d**********i
发帖数: 2036 | 1 从1802年起，富尔顿开始了试制轮船模型的试验。以后，他又在工人的帮助下建造了一
艘长约21m，宽约2.4m，吃水约0.9m，外轮直径约3.7m的轮船。富尔顿把一台5.8kw的蒸
汽机安装在船上，并安上了铜汽锅，在塞纳河上试航。尽管这艘轮船结构简单，航行速
度与步行差不多，但这却是富尔顿在前进道路上迈出的坚实一步。
“富尔顿的蠢物”的最终胜利
富尔顿发现，蒸汽机的动力不足是影响轮船航行速度的重要原因。他决心建造适合
航行用的蒸汽机。他写信给瓦特等人，要求他们供给一部分蒸汽机的部件和设备，如17
.6kw的汽缸、活塞和活塞杆、阀门、空气唧筒以及凝结器等，其他零件全部由自己加工
制造。1805年3月，富尔顿终于造出了适合轮船用的蒸汽机。
不久，富尔顿回到了美国。两年之后，他又新造了一艘长约46m米，宽约4m，吃水
约0.6m，首尾都成60°角的轮船，并装上自己制造的蒸汽机。这条轮船被命名为“克莱
孟特号”。 “克莱孟特号”招来了一些人的讽刺和挖苦。有人说，富尔顿的蒸汽机是
用英国的铜币铸造的，因此注定要失败。很多人都把“克莱孟特号”谑称为“富尔顿的
蠢物”。
1807年8月9日，“克莱孟特号”做了第一次试航。试航结果，速度仍然很慢，每小
时只有1.6km左右。富尔顿做了改进，他把原先宽约20cm，半径约90cm的桨轮换上大桨
轮，使航速提高到了每小时4.8km。富尔顿仍不满足，再次改进了凝结器冷却水泵，速
度又提高到了每小时6.4km，“克莱孟特号”船终于达到了实用的标准。
1807年8月17日是人类航海史上一个具有重大历史意义的不平凡的日子。“克莱孟
特号”轮船将在哈得逊河上做世界上第一次远洋航行。这天上午，哈得逊河两岸挤满了
来看热闹的人们。几十位客人登上了轮船，成为“克莱孟特号”的第一批乘客，客人们
兴致勃勃地参观了轮船的各个部位。
10时整，一声令下，轮船启航了。轮船发明家富尔顿驾驶着亲自设计和制造的“克
莱孟特号”轮船，从纽约出发，向阿尔巴尼城驶去。轮船机房里机声大作，烟囱了冒出
了滚滚浓烟，浪花飞溅，轮船劈波斩浪前进着，场面极为壮观。第二天傍晚，“克莱孟
特号”顺利抵达阿尔巴尼城，胜利完成了世界上首次远途航行。“富尔顿的蠢物”终于
成功了！
首次试航成功后，从纽约到阿尔巴尼城的定期航线就固定下来了。“克莱孟特号”
只用了32小时就完成了航行；而在以前，旅客们乘坐布帆船即使赶上顺风，也得花48个
小时。“克莱孟特号”把航程所花的时间缩短了16个小时，这在当时是一个飞跃。
富尔顿凭借坚定的信念、顽强的毅力和坚韧不拔的精神获得了蒸汽轮船发明者的光
荣称号。他以自己的聪明才智和光辉业绩改写了世界航运史。 |
w********e
发帖数: 8594 | 2 http://zhidao.baidu.com/question/48766274.html
1818年，一个德国看林人叫德莱斯的，也是偶尔的一个想法，也制做了一辆木轮车，样
子跟西夫拉克的差不多，不过，他在前轮上加上了一个控制方向的车把，可以改变前进
的方向。但是骑车时依然要用两只脚蹬地，才能推动车子向前滚动。当时的德莱斯骑着
他的「小马崽」上路试验时，遭到不少人的嘲笑。新东西的出现总会被这样或那样的传
统势力所嘲笑，但人类的发明者永远不会因这些嘲笑而停止。1840年，英格兰的铁匠麦
克米伦，在德莱斯发明的“小马崽”的基础上，进行了改进。他在后轮的车轴上装上曲
柄，再用连杆把曲柄和前面的脚蹬连接起来，并且前后轮都用铁制．前轮大，后轮小。
这样一来，人的双脚真正离开了地面，由双脚的交替踩动变为轮子的滚动。1842年，麦
克米伦骑上这种车，一天跑了20千米。 |
w********e
发帖数: 8594 | 3 http://zhidao.baidu.com/question/48766274.html
1807年，第一艘汽艇问世，一个小男孩划着小船都比这艘汽艇更快，所有人们都嘲笑这
艘汽艇。
1875年发明电话，但是有谁愿意对着一个装满电线的合子讲话呢？所以人们那时候也都
嘲笑电话。
1877年汽车开始行驶在道路上，但是骑马或坐马车都跑的比汽车快了好几倍，所以人们
都嘲笑汽车。
1879年发明了电灯，因为灯光很微弱，所以人们必须要点亮煤油灯，才能看清楚电灯，
所以人们也都嘲笑电灯。
1903年飞机第一次离地飞上晴空，但是59秒之后就掉下来了，所以人们也都嘲笑飞机 |
L***n
发帖数: 6727 | 4 你也不能光捡成功的例子啊，多少被嘲笑而且确实最后完蛋的发明倒下了，算算比率...
【在 w********e 的大作中提到】
: http://zhidao.baidu.com/question/48766274.html
: 1807年，第一艘汽艇问世，一个小男孩划着小船都比这艘汽艇更快，所有人们都嘲笑这
: 艘汽艇。
: 1875年发明电话，但是有谁愿意对着一个装满电线的合子讲话呢？所以人们那时候也都
: 嘲笑电话。
: 1877年汽车开始行驶在道路上，但是骑马或坐马车都跑的比汽车快了好几倍，所以人们
: 都嘲笑汽车。
: 1879年发明了电灯，因为灯光很微弱，所以人们必须要点亮煤油灯，才能看清楚电灯，
: 所以人们也都嘲笑电灯。
: 1903年飞机第一次离地飞上晴空，但是59秒之后就掉下来了，所以人们也都嘲笑飞机
|
s****r
发帖数: 31686 | 5 太阳能要成功也轮不到土鳖， 因为土鳖根本就是一直在吃人剩饭
17
【在 d**********i 的大作中提到】
: 从1802年起，富尔顿开始了试制轮船模型的试验。以后，他又在工人的帮助下建造了一
: 艘长约21m，宽约2.4m，吃水约0.9m，外轮直径约3.7m的轮船。富尔顿把一台5.8kw的蒸
: 汽机安装在船上，并安上了铜汽锅，在塞纳河上试航。尽管这艘轮船结构简单，航行速
: 度与步行差不多，但这却是富尔顿在前进道路上迈出的坚实一步。
: “富尔顿的蠢物”的最终胜利
: 富尔顿发现，蒸汽机的动力不足是影响轮船航行速度的重要原因。他决心建造适合
: 航行用的蒸汽机。他写信给瓦特等人，要求他们供给一部分蒸汽机的部件和设备，如17
: .6kw的汽缸、活塞和活塞杆、阀门、空气唧筒以及凝结器等，其他零件全部由自己加工
: 制造。1805年3月，富尔顿终于造出了适合轮船用的蒸汽机。
: 不久，富尔顿回到了美国。两年之后，他又新造了一艘长约46m米，宽约4m，吃水
|
b****l
发帖数: 23606 | 6 太阳能可能不一定行.
17
【在 d**********i 的大作中提到】
: 从1802年起，富尔顿开始了试制轮船模型的试验。以后，他又在工人的帮助下建造了一
: 艘长约21m，宽约2.4m，吃水约0.9m，外轮直径约3.7m的轮船。富尔顿把一台5.8kw的蒸
: 汽机安装在船上，并安上了铜汽锅，在塞纳河上试航。尽管这艘轮船结构简单，航行速
: 度与步行差不多，但这却是富尔顿在前进道路上迈出的坚实一步。
: “富尔顿的蠢物”的最终胜利
: 富尔顿发现，蒸汽机的动力不足是影响轮船航行速度的重要原因。他决心建造适合
: 航行用的蒸汽机。他写信给瓦特等人，要求他们供给一部分蒸汽机的部件和设备，如17
: .6kw的汽缸、活塞和活塞杆、阀门、空气唧筒以及凝结器等，其他零件全部由自己加工
: 制造。1805年3月，富尔顿终于造出了适合轮船用的蒸汽机。
: 不久，富尔顿回到了美国。两年之后，他又新造了一艘长约46m米，宽约4m，吃水
|
w********e
发帖数: 8594 | 7 哪倒也是。不过现在技术进步太神奇了，因此我觉得我们还是应当保持一个开放的心态
。况且能源是如此重要的一个问题，因此任何可能性都不能放弃。煤还够烧多少年呢？
油还能挖多少年呢？核电有多安全呢？回过头来，我们就会觉得价格高一倍的太阳能也
许不应当就这么被枪毙了，说不准哪天能源的价格就像猪肉一样翻几番起来。
...
【在 L***n 的大作中提到】
: 你也不能光捡成功的例子啊，多少被嘲笑而且确实最后完蛋的发明倒下了，算算比率...
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d**********i
发帖数: 2036 | 8 太阳能永远不会枯竭
【在 w********e 的大作中提到】
: 哪倒也是。不过现在技术进步太神奇了，因此我觉得我们还是应当保持一个开放的心态
: 。况且能源是如此重要的一个问题，因此任何可能性都不能放弃。煤还够烧多少年呢？
: 油还能挖多少年呢？核电有多安全呢？回过头来，我们就会觉得价格高一倍的太阳能也
: 许不应当就这么被枪毙了，说不准哪天能源的价格就像猪肉一样翻几番起来。
:
: ...
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L***n
发帖数: 6727 | 9 基本上任何革命新发明出来都会被嘲笑(除了苹果和果轮？)所以一个发明成功不成功，
和嘲笑基本上irrelevant，嘲笑是人民大众的权利...
