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r*****g
发帖数: 82 | 1 8月27日，据日本驻华大使馆称，日本驻华大使丹羽宇一郎乘坐的轿车27日下午在北京
市内遭到疑似中国籍男子迫停，插在车上的日本国旗被夺走。
新浪微博加V用户“评论员李铁”对此发表评论称：评攻击日本大使馆汽车事件：1860
年9月，英国公使巴夏礼拿白旗去通县和清政府谈判，载垣、僧格林沁打着爱国的旗号
，用“擒贼先擒王”的传统计谋，伏击了谈判使团，39人被擒虐待，有20人在监禁中死
去，其中包括《伦敦泰晤士报》著名记者包尔比。此举最后成了中国外交史上的一个愚
昧无知的野蛮典型（8月28日08:44）。这段材料在他的2009年一篇文章也使用过（见《
李铁：别用丛林法则看待中美轮胎特保争端》）。
无独有偶，作家陈岚去年的一条微博也被挖出在微博上疯转：【野蛮是一口吐向天空的
痰】英法联军使团30余人，二十人在圆明园内被虐杀，手脚被绳捆缚溃烂见骨。“两军
交战、不斩来使”，何况其时已有国际公约。英法联军遂焚圆明园以报复。德国公使在
北京地面被谋杀，德国人发誓：要用野蛮的手段对待野蛮民族，侵华入城后烧杀抢掠为
最甚。【痰落回到民族自个脸上】
这两个人的言论都提到第二次英法联军侵华时，清政府所做的非人道行径。诚然清政府
拘禁英法来使是真，但是对于其中描述的圆明园内虐待战俘以及清政府是否违背国际公
法有待商榷。
有关清政府在圆明园内虐待英法战俘的记载目前仅见于英法等国人的回忆著述，虽然无
充足的理由来否定其记述的真实性，但其可信度有多高呢？据《咸丰朝筹办夷务始末》
记载，作为英法战俘中重要人犯巴夏礼等人自9月18日拘禁后，是直接送到刑部，并未
送到圆明园。而其他英法战俘是由巡防大臣交各州县看押。另外，还需指出的是清政府
拘禁的英法战俘中，有些人确为议和谈判代表，但其中有些人既非手持议和之旗的议和
代表，也非真正意义上交战双方在战场上的俘虏，而是战争以外的抢劫犯。其中一名19
岁法国士兵，即是因其偷偷地离开部队太远了，在一户人家抢劫时被捕的，此人被杀似
乎是罪有应得。
英法侵略者指责清政府逮捕公使和虐待战俘，为了报复和惩罚清帝，额尔金下令烧毁圆
明园。有人认为这个是罪有应得，因为清政府杀害英法议和代表，有违国际公法。但是
就国际公法的自身规定以及英法联军发动第二次鸦片战争的性质而言，英法两国发动的
是侵略他国的侵略战争，这同样违背了国际公法中国家主权不可侵犯的规定，况且是英
法侵略在先。其次，就国际公法的法律效力来说，清政府并非参加有关国际法的起草，
也未签署条约表示对其认可，因此从法律效力的角度来说，清政府并不受当时国际法的
约束。而且当时的国际法《万国公法》被翻译介绍到中国已经是1864年，而那已经是第
二次鸦片战争以后，清政府按照自己的规则来行事是完全可以的。
中国固然有两国交兵不斩来使的惯例，但是不要忘了，中国同样也有将战斗进行到底的
决心，而且通过斩杀来使，祭奠军旗，可以鼓舞士气。另外，西方也同样有斩杀来使的
事例，这并非我国所独有。法国革命战争时期，巴雷尔就向议会建议，不得将英国人或
德国人作为俘虏，投降亦将被杀。美国南北战争时期，斯东瓦尔 杰克逊称：我一直以
为我们应该严格地站在正义和自卫的立场，同北方侵略者见面，并且立刻升起黑旗来喊
道：侵犯我们家室的人们，杀无赦。如今我们有些人进行选择性评论，这是否对？值得
商榷。
