H****g
发帖数: 14447 | 1 毛时代的许多大工程，本身无法用GDP衡量。而现在一说到毛时代，就是毛泽东不懂经
济啦，经济崩溃边缘啦，事实上呢，即使按照GDP来衡量，毛泽东时代的经济发展也一
点不慢，位于世界同期所有国家的中上游。
如果考虑到改开时代RMB购买力贬值，以及毛时代的大项目里很多人力成本被掩盖，那
么，将毛时代的经济数据乘以加权指标，换算成现在的GDP，那么，毛时代的经济增长
很可能呈现出一个巨大的奇迹。
我们不妨用三线建设和08年的四万亿做一个对比好了。08年四万亿的投资效果，网上应
该有数据，我这里就不列了，我只列一下三线建设的投资和成就。
三线投资总规模：1270亿元人民币。
三线投资成就：
1）建成川黔、贵昆、成昆、襄黔、襄渝等10条铁路，总长度8000公里。
2）公路新增里数22.8万公里。
3）建成贵州六盘水等50多个统配煤矿区；建成葛洲坝等大中型水电或火电站68座；开
发了四川等8个油气田。
4）开挖了土石方6亿多平方米，架构了总长度420公里的3500座桥梁，打通了总长达
1000多公里的1750个隧道。
5）建成以重庆为中心的常规兵器工业基地，生产能力占到全国一半。
6）在四川、贵州、陕西等地建立起电子工业和核武器科研基地，使我国形成了完整的
核工业系统。
7）在贵州、陕西、四川和鄂西等地建起了航空、航天工业基地、船舶工业科研基地，
其生产能力占全国的2/3。四川等地的航天工业基地建有96个项目。
8) 建成机械工业大中项目共124个。湖北第二汽车制造厂、陕西汽车制造厂、四川汽车
制造厂等骨干企业的汽车年产量已占当时全国的三分之一。东方电机厂、东方汽轮机厂
、东方锅炉厂等重点企业，形成了内地电机工业的主要体系。
9）建成攀枝花钢铁基地，重庆钢铁公司、重庆特殊钢厂、长城钢铁厂、成都无缝钢管
厂等钢铁基地；以及位于四川西昌、兰州等地的铜、铝工业基地。这一时期共建成钢铁
企业984个，有色金属企业945个，占全国总数的41％，10种有色金属产量占全国的一半
。
这些都是1000多亿投资换来的。四万亿投资换来什么？换而言之，改开以来动辄多少千
亿的GDP，能不能跟毛时代11年三线建设的成就做一个对比呢？靠严重低估毛时代来凸
显所谓改开时代的成就，这算不算是弥天大谎？
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d*b
发帖数: 21830 | 2 你讲鸡得屁有么用啊？屁民一个月才吃一顿肉，你说鸡得屁高估低估奇迹啥的，有人会
买你帐么？
咱屁民的要求很低，就是吃肉，小平同志让我们放开肚子吃，万岁毛说，凭票，一人一
月一斤，你跟屁民说鸡得屁，不自讨没趣么？
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的许多大工程，本身无法用GDP衡量。而现在一说到毛时代，就是毛泽东不懂经
: 济啦，经济崩溃边缘啦，事实上呢，即使按照GDP来衡量，毛泽东时代的经济发展也一
: 点不慢，位于世界同期所有国家的中上游。
: 如果考虑到改开时代RMB购买力贬值，以及毛时代的大项目里很多人力成本被掩盖，那
: 么，将毛时代的经济数据乘以加权指标，换算成现在的GDP，那么，毛时代的经济增长
: 很可能呈现出一个巨大的奇迹。
: 我们不妨用三线建设和08年的四万亿做一个对比好了。08年四万亿的投资效果，网上应
: 该有数据，我这里就不列了，我只列一下三线建设的投资和成就。
:
: 三线投资总规模：1270亿元人民币。
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m*****6
发帖数: 604 | |
H****g
发帖数: 14447 | 4 改开时代吃不起肉的不是几千万，而是上亿。
彝族兵王吉可可的，90后，18岁之前没吃过炒菜，更别提肉了。
放开肚子吃的都在网上呆着消食。就别装P民了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你讲鸡得屁有么用啊？屁民一个月才吃一顿肉，你说鸡得屁高估低估奇迹啥的，有人会
: 买你帐么？
: 咱屁民的要求很低，就是吃肉，小平同志让我们放开肚子吃，万岁毛说，凭票，一人一
: 月一斤，你跟屁民说鸡得屁，不自讨没趣么？
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H****g
发帖数: 14447 | 5 哪一点比不了？人均预期寿命，毛时代超过韩国。改开时代被韩国反超。
【在 m*****6 的大作中提到】
: 那为什么连大韩民国都比不了？
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a**********y
发帖数: 2367 | |
H****g
发帖数: 14447 | 7 你忧郁了。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 你就是个骗子
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G*******m
发帖数: 16326 | |
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s*****r
发帖数: 43070 | 9 三线建设四川是主要受益者，貌似项目和投资都是三分之一多。
不过四川是大跃进的发起地，成都会议确立了全国要搞大跃进，第一个试点就是郫县红
光镇，那是叫红光公社，第一颗高产“卫星”的诞生地。 |
d********a
发帖数: 3698 | 10 老毛时代的大工程太多了，
比如华北的盐碱地特别黄泛区改造之类的。
其实过去华北数百年大部份都是吃高粱的，
毛时代基本上把整个华北改造了遍。
河南河北现在成为中国粮仓，现在都是高产水浇良田，
过去基本上上多亩产一两百斤高粱的盐碱板地。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的许多大工程，本身无法用GDP衡量。而现在一说到毛时代，就是毛泽东不懂经
: 济啦，经济崩溃边缘啦，事实上呢，即使按照GDP来衡量，毛泽东时代的经济发展也一
: 点不慢，位于世界同期所有国家的中上游。
: 如果考虑到改开时代RMB购买力贬值，以及毛时代的大项目里很多人力成本被掩盖，那
: 么，将毛时代的经济数据乘以加权指标，换算成现在的GDP，那么，毛时代的经济增长
: 很可能呈现出一个巨大的奇迹。
: 我们不妨用三线建设和08年的四万亿做一个对比好了。08年四万亿的投资效果，网上应
: 该有数据，我这里就不列了，我只列一下三线建设的投资和成就。
:
: 三线投资总规模：1270亿元人民币。
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H****g
发帖数: 14447 | 11 四川占到三线投资规模的大约五分之一，或者更低一些。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 三线建设四川是主要受益者，貌似项目和投资都是三分之一多。
: 不过四川是大跃进的发起地，成都会议确立了全国要搞大跃进，第一个试点就是郫县红
: 光镇，那是叫红光公社，第一颗高产“卫星”的诞生地。
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u*********r
发帖数: 7835 | 12 现在一年产的钢是毛时代30年的总和。大工程不知道要多出多少，起码数量级的差异了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 d********a 的大作中提到】
: 老毛时代的大工程太多了，
: 比如华北的盐碱地特别黄泛区改造之类的。
: 其实过去华北数百年大部份都是吃高粱的，
: 毛时代基本上把整个华北改造了遍。
: 河南河北现在成为中国粮仓，现在都是高产水浇良田，
: 过去基本上上多亩产一两百斤高粱的盐碱板地。
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s*****r
发帖数: 43070 | 13 铁路基本是围绕四川修的，你列的还少了很多科研和军事单位，比如九院和成飞、成发
，601，都是大牛级别的单位。另外重庆那会还没独立，重庆也迁入很多军工和制造业。
【在 H****g 的大作中提到】
: 四川占到三线投资规模的大约五分之一，或者更低一些。
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H****g
发帖数: 14447 | 14 是，三线的数据收集的还不够多。但是即使这些数据，已经很令人感慨了。
那个年代，真是众志成城奋斗付出的年代。现在这个国家被先富党搞成什么样子了。。
业。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 铁路基本是围绕四川修的，你列的还少了很多科研和军事单位，比如九院和成飞、成发
: ，601，都是大牛级别的单位。另外重庆那会还没独立，重庆也迁入很多军工和制造业。
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z*c
发帖数: 4700 | 15 你尽胡说八道
根据统计资料显示，mitbbs上绝大部分人认为你在说谎。
【在 H****g 的大作中提到】
: 是，三线的数据收集的还不够多。但是即使这些数据，已经很令人感慨了。
: 那个年代，真是众志成城奋斗付出的年代。现在这个国家被先富党搞成什么样子了。。
:
: 业。
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d********a
发帖数: 3698 | 16 毛时代的工程
给共和国作的脊梁工程，基础工程和命脉工程
也是最艰难的部分。
没有改造好的良田，高素质的劳动力，齐全的工业体系和基础设施，
全国就是高速公路又如何。
沙特迪拜也在大搞工程，效果如何？
现在大工程是是过去建设项目的自然延伸，
像高铁是铁道部属下国企搞得，
其发展规划毛时代就制定好了，
人才和设备储备好了，
时机成熟就超快速发展。
比如军事上
现在反导体系，预警机和航母这些军事项目都是82年部队停工100多项里面的，
停工20年后受到极大威胁后才重新启动的。
现在发展那些成果绝大部分都是依托在毛时代的基础上的，