【在 w********e 的大作中提到】
: 哪倒也是。不过现在技术进步太神奇了，因此我觉得我们还是应当保持一个开放的心态
: 。况且能源是如此重要的一个问题，因此任何可能性都不能放弃。煤还够烧多少年呢？
: 油还能挖多少年呢？核电有多安全呢？回过头来，我们就会觉得价格高一倍的太阳能也
: 许不应当就这么被枪毙了，说不准哪天能源的价格就像猪肉一样翻几番起来。
:
: ...
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w********e
发帖数: 8594 | 10 嘲笑是有可能起作用的。朝廷常来MIT看内参，所以嘲笑声音大了资助就有可能被撤掉。
【在 L***n 的大作中提到】
: 基本上任何革命新发明出来都会被嘲笑(除了苹果和果轮？)所以一个发明成功不成功，
: 和嘲笑基本上irrelevant，嘲笑是人民大众的权利...
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w*********g
发帖数: 30882 | 11 太阳能的关键是成本、效率和电网建造。
只要成本降下来，效率升上去，没有不成的道理。
在成本这方面，中国有优势。关键就是把效率升上去。 |
c*********y
发帖数: 3348 | 12 其实太阳能转换是没问题， 关键是充电电池技术现在还没达标。 存储能量的办法太
少，费用太贵了。
否者的话，太阳能汽车早就可以大行其道了。 |
L***n
发帖数: 6727 | 13 这个成本是资本和技术成本吧，不是人力成本，中国未必有优势啊，
补贴企业也不是长久之计啊
【在 w*********g 的大作中提到】
: 太阳能的关键是成本、效率和电网建造。
: 只要成本降下来，效率升上去，没有不成的道理。
: 在成本这方面，中国有优势。关键就是把效率升上去。
|
w********e
发帖数: 8594 | 14 http://www.reuters.com/article/2011/08/13/us-china-solar-idUSTR
The solar feed-in tariff, the price of solar-generated electricity, could
drop below 0.80 yuan (12.5 cents) for each kilowatt-hour (kWh) by 2015,
which would be on par with conventional coal-fired power tariffs by that
time, according to s report by the Energy Research Institute, led by the
National Development and Reform Commission (NDRC). |
w********e
发帖数: 8594 | 15 这个是我听到的最保险的预测了。再加个“也许”，“貌似”。
【在 b****l 的大作中提到】
: 太阳能可能不一定行.
:
: 17
|
q********g
发帖数: 10694 | 16 以前加拿大的油砂白给都不要，现在是宝了。时间+技术，问题就解决了。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 17 You would make a ship sail against the winds and currents by lighting a
bonfire under her deck...I have no time for such nonsense.
— Napoleon, commenting on Fulton's Steamship. |
l******l
发帖数: 2651 | 18 知道太阳能板的生产成本吗？
【在 c*********y 的大作中提到】
: 其实太阳能转换是没问题， 关键是充电电池技术现在还没达标。 存储能量的办法太
: 少，费用太贵了。
: 否者的话，太阳能汽车早就可以大行其道了。
|
y*h
发帖数: 25423 | 19
17
呵呵，有谁笑话太阳能么？太阳能电池板当然是伟大的发明，没有它就没有现在的卫星
、空间站。我反对的是盲目上马太阳能电池板生产的人，不是太阳能技术，更不是太阳
能技术的发明人，所以你举的例子完全两码事。
根据你的例子，我的故事是这样的，以下纯属虚构：
富尔顿先生发明轮船之后，开始市场并不好，因为它不怎么实用，明轮推进的效率很低
，所以也没赚到多少钱。这时哈德逊河口一个小岛上有个狡猾的商人老犹发现了机会。
他先买通报纸宣传富尔顿的船可以做任何事情，改进后到欧洲只需要几天，然后跟政府
的人说好凡是买这种蒸汽船的给发放补贴，让它的价格和帆船差不多，政府和不亏，可
以从它产生的别的税收回这些补贴的成本，皆大欢喜，并且搞了几个示范项目，看起来
都赚了大钱。
于是老犹拿着做好的package去找到远方的大财主老柴，跟老柴说你想投资赚大钱吧？
我现在有个宇宙最好的项目，保证你赚到数钱数不过来，看，已经有好几个成功的公司
了！老柴看了老犹带来的package，确实很不错啊，市场无限，利润很高，而且关键是
老犹说连现成技术设备都提供，买来立马就能投产赚钱。于是就一下子上了一百个厂，
产量远超老犹那几个示范公司。钱付出去了，设备和技术资料运来了，产品生产出来了
，钱真的赚到了！
老柴太高兴了，可是还没过几天，老犹政府的人突然说没钱补贴了，而且因为示范厂控
告老柴低价倾销，要对老柴的产品加收百分之好几十的税！老柴的产品一下子卖不出去
了，卖不出去自己用吧，但是老柴发现自己村里的人都嫌他的蒸汽船太贵，根本没什么
人买。。。
若干年之后富尔顿先生发明的蒸汽船技术发生突破，不用明轮，用一种新技术叫做螺旋
桨的，推进效率非常高，果真实现了几天就能到欧洲的梦想！老柴的机会应该来了吧，
回头看看老柴，他的厂子早破产卖掉了，有几个残存下来的里面也都是生产明轮的设备
，造不了新的螺旋桨蒸汽船，而且螺旋桨蒸汽船是什么专利技术，不花钱买还不行。。。
这就是现在的光伏产业的情况。
我反对的不是蒸汽船，更不是富尔顿，而是被忽悠了盲目花几千亿上马不成熟的蒸汽船
的投资者老柴的行为，他的悲剧从一开始就注定了。
其实对于老犹和老柴来讲，蒸汽船真的不重要，无论是蒸汽船还是纺织机或者洋车，对
老犹来讲都是一个道具，他已经娴熟地用这个套路赚了很多次钱了。而可怜的老柴，也
同样上当了好几次了，每次都觉着这个新的技术肯定是靠谱的保证能赚的，跟以前不一
样的。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 从1802年起，富尔顿开始了试制轮船模型的试验。以后，他又在工人的帮助下建造了一
: 艘长约21m，宽约2.4m，吃水约0.9m，外轮直径约3.7m的轮船。富尔顿把一台5.8kw的蒸
: 汽机安装在船上，并安上了铜汽锅，在塞纳河上试航。尽管这艘轮船结构简单，航行速
: 度与步行差不多，但这却是富尔顿在前进道路上迈出的坚实一步。
: “富尔顿的蠢物”的最终胜利
: 富尔顿发现，蒸汽机的动力不足是影响轮船航行速度的重要原因。他决心建造适合
: 航行用的蒸汽机。他写信给瓦特等人，要求他们供给一部分蒸汽机的部件和设备，如17
: .6kw的汽缸、活塞和活塞杆、阀门、空气唧筒以及凝结器等，其他零件全部由自己加工
: 制造。1805年3月，富尔顿终于造出了适合轮船用的蒸汽机。
: 不久，富尔顿回到了美国。两年之后，他又新造了一艘长约46m米，宽约4m，吃水
|
y*h
发帖数: 25423 | 20
呵呵，我认为太阳能发电在未来是有希望成为主流实用能源的，但是太阳能汽车完全是
笑话，除非它是个自行车。
太阳能在地球表面直射最好的时候也就每平米1000W左右，汽车车顶面积算3平米吧，就
是3kW，假设未来太阳能电池的发电和储存综合效率可以达到20%，就是600W的峰值发电
功率。你知道汽车的发动机功率是多少么，自己回头看看你车的说明书，然后用计算器
算算需要多大面积才能把车开起来，哦，别忘了汽车还有空调和暖气哦，这个也要几kW
的。
【在 c*********y 的大作中提到】
: 其实太阳能转换是没问题， 关键是充电电池技术现在还没达标。 存储能量的办法太
: 少，费用太贵了。
: 否者的话，太阳能汽车早就可以大行其道了。
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h****l
发帖数: 2993 | 21 太阳能可能能可能不能能不能目前不太能确定能不能 |
c****3
发帖数: 1143 | 22 I am doing basic research on photovoltaic material.
The key is how to increase the efficiency to transfer solar energy to other
energy.
Up to now, we search material from solid semiconductors.
Based on superlattice ( combination of different semiconductors layer by
layer),
We can increase the efficiency ( absorb the sun light of broad spectrum)
But it is still low.
Thanks for Nano-technology, we will design the material on the atomic scale,
I mean, we will manipulate the photovoltaic nanomaterials atom by atom.
This will dramatically increase the efficiency.
In the future, it will be sure to reach to 60-80 percent.
【在 b****l 的大作中提到】
: 太阳能可能不一定行.
:
: 17
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y*h
发帖数: 25423 | 23 等你们的纳米太阳能搞成了，现在那几千亿的硅光伏设备能生产你们的纳米太阳能么，
如果到时候还没有锈掉卖废铁的话？
这才是目前大家关心讨论的焦点。
other
scale,
【在 c****3 的大作中提到】
: I am doing basic research on photovoltaic material.
: The key is how to increase the efficiency to transfer solar energy to other
: energy.
: Up to now, we search material from solid semiconductors.
: Based on superlattice ( combination of different semiconductors layer by
: layer),
: We can increase the efficiency ( absorb the sun light of broad spectrum)
: But it is still low.
: Thanks for Nano-technology, we will design the material on the atomic scale,
: I mean, we will manipulate the photovoltaic nanomaterials atom by atom.
|
w********e
发帖数: 8594 | 24 加油。
other
scale,
【在 c****3 的大作中提到】
: I am doing basic research on photovoltaic material.
: The key is how to increase the efficiency to transfer solar energy to other
: energy.
: Up to now, we search material from solid semiconductors.
: Based on superlattice ( combination of different semiconductors layer by
: layer),
: We can increase the efficiency ( absorb the sun light of broad spectrum)
: But it is still low.