第二次鸦片战争中，清政府在以武力阻止英法联军入侵北京即将失败之际，通过拘禁其
谈判人员作为人质以要挟其退兵的做法虽不可取，却是战争中处于弱势一方屡次使用的
方法。总不可能面对亡国了（首都都要被攻陷了），还要求跟人家君子协定，这不是强
人所难吗？
以史为鉴，落后就要挨打。自1840年西方叩关以来，他们对中国所犯的滔天罪行，难道
少吗？ | u******r
发帖数: 210 | 2 电影火烧圆明园里还真有这一段
巴夏礼，我先扒了你的皮
1860
【在 r*****g 的大作中提到】
: 8月27日，据日本驻华大使馆称，日本驻华大使丹羽宇一郎乘坐的轿车27日下午在北京
: 市内遭到疑似中国籍男子迫停，插在车上的日本国旗被夺走。
: 新浪微博加V用户“评论员李铁”对此发表评论称：评攻击日本大使馆汽车事件：1860
: 年9月，英国公使巴夏礼拿白旗去通县和清政府谈判，载垣、僧格林沁打着爱国的旗号
: ，用“擒贼先擒王”的传统计谋，伏击了谈判使团，39人被擒虐待，有20人在监禁中死
: 去，其中包括《伦敦泰晤士报》著名记者包尔比。此举最后成了中国外交史上的一个愚
: 昧无知的野蛮典型（8月28日08:44）。这段材料在他的2009年一篇文章也使用过（见《
: 李铁：别用丛林法则看待中美轮胎特保争端》）。
: 无独有偶，作家陈岚去年的一条微博也被挖出在微博上疯转：【野蛮是一口吐向天空的
: 痰】英法联军使团30余人，二十人在圆明园内被虐杀，手脚被绳捆缚溃烂见骨。“两军
| m*******r
发帖数: 1701 | 3 以史为鉴，落后就要挨打。自1840年西方叩关以来，他们对中国所犯的滔天罪行，难道
少吗？
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你这说的好像1840年以前中国人没欺负过外国人似的。1840也就是外国人被逼急了跳墙
，结果发现中国其实外强中干而已。
1840年以前，外国人在中国都没有司法审判待遇。没有律师辩护，直接杀掉的传教士，
教徒多了去了。这就是为什么鸦片战争后的条款里有个司法独立的条款。
你说，要是美国人对来美国的中国人说，你丫犯法了，先去监狱里打一顿，然后不给你
找律师，直接送你去蹲监或者药物注射死刑，你爽不？
别说司法独立，林则徐为毛禁烟时候要洋人从船上下来，妈的，没有大清特许，洋人不
得上岸的。
1860
【在 r*****g 的大作中提到】
: 8月27日，据日本驻华大使馆称，日本驻华大使丹羽宇一郎乘坐的轿车27日下午在北京
: 市内遭到疑似中国籍男子迫停，插在车上的日本国旗被夺走。
: 新浪微博加V用户“评论员李铁”对此发表评论称：评攻击日本大使馆汽车事件：1860
: 年9月，英国公使巴夏礼拿白旗去通县和清政府谈判，载垣、僧格林沁打着爱国的旗号
: ，用“擒贼先擒王”的传统计谋，伏击了谈判使团，39人被擒虐待，有20人在监禁中死
: 去，其中包括《伦敦泰晤士报》著名记者包尔比。此举最后成了中国外交史上的一个愚
: 昧无知的野蛮典型（8月28日08:44）。这段材料在他的2009年一篇文章也使用过（见《
: 李铁：别用丛林法则看待中美轮胎特保争端》）。
: 无独有偶，作家陈岚去年的一条微博也被挖出在微博上疯转：【野蛮是一口吐向天空的
: 痰】英法联军使团30余人，二十人在圆明园内被虐杀，手脚被绳捆缚溃烂见骨。“两军
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