邓先富后来搞得领域却大部分都被欧美日垄断，比如洗发水，香水，可乐，超市这些没
有丝毫技术含量的居然都拱手送与外人。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 现在一年产的钢是毛时代30年的总和。大工程不知道要多出多少，起码数量级的差异了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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L*****s
发帖数: 6046 | 17 还有全国农村的水库，水利工程，现在抗旱还是靠这些。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 18 三线为抗米援越做出巨大贡献，越南打米国武器弹药消耗的2/3都来自中国。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的许多大工程，本身无法用GDP衡量。而现在一说到毛时代，就是毛泽东不懂经
: 济啦，经济崩溃边缘啦，事实上呢，即使按照GDP来衡量，毛泽东时代的经济发展也一
: 点不慢，位于世界同期所有国家的中上游。
: 如果考虑到改开时代RMB购买力贬值，以及毛时代的大项目里很多人力成本被掩盖，那
: 么，将毛时代的经济数据乘以加权指标，换算成现在的GDP，那么，毛时代的经济增长
: 很可能呈现出一个巨大的奇迹。
: 我们不妨用三线建设和08年的四万亿做一个对比好了。08年四万亿的投资效果，网上应
: 该有数据，我这里就不列了，我只列一下三线建设的投资和成就。
:
: 三线投资总规模：1270亿元人民币。
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 132, 420是50年代苏援项目。
业。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 铁路基本是围绕四川修的，你列的还少了很多科研和军事单位，比如九院和成飞、成发
: ，601，都是大牛级别的单位。另外重庆那会还没独立，重庆也迁入很多军工和制造业。
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i*****g
发帖数: 11893 | 20 内牛满面
我老人家小时候就是 3线的山沟沟里长大的
后来父母实在不习惯，死活调动回了 本省
还有多少人知道，5机部，调令， 这些词？ |
|
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 估计你父母对准许他们回本省的领导人十分感激，而对三线建设则比较反感？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 内牛满面
: 我老人家小时候就是 3线的山沟沟里长大的
: 后来父母实在不习惯，死活调动回了 本省
: 还有多少人知道，5机部，调令， 这些词？
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 问题在于，毛时代，包括文革，当然不容否认的是有一些成就的。不过教科书也好，教
出来的学生也罢，有一种说法，说这些成就都是某人顶住压力，排除干扰，在他的领导
下干出来的，跟毛那真是没有一毛关系。毛不起破坏作用就不错了。针对这个说法，有
什么办法解释么？ |
i*****g
发帖数: 11893 | 23 前半句话是对的，后半句话则未必。
我父母都是平常百姓，没有右棍那么觉得吃了苦，哭爹喊娘的。
呵呵，当年厂子在山区，离最近的 集市都有10里路，想象不？ 呵呵
他们只是抱怨太偏僻，另外想回江苏
【在 l*****i 的大作中提到】
: 估计你父母对准许他们回本省的领导人十分感激，而对三线建设则比较反感？
|
m*b
发帖数: 1421 | 24 毛就是自己做恶人，强其他所有人的钱攒在一起办大事
搞好了底子，后来的人才能更好的发挥
没有这么个逆天的人做恶人，中国估计也就巴西的水平吧
人多一平均还不如巴西
话说话来也就只有老毛做的了这个恶人
其他人没这实力，做恶人估计会被挫骨扬灰
没有父辈每天吃糠攒的底子哪里来现在天天吃肉 |
a****2
发帖数: 3735 | 25 这篇文章对于三线生活很有代表性，我不认识作者但我猜作者应该是我父母的同事。当
年父母的单位包了好多节火车把一万多人的单位从北方大城市搬到四川山沟里的一条小
河边，几十年后又搬回大城市，实际上就是瞎折腾。
http://5dsceo.i.sohu.com/blog/view/113797208.htm |
H****g
发帖数: 14447 | 26 当年有阻力有干扰的情况下，还能顶住压力排除干扰，干出来如此大的成就。
那么，改开了，自己上台了，没有阻力干扰了，不是应该干出更大的成就才对吗？更大
的成就（同样投入的情况下）在哪里呢？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 问题在于，毛时代，包括文革，当然不容否认的是有一些成就的。不过教科书也好，教
: 出来的学生也罢，有一种说法，说这些成就都是某人顶住压力，排除干扰，在他的领导
: 下干出来的，跟毛那真是没有一毛关系。毛不起破坏作用就不错了。针对这个说法，有
: 什么办法解释么？
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 28 这种一人顶缸万人无罪的戏说历史，作为有思辨能力的人，能信吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 问题在于，毛时代，包括文革，当然不容否认的是有一些成就的。不过教科书也好，教
: 出来的学生也罢，有一种说法，说这些成就都是某人顶住压力，排除干扰，在他的领导
: 下干出来的，跟毛那真是没有一毛关系。毛不起破坏作用就不错了。针对这个说法，有
: 什么办法解释么？
|
z*c
发帖数: 4700 | 29 这就是你们毛轮的不厚道了，从来没人否认改开前的成就。
而你们试图否定近30年来的任何成就。
邓小平早就说过，毛时代的成绩要讲够，错误要将透，这就是两点论。
而且最重要的一点，要严格区分大跃进文革时候国家建设的成绩和大跃进文革本身带来
的成绩，这两个有本质区别。前者没人否认，后者为零。
毛37开，7是独立的，并不是3条件下产生的。
17大报告开头有这么一段：
我们要永远铭记，改革开放伟大事业，是在以毛泽东同志为核心的党的第一代中央领导
集体创立毛泽东思想，带领全党全国各族人民建立新中国、取得社会主义革命和建设伟
大成就以及艰辛探索社会主义建设规律取得宝贵经验的基础上进行的。新民主主义革命
的胜利，社会主义基本制度的建立，为当代中国一切发展进步奠定了根本政治前提和制
度基础。
你们毛轮要加强阅读理解能力。
【在 H****g 的大作中提到】
: 当年有阻力有干扰的情况下，还能顶住压力排除干扰，干出来如此大的成就。
: 那么，改开了，自己上台了，没有阻力干扰了，不是应该干出更大的成就才对吗？更大
: 的成就（同样投入的情况下）在哪里呢？
|
l**k
发帖数: 45267 | 30 你还是不要试图打扰毛轮悲愤ing
【在 z*c 的大作中提到】
: 这就是你们毛轮的不厚道了，从来没人否认改开前的成就。
: 而你们试图否定近30年来的任何成就。
: 邓小平早就说过，毛时代的成绩要讲够，错误要将透，这就是两点论。
: 而且最重要的一点，要严格区分大跃进文革时候国家建设的成绩和大跃进文革本身带来
: 的成绩，这两个有本质区别。前者没人否认，后者为零。
: 毛37开，7是独立的，并不是3条件下产生的。
: 17大报告开头有这么一段：
: 我们要永远铭记，改革开放伟大事业，是在以毛泽东同志为核心的党的第一代中央领导
: 集体创立毛泽东思想，带领全党全国各族人民建立新中国、取得社会主义革命和建设伟
: 大成就以及艰辛探索社会主义建设规律取得宝贵经验的基础上进行的。新民主主义革命
|
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z*c
发帖数: 4700 | 31 17大报告把几个历史时期都概括了。如下：
我们要永远铭记，改革开放伟大事业，是在以毛泽东同志为核心的党的第一代中央领导
集体创立毛泽东思想，带领全党全国各族人民建立新中国、取得社会主义革命和建设伟
大成就以及艰辛探索社会主义建设规律取得宝贵经验的基础上进行的。新民主主义革命
的胜利，社会主义基本制度的建立，为当代中国一切发展进步奠定了根本政治前提和制
度基础。
我们要永远铭记，改革开放伟大事业，是以邓小平同志为核心的党的第二代中央领
导集体带领全党全国各族人民开创的。面对十年“文化大革命”造成的危难局面，党的
第二代中央领导集体坚持解放思想、实事求是，以巨大的政治勇气和理论勇气，科学评
价毛泽东同志和毛泽东思想，彻底否定“以阶级斗争为纲”的错误理论和实践，作出把
党和国家工作中心转移到经济建设上来、实行改革开放的历史性决策，确立社会主义初
级阶段基本路线，吹响走自己的路、建设中国特色社会主义的时代号角，创立邓小平理
论，指引全党全国各族人民在改革开放的伟大征程上阔步前进。
我们要永远铭记，改革开放伟大事业，是以江泽民同志为核心的党的第三代中央领
导集体带领全党全国各族人民继承、发展并成功推向二十一世纪的。从十三届四中全会
到十六大，受命于重大历史关头的党的第三代中央领导集体，高举邓小平理论伟大旗帜
，坚持改革开放、与时俱进，在国内外政治风波、经济风险等严峻考验面前，依靠党和
人民，捍卫中国特色社会主义，创建社会主义市场经济新体制，开创全面开放新局面，
推进党的建设新的伟大工程，创立“三个代表”重要思想，继续引领改革开放的航船沿
着正确方向破浪前进。
十六大以来，我们以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，顺应国内外形势
发展变化，抓住重要战略机遇期，发扬求真务实、开拓进取精神，坚持理论创新和实践
创新，着力推动科学发展、促进社会和谐，完善社会主义市场经济体制，在全面建设小
康社会实践中坚定不移地把改革开放伟大事业继续推向前进。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你还是不要试图打扰毛轮悲愤ing
|
t***h
发帖数: 5601 | 32 哦? 这个数据有来源出处吗?