: Thanks for Nano-technology, we will design the material on the atomic scale,
: I mean, we will manipulate the photovoltaic nanomaterials atom by atom.
|
M*****n
发帖数: 16729 | 25 地球上的能源大部分其实还是从太阳来的。
为啥要嘲笑太阳能呢？
【在 w********e 的大作中提到】
: 加油。
:
: other
: scale,
|
w********e
发帖数: 8594 | 26 我认为本贴关注的焦点是“笑话太阳能就象2百年前笑话蒸汽船一样”，也就是它的标
题。
【在 y*h 的大作中提到】
: 等你们的纳米太阳能搞成了，现在那几千亿的硅光伏设备能生产你们的纳米太阳能么，
: 如果到时候还没有锈掉卖废铁的话？
: 这才是目前大家关心讨论的焦点。
:
: other
: scale,
|
c*********e
发帖数: 16335 | 27 太阳能至少5年才能回本。应该研发更高效利用太阳能的方法。否则，还不如用氢弹之
类的能源。
17
【在 d**********i 的大作中提到】
: 从1802年起，富尔顿开始了试制轮船模型的试验。以后，他又在工人的帮助下建造了一
: 艘长约21m，宽约2.4m，吃水约0.9m，外轮直径约3.7m的轮船。富尔顿把一台5.8kw的蒸
: 汽机安装在船上，并安上了铜汽锅，在塞纳河上试航。尽管这艘轮船结构简单，航行速
: 度与步行差不多，但这却是富尔顿在前进道路上迈出的坚实一步。
: “富尔顿的蠢物”的最终胜利
: 富尔顿发现，蒸汽机的动力不足是影响轮船航行速度的重要原因。他决心建造适合
: 航行用的蒸汽机。他写信给瓦特等人，要求他们供给一部分蒸汽机的部件和设备，如17
: .6kw的汽缸、活塞和活塞杆、阀门、空气唧筒以及凝结器等，其他零件全部由自己加工
: 制造。1805年3月，富尔顿终于造出了适合轮船用的蒸汽机。
: 不久，富尔顿回到了美国。两年之后，他又新造了一艘长约46m米，宽约4m，吃水
|
y*h
发帖数: 25423 | 28
本帖的标题是个伪命题，因为没有任何人笑话太阳能这种东西
【在 w********e 的大作中提到】
: 我认为本贴关注的焦点是“笑话太阳能就象2百年前笑话蒸汽船一样”，也就是它的标
: 题。
|
n*****r
发帖数: 1981 | 29 天那，纳米加solar cell。。。
other
scale,
【在 c****3 的大作中提到】
: I am doing basic research on photovoltaic material.
: The key is how to increase the efficiency to transfer solar energy to other
: energy.
: Up to now, we search material from solid semiconductors.
: Based on superlattice ( combination of different semiconductors layer by
: layer),
: We can increase the efficiency ( absorb the sun light of broad spectrum)
: But it is still low.
: Thanks for Nano-technology, we will design the material on the atomic scale,
: I mean, we will manipulate the photovoltaic nanomaterials atom by atom.
|
y*h
发帖数: 25423 | 30
这样的paper才火，容易发Science和Nature啥的，你写一硅的根本评委都不看。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 天那，纳米加solar cell。。。
:
: other
: scale,
|
|
|
w********e
发帖数: 8594 | 31 OK，假设大家关心的是我们现在要不要大规模地用当前技术利用太阳能的问题。你可能
会说我们可以先在实验室里把有商业可行性先进的技术搞出来了再大规模地上项目。可
是在当前的模式下，没有生产厂家大量地买技术，谁会去搞研究？中国的能源安全有问
题，自然只能自己投钱扶产业，做拉动技术进步的冤大头了。况且现阶段的大规模应用
本来就是一个有可能成功的商业实验，用来看多大的生产规模能使当前技术实现赢利。
目前光电的成本是传统电的两倍，因此我不觉得这是一个异想天开的商业豪赌。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这样的paper才火，容易发Science和Nature啥的，你写一硅的根本评委都不看。
|
n*****r
发帖数: 1981 | 32 硅的上面加点减反膜啊，加点什么microlens啊还是能发点characterization的paper的
烂是烂点，不过肯定比什么nano啊，什么metamaterial啊之类的对人类有直接贡献
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这样的paper才火，容易发Science和Nature啥的，你写一硅的根本评委都不看。
|
y*h
发帖数: 25423 | 33
“目前光电的成本是传统电的两倍”是现有光伏产业的人告诉你的，实际的差距他们是
不会说的。目前中国火电的成本是每度1毛多，水电是几分钱，没有任何人能证明太阳
能用两三毛就能稳定有效地给电网供电。
至于盈利嘛，你去问问光伏厂就知道他们现在是赔钱还是在赚钱，当然有些已经都消失
了，你想问也问不到了。
前两年确实在报表上是赚钱的，原因很简单，已经说过多次了，因为他们赚的是政府补
贴的钱，只要政府停止补贴他们立马就得破产。有哪一个政府兜里会有无限多的钱补贴
无限长的时间？
至于开发技术，太阳能这么大吸引力的开发，你只要能开发出来绝对不愁市场和赚钱，
无数公司和政府都在投巨资开发效率更高的新技术，无论有没有傻大头花千亿来买现有
的老技术设备，实际上买现有老技术设备的钱也进不到研究新技术的团队里，那些设备
都是传统工业设备，跟纳米太阳电池什么的新技术一点关系都没有。
【在 w********e 的大作中提到】
: OK，假设大家关心的是我们现在要不要大规模地用当前技术利用太阳能的问题。你可能
: 会说我们可以先在实验室里把有商业可行性先进的技术搞出来了再大规模地上项目。可
: 是在当前的模式下，没有生产厂家大量地买技术，谁会去搞研究？中国的能源安全有问
: 题，自然只能自己投钱扶产业，做拉动技术进步的冤大头了。况且现阶段的大规模应用
: 本来就是一个有可能成功的商业实验，用来看多大的生产规模能使当前技术实现赢利。
: 目前光电的成本是传统电的两倍，因此我不觉得这是一个异想天开的商业豪赌。
|
c*********y
发帖数: 3348 | 34 你一天开车的时间是多少，也就一个多少小时的COMMUTE，在停车场上停个12个小时。
用一个小时是足够的， 并且太阳能汽车省去了发动机等部件， 还有机械传动设备，
完全可能设计的更小的。 象SMART的这样的车， 并且速度不要求很快，解决市内交通
用的话，还是很实用的。
就象银河II计算机的时候， 你是不可能想象到现在手里拿着的手机的功能要比当时登
月时的计算能力强一样。
kW
【在 y*h 的大作中提到】
:
: “目前光电的成本是传统电的两倍”是现有光伏产业的人告诉你的，实际的差距他们是
: 不会说的。目前中国火电的成本是每度1毛多，水电是几分钱，没有任何人能证明太阳
: 能用两三毛就能稳定有效地给电网供电。
: 至于盈利嘛，你去问问光伏厂就知道他们现在是赔钱还是在赚钱，当然有些已经都消失
: 了，你想问也问不到了。
: 前两年确实在报表上是赚钱的，原因很简单，已经说过多次了，因为他们赚的是政府补
: 贴的钱，只要政府停止补贴他们立马就得破产。有哪一个政府兜里会有无限多的钱补贴
: 无限长的时间？
: 至于开发技术，太阳能这么大吸引力的开发，你只要能开发出来绝对不愁市场和赚钱，
|
w********e
发帖数: 8594 | 35 不是常有人把解决能源问题和普罗米修斯偷火的事相提并论吗？有这么重要的话，我觉
得人类就不能放弃任何可能。 |
m**t
发帖数: 1956 | 36 你这样的想的话，搞太阳能汽车就更没有意义了。
直接搞充电的电动汽车 + 固定的太阳能发电站 是正道。
。
【在 c*********y 的大作中提到】
: 你一天开车的时间是多少，也就一个多少小时的COMMUTE，在停车场上停个12个小时。
: 用一个小时是足够的， 并且太阳能汽车省去了发动机等部件， 还有机械传动设备，
: 完全可能设计的更小的。 象SMART的这样的车， 并且速度不要求很快，解决市内交通
: 用的话，还是很实用的。
: 就象银河II计算机的时候， 你是不可能想象到现在手里拿着的手机的功能要比当时登
: 月时的计算能力强一样。
:
: kW
|
y*h
发帖数: 25423 | 37
。
一般人上班没那么久，即使你上班达12小时，这也只有夏天中午一个小时有峰值输出，
其他时间太阳都是倾斜的和很倾斜的，功率大大下降，平均起来一天能有4小时峰值就
不错了，不够汽车开40英里还开2小时空调的，空调本身就好几kW了，600W的峰值充电
功率晒下来都不够开空调的，这个不会象你的手机一样进步，再过1000年同样制冷量的
空调还是需要差不多那么大功率，因为热力学定律不会随时间进步，从宇宙大爆炸那天
开始就这样了。
银河II计算机的时候， 我或者其他人当然可能想象到现在手里拿着的手机的功能要比
当时登月时的计算能力强，因为计算能力几乎没有任何物理定律限制或者说物理的限制
对于人类来说几乎是无穷大。但是能量、质量、摩擦、空调的热循环是有物理定律限制
死的，没有人能超越这个，太阳能车充其量可以比SMART还小的车，不开空调暖气，晒
一天开20英里。遇到天气预报是晴天结果是阴天，下班时开到半路发现没电回不了家了
。。。。。。这样的车我不会买的。
我会买电动车，用插座在电网充电的，即使是用太阳能，让电厂来用太阳能发电比汽车
自己发电效率、成本和可靠性都好多了，何苦跟自己的车过不去。何况我的车大部分时
间都是停在没太阳的地方。
【在 c*********y 的大作中提到】
: 你一天开车的时间是多少，也就一个多少小时的COMMUTE，在停车场上停个12个小时。
: 用一个小时是足够的， 并且太阳能汽车省去了发动机等部件， 还有机械传动设备，
: 完全可能设计的更小的。 象SMART的这样的车， 并且速度不要求很快，解决市内交通
: 用的话，还是很实用的。
: 就象银河II计算机的时候， 你是不可能想象到现在手里拿着的手机的功能要比当时登
: 月时的计算能力强一样。
:
: kW
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g*q
发帖数: 26623 | 38 现在光伏电池的成本真的不高,1瓦的成本已经低于$1,而且还在继续降低.高的是安装成
本.如果装电池成本高,选址又不当的话,是很不划算.
美国发电的主力天然气发电厂,新建成本目前也是大约$1/瓦.比如加州在建的Marsh
Landing,760MW,投资700M多一点.燃煤电厂成本更高.天然气电厂利用率高一点(平均一
年5000小时左右).太阳能不加追踪装置在地面最多2800小时,实际上能有2000小时就不
错了,多数地方就1500;有追踪装置可以等于日照时间,某些地区可以到4000小时,一般的
地方2000多小时.
【在 l******l 的大作中提到】
: 知道太阳能板的生产成本吗？
|
g*q
发帖数: 26623 | 39 多数太阳能新技术就是忽悠经费.Solyndra的"技术"最炫,死得也最快
老老实实降低晶体硅成本是关键.一是硅片切割越薄越好,当然也快到极限了(再薄光就
要透过去了),二是降低硅生产的能耗.
多层薄膜听起来很牛,但是每层都要达到这个厚度才能吸收足够的光.不管是什么牛技术
,成本都必然是目前硅片技术的好多倍.
other
scale,
【在 c****3 的大作中提到】
: I am doing basic research on photovoltaic material.
: The key is how to increase the efficiency to transfer solar energy to other
: energy.
: Up to now, we search material from solid semiconductors.
: Based on superlattice ( combination of different semiconductors layer by
: layer),
: We can increase the efficiency ( absorb the sun light of broad spectrum)
: But it is still low.
: Thanks for Nano-technology, we will design the material on the atomic scale,
: I mean, we will manipulate the photovoltaic nanomaterials atom by atom.
|
g*q
发帖数: 26623 | 40 投资5年能回本还不够快啊? 你买房多少年回本?
【在 c*********e 的大作中提到】
: 太阳能至少5年才能回本。应该研发更高效利用太阳能的方法。否则，还不如用氢弹之
: 类的能源。
:
: 17
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g*q
发帖数: 26623 | 41 中国火电的成本是每度1毛多?这是怎么算出来的?
现在5500大卡的煤,在大幅跌价以后是600多/吨,一般电厂煤耗420克/度(全国平均330克
7000大卡标准煤/度),光煤的成本就快3毛了,还有电厂投资/折旧/维护等等,包括脱硫设
备.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 。
: 一般人上班没那么久，即使你上班达12小时，这也只有夏天中午一个小时有峰值输出，
: 其他时间太阳都是倾斜的和很倾斜的，功率大大下降，平均起来一天能有4小时峰值就
: 不错了，不够汽车开40英里还开2小时空调的，空调本身就好几kW了，600W的峰值充电
: 功率晒下来都不够开空调的，这个不会象你的手机一样进步，再过1000年同样制冷量的
: 空调还是需要差不多那么大功率，因为热力学定律不会随时间进步，从宇宙大爆炸那天
: 开始就这样了。
: 银河II计算机的时候， 我或者其他人当然可能想象到现在手里拿着的手机的功能要比
: 当时登月时的计算能力强，因为计算能力几乎没有任何物理定律限制或者说物理的限制
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y*h
发帖数: 25423 | 42 光伏电池板本身的成本现在大约是$1/W，国内零售价10元/W左右。但是这个1W是夏季太
阳直射时的峰值功率，实际使用时是要打很多折扣的，即使加上自动动力的太阳跟踪装
置，所以它并不能等于传统电厂的1W，从平均发电量来说连1/4W的传统电厂也比不上，
也就是说同样的供电能力，传统电厂1000MW，太阳能电池板至少要装4000MW以上，所以
即使传统电厂的建设成本达到$1/W也远比标称$1/W的太阳能电厂划算。
太阳能电厂更大的问题除了安装之外是配套的东西，超大功率的高压逆变设备就非常贵
，传统火电厂的$1/W是包括了所有费用的，而太阳能的$1/W只是电池板而已，不包括土
地、基建、安装、控制、跟踪、逆变、升压、联网等等设备，这些都考虑进去再加上实
际输出只有不到峰值标称的1/4，两者的实际成本基本上要差数量级了。这就是为什么
都在说电池板已经降到很低可以和传统电厂相比了，但是实际上并没有传统电厂的建设
计划用太阳能来取代的。
另一个大问题是太阳能发电的输出很不稳定，四季不同，每天都不同，每一小时甚至每
一分钟都不同，所以太阳能做主要能源的话必须有反应速度足够快的传统电厂配套才能
使用。这个反应速度可能需要非常快，比如夏季可以会在几分钟之内由万里晴空变成乌
云密布，输出由100%降到0，这就需要一个和这个太阳能电厂同样功率的传统电厂来为
它配套，它100%输出的时候不工作，0输出的时候全功率工作。这个反应速度连普通的
锅炉蒸汽轮机的热电厂都不一定行，需要更昂贵的天然气燃气轮机，就是飞机喷气发动
机，成本和燃料都很贵。电厂会考虑与其建一个这样昂贵的传统电厂给其配套还不如直
接建个普通的燃煤电厂天然气蒸汽轮机电厂或核电厂算了。
【在 g*q 的大作中提到】
: 现在光伏电池的成本真的不高,1瓦的成本已经低于$1,而且还在继续降低.高的是安装成
: 本.如果装电池成本高,选址又不当的话,是很不划算.
: 美国发电的主力天然气发电厂,新建成本目前也是大约$1/瓦.比如加州在建的Marsh
: Landing,760MW,投资700M多一点.燃煤电厂成本更高.天然气电厂利用率高一点(平均一
: 年5000小时左右).太阳能不加追踪装置在地面最多2800小时,实际上能有2000小时就不
: 错了,多数地方就1500;有追踪装置可以等于日照时间,某些地区可以到4000小时,一般的
: 地方2000多小时.
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J*********r
发帖数: 5921 | 43 有才
【在 y*h 的大作中提到】
: 光伏电池板本身的成本现在大约是$1/W，国内零售价10元/W左右。但是这个1W是夏季太
: 阳直射时的峰值功率，实际使用时是要打很多折扣的，即使加上自动动力的太阳跟踪装
: 置，所以它并不能等于传统电厂的1W，从平均发电量来说连1/4W的传统电厂也比不上，
: 也就是说同样的供电能力，传统电厂1000MW，太阳能电池板至少要装4000MW以上，所以
: 即使传统电厂的建设成本达到$1/W也远比标称$1/W的太阳能电厂划算。
: 太阳能电厂更大的问题除了安装之外是配套的东西，超大功率的高压逆变设备就非常贵
: ，传统火电厂的$1/W是包括了所有费用的，而太阳能的$1/W只是电池板而已，不包括土
: 地、基建、安装、控制、跟踪、逆变、升压、联网等等设备，这些都考虑进去再加上实
: 际输出只有不到峰值标称的1/4，两者的实际成本基本上要差数量级了。这就是为什么
: 都在说电池板已经降到很低可以和传统电厂相比了，但是实际上并没有传统电厂的建设
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g*q
发帖数: 26623 | 44 我已经说了,光伏一年利用小时数1500-2500小时之间,要是选址特别烂会更差.普通火电
厂5000小时,所以正常情况下是1/3,极端情况是1/2或者1/4.水电一般只有4000小时.但
是光伏输出最高的时候,是夏季的白天,电网负荷最重的时候.
考虑到火电的燃料成本和环境成本,光伏的成本并没有高太多.
【在 y*h 的大作中提到】
: 光伏电池板本身的成本现在大约是$1/W，国内零售价10元/W左右。但是这个1W是夏季太
: 阳直射时的峰值功率，实际使用时是要打很多折扣的，即使加上自动动力的太阳跟踪装
: 置，所以它并不能等于传统电厂的1W，从平均发电量来说连1/4W的传统电厂也比不上，
: 也就是说同样的供电能力，传统电厂1000MW，太阳能电池板至少要装4000MW以上，所以
: 即使传统电厂的建设成本达到$1/W也远比标称$1/W的太阳能电厂划算。
: 太阳能电厂更大的问题除了安装之外是配套的东西，超大功率的高压逆变设备就非常贵
: ，传统火电厂的$1/W是包括了所有费用的，而太阳能的$1/W只是电池板而已，不包括土
: 地、基建、安装、控制、跟踪、逆变、升压、联网等等设备，这些都考虑进去再加上实
: 际输出只有不到峰值标称的1/4，两者的实际成本基本上要差数量级了。这就是为什么
: 都在说电池板已经降到很低可以和传统电厂相比了，但是实际上并没有传统电厂的建设
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y*h
发帖数: 25423 | 45
你这还是只算电池板，跟我的第一段一样，其他成本还多了去了，百万千瓦级的太阳能
电站光逆变器就够受的，逆变器是高压大功率半导体产品，不仅成本很高而且可靠性远
不如传统的发电机。
实践是检验真理的唯一标准，太阳能现在实不实用成本高不高，看看入网的新建电厂就
知，即使有政府补贴的情况下，各种算法都是忽悠的理论，到真花钱的人那里才是真的
算法。
从目前的上网装机看，风电都远比太阳能靠谱，虽然风电也有太阳能一样的输出变化大
不稳定的问题。
【在 g*q 的大作中提到】
: 我已经说了,光伏一年利用小时数1500-2500小时之间,要是选址特别烂会更差.普通火电
: 厂5000小时,所以正常情况下是1/3,极端情况是1/2或者1/4.水电一般只有4000小时.但
: 是光伏输出最高的时候,是夏季的白天,电网负荷最重的时候.
: 考虑到火电的燃料成本和环境成本,光伏的成本并没有高太多.