【在 k*****r 的大作中提到】
: 三线为抗米援越做出巨大贡献，越南打米国武器弹药消耗的2/3都来自中国。
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k****r
发帖数: 9629 | 33 三线也好，十线也好。
改开以后的工业建设远大于毛时代。
高速公路从无到有几万公里。
三峡老毛想修没钱。
结果毛轮说改开只会做袜子。
呵呵。
【在 t***h 的大作中提到】
: 哦? 这个数据有来源出处吗?
|
t*******3
发帖数: 2005 | 34 铺路和做袜子本来就是一个层次的
【在 k****r 的大作中提到】
: 三线也好，十线也好。
: 改开以后的工业建设远大于毛时代。
: 高速公路从无到有几万公里。
: 三峡老毛想修没钱。
: 结果毛轮说改开只会做袜子。
: 呵呵。
|
k****r
发帖数: 9629 | 35 那毛时代无非也就是作袜子么。
搬到山沟里作袜子比较牛？呵呵。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 铺路和做袜子本来就是一个层次的
|
t*******3
发帖数: 2005 | 36 毛时代是冷战时期中美没建交,另外改开前期也没三峡高速公路什么的
【在 k****r 的大作中提到】
: 那毛时代无非也就是作袜子么。
: 搬到山沟里作袜子比较牛？呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 37 这不废话么。
不搞钱老毛前期拿什么来修？
毛轮真的以为毛胖子是神吹口气就能修了?
【在 t*******3 的大作中提到】
: 毛时代是冷战时期中美没建交,另外改开前期也没三峡高速公路什么的
|
t*******3
发帖数: 2005 | 38 修路是人修出来的,跟钱没什么关系,人都去编袜子了,就没什么时间修路
【在 k****r 的大作中提到】
: 这不废话么。
: 不搞钱老毛前期拿什么来修？
: 毛轮真的以为毛胖子是神吹口气就能修了?
|
k****r
发帖数: 9629 | 39 你说得很对阿。事实是改开以后修的路多。
老毛时代大家在编袜子？
【在 t*******3 的大作中提到】
: 修路是人修出来的,跟钱没什么关系,人都去编袜子了,就没什么时间修路
|
t*******3
发帖数: 2005 | 40 修路跟练功一样,要从基本功练起,到时候才能进阶升级
【在 k****r 的大作中提到】
: 你说得很对阿。事实是改开以后修的路多。
: 老毛时代大家在编袜子？
|
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S*****s
发帖数: 7520 | 41 两弹一星也变娃子了？
【在 k****r 的大作中提到】
: 你说得很对阿。事实是改开以后修的路多。
: 老毛时代大家在编袜子？
|
k****r
发帖数: 9629 | 42 你说得很对阿。
所以改开后来修路多。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 修路跟练功一样,要从基本功练起,到时候才能进阶升级
|
k*****r
发帖数: 21039 | 43 一本越战的书，讲米军为切断胡志明小道投蛋几十万吨。
还派特务去换上能炸膛的假弹药，想打击人民军士气。
【在 t***h 的大作中提到】
: 哦? 这个数据有来源出处吗?
|
d********a
发帖数: 3698 | 44
那人家韩国70年代之前还不如中国,
到现在搞得比中国强啊.
【在 k****r 的大作中提到】
: 三线也好，十线也好。
: 改开以后的工业建设远大于毛时代。
: 高速公路从无到有几万公里。
: 三峡老毛想修没钱。
: 结果毛轮说改开只会做袜子。
: 呵呵。
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e****3
发帖数: 441 | 45 什么时候统计的？
出处？
了。。
【在 z*c 的大作中提到】
: 你尽胡说八道
: 根据统计资料显示，mitbbs上绝大部分人认为你在说谎。
|
H****g
发帖数: 14447 | 46 60到70年代，修普通铁路的成本不到100万/公里；而改开后通胀，原材料价格提高，人
力成本提高等等，导致每公里修建铁路的成本高达2.5亿，增加了数百倍。如果按照GDP
核算，改开时代的1公里铁路就相当于毛时代的几百公里，即使考虑到铁路升级等因素
，这样的GDP核算，能真实反映毛时代的经济发展？
另外，你所谓的”改开以后修的路多“，并不适用于铁路。至少在1979-1990年这11年
里，改开时代每年修的铁路，只有毛时代的六分之一到七分之一。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你说得很对阿。事实是改开以后修的路多。
: 老毛时代大家在编袜子？
|
H******b
发帖数: 610 | 47 牺牲个人，繁荣国家。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的许多大工程，本身无法用GDP衡量。而现在一说到毛时代，就是毛泽东不懂经
: 济啦，经济崩溃边缘啦，事实上呢，即使按照GDP来衡量，毛泽东时代的经济发展也一
: 点不慢，位于世界同期所有国家的中上游。
: 如果考虑到改开时代RMB购买力贬值，以及毛时代的大项目里很多人力成本被掩盖，那
: 么，将毛时代的经济数据乘以加权指标，换算成现在的GDP，那么，毛时代的经济增长
: 很可能呈现出一个巨大的奇迹。
: 我们不妨用三线建设和08年的四万亿做一个对比好了。08年四万亿的投资效果，网上应
: 该有数据，我这里就不列了，我只列一下三线建设的投资和成就。
:
: 三线投资总规模：1270亿元人民币。
|
H****g
发帖数: 14447 | 48 如果具体到三线职工的话，牺牲主要是改开时代。越是技术熟练的老军工，越是在下岗
后找不到工作。不过，本帖不讨论个人的待遇了，主要是讨论如何核算毛时代GDP的问
题。
【在 H******b 的大作中提到】
: 牺牲个人，繁荣国家。
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k****r
发帖数: 9629 | 49 你看修了多少路就是了。
换算成钱有屁用。
79-90公路修得多。
你回家问问你爸爸以前各地去省城要开三天，现在四五小时。
啥感觉？呵呵。
GDP
【在 H****g 的大作中提到】
: 60到70年代，修普通铁路的成本不到100万/公里；而改开后通胀，原材料价格提高，人
: 力成本提高等等，导致每公里修建铁路的成本高达2.5亿，增加了数百倍。如果按照GDP
: 核算，改开时代的1公里铁路就相当于毛时代的几百公里，即使考虑到铁路升级等因素
: ，这样的GDP核算，能真实反映毛时代的经济发展？
: 另外，你所谓的”改开以后修的路多“，并不适用于铁路。至少在1979-1990年这11年
: 里，改开时代每年修的铁路，只有毛时代的六分之一到七分之一。
|
k****r
发帖数: 9629 | 50 只要现在修的路多，你按现在的造价算好了。
还是现在的GDP高。
你无非拿个几百倍在那儿胡说八道。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你看修了多少路就是了。
: 换算成钱有屁用。
: 79-90公路修得多。
: 你回家问问你爸爸以前各地去省城要开三天，现在四五小时。
: 啥感觉？呵呵。
:
: GDP
|
|
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H****g
发帖数: 14447 | 51 你可以列一下四万亿都搞出来什么，跟毛时代1300亿的三线建设成果做一个对照。这样
吧，我们就算成昆铁路吧。1100公里，当年用了30多亿，如今修建1000公里需要2000多
亿。
【在 k****r 的大作中提到】
: 只要现在修的路多，你按现在的造价算好了。
: 还是现在的GDP高。
: 你无非拿个几百倍在那儿胡说八道。
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s******8
发帖数: 7105 | 52
扯淡， 现在铁路质量要求高多了， 你就是拿一般公路跟高速公路比。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你可以列一下四万亿都搞出来什么，跟毛时代1300亿的三线建设成果做一个对照。这样
: 吧，我们就算成昆铁路吧。1100公里，当年用了30多亿，如今修建1000公里需要2000多
: 亿。
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s********i
发帖数: 17328 | 53 有蛋用，你愿意生活在朝鲜还是韩国？朝鲜的三线工程难到会比天朝差么？朝鲜的两弹
一星不比韩国强么？朝鲜不必韩国廉洁么？朝鲜不是凭票供应么？ |
H****g
发帖数: 14447 | 54 要不我们直接对比公路好了。
三线建设修建公路22.5万公里。
而四万亿投资，“建成高速公路445公里”。
你当然可以说现在的高速公路成本高。到底现在高速路铺的是金子，还是被层层转包贪
污受贿通货膨胀给虚高了？
再来看铁路呢，三线建设光是铁路就建成10条，其中包括像成昆这样难度超乎寻常的，
而仅仅成昆铁路就1100公里了。
而四万亿投资呢，并不包括任何一条铁路的单独立项，仅仅是加快“哈大、武广、南广
、贵广的建设”。这个连对比都没有办法对比了。
事实上，三线建设只用了1300亿，但是如果我们看建设的成果，比四万亿的成果更加看
得见摸得着，仅仅铁路公路桥梁这些，就高出“四万亿”的几十倍甚至更多。这难道不
是毛时代“集中人力办大事”的社会主义优越性的最佳体现？
如果只看GDP，那么，毛时代的这些成就，显然是被严重低估了。
当然，我们可以进一步的细化成本估算，看看到底改开时代的铁路公路等基础设施建设
，质量比毛时代是不是高出特别多，以至于成本如此之高，高到毛时代的几百倍。但是