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r******t
发帖数: 8967 | 46 空调效率用GOP表示，和热力学定理关系不大。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你这还是只算电池板，跟我的第一段一样，其他成本还多了去了，百万千瓦级的太阳能
: 电站光逆变器就够受的，逆变器是高压大功率半导体产品，不仅成本很高而且可靠性远
: 不如传统的发电机。
: 实践是检验真理的唯一标准，太阳能现在实不实用成本高不高，看看入网的新建电厂就
: 知，即使有政府补贴的情况下，各种算法都是忽悠的理论，到真花钱的人那里才是真的
: 算法。
: 从目前的上网装机看，风电都远比太阳能靠谱，虽然风电也有太阳能一样的输出变化大
: 不稳定的问题。
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O*******d
发帖数: 20343 | 47 计算机的图形界面当初被无数的搞计算机的人嘲笑，他们认为command是最好的。 现在
还有人嘲笑吗？
【在 L***n 的大作中提到】
: 基本上任何革命新发明出来都会被嘲笑(除了苹果和果轮？)所以一个发明成功不成功，
: 和嘲笑基本上irrelevant，嘲笑是人民大众的权利...
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O*******d
发帖数: 20343 | 48 地球上的能源，除了核能，潮汐能，地热能，其他都是太阳能。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 地球上的能源大部分其实还是从太阳来的。
: 为啥要嘲笑太阳能呢？
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O*******d
发帖数: 20343 | 49 太阳能系统如果并入一个大电网，比如一个全国范围的大电网，快速波动的问题应该可
以解决。
【在 y*h 的大作中提到】
: 光伏电池板本身的成本现在大约是$1/W，国内零售价10元/W左右。但是这个1W是夏季太
: 阳直射时的峰值功率，实际使用时是要打很多折扣的，即使加上自动动力的太阳跟踪装
: 置，所以它并不能等于传统电厂的1W，从平均发电量来说连1/4W的传统电厂也比不上，
: 也就是说同样的供电能力，传统电厂1000MW，太阳能电池板至少要装4000MW以上，所以
: 即使传统电厂的建设成本达到$1/W也远比标称$1/W的太阳能电厂划算。
: 太阳能电厂更大的问题除了安装之外是配套的东西，超大功率的高压逆变设备就非常贵
: ，传统火电厂的$1/W是包括了所有费用的，而太阳能的$1/W只是电池板而已，不包括土
: 地、基建、安装、控制、跟踪、逆变、升压、联网等等设备，这些都考虑进去再加上实
: 际输出只有不到峰值标称的1/4，两者的实际成本基本上要差数量级了。这就是为什么
: 都在说电池板已经降到很低可以和传统电厂相比了，但是实际上并没有传统电厂的建设
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y*h
发帖数: 25423 | 50
这个只有太阳能占电网极小比例的时候（<<10%）才可行，否则电网承受不了这么大的
瞬时变化。现在讨论的是太阳能成为实用的主流能源，那么就必须考虑配套差不多容量
的专用常规电厂来补偿输出的变化。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 太阳能系统如果并入一个大电网，比如一个全国范围的大电网，快速波动的问题应该可
: 以解决。
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c****3
发帖数: 10787 | 51 太阳能研究的大方向大概有点问题，植物的光合作用，转化率这么高，也不是这种方法
。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 52 光伏的发展现在有点象60年代的集成电路的发展。那时候集成电路的生产成本很高，无
法大规模推广。 但是，如果没有推广，就无法降低成本，而无法降低成本，就无法推
广。 这就是先有鸡还是先有蛋的问题。 这时候，美国政府出面了。 美国军方大量采
购集成电路产品用于军事目的， 其结果是使集成电路生产成本大大降低，从而进入民
用领域。我们才有今天的电脑，iPhone。 |
c****3
发帖数: 10787 | 53 现在的太阳能，花了这么多精力，还只有这么低的转化率。植物的光合作用，轻而易举
就有很高转化率。在现在的方向搞下去，最后很可能只有悲剧的失败一个结果。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 54 植物的光合总效率只有0.5%.
【在 c****3 的大作中提到】
: 太阳能研究的大方向大概有点问题，植物的光合作用，转化率这么高，也不是这种方法
: 。
|
c****3
发帖数: 10787 | 55 不知道你这个是怎么算的。
自然进化，也没有进化出这种用多晶硅方式吸收太阳能的生物。也许有，也早因为能量
利用效率低被淘汰了。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 植物的光合总效率只有0.5%.
|
y*h
发帖数: 25423 | 56
你这么比较之前没看看光伏电池发明多少年了？！
60年代的集成电路是刚发明没几年，当然仅靠技术成熟和规模就能大规模降低成本。而
硅光伏电池已经发明了半个多世纪了，以硅为基础的光伏电池可以说已经非常成熟了，
基本上很难再有多少油水潜力可挖。现在的光伏厂的理论、技术、工艺与效率和二三十
年前根本没有本质的变化，两者怎么能相比呢？而且这些年的光伏电池厂的规模不要太
大了，成本仍然卡死在那里，为什么？因为它的原理，硅材料就限制住了，提炼高纯度
的硅需要耗费大量的能源和电力，这是硬限制，和集成电路的精密加工限制是两回事。
如果今后太阳能电池的材料和机制有突破的话，还是很有希望的，但是即使有突破了，
现在几千亿投资的硅光伏电池板生产线和设备也没用了，这才是最近版上几个关于太阳
能讨论话题的核心所在。对太阳能技术未来的前途没有人持反对意见，大家有不同意见
的是现在该不该在硅太阳电池根本不靠谱的情况下盲目上马远超实际需求的产能。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 光伏的发展现在有点象60年代的集成电路的发展。那时候集成电路的生产成本很高，无
: 法大规模推广。 但是，如果没有推广，就无法降低成本，而无法降低成本，就无法推
: 广。 这就是先有鸡还是先有蛋的问题。 这时候，美国政府出面了。 美国军方大量采
: 购集成电路产品用于军事目的， 其结果是使集成电路生产成本大大降低，从而进入民
: 用领域。我们才有今天的电脑，iPhone。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 57 现在很多太阳能板带自己单独的逆变器。 不需要高功率的逆变器。 其好处是，一个逆
变器出了故障，不会影响其他太阳能板的工作。 也有多个太阳能板共用一个中等功率
的逆变器。 根据我参加的讲座介绍，太阳能板的寿命大约40年，逆变器的寿命大约10
年。 很多家庭太阳能发电是直接输入电网，用电网自动调节供求关系，不用电池。 白
天用电高峰期，也是发电高峰期。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你这么比较之前没看看光伏电池发明多少年了？！
: 60年代的集成电路是刚发明没几年，当然仅靠技术成熟和规模就能大规模降低成本。而
: 硅光伏电池已经发明了半个多世纪了，以硅为基础的光伏电池可以说已经非常成熟了，
: 基本上很难再有多少油水潜力可挖。现在的光伏厂的理论、技术、工艺与效率和二三十
: 年前根本没有本质的变化，两者怎么能相比呢？而且这些年的光伏电池厂的规模不要太
: 大了，成本仍然卡死在那里，为什么？因为它的原理，硅材料就限制住了，提炼高纯度
: 的硅需要耗费大量的能源和电力，这是硬限制，和集成电路的精密加工限制是两回事。
: 如果今后太阳能电池的材料和机制有突破的话，还是很有希望的，但是即使有突破了，
: 现在几千亿投资的硅光伏电池板生产线和设备也没用了，这才是最近版上几个关于太阳
|
d****n
发帖数: 10034 | 58 海豚，那个在屋顶装太阳能面板，然后发电核算不？
听说有的公司免费装，然后你用这个电付钱（应该比普通点便宜），用不了的还可以挣
钱卖掉。
10
【在 O*******d 的大作中提到】
: 现在很多太阳能板带自己单独的逆变器。 不需要高功率的逆变器。 其好处是，一个逆
: 变器出了故障，不会影响其他太阳能板的工作。 也有多个太阳能板共用一个中等功率
: 的逆变器。 根据我参加的讲座介绍，太阳能板的寿命大约40年，逆变器的寿命大约10
: 年。 很多家庭太阳能发电是直接输入电网，用电网自动调节供求关系，不用电池。 白
: 天用电高峰期，也是发电高峰期。
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O*******d
发帖数: 20343 | 59 空调效率是每千瓦功率产生多少每小时BTU的制冷量，和热机理论紧紧有关。
【在 r******t 的大作中提到】
: 空调效率用GOP表示，和热力学定理关系不大。
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O*******d
发帖数: 20343 | 60 一般认为太阳能和风能不能超过电网容量的10%. 否则电网就会不稳定。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你这么比较之前没看看光伏电池发明多少年了？！
: 60年代的集成电路是刚发明没几年，当然仅靠技术成熟和规模就能大规模降低成本。而
: 硅光伏电池已经发明了半个多世纪了，以硅为基础的光伏电池可以说已经非常成熟了，
: 基本上很难再有多少油水潜力可挖。现在的光伏厂的理论、技术、工艺与效率和二三十
: 年前根本没有本质的变化，两者怎么能相比呢？而且这些年的光伏电池厂的规模不要太
: 大了，成本仍然卡死在那里，为什么？因为它的原理，硅材料就限制住了，提炼高纯度
: 的硅需要耗费大量的能源和电力，这是硬限制，和集成电路的精密加工限制是两回事。
: 如果今后太阳能电池的材料和机制有突破的话，还是很有希望的，但是即使有突破了，
: 现在几千亿投资的硅光伏电池板生产线和设备也没用了，这才是最近版上几个关于太阳
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y*h
发帖数: 25423 | 61 你可以让学EE的人给你算算对于电厂来说怎样成本和可靠性更好。
无论哪种方式逆变器都很贵，是不可忽略的投资。而且寿命和可靠性完全不能和铁心铜
线的发电机相比。
至于家庭联网的问题，还是那个问题，就是比例的问题，现在家庭发电的比例极小，1%
都不到，所以电网不需改造也不需加配套的补偿电厂就行。如果90%的家庭都安这玩意
儿，电力公司早抓狂了。
10
【在 O*******d 的大作中提到】
: 现在很多太阳能板带自己单独的逆变器。 不需要高功率的逆变器。 其好处是，一个逆
: 变器出了故障，不会影响其他太阳能板的工作。 也有多个太阳能板共用一个中等功率
: 的逆变器。 根据我参加的讲座介绍，太阳能板的寿命大约40年，逆变器的寿命大约10
: 年。 很多家庭太阳能发电是直接输入电网，用电网自动调节供求关系，不用电池。 白
: 天用电高峰期，也是发电高峰期。
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O*******d
发帖数: 20343 | 62 Photosynthetic efficiency
http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency
自然进化没有进化出用轮子跑动的生物，但人类造出了轮子车辆。
【在 c****3 的大作中提到】
: 不知道你这个是怎么算的。
: 自然进化，也没有进化出这种用多晶硅方式吸收太阳能的生物。也许有，也早因为能量
: 利用效率低被淘汰了。
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d****n
发帖数: 10034 | 63 有啊，哪吒。
【在 O*******d 的大作中提到】
: Photosynthetic efficiency
: http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency
: 自然进化没有进化出用轮子跑动的生物，但人类造出了轮子车辆。
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y*h
发帖数: 25423 | 64
目前的行情是在政府补贴和税收优惠下，需要10-20年能收回安装成本，不包括其间维
护维修的成本和天气等原因损坏的问题，具体收回成本的时间跟地区有关，加州肯定比
麻省短。具体核算不合算，你得自己判断。电池板厂宣传其寿命可达几十年，这个具体
用了才知道，太阳电池会老化，效率会逐年降低，遇到大风冰雹可能会损坏。逆变器是
大功率高压半导体器件，是最容易出毛病的地方。
如果供电公司完全免费给安的话，而且比普通电费还便宜，那当然划算，因为那不是你
的财产，风险你不需要承担了。
【在 d****n 的大作中提到】
: 海豚，那个在屋顶装太阳能面板，然后发电核算不？
: 听说有的公司免费装，然后你用这个电付钱（应该比普通点便宜），用不了的还可以挣
: 钱卖掉。
:
: 10
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n*****t
发帖数: 22014 | 65 砍啥地方，佛州南加能赢余，轮蹲要亏死
太阳能其实不如地热，那家伙挖下去，多少壶水都烧开了，还有啥可发愁的
【在 d****n 的大作中提到】
: 海豚，那个在屋顶装太阳能面板，然后发电核算不？
: 听说有的公司免费装，然后你用这个电付钱（应该比普通点便宜），用不了的还可以挣
: 钱卖掉。
:
: 10
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O*******d
发帖数: 20343 | 66 巴西的甘蔗制乙醇，其太阳能使用效率只有每平方米0.8瓦。 |
y*h
发帖数: 25423 | 67
万一地球因此凉下来了，不知道会有什么后果。。。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 砍啥地方，佛州南加能赢余，轮蹲要亏死
: 太阳能其实不如地热，那家伙挖下去，多少壶水都烧开了，还有啥可发愁的
|
d****n
发帖数: 10034 | 68 谢谢。我只是听同事说有这样的公司。
电费比普通的便宜是我的合理估计： 你想，如果不便宜，谁装那个东西在屋顶啊，用电
还付比平常贵的多的电费。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 万一地球因此凉下来了，不知道会有什么后果。。。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 69 往地球肚子里扔蛋蛋，捎带炸沉小日本
其实这热量基本还是留住地球上，变成其他能
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 万一地球因此凉下来了，不知道会有什么后果。。。
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y*h
发帖数: 25423 | 70
这样搞肯定极低的。光合作用太阳能如果从光合作用本身来看还是不低的，但是如果从
人类能利用的部分来看是很小的，因为大部分都被植物本身的新陈代谢消耗掉了，剩余
的部分还是纤维素淀粉什么的，人也不能直接用来做动力，再转化成人类的动力就剩不
下什么了。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 巴西的甘蔗制乙醇，其太阳能使用效率只有每平方米0.8瓦。
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c****3
发帖数: 10787 | 71 那是因为大自然没有人铺马路。没有马路的情况下，有轮子车和动物，那个能跑的快，
不被敌人抓到。
不要低估了几十亿年进化的力量。最有效率能量转换方法，就在植物中。
【在 O*******d 的大作中提到】
: Photosynthetic efficiency
: http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency
: 自然进化没有进化出用轮子跑动的生物，但人类造出了轮子车辆。
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O*******d
发帖数: 20343 | 72 家庭安装太阳能发电，现在有政府补贴太阳能板。我们这里的每100瓦发电容量，相当
于一块标准太阳能板，电力公司和政府补助500美元。 当年还有tax break。 不过我
每个月用电也就400度，不值得花3万美元去折腾。
用电
【在 d****n 的大作中提到】
: 谢谢。我只是听同事说有这样的公司。
: 电费比普通的便宜是我的合理估计： 你想，如果不便宜，谁装那个东西在屋顶啊，用电
: 还付比平常贵的多的电费。
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y*h
发帖数: 25423 | 73
熵会增加的。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 往地球肚子里扔蛋蛋，捎带炸沉小日本
: 其实这热量基本还是留住地球上，变成其他能
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C**o
发帖数: 10373 | 74 你碗里都是熵
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 熵会增加的。
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n*****t
发帖数: 22014 | 75 我家夏天 400 刀都打不住啊啊啊。。。。。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 家庭安装太阳能发电，现在有政府补贴太阳能板。我们这里的每100瓦发电容量，相当
: 于一块标准太阳能板，电力公司和政府补助500美元。 当年还有tax break。 不过我
: 每个月用电也就400度，不值得花3万美元去折腾。
:
: 用电
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O*******d
发帖数: 20343 | 76 其实汽车靠右行驶，会把地球自传速度变慢。 地热把地球的熵增加，有同样的意思。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 熵会增加的。
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y*h
发帖数: 25423 | 77
OverCloud那里不用空调，很凉快的，比北美很多地方还凉快。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 我家夏天 400 刀都打不住啊啊啊。。。。。
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d****n
发帖数: 10034 | 78 because it is always overcloud?
where? Canada?
【在 y*h 的大作中提到】
:
: OverCloud那里不用空调，很凉快的，比北美很多地方还凉快。
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O*******d
发帖数: 20343 | 79 你家应该安装太阳能。越是大晴天，空调用的越猛时，太阳能发电越高。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 我家夏天 400 刀都打不住啊啊啊。。。。。
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y*h
发帖数: 25423 | 80
I think he lives in Boston area, which is even more northern than some
"North America" places...
【在 d****n 的大作中提到】
: because it is always overcloud?
: where? Canada?
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O*******d
发帖数: 20343 | 81 夏天会多一些， 电费就是100刀一个月。 我们这里的电费是17美分一度。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: I think he lives in Boston area, which is even more northern than some
: "North America" places...
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d****n
发帖数: 10034 | 82 太贵了。我这不到一毛好像。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 夏天会多一些， 电费就是100刀一个月。 我们这里的电费是17美分一度。
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y*h
发帖数: 25423 | 83
你们那儿的电费比较贵啊，但是不太适合安太阳能，大半年发电很少。不过可以考虑下
太阳能的加热系统，我认识有湖区附近的人家里安太阳能集热器的，可以提供热水，冬
天还能取暖，比发电成本低效率高。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 夏天会多一些， 电费就是100刀一个月。 我们这里的电费是17美分一度。
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O*******d
发帖数: 20343 | 84 我在西部农村住过，电费是7美分一度。很怀念过去的时光。
【在 d****n 的大作中提到】
: 太贵了。我这不到一毛好像。
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d****n
发帖数: 10034 | 85 这个和用大锅发热烧水蒸汽，再带动发电机发电的比怎么样？
现在好像有个大型的这样的太阳能电站在内华达建造。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你们那儿的电费比较贵啊，但是不太适合安太阳能，大半年发电很少。不过可以考虑下
: 太阳能的加热系统，我认识有湖区附近的人家里安太阳能集热器的，可以提供热水，冬
: 天还能取暖，比发电成本低效率高。
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d****n
发帖数: 10034 | 86 费城也没你那里贵。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我在西部农村住过，电费是7美分一度。很怀念过去的时光。
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y*h
发帖数: 25423 | 87
西部有水电的地区电费很便宜，完全靠核电的地方电费很贵。
【在 d****n 的大作中提到】
: 太贵了。我这不到一毛好像。
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n*****t
发帖数: 22014 | 88 确实很适合，不过俺嫌麻烦
倒是打算有空在院子里盖个小木屋，安个太阳板，犹豫要不要挖厕所。。。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 你家应该安装太阳能。越是大晴天，空调用的越猛时，太阳能发电越高。
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y*h
发帖数: 25423 | 89
发电的现在从经济角度都不是很实用，没有太大的差别。这种烧水发电的不容易做很大
，成本也不是很低。
【在 d****n 的大作中提到】
: 这个和用大锅发热烧水蒸汽，再带动发电机发电的比怎么样？
: 现在好像有个大型的这样的太阳能电站在内华达建造。
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y*h
发帖数: 25423 | 90
不如直接铺草坪上，维护还容易得多。。。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 确实很适合，不过俺嫌麻烦
: 倒是打算有空在院子里盖个小木屋，安个太阳板，犹豫要不要挖厕所。。。
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O*******d
发帖数: 20343 | 91 我这里冬天大晴天的时候不多。 只有寒流来了，或暴风雪过后，才有极冷的艳阳天。
我用天然气烧热水，夏天每个月才用15美元，包括7美元的固定服务费，所以烧热水只
用8美元。 冬天估计会高到25美元。 冬天用天然气暖气，所以无法计算烧热水用了多
少。 实在不值得安太阳能。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 不如直接铺草坪上，维护还容易得多。。。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 92 据说大锅太阳能的发电效率是22％
【在 d****n 的大作中提到】
: 这个和用大锅发热烧水蒸汽，再带动发电机发电的比怎么样？
: 现在好像有个大型的这样的太阳能电站在内华达建造。
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M*P
发帖数: 6456 | 93 关键就是油，煤都还不够贵。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 w********e 的大作中提到】
: 哪倒也是。不过现在技术进步太神奇了，因此我觉得我们还是应当保持一个开放的心态
: 。况且能源是如此重要的一个问题，因此任何可能性都不能放弃。煤还够烧多少年呢？
: 油还能挖多少年呢？核电有多安全呢？回过头来，我们就会觉得价格高一倍的太阳能也
: 许不应当就这么被枪毙了，说不准哪天能源的价格就像猪肉一样翻几番起来。
:
: ...