在你拿不出这些数据之前，把改开时代GDP虚高归结于445公里高速公路建设成本》》
225,000公里普通公路建设成本，显然是屁股决定脑袋。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 扯淡， 现在铁路质量要求高多了， 你就是拿一般公路跟高速公路比。
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H****g
发帖数: 14447 | 55 1. 南朝鲜接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
2. 中国在邓小平时代亲韩疏朝，2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
3. 1998年南朝鲜由于外债过多，加上严重依赖外贸出口，导致债台高筑，经济陷入崩
溃边缘，不得不向IMF等寻求高达580亿美元的贷款援助。
【在 s********i 的大作中提到】
: 有蛋用，你愿意生活在朝鲜还是韩国？朝鲜的三线工程难到会比天朝差么？朝鲜的两弹
: 一星不比韩国强么？朝鲜不必韩国廉洁么？朝鲜不是凭票供应么？
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s******8
发帖数: 7105 | 56 截至今年4月底，2008年四季度新增1000亿元和2009年新增1300亿元中央投资项目建设
进展情况：
(一)保障性住房建设 基本建成廉租住房21.4万套、开工建设65万套，正在加快实施煤
矿棚户区民房改造10万户、采煤沉陷区民房治理12.9万户和国有林区棚户区改造15.7万
户，开工建设国有垦区棚户区约8500户、游牧民定居房1.8万套。
(二)农村民生工程和农村基础设施建设 解决约1460万农村人口饮水安全问题，开工建
设农村户用沼气160万户，建成农村公路约2万公里，农村电网各级变电站254座、线路4
万多公里。南水北调工程加快建设，基本建成近450个重大水利项目、290个大中型病险
水库除险加固项目、193个大型灌区配套和节水改造项目，建成标准粮田260多万亩。建
成动物防疫体系项目5000个，购置农产品质量检验检测设备13427台(套)，购置食品质
量安全检验检测设备28万台，购置粮食烘干设备273套，新增油脂油料仓(罐)容约35万
吨，建成以工代赈和扶贫项目172个，改造农村邮政营业投递网点700个。
(三)重大基础设施建设 哈大、武广、南广、贵广等一批重大铁路项目加快建设，建成
高速公路445公里，建成民航航站楼10万平方米，城市电网加快改造。
(四)医疗卫生、教育文化等社会事业 基本建成约6500个基层医疗卫生服务项目、1140
个基层计划生育服务项目和6个重点中医院项目，改造农村初中校舍面积约150万平方米
，建成中等职业学校校舍约90万平方米，基本建成乡镇综合文化站1246个。
(五)生态环境建设 加快建设营造林约2900万亩，新增污水处理能力约283万吨/日、垃
圾处理能力3155吨/日，铺设管网2548公里，新增COD削减量约6.5万吨。处理铬渣约32
万吨，形成616万吨标准煤的节能能力、节水能力1.2亿吨、循环利用废物能力270万吨。
(六)自主创新和结构调整 去年新增中央投资安排的176个高技术产业化项目和146个产
业技术进步项目加快推进，已进入主体工程建设和设备采购安装阶段。今年安排的222
个电子信息产业振兴和技术改造项目投资计划已经下达。
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呵呵， 你不是骗子是什么， 搞笑。
【在 H****g 的大作中提到】
: 要不我们直接对比公路好了。
: 三线建设修建公路22.5万公里。
: 而四万亿投资，“建成高速公路445公里”。
: 你当然可以说现在的高速公路成本高。到底现在高速路铺的是金子，还是被层层转包贪
: 污受贿通货膨胀给虚高了？
: 再来看铁路呢，三线建设光是铁路就建成10条，其中包括像成昆这样难度超乎寻常的，
: 而仅仅成昆铁路就1100公里了。
: 而四万亿投资呢，并不包括任何一条铁路的单独立项，仅仅是加快“哈大、武广、南广
: 、贵广的建设”。这个连对比都没有办法对比了。
: 事实上，三线建设只用了1300亿，但是如果我们看建设的成果，比四万亿的成果更加看
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s*****r
发帖数: 43070 | 57 人工差好远，现在修路的技术工人月收入上万很正常，和毛时代比，翻了一百倍都不止
。毛时代很大程度是勒紧裤腰搞建设，现在还这样是不现实的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你可以列一下四万亿都搞出来什么，跟毛时代1300亿的三线建设成果做一个对照。这样
: 吧，我们就算成昆铁路吧。1100公里，当年用了30多亿，如今修建1000公里需要2000多
: 亿。
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H****g
发帖数: 14447 | 58 请把四万亿投资的铁路和公路的数据贴出来，和三线建设的铁路公路数据做一个对比，
看看我的哪一个帖子骗人了。 |
H****g
发帖数: 14447 | 59 工资高可能是一个原因，并不是全部原因。但是至少可以说明，衡量两个不同时代的经
济发展，用GDP这种指标根本就是误导。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 人工差好远，现在修路的技术工人月收入上万很正常，和毛时代比，翻了一百倍都不止
: 。毛时代很大程度是勒紧裤腰搞建设，现在还这样是不现实的。
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s******8
发帖数: 7105 | 60
四万亿干了很多事， 铁路，公路只是其中很小部份，这几年火车提速，你以为换个车
头就可以了？ 搞笑。
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发改委首次公布四万亿投资清单(图)
为应对国际金融危机对中国经济的冲击，扩内需、保增长，去年年底，国务院出
台4万亿元投资计划。去年11月以来，为回应社会的呼声和质疑，发展改革委几位负责
人在新闻发布会等公开场合多次介绍4万亿元投资计划。
5月21日，国家发展和改革委员会公布4万亿投资构成及中央投资项目最新进展情
况。
数据显示，在中国4万亿元投资计划中，15000亿元用于铁路、公路、机场、水利
等重大基础设施建设和城市电网改造，10000亿元用于汶川地震灾后恢复重建，4000亿
元将投向廉租住房、棚户区改造等保障性住房，用于农村水电路气房等民生工程和基础
设施的投资，以及用于自主创新和产业结构调整的投资分别为3700亿元。
另外，2100亿元投资将投向节能减排和生态建设工程，1500亿元用于医疗卫生、
教育文化等社会事业发展。上述投资中，中央投资总额为11800亿元，其余资金将来自
地方政府预算、中央财政代发地方政府债券、政策性贷款、银行贷款和民间投资等。
发改委首次公布四万亿投资清单
扩大内需4万亿元投资投向构成
发改委首次公布四万亿投资清单
扩大内需4万亿元投资资金来源
截至今年4月底，2008年四季度新增1000亿元和2009年新增1300亿元中央投资项目
建设进展情况：
在保障性住房建设方面，全国基本建成廉租住房21.4万套、开工建设65万套，正
在加快实施煤矿棚户区民房改造10万户、采煤沉陷区民房治理12.9万户和国有林区棚户
区改造15.7万户，开工建设国有垦区棚户区约8500户、游牧民定居房1.8万套。
在农村民生工程和农村基础设施建设方面，全国解决约1460万农村人口饮水安全
问题，开工建设农村户用沼气160万户，建成农村公路约2万公里，农村电网各级变电站
254座、线路4万多公里。南水北调工程加快建设，基本建成近450个重大水利项目、290
个大中型病险水库除险加固项目、193个大型灌区配套和节水改造项目，建成标准粮田
260多万亩。
另外，全国建成动物防疫体系项目5000个，购置农产品质量检验检测设备13427台
（套），购置食品质量安全检验检测设备28万台，购置粮食烘干设备273套，新增油脂
油料仓（罐）容约35万吨，建成以工代赈和扶贫项目172个，改造农村邮政营业投递网
点700个。
在重大基础设施建设方面，哈大、武广、南广、贵广等一批重大铁路项目加快建
设，建成高速公路445公里，建成民航航站楼10万平方米，城市电网加快改造。
在医疗卫生、教育文化等社会事业方面，全国基本建成约6500个基层医疗卫生服
务项目、1140个基层计划生育服务项目和６个重点中医院项目，改造农村初中校舍面积
约150万平方米，建成中等职业学校校舍约90万平方米，基本建成乡镇综合文化站1246
个。
在生态环境建设方面，全国加快建设营造林约2900万亩，新增污水处理能力约283
万吨／日、垃圾处理能力3155吨／日，铺设管网2548公里。处理铬渣约32万吨，形成
616万吨标准煤的节能能力、节水能力1.2亿吨、循环利用废物能力270万吨。
在自主创新和结构调整方面，去年新增中央投资安排的176个高技术产业化项目和
146个产业技术进步项目加快推进，已进入主体工程建设和设备采购安装阶段。今年安
排的222个电子信息产业振兴和技术改造项目投资计划已经下达。
此外，发展改革委还以图表的形式在其网站上介绍了4万亿元投资的三大保障体系
，即组织保障体系、政策保障体系、监管保障体系。
【在 H****g 的大作中提到】
: 请把四万亿投资的铁路和公路的数据贴出来，和三线建设的铁路公路数据做一个对比，
: 看看我的哪一个帖子骗人了。
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H****g
发帖数: 14447 | 61 如果用GDP可以衡量毛时代的经济建设，那么，用军费开支是不是也能衡量毛时代军队
战斗力？是不是也能根据现在军人工资比毛时代高出500倍，所以毛时代军队战斗力只
有现在的500分之一？ |
u*********r
发帖数: 7835 | 62 那就用工农业生产总值，而且把人民币贬值也考虑进去
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 H****g 的大作中提到】
: 工资高可能是一个原因，并不是全部原因。但是至少可以说明，衡量两个不同时代的经
: 济发展，用GDP这种指标根本就是误导。
|
H****g
发帖数: 14447 | 63 “铁路，公路只是其中很小部份”？，明明四万亿的最大头就是铁路公路。
请看下面这张四万亿投资明细分解，
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 四万亿干了很多事， 铁路，公路只是其中很小部份，这几年火车提速，你以为换个车
: 头就可以了？ 搞笑。
: -----------------------------------------------
: 发改委首次公布四万亿投资清单(图)
:
: 为应对国际金融危机对中国经济的冲击，扩内需、保增长，去年年底，国务院出
: 台4万亿元投资计划。去年11月以来，为回应社会的呼声和质疑，发展改革委几位负责
: 人在新闻发布会等公开场合多次介绍4万亿元投资计划。
:
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H****g
发帖数: 14447 | 64 中国的GNP和GDP该如何核算换算，并没有什么普遍认同的标准。所以我才举出一个实际
的例子，三线建设可不只是一条成昆铁路，成昆铁路的难度是普通铁路的四倍，但是也
不过用掉了30多亿。而如今修建1000公里的铁路，投资是2000亿。这是一个很好的例子。
而铁路并不是三线建设的大头，只是三线建设基础设施里的一小部分。军工项目，煤炭
项目，不胜枚举。连攀枝花是从无到有建设出来的。
做这个对比，不是为了抬高一个时代，贬低另外一个时代，而是要得出一个经得起历史
验证的结论：在按照GDP的情况下，毛时代经济建设速度也已经相当高了；如果毛时代
的GDP也被严重低估，那么很显然，毛泽东不是不懂经济，而是非常懂经济，懂管理。
毛时代的经济发展模式，完全有可以借鉴的地方，而不是被全盘否定，说的乌漆麻黑。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 那就用工农业生产总值，而且把人民币贬值也考虑进去
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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s******8
发帖数: 7105 | 65
铁路、公路、机场、水利、电网等等，各用了多少？ 有多少是升级，有多少是建新？
扯淡也不是这样扯的。
【在 H****g 的大作中提到】
: “铁路，公路只是其中很小部份”？，明明四万亿的最大头就是铁路公路。
: 请看下面这张四万亿投资明细分解，
|
H****g
发帖数: 14447 | 66 另外，一些id认为，毛时代搞三线，给的工资低，或者不给工资，隐指毛时代压榨剥削
了工人和农民。
我不能同意这种说法。因为毛时代的工人享有各种福利，比如说免费的医疗教育住房，
吃饭有粮票，孩子上学有托儿所。艰苦肯定是艰苦，但是呢，并没有现在一睁眼就欠银
行多少钱的那种情况。
也就是说，我们如果要对比两个时代工人的收入，是需要考虑到毛时代的各种福利的，
否则就得不出正确的结论。
事实上，如果今天有一个单位，能够提供免费医疗，住房，教育，吃饭基本不花钱，子
女上学看病也基本不要钱。也就是说，你基本就没有需要花大钱的地方，也不需要担心
养老，（而且，这个单位所在的国家没有通胀），那么这样的单位，哪怕工资只有一个
月1000，恐怕还是会有很多人选择？当然，这是我的主观结论。大家不妨自己也投票，
看看你是会选择一个上面这种高福利而且管养老的单位？还是选一个工资相对高没有福
利不管养老的单位？ |
s*****r
发帖数: 43070 | 67 还有很多其他因素，比如成昆线挂了2000多铁道兵，按现在的赔偿标准，一个人算50万
，就要10个亿。还有土地拆迁费用，毛时代根本不是个事，现在是建设成本的三分之一。
【在 H****g 的大作中提到】
: 工资高可能是一个原因，并不是全部原因。但是至少可以说明，衡量两个不同时代的经
: 济发展，用GDP这种指标根本就是误导。
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H****g
发帖数: 14447 | 68 大家都可以摆事实嘛。你只需要贴出来四万亿投资成果的具体数据，我们就可以一项一
项来跟三线建设对比。如果你找不到全部的具体数据，那也可以找出单项数据，来跟主
贴里三线建设里的类似单项数据做一个对比。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 铁路、公路、机场、水利、电网等等，各用了多少？ 有多少是升级，有多少是建新？
: 扯淡也不是这样扯的。
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H****g
发帖数: 14447 | 69 这仍然牵涉到隐形福利的问题。现在是赔钱多了，有没有50万另说。但是呢，赔了钱就
什么都不管了。毛时代并非这样。比如说，要给烈属安排工作，而且是管一辈子。现在
死个农民工，就跟死条狗一样，谁管家属如何啊？
一。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 还有很多其他因素，比如成昆线挂了2000多铁道兵，按现在的赔偿标准，一个人算50万
: ，就要10个亿。还有土地拆迁费用，毛时代根本不是个事，现在是建设成本的三分之一。
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H****g
发帖数: 14447 | 70 土地拆迁费用的确是一个很大的开支。所以说改开时代的GDP严重注水嘛。经济发展的
好坏，应该看你建设出来什么了，而不是看你拆迁费用多高。这个不是很简单的道理吗
？更简单的一个例子是，你靠污染环境出卖资源挣了1万亿，然后再用这1万亿治理污染
。这一来一回就2万亿，但是从经济发展的角度说，这样的GDP，除了解决就业，还有什
么意义？
一。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 还有很多其他因素，比如成昆线挂了2000多铁道兵，按现在的赔偿标准，一个人算50万
: ，就要10个亿。还有土地拆迁费用，毛时代根本不是个事，现在是建设成本的三分之一。
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x******g
发帖数: 33885 | 71 你是谢田？
【在 a**********y 的大作中提到】
: 你就是个骗子
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s******8
发帖数: 7105 | 72
我指出你的数据是虚假而已，例如说有人五十万买了房子，你偏要说五十万买了个浴缸
。呵呵
【在 H****g 的大作中提到】
: 大家都可以摆事实嘛。你只需要贴出来四万亿投资成果的具体数据，我们就可以一项一
: 项来跟三线建设对比。如果你找不到全部的具体数据，那也可以找出单项数据，来跟主
: 贴里三线建设里的类似单项数据做一个对比。
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s*****r
发帖数: 43070 | 73 安排个毛工作，铁道兵是部队，工厂还可能，中国现在想去打工容易的很。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这仍然牵涉到隐形福利的问题。现在是赔钱多了，有没有50万另说。但是呢，赔了钱就
: 什么都不管了。毛时代并非这样。比如说，要给烈属安排工作，而且是管一辈子。现在
: 死个农民工，就跟死条狗一样，谁管家属如何啊？
:
: 一。
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H****g
发帖数: 14447 | 74 哪一点虚假？主贴已经贴出来三线建设的主要成就，请记住，是主要的，但是，也不是
全部的建设成就。你可以把4万亿的主要成就也都一一贴出来。但是，似乎到目前为止
，我贴出来了具体的数据，而你呢，张嘴就是“铁路公路只是四万亿的一部分”，我贴
出来具体的投资明细图，你又装作看不见了。到底我们俩谁是骗子？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我指出你的数据是虚假而已，例如说有人五十万买了房子，你偏要说五十万买了个浴缸
: 。呵呵
|
d**********x
发帖数: 4083 | 75 接着招魂，哇哈哈
你等着腊肉爬起来领导你拯救全中国呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的许多大工程，本身无法用GDP衡量。而现在一说到毛时代，就是毛泽东不懂经
: 济啦，经济崩溃边缘啦，事实上呢，即使按照GDP来衡量，毛泽东时代的经济发展也一
: 点不慢，位于世界同期所有国家的中上游。
: 如果考虑到改开时代RMB购买力贬值，以及毛时代的大项目里很多人力成本被掩盖，那
: 么，将毛时代的经济数据乘以加权指标，换算成现在的GDP，那么，毛时代的经济增长
: 很可能呈现出一个巨大的奇迹。
: 我们不妨用三线建设和08年的四万亿做一个对比好了。08年四万亿的投资效果，网上应
: 该有数据，我这里就不列了，我只列一下三线建设的投资和成就。
:
: 三线投资总规模：1270亿元人民币。
|
H****g
发帖数: 14447 | 76 军烈属啊。现在打工很容易，那你是贴一个富士康打工调查报告吗？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 安排个毛工作，铁道兵是部队，工厂还可能，中国现在想去打工容易的很。
|