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y*h
发帖数: 25423 | 94
。
取暖只用25？太少了吧
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我这里冬天大晴天的时候不多。 只有寒流来了，或暴风雪过后，才有极冷的艳阳天。
: 我用天然气烧热水，夏天每个月才用15美元，包括7美元的固定服务费，所以烧热水只
: 用8美元。 冬天估计会高到25美元。 冬天用天然气暖气，所以无法计算烧热水用了多
: 少。 实在不值得安太阳能。
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O*******d
发帖数: 20343 | 95 我们这里有加拿大水电，电站在北面1000迈的地方。便宜的水电到了我们这里，输电费
就是大头。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 。
: 取暖只用25？太少了吧
|
d****n
发帖数: 10034 | 96 米国就应该大力发展天然气发电，据说老米的天然气准备够用几百年的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 。
: 取暖只用25？太少了吧
|
O*******d
发帖数: 20343 | 97 我说烧热水的部分。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 。
: 取暖只用25？太少了吧
|
y*h
发帖数: 25423 | 98
所以美国目前搞实用化太阳能发电就是忽悠
【在 d****n 的大作中提到】
: 米国就应该大力发展天然气发电，据说老米的天然气准备够用几百年的。
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d****n
发帖数: 10034 | 99 主要是奥巴马这个大忽悠。
啥也不懂。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 所以美国目前搞实用化太阳能发电就是忽悠
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O*******d
发帖数: 20343 | 100 新的开采办法是Hydraulic fracturing。这使美国的可开采的天然气储量大增。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing
【在 d****n 的大作中提到】
: 米国就应该大力发展天然气发电，据说老米的天然气准备够用几百年的。
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y*h
发帖数: 25423 | 101 这就是最近炒得很热的页岩气，因为这个，美国的天然气价格暴跌
【在 O*******d 的大作中提到】
: 新的开采办法是Hydraulic fracturing。这使美国的可开采的天然气储量大增。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing
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O*******d
发帖数: 20343 | 102 正是这样。 最新的这种技术可以开采以前无法开采的天然气。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这就是最近炒得很热的页岩气，因为这个，美国的天然气价格暴跌
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d****n
发帖数: 10034 | 103 我说我现在电费便宜不少，10年冬天要200-300，11年只要两百以下 。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这就是最近炒得很热的页岩气，因为这个，美国的天然气价格暴跌
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h****7
发帖数: 2350 | 104 其实笑话电动汽车的人更多. 因为现在电动车比太阳能更弱小更昂贵更不行.
各种科学研究, venture investment, 都是这样九死一生的.
这是一种无聊的"看客心理". 和那帮人有什么必要费口舌呢? |
B********4
发帖数: 7156 | 105
我们这是五分钱一度电，加币。我一直以为出国好处之一是能源便宜，居然有比国内还
贵的电费。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 夏天会多一些， 电费就是100刀一个月。 我们这里的电费是17美分一度。
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y*h
发帖数: 25423 | 106
呵呵，我还真支持电动汽车。为什么？还是成本。因为电动车的综合成本不是那么不靠
谱，它的竞争对象是广泛的能源而不是电力那么性质极端单一的东西，所以电动汽车比
硅太阳能发电强多了。而且关键是，所有人包括中国在电动汽车上都是在小规模的试验
，逐步发展，没有任何一家象中国的光伏那样一夜之间把产能从0膨胀到那么惊人的程
度的，结果上去就下不来了，这明显是不知风险规避。
再说一遍，你的阅读能力实在太差，讨论半天也不知别人在讨论什么，歪曲一下在来攻
击有意思么？大家最近讨论国内光伏产业的核心问题是什么，没有一个人反对太阳能或
者太阳能技术，有意见的意见是集中在硅光伏板的生产上，也就是在硅光伏板明显在成
本上无法大规模生存的情况下该不该上几千亿元的板子产能。你和有些同学都是纠缠在
太阳能未来有前途上面，完全是牛唇不对马嘴。谁不知道未来什么事都可能有前途有希
望啊，但是拜托你们米犹们代理别忽悠俺们用你们许诺的“未来”的前途让俺们现在往
里砸几千亿现金买你们的设备了，光伏死了俺们知道你们还有别的更有前途的东西给俺
们送来的，谢谢。
有人会说巴菲特什么的都参合了，他不会比你们傻。他当然不比我们傻，他当然是要赚
钱的。但是仔细去看看他是怎么做的怎么去赚钱的，巴菲特有投资一个光伏电池厂然后
一直持有它靠它的销售利润赚钱的？他所做的正是我们已经在这些光伏讨论里说得很清
楚的典型的华尔街做法：先把光伏电池板忽悠起来，然后投入，炒作抬高价位到理想高
位，然后迅速脱手赚钱，剩下的光伏厂谁愿意接盘烂在手里谁接。这些华尔街的人有任
何一个是真想通过光伏电池板的生产赚钱的吗？他们真的有人相信现阶段进行大规模硅
光伏电池板的生产是个有前途的行业是真的能赚钱的吗？
【在 h****7 的大作中提到】
: 其实笑话电动汽车的人更多. 因为现在电动车比太阳能更弱小更昂贵更不行.
: 各种科学研究, venture investment, 都是这样九死一生的.
: 这是一种无聊的"看客心理". 和那帮人有什么必要费口舌呢?
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y*h
发帖数: 25423 | 107 再加一条，还有个东西是测验欧美日搞太阳能是忽悠还是真心在搞的试金石，一试就灵。
这就是太阳能热水器，这个东西中国搞得很好，全部的自主知识产权，技术工艺设备都
是中国掌握了的，而且成本很低，同等功率比硅光伏电池低一个数量级以上，但是效率
很高，比硅光伏电池高几倍。太阳能热水器在中国非常普及而且效果确实非常好。现在
中国肯定是世界上利用太阳能规模最大最普及的国家了，虽然不是发电。太阳能热水器
这个东西是个试金石，一试就知欧美日就是他妈的假环保纯忽悠，目的是圈钱骗钱而不
是真要低碳环保节约能源，真做的话不是从最便宜效率最高效果最好的热水器开始反而
是从最昂贵效率最低的硅光伏板开始。
欧美日鼓吹什么光伏就是纯粹居心叵测的忽悠装b，放着现成的低成本低污染高效率的
太阳能热水器不去鼓吹普及，要知道欧美日的生活习惯用热水比中国人多多了，普及太
阳能热水器可以节省无数的化石燃料，这个东西不需要对目前的基础设施做任何配套改
动就可以在每家每户都普及，总体的节能减排效果绝对比目前只有极少数家庭安装的光
伏电池板好得多。但是实际情况呢？欧美日那么鼓吹讲究低碳新能源的发达国家竟然太
阳能热水器的普及率远远不如发展中的中国，仍然在用昂贵、污染大的化石燃料在加热
家庭用水。在美国欧洲日本见到的太阳能热水器比硅太阳能电池板少得多，这是多么鲜
明的对比啊！
这个现象怎么解释，就是忽悠硅光伏电池的那些势力知道搞太阳能热水器运动根本从中
国骗不到钱，因为太阳能热水器的技术工艺和设备是中国完全掌握了的，炒作起来欧美
也卖不了设备，而且太阳能热水器造价实在太便宜，即使能骗到钱这里面的油水也太小
，所以当然不能炒太阳能热水器而要炒硅太阳能电池板，前者一分钱的好处都骗不到，
后者可是上千亿的肥肉！
有人说那是因为美国的人工费用高，太阳能热水器便宜但安起来贵。热水器的安装并
不比电池板复杂，而且美国喜欢DIY的人不要太多，但是美国市场上有大量的硅光伏电
池的DIY套件但是便宜的太阳能热水器DIY套件却很少，另外太阳能热水器的效率很高，
并不一定需要安装在房顶上，甚至后院空地上都可以安装，DIY或者雇人做都容易。
实际情况就是相关利益集团用各种游说来的法规和手段事实上阻止从中国进口低价高效
的太阳能热水器。一个最简单的问题：买从中国进口的硅光伏板有巨额的政府补贴和
税收优惠，同样节能环保效率更高的中国低价太阳能热水器有同样的补贴和优惠吗？
这个区别是不是人为设计的？是出于什么目的？ |
w********e
发帖数: 8594 | 108 这个是个Good point.
灵。
【在 y*h 的大作中提到】
: 再加一条，还有个东西是测验欧美日搞太阳能是忽悠还是真心在搞的试金石，一试就灵。
: 这就是太阳能热水器，这个东西中国搞得很好，全部的自主知识产权，技术工艺设备都
: 是中国掌握了的，而且成本很低，同等功率比硅光伏电池低一个数量级以上，但是效率
: 很高，比硅光伏电池高几倍。太阳能热水器在中国非常普及而且效果确实非常好。现在
: 中国肯定是世界上利用太阳能规模最大最普及的国家了，虽然不是发电。太阳能热水器
: 这个东西是个试金石，一试就知欧美日就是他妈的假环保纯忽悠，目的是圈钱骗钱而不
: 是真要低碳环保节约能源，真做的话不是从最便宜效率最高效果最好的热水器开始反而
: 是从最昂贵效率最低的硅光伏板开始。
: 欧美日鼓吹什么光伏就是纯粹居心叵测的忽悠装b，放着现成的低成本低污染高效率的
: 太阳能热水器不去鼓吹普及，要知道欧美日的生活习惯用热水比中国人多多了，普及太
|
w********e
发帖数: 8594 | 109 你那里去年冬天暧不？我们这里比往年暧。
【在 d****n 的大作中提到】
: 我说我现在电费便宜不少，10年冬天要200-300，11年只要两百以下 。
|
w********e
发帖数: 8594 | 110 把地球的心都弄凉了，那可不好啊。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 砍啥地方，佛州南加能赢余，轮蹲要亏死
: 太阳能其实不如地热，那家伙挖下去，多少壶水都烧开了，还有啥可发愁的
|
|
|
s******l
发帖数: 1524 | 111 +1
...
【在 L***n 的大作中提到】
: 你也不能光捡成功的例子啊，多少被嘲笑而且确实最后完蛋的发明倒下了，算算比率...
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s******l
发帖数: 1524 | 112 +1
【在 y*h 的大作中提到】
: 光伏电池板本身的成本现在大约是$1/W，国内零售价10元/W左右。但是这个1W是夏季太
: 阳直射时的峰值功率，实际使用时是要打很多折扣的，即使加上自动动力的太阳跟踪装
: 置，所以它并不能等于传统电厂的1W，从平均发电量来说连1/4W的传统电厂也比不上，
: 也就是说同样的供电能力，传统电厂1000MW，太阳能电池板至少要装4000MW以上，所以
: 即使传统电厂的建设成本达到$1/W也远比标称$1/W的太阳能电厂划算。
: 太阳能电厂更大的问题除了安装之外是配套的东西，超大功率的高压逆变设备就非常贵
: ，传统火电厂的$1/W是包括了所有费用的，而太阳能的$1/W只是电池板而已，不包括土
: 地、基建、安装、控制、跟踪、逆变、升压、联网等等设备，这些都考虑进去再加上实
: 际输出只有不到峰值标称的1/4，两者的实际成本基本上要差数量级了。这就是为什么
: 都在说电池板已经降到很低可以和传统电厂相比了，但是实际上并没有传统电厂的建设
|
s******l
发帖数: 1524 | 113 支持.
【在 y*h 的大作中提到】
: 再加一条，还有个东西是测验欧美日搞太阳能是忽悠还是真心在搞的试金石，一试就灵。
: 这就是太阳能热水器，这个东西中国搞得很好，全部的自主知识产权，技术工艺设备都
: 是中国掌握了的，而且成本很低，同等功率比硅光伏电池低一个数量级以上，但是效率
: 很高，比硅光伏电池高几倍。太阳能热水器在中国非常普及而且效果确实非常好。现在
: 中国肯定是世界上利用太阳能规模最大最普及的国家了，虽然不是发电。太阳能热水器
: 这个东西是个试金石，一试就知欧美日就是他妈的假环保纯忽悠，目的是圈钱骗钱而不
: 是真要低碳环保节约能源，真做的话不是从最便宜效率最高效果最好的热水器开始反而
: 是从最昂贵效率最低的硅光伏板开始。
: 欧美日鼓吹什么光伏就是纯粹居心叵测的忽悠装b，放着现成的低成本低污染高效率的
: 太阳能热水器不去鼓吹普及，要知道欧美日的生活习惯用热水比中国人多多了，普及太
|
c****3
发帖数: 10787 | 114 太阳能板和赌博差不多。如果人类没法再20年内在利用太阳能的其他技术上取得突破，
赌博就会取得回报了。 |
j****n
发帖数: 7636 | 115 有理。
【在 y*h 的大作中提到】
: 再加一条，还有个东西是测验欧美日搞太阳能是忽悠还是真心在搞的试金石，一试就灵。
: 这就是太阳能热水器，这个东西中国搞得很好，全部的自主知识产权，技术工艺设备都
: 是中国掌握了的，而且成本很低，同等功率比硅光伏电池低一个数量级以上，但是效率
: 很高，比硅光伏电池高几倍。太阳能热水器在中国非常普及而且效果确实非常好。现在
: 中国肯定是世界上利用太阳能规模最大最普及的国家了，虽然不是发电。太阳能热水器
: 这个东西是个试金石，一试就知欧美日就是他妈的假环保纯忽悠，目的是圈钱骗钱而不
: 是真要低碳环保节约能源，真做的话不是从最便宜效率最高效果最好的热水器开始反而
: 是从最昂贵效率最低的硅光伏板开始。
: 欧美日鼓吹什么光伏就是纯粹居心叵测的忽悠装b，放着现成的低成本低污染高效率的
: 太阳能热水器不去鼓吹普及，要知道欧美日的生活习惯用热水比中国人多多了，普及太
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y*h
发帖数: 25423 | 116
据说页岩气开发技术成熟以来，美国现在的天然气可以用几百年了，煤炭也够用百年的
，目前至少美国对新能源的需求并不迫切，除非戈尔上台强制搞碳税。
【在 c****3 的大作中提到】
: 太阳能板和赌博差不多。如果人类没法再20年内在利用太阳能的其他技术上取得突破，
: 赌博就会取得回报了。
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r******t
发帖数: 8967 | 117 光合作用效率低于1％，中学生物课就学过。
【在 c****3 的大作中提到】
: 现在的太阳能，花了这么多精力，还只有这么低的转化率。植物的光合作用，轻而易举
: 就有很高转化率。在现在的方向搞下去，最后很可能只有悲剧的失败一个结果。
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h****7
发帖数: 2350 | 118 我能力有限. 只能从技术上讨论点事情. 只能搞点简单逻辑。
你牛逼, 把技术、经济、政治、和金融全揉到一起了. 甚至连种族和历史都掺和进去了
, 什么"米犹"啦，阴谋论啦，什么的, 都出来了.
你说我们的讨论是驴唇不对马嘴，确实是的。辩论至少应该先把题目定义清楚。
你的侧重我已经看出来了，主要是经济和政治方面的。这个东西我们这种大脑简单的理
工男玩不了。政治的浑水我没有能力趟，你自己去折腾吧。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 据说页岩气开发技术成熟以来，美国现在的天然气可以用几百年了，煤炭也够用百年的
: ，目前至少美国对新能源的需求并不迫切，除非戈尔上台强制搞碳税。
|
r******t
发帖数: 8967 | 119 千瓦是公制，BTU是英制，转换成工制还是瓦。外行一开口就露馅了。
汽车空调的效率和汽车的隔热影响更大。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 空调效率是每千瓦功率产生多少每小时BTU的制冷量，和热机理论紧紧有关。
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c****3
发帖数: 10787 | 120 这种中学课本的科普性伪科学文章也相信。
这个转化率是按照整个土地面积算的，不是按照植物叶子接受阳光面积算的。更何况植
物有不是发电机，只要转化足够自己用的能量就可以了，不需要一直光合作用。
【在 r******t 的大作中提到】
: 光合作用效率低于1％，中学生物课就学过。
|
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y*h
发帖数: 25423 | 121 你才明白啊，硅光伏产能的问题本质上本来就不是一个技术问题，技术问题需要讨论的
是效率材料什么的。上不上几千亿的的生产线显然是一个经济和政治问题，离开政治和
经济，这个话题就真没什么可谈的了，这些厂子又不是为了解决什么技术障碍，也不是
为了发展某个新技术，从纯技术上讨论不是南辕北辙缘木求鱼么？
硅光伏板在技术上最近几十年都没有重大进展，一直都是这样，为什么突然这几年一下
子火起来热起来了？当然不是技术上的变化所导致的，而纯粹是个政治和经济目的的结
果，根源是国际上的低碳运动，这个运动本身就是完全出于部分国家的政治和经济目的
的，然后强加给本来无关的发展中国家，强迫全世界接受。太阳能只是其一个结果，碳
税也搞得轰轰烈烈的，包括中国在内的很多国家都强烈反对和抵制欧洲单方面的航空强
制碳税，碳税不是政治还有什么是政治？太阳能的补贴也是个完全的政治手段，而中国
大规模上马光伏产能就是这个政治手段的结果，没有欧美的补贴的话中国根本就不可能
上马这么大规模的光伏产能，现在产能建立起来了他们却要突然要撤掉补贴，这不是政
治诈骗是什么？政治的背后则是某些集团的经济利益，从来就没有无缘无故的政治。
【在 h****7 的大作中提到】
: 我能力有限. 只能从技术上讨论点事情. 只能搞点简单逻辑。
: 你牛逼, 把技术、经济、政治、和金融全揉到一起了. 甚至连种族和历史都掺和进去了
: , 什么"米犹"啦，阴谋论啦，什么的, 都出来了.
: 你说我们的讨论是驴唇不对马嘴，确实是的。辩论至少应该先把题目定义清楚。
: 你的侧重我已经看出来了，主要是经济和政治方面的。这个东西我们这种大脑简单的理
: 工男玩不了。政治的浑水我没有能力趟，你自己去折腾吧。
|
y*h
发帖数: 25423 | 122
你说的这个效率是从人类利用的角度来算的，不是从进行光合作用的那个生物的角度来
算的，更不用说从光合作用过程本身来算了。光合作用利用的能量并不少，但是绝大部
分都被生物本身的生命活动消耗掉了，能剩下来被人收获的不到1%。
应该说植物不是一个好奴隶，并不是光合作用本身只有1%那么差。
【在 r******t 的大作中提到】
: 光合作用效率低于1％，中学生物课就学过。
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c****3
发帖数: 10787 | 123 按照现在研究的结论，植物光合作用的转化率，几乎是100%，据说是用量子力学效应完
成的。这里有一篇很有意思的文章
http://article.yeeyan.org/view/117756/96740 |
r******t
发帖数: 8967 | |
x******0
发帖数: 1058 | 125 这n年前就有了,是Bechtel建造的.现在正建一第二代的.
【在 d****n 的大作中提到】
: 这个和用大锅发热烧水蒸汽，再带动发电机发电的比怎么样？
: 现在好像有个大型的这样的太阳能电站在内华达建造。
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