H****g
发帖数: 14447 | 77 几个id轮番上阵，就是没有一个能贴出来四万亿到底建了什么东西。大概是改开时代的
建设太高级了，以至于无法用数据来形容？ |
s******8
发帖数: 7105 | 78
具体？ 到底475公里高速路花了多少钱？
呵呵
【在 H****g 的大作中提到】
: 哪一点虚假？主贴已经贴出来三线建设的主要成就，请记住，是主要的，但是，也不是
: 全部的建设成就。你可以把4万亿的主要成就也都一一贴出来。但是，似乎到目前为止
: ，我贴出来了具体的数据，而你呢，张嘴就是“铁路公路只是四万亿的一部分”，我贴
: 出来具体的投资明细图，你又装作看不见了。到底我们俩谁是骗子？
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H****g
发帖数: 14447 | 79 我不知道啊。如果有人知道就烦请贴出来。看看是不是比三线建设的22.5万公里公路还
要高。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 具体？ 到底475公里高速路花了多少钱？
: 呵呵
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s********i
发帖数: 17328 | 80 你没回答我的问题啊，韩国这么糟糕，不更体现了朝鲜制度的优越性？你愿意生活在朝
鲜还是韩国？朝鲜人民如果有选择的话是愿意生活在朝鲜还是韩国？
元。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 南朝鲜接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
: 2. 中国在邓小平时代亲韩疏朝，2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
: 而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
: 3. 1998年南朝鲜由于外债过多，加上严重依赖外贸出口，导致债台高筑，经济陷入崩
: 溃边缘，不得不向IMF等寻求高达580亿美元的贷款援助。
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H****g
发帖数: 14447 | 81 朝鲜好还是不好。我不知道啊。但是我至少知道，朝鲜反文革，搞世袭，抱大腿，典型
的邓轮社会，
至于说哪个国家生活水平高，这要分时代。朝鲜抱苏联大腿的时候，比中国生活水平高
，比南边的邻居也不差啊。
苏联解体了，抱不成大腿了，朝鲜才不得不勒紧裤腰带搞国防，日子过的差点，很正常
，即使如此呢，朝鲜也没有沦落到经济崩溃边缘，要向IMF乞讨几百亿美元。过去四十
年来，朝鲜每年进口的粮食也只有南朝鲜的十四分之一。
当然了，跟您这样用屁股思考问题的id摆事实讲道理，我也是闲的蛋疼。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你没回答我的问题啊，韩国这么糟糕，不更体现了朝鲜制度的优越性？你愿意生活在朝
: 鲜还是韩国？朝鲜人民如果有选择的话是愿意生活在朝鲜还是韩国？
:
: 元。
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s*****r
发帖数: 43070 | 82 http://it.sohu.com/20120814/n350632181.shtml
富士康不是什么牛地方，不过也没那么不堪，对于没知识没工作经验的农村孩子，富士
康帮助他（她）们迈进城市生活的第一步。虽然离开农村是对是错不好说，但都是他（
她）们自己的选择。
里面一个来自贵州农村的小姑娘就过得很happy
我第二次见到胡萍的时候，她带着我四处转悠。她扎着长长的马尾，穿着灰色的连
衣裙、白色短外套，深红色的裤袜，挎着一个黄色的人造革单肩包。这身打扮让她突然
成熟了十岁。
胡萍的家在云贵高原边缘山区的一个小镇，她家离镇上没有公路，得步行两小时，
这个镇盛产白酒，全是山路，一下雨就被雨水冲得坑坑洼洼、泥泞不堪。村小学离家有
一个多小时的路，每天步行上学。胡萍读初中就离开家了，初中是在县城读的。县城初
中一学期的住宿费几百元，胡萍家交不起，因此她寄宿在干爹家。
她父亲是自学成才的兽医，比我还小半岁。胡萍的父亲就像赤脚医生一样，靠着上
门给农户养的家禽、家畜看病养家糊口。靠着这份工作，他一年能挣几千元，收入高的
时候能赚到上万元。他希望胡萍也学兽医，但胡萍觉得又脏又累，不愿意。胡萍是大女
儿，下面还有两个妹妹、一个弟弟。
胡萍2011年考取了当地的高中，但没有去读。她嫌读书太累了，练习册堆得老高，
做作业做到半夜，一两点才能睡觉。父亲想让她学幼师，说哪怕贷款也要让她读。胡萍
反驳道，读出来没工作怎么办？把钱浪费了。
父亲拗不过胡萍，同意她到成都打工。开始实习了一个月，胡萍就喜欢上这个地方
。她一点也不想回家，连过年也没有回去。
【在 H****g 的大作中提到】
: 军烈属啊。现在打工很容易，那你是贴一个富士康打工调查报告吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 83 很简单的问题：如果富士康很好，会有几十个人跳楼吗？每天要完成20,000个动作，加
班加点，不许笑不许说话不许走动，否则就罚款，这样高强度的压榨人肉电池，你认为
是合理的？
1、 工时与劳动强度："累得眼泪掉下来"
工作时间过长，加班时数超出法律规定。为了保证机器24小时运转，富士康实行"黑白
两班倒"，白班工人的工作时间是8:00-20:00，夜班工人相反。问卷数据显示，75%的工
人"月平均休息天数"为4天，8%的工人"月平均休息天数"少于4天。另外，73.3%的工人"
平均每天工作时间"在10小时及以上。工人月平均累计加班时间为83.2小时，严重违反
《劳动法》（第41条）每月最高加班不超过36小时的规定。事实上，部分工人的工作时
间远不止10小时。首先，富士康占用工人时间开早会、晚会，开会时间一般在15-60分
钟之间，这段时间不算在工作时间内。其次，富士康"拖班"现象严重，常常延长工人的
劳动时间。昆山富士康的一名普工描述道："虽然早上八点上班，我们每次都是七点半
开始开会，七点半到八点之间，开半个小时会就是没工资的。晚上应该是八点下班，但
常常拖班到八点半下班，有的时候甚至超过九点，而这个加班报不上去，等于我们又给
富士康白干了一个小时。"
2. "13连跳"事件发生后，富士康承诺月加班时间不超过80小时。但是调研组发现，部
分工人的月加班时间仍然超过80小时，而且80小时以外的加班时间没有加班费。正如工
人所说："现在的情况是，产量要求和工作强度没减，我们还是要经常加班，但线长却
不把我们超过80小时的那部分加班时间往上报了，因为规定不允许。"这一做法明显违
反了劳动法，严重侵害了工人的合法权益。调研期间，调研组接触到一名富士康员工张
某，他陈述了自己因被富士康拖欠和克扣了16年的加班费,通过一纸诉讼把富士康电子
工业发展（昆山）有限公司告上法院的经历。
3. 在富士康龙华园区的一条生产线上，工人的工作是从流水线上取下电脑主板、扫描
商标、装进静电袋、贴上标签、最后重新放入流水线，每个动作被设定为2秒钟，每10
秒钟完成5个动作，工人每天要完成20,000个动作。在沉重的生产任务下，工人承受了
极高的工作强度和生产压力。调查数据显示，12.7%的工人曾有在工作时晕倒的经历；
24.1%的女工曾出现月经紊乱的情况；高达47.9%的工人反映工作时有精神紧张的情况。
4. 值得注意的是，在社会各界的压力下，从今年6月起富士康缩短了工人的工作时间，
但是产量安排增加了，工人在单位时间内的生产压力反而更大。龙华工业园区的一名工
人说："现在控制工人加班，但单位时间的产量却猛增，很简单，原来6天的活要求你5
天干完，因为企业不会傻到为了限制工人加班而不按时完成订单。也就是说，订单没变
，生产时间缩短了，自然单位时间的产量就要增加，我们被剥削得更严重了！"
5. 克扣福利与加班费，涨工资是明升暗降。为了应对公共危机，富士康2010年6月以来
上调了工人的基本工资。但是在调查中，一些工人指出自己的实际月收入并没有增加。
一方面，富士康提高基本工资后，取消了工人的年资津贴和季度奖等福利 。谈到涨工
资，一名观澜厂鸿超准事业群的工人气愤地拿出自己的工资单："这是涨工资了么？！
以前像这里，还有一个年资津贴，是100，就是说1年是50，现在已经没了。还有这个季
度奖，以前是一个季度发一次，现在也没了。我上个季度的话，发这个季度奖的时候是
发了280多块。"
6. 富士康通过加大工作强度、提高效率限制加班时间，同时克扣工人的加班费 ，如前
所叙，超过规定时数的加班时间没有工资。昆山的一名普工诉说："厂子规定一个月最
高加班时间为80小时。可是我们每个月加班时间肯定不止这个时间的。那剩余的时间线
长就不给报，白干啦！......不是说要提底薪的吗？我算下来，提了底薪我的工资也没
涨啊！"因此，不少工人批评这次涨工资是"明升暗降"。
7. 在龙华富士康园区的一名工人说："每天四五千次的重复动作，只要这个动作就行了
。每天很无聊。但是没办法。"一名昆山富士康的工人说："我们经常开玩笑，一下班，
只要两眼无神，灰头土脸，目光呆滞的就是富士康员工。人走出来一脸茫然，没有一点
笑脸。可想人压力有多大。"
8. "（我们）就像一粒灰尘一样，比如说一条产线上吧，线长经常说我们产线上多一个
人少一个人都无所谓，就这样，你走了还会有人来干啊，对于这个厂来说，我们普通员
工真的不算什么，就是一个劳动工具。"
9. 富士康工作时的管理制度包括：1.不准睡觉、不准聊天、不准笑、不准走动；2.离
岗要申请，批准后才能离岗，要拿离岗证，离岗时间不能超过5-10分钟；3.椅子整齐，
不能超过地上的黄线；4.工作服按要求穿戴整齐。
10. 在这套森严的纪律下，任何违反生产纪律的行为都会受到严厉的惩罚。在《富士康
科技集团员工手册》里，仅仅惩处的规定就有127条之多，惩处的方式包括从警告、记
过到开除处分等。而在调研期间，工人向我们反映了如下被惩罚的经历：上厕所超过10
分钟会被口头警告；工作时聊天会被书面警告；消极怠工和罢工将会被开除......惩罚
的内容除了形式上的，还包括扣绩效奖、一段时间内不允许晋升，甚至是《员工手册》
允许之外的责骂、罚站、罚抄郭台铭语录、当众做检讨等方式。进入杭州富士康工厂打
工的大学生记录了工友被罚的情况："我的一名工友负责给手机锁螺丝。有一次他漏锁
了螺丝，被品管抓到......线长知道后，上来说了两句，然后罚抄总裁语录300遍。"统
计数据显示，38.1%的工人表示曾有过被管理人员或保安限制自由的经历；54.6%的工人
在不同程度上对工厂制度和管理感到愤怒；16.4%的工人表示曾有过被管理人员和保安
体罚的经历。"管理严格"、"非人性化"是工人描述对富士康的印象时最常使用的词汇。
http://wen.org.cn/modules/article/view.article.php/2183
【在 s*****r 的大作中提到】
: http://it.sohu.com/20120814/n350632181.shtml
: 富士康不是什么牛地方，不过也没那么不堪，对于没知识没工作经验的农村孩子，富士
: 康帮助他（她）们迈进城市生活的第一步。虽然离开农村是对是错不好说，但都是他（
: 她）们自己的选择。
: 里面一个来自贵州农村的小姑娘就过得很happy
: 我第二次见到胡萍的时候，她带着我四处转悠。她扎着长长的马尾，穿着灰色的连
: 衣裙、白色短外套，深红色的裤袜，挎着一个黄色的人造革单肩包。这身打扮让她突然
: 成熟了十岁。
: 胡萍的家在云贵高原边缘山区的一个小镇，她家离镇上没有公路，得步行两小时，
: 这个镇盛产白酒，全是山路，一下雨就被雨水冲得坑坑洼洼、泥泞不堪。村小学离家有
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s********i
发帖数: 17328 | 84 还是没回答我的问题啊，我没有问题朝鲜好不好啊，我在问题愿意生活在朝鲜还是韩国
，就这么简单的yes or no的问题，顾左右而言他，长篇大论的干嘛？你不用给我讲道
理，一个字的答案，是/否？你的贴子不是讲三线的GDP么？朝鲜也有三线GDP啊，到现
在还在挖山洞啊，人家现在还在搞两弹一星啊，人家到现在还是金太阳照四方啊，多么
独立自主的过渡啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 朝鲜好还是不好。我不知道啊。但是我至少知道，朝鲜反文革，搞世袭，抱大腿，典型
: 的邓轮社会，
: 至于说哪个国家生活水平高，这要分时代。朝鲜抱苏联大腿的时候，比中国生活水平高
: ，比南边的邻居也不差啊。
: 苏联解体了，抱不成大腿了，朝鲜才不得不勒紧裤腰带搞国防，日子过的差点，很正常
: ，即使如此呢，朝鲜也没有沦落到经济崩溃边缘，要向IMF乞讨几百亿美元。过去四十
: 年来，朝鲜每年进口的粮食也只有南朝鲜的十四分之一。
: 当然了，跟您这样用屁股思考问题的id摆事实讲道理，我也是闲的蛋疼。
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H****g
发帖数: 14447 | 85 你愿意生活在印度还是海地？民主社会，一人一票，别装逼不回答。
【在 s********i 的大作中提到】
: 还是没回答我的问题啊，我没有问题朝鲜好不好啊，我在问题愿意生活在朝鲜还是韩国
: ，就这么简单的yes or no的问题，顾左右而言他，长篇大论的干嘛？你不用给我讲道
: 理，一个字的答案，是/否？你的贴子不是讲三线的GDP么？朝鲜也有三线GDP啊，到现
: 在还在挖山洞啊，人家现在还在搞两弹一星啊，人家到现在还是金太阳照四方啊，多么
: 独立自主的过渡啊。
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s********i
发帖数: 17328 | 86 看，又顾左右而言他了，海地印度有参照对象么？要比也是这么比，是愿意生活在改革
之前的印度还是现在的印度？我愿意生活在现在的印度。
我愿意生活在同样民主的美英法德日意的任何一国，我愿意生活在包括现的不怎么民主
不怎么自由的中国，我同样愿意生活在香港，台湾，新加坡这些华人的地区和国家。我
不愿意生活在毛时代的中国。
同样，韩国和朝鲜都是朝鲜人的地区的国家，有着同样的背景。朝鲜有着严重被低估的
三线GDP，有着独立自主的外交政策，有着另韩美日胆寒的强大的军队，有着自己研发
的两弹一星。韩国有什么？有美国驻军，有欠着IMF的外债，有着腐败的各位前任总统
。你愿意生活在韩国还是朝鲜？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你愿意生活在印度还是海地？民主社会，一人一票，别装逼不回答。
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H****g
发帖数: 14447 | 87 韩国现在比朝鲜生活好，这是我没有否认啊，但是原因是什么？是因为韩国能拿到美国
几百亿的援助，而且每年韩国每年还从中国拿走几百亿美元。朝鲜是因为苏联解体了，
没有大腿抱，所以生活就艰苦了。这个道理，很难理解吗？
你非要把韩国和朝鲜放在一起对比，无非就是要得出朝鲜的制度不行。问题是，朝鲜饿
肚子的人比印度少多了。你怎么不比了？一个巴掌大的小国家，受到西方制裁，能做到
朝鲜这一步，已经很不错了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 看，又顾左右而言他了，海地印度有参照对象么？要比也是这么比，是愿意生活在改革
: 之前的印度还是现在的印度？我愿意生活在现在的印度。
: 我愿意生活在同样民主的美英法德日意的任何一国，我愿意生活在包括现的不怎么民主
: 不怎么自由的中国，我同样愿意生活在香港，台湾，新加坡这些华人的地区和国家。我
: 不愿意生活在毛时代的中国。
: 同样，韩国和朝鲜都是朝鲜人的地区的国家，有着同样的背景。朝鲜有着严重被低估的
: 三线GDP，有着独立自主的外交政策，有着另韩美日胆寒的强大的军队，有着自己研发
: 的两弹一星。韩国有什么？有美国驻军，有欠着IMF的外债，有着腐败的各位前任总统
: 。你愿意生活在韩国还是朝鲜？
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s********i
发帖数: 17328 | 88 看，又顾左右而言他了，还是没有yes or no。我已经明确的回答了你的问题，我宁愿
生活在印度和海地，也不愿意生活在毛时代的中国。
不提朝鲜和韩国了，看你这叽叽歪歪的态度就已经说明你不会选则朝鲜了。
举头三尺有神明，问你一个简单的问题吧，你愿意生活在毛时代的中国还是愿意生活在
邓时代和现在的中国？
【在 H****g 的大作中提到】
: 韩国现在比朝鲜生活好，这是我没有否认啊，但是原因是什么？是因为韩国能拿到美国
: 几百亿的援助，而且每年韩国每年还从中国拿走几百亿美元。朝鲜是因为苏联解体了，
: 没有大腿抱，所以生活就艰苦了。这个道理，很难理解吗？
: 你非要把韩国和朝鲜放在一起对比，无非就是要得出朝鲜的制度不行。问题是，朝鲜饿
: 肚子的人比印度少多了。你怎么不比了？一个巴掌大的小国家，受到西方制裁，能做到
: 朝鲜这一步，已经很不错了。
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H****g
发帖数: 14447 | 89 这位怎么跟复读机似的。我选择更公平更正义的社会。 |
H****g
发帖数: 14447 | 90 那个选择印度的id，赶紧去，别忘了给大家拍张恒河照片，要不孟买满街大小便的照片
也行，呵呵。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 91 真难啊，原来“更公平更正义的社会”是你的标准。那么问题简单了：
你认为1。毛时代的中国。2。邓时代和现在的中国，那个是“更公平更正义的社会”？
你认为朝鲜和韩国，哪个“更公平更正义的社会”？
【在 H****g 的大作中提到】
: 这位怎么跟复读机似的。我选择更公平更正义的社会。
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H****g
发帖数: 14447 | 92 就公平正义而言，毛时代是完胜邓时代和现在的中国的。
至于说朝韩，我没去过不了解。
就我去过的国家而言，欧洲和加拿大，在公平方面要好过美国。
美国和如今的中国相比，都不公平。在社会福利方面，美国好于现在的中国。但是在大
财团控制政府方面，美国比中国更露骨。在贪腐方面，美国高层贪腐程度远远超过中国。
【在 s********i 的大作中提到】
: 真难啊，原来“更公平更正义的社会”是你的标准。那么问题简单了：
: 你认为1。毛时代的中国。2。邓时代和现在的中国，那个是“更公平更正义的社会”？
: 你认为朝鲜和韩国，哪个“更公平更正义的社会”？
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s********i
发帖数: 17328 | 93 ok.举头三尺有神明。“就公平正义而言，毛时代是完胜邓时代和现在的中国的。”，
你愿意生活在毛时代的中国而不是现在的中国，right?
国。
【在 H****g 的大作中提到】
: 就公平正义而言，毛时代是完胜邓时代和现在的中国的。
: 至于说朝韩，我没去过不了解。
: 就我去过的国家而言，欧洲和加拿大，在公平方面要好过美国。
: 美国和如今的中国相比，都不公平。在社会福利方面，美国好于现在的中国。但是在大
: 财团控制政府方面，美国比中国更露骨。在贪腐方面，美国高层贪腐程度远远超过中国。
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H****g
发帖数: 14447 | 94 当然了，我从来都是这个态度啊。而且我所作的一切，都是在为重建这个公平正义的社
会而奋斗。
【在 s********i 的大作中提到】
: ok.举头三尺有神明。“就公平正义而言，毛时代是完胜邓时代和现在的中国的。”，
: 你愿意生活在毛时代的中国而不是现在的中国，right?
:
: 国。
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s********i
发帖数: 17328 | 95 人在做天在看，如果你真是这么想的和实践的，那么我为你感到悲哀。我不会试图说服
你，that is a wast of time。但在你有生之年，你不会再看到毛的时代的，你继续努
力吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 当然了，我从来都是这个态度啊。而且我所作的一切，都是在为重建这个公平正义的社
: 会而奋斗。
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a****h
发帖数: 3780 | 96 你确定想住在印度？
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html
朝鲜：
Literacy: (age 15 and over can read and write)99%
Life expectancy at birth: 69.2 years
印度
Literacy: (age 15 and over can read and write)61%
Life expectancy at birth: 67.14 years
【在 s********i 的大作中提到】
: 看，又顾左右而言他了，还是没有yes or no。我已经明确的回答了你的问题，我宁愿
: 生活在印度和海地，也不愿意生活在毛时代的中国。
: 不提朝鲜和韩国了，看你这叽叽歪歪的态度就已经说明你不会选则朝鲜了。
: 举头三尺有神明，问你一个简单的问题吧，你愿意生活在毛时代的中国还是愿意生活在
: 邓时代和现在的中国？
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s******8
发帖数: 7105 | 97
前些年朝鲜大饥荒，人均寿命能有这样长？
说金太阳手枪打下飞机的国家，它的数据能信吗？
【在 a****h 的大作中提到】
: 你确定想住在印度？
: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html
: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html
: 朝鲜：
: Literacy: (age 15 and over can read and write)99%
: Life expectancy at birth: 69.2 years
: 印度
: Literacy: (age 15 and over can read and write)61%
: Life expectancy at birth: 67.14 years
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O***2
发帖数: 622 | 98 毛泽东如何杀人——读杨继绳的《墓碑》
刘先生
与纳粹法西斯的种族灭绝相比，共产极权的阶级灭绝，持续时间更长，屠杀面更广，手
段更残酷。
2008年，中共毛泽东政权制造“大跃进”人祸50周年。
在毛泽东时代的罪恶历史仍然是政治禁忌的今日中国，当胡温政权用金钱和恐怖确
保北京奥运成功之时，感谢杨继绳先生（曾任新华社高级记者，现任著名杂志《炎黄春
秋》副社长）写出记录大跃进的历史巨著《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》（香港
天地图书公司2008年5月版）。关于大跃进的历史，这是我所读到过的最为震撼人心的
记录，的确是压在中华民族脊背上的墓碑。这块沉重得不能再沉重的“墓碑”由80万个
汉字建成，每个字都在血泪中浸泡过，以翔实而丰富的资料和亲临历史现场的调查，记
述了大饥荒饿死几千万人的史实，并重点记录了最为惨烈的12个省的人祸，可谓再现了
史无前例之人祸的全景图。
这块墓碑的重量，足以压垮金牌第一的辉煌，也足以让“崛起大国”的神话变得轻
如鸿毛。
“读者将会在本书的第22章中看到，我参照中外多方面的资料，确认从1958年到
1962年期间，中国饿死3600万人。因饥饿使得出生率降低，少出生人数为4000万人。饿
死人数加上因饥饿而少出生人的数，共计7600万人。”
天地之间，最可宝贵的是生命。因而才有“人命关天”和“死者为大”的古训。但
在毛泽东时代的中国，人的生命甚至连草芥都不如。那些走投无路且眼睁睁地看着亲人
饿死的人们，不但没有揭竿而起，而且“没有呼天抢地的哭声，没有披麻带孝的礼仪，
没有送葬的鞭炮和纸钱，没有同情，没有悲哀，没有眼泪，也没有震惊和恐惧。几千万
人就这样无声无息地，精神麻木地消失。有的地方用大车将死人成批地拖到村头的大土
坑里，有的地方因无力掩埋，死人的胳膊和腿还露在外面，有的地方死人就倒在寻找食
物的路旁，还有不少死人长时间放在家里，被老鼠啃掉了鼻子和眼睛。”
当年，面对大跃进的严重后果，刘少奇对毛泽东说：“饿死这么多人，历史要写上
你我的，人相食，要上书的！”“刘少奇还说过，对这场灾难要刻上碑，记上账，‘要
子子孙孙地传下去，以后再也不犯这个错误。’”然而，在今日中国，不要说为半个世
纪前的几千万死者立碑，就连大饥荒本身都还是禁忌，杨继绳的巨著也只能在香港出版
。
为了修筑这块“墓碑”，杨继绳先生历时十年，不仅披阅了近千万字的原始资料，
而且亲身前往大饥荒严重的地方进行实地考察。他在《永久的墓碑——【墓碑——中国
六十年代大饥荒纪实】前言》中说：“从20世纪90年代初开始，我利用到全国各地采访
的机会，查阅全国各地的有关资料，访谈经历过大饥荒的人。我从大西北到大西南，从
华北到华东，从东北到华南。查阅了十几个省的资料，访谈了上百位当事人。经过十年
的努力，我收集了上千万字的资料，记下了10多本当事人谈话记录。我终于比较全面和
比较深入地得到了这场持续三四年的大饥荒的真实情况。”
这场半个世纪前的大灾难，发生在并无天灾、瘟疫、战争的年份，带来的却是几千
万人活活饿死和大规模的人吃人，可谓史无前例的人祸。但杨继绳先生并没有停留于历
史记录，而是深入地探究了大跃进的根源。他在“前言”中告诉读者，这场大规模的人
权灾难之所以发生，毛泽东及其独裁集团固然是祸魁，但包括他自己在内的愚昧大众也
负有责任。
杨继绳先生的反思是坦诚的、勇敢的，基本围绕着自己的亲历展开。他的父亲在
1959年死于饥饿，他也亲眼目睹了家乡“一片死寂”的惨状，但是，如此惨烈的现实并
没有让当时还年轻的他有所醒悟，而是仍然坚定不移地相信党、政府和三面红旗。他说
：“我不认为这和政府有什么关系，也不认为这和‘三面红旗’有什么关系。我对当时
宣传的‘大跃进’的成就、人民公社的优越性依旧深信不疑。我不知道更远地方发生的
事情。我以为我家乡发生的事是个别现象。我以为父亲的死只是我一个家庭的不幸。想
到伟大的共产主义即将到来，家庭的这点不幸算什么？党教导我遇事要牺牲‘小我’，
维护‘大我’，我绝对听党的话。这种认识一直保持到文化大革命时期。”“1960年我
考上了北京清华大学。一进学校，就参观清华大学反右派展览，进行忠诚教育。接着下
乡劳动50多天，一方面接受劳动教育，一方面开展保卫“三面红旗”的辩论。虽然我们
饥肠轆轆，但不怀疑‘三面红旗’。”“在大学期间我还是很听话，一直担任团支部书
记，1964年5月加入了中国共产党。”
这样的相信一直持续到文革时期，杨继绳先生认为，毛泽东时代的中国之所以变成
灾难之国，一是传统独裁发展为现代极权，皇权崇拜发展为绝对的个人崇拜，“权力中
心和真理中心的合一”，使全中国只有一个权威，也只有一个思想家。二是制度性谎言
通过意识形态灌输，使人变成“单纯”的无知者和蒙昧者。他说：“我们的‘单’，是
指脑子里只有舆论机器所灌输的信仰，信仰是单一的；我们的‘纯’，是除了当时舆论
所灌输的思想以外，再没有别的东西。”三是制度性恐怖深入每个人的骨髓。这恐怖，
不但通过强大的专政机器，而且通过无所不在的群众监视，首先从心理上根绝异见的产
生，其次从传播上堵死了异见表达的渠道。恐惧使人进行效忠表演和谎言竞赛，久而久
之，变成了自觉的奴隶。
在各类政权性或国家化的暴力杀戮行为中，最令人震惊、也最残忍的杀戮，不是战
争时期的相互杀戮，而是强权者对无权无势者的单方面杀戮。这类政权所杀戮的人们，
不是传统独裁下的反抗者或颠覆者，而是现代极权下力求作顺民的普通人。
在二十世纪的历史上，产生过两类现代极权——法西斯主义和共产主义。但与纳粹
法西斯的种族灭绝相比，共产极权的阶级灭绝，持续时间更长，屠杀面更广，手段更残
酷。纳粹极权的种族灭绝政策，虽然开始于二战之前，但大屠杀的实施主要发生在二次
世界大战期间，屠杀所针对的是单一种族；而共产极权的阶级灭绝主要发生在和平时期
，屠杀所针对的是除了暴君本人之外的所有人，普通平民固然是被杀的对象，但共产党
高官也难逃脱被杀的命运。斯大林杀了托洛斯基、布哈林等列宁的战友，毛泽东杀了高
岗、刘少奇、彭德怀、林彪等最亲密的战友。在共产主义的名义下，斯大林及其苏共和
毛泽东及其中共，以及东欧、亚洲和拉丁美洲的共产政权，所屠杀的人口居然高达一亿
多人。
即便按照中国古代“家天下”的统治常识，发生了大规模饿死人的大饥荒的当朝皇
帝，是要下“罪自诏”的。何况，大饥荒还是由最高统治者的错误决策造成的。但是，
在党天下的当代中国，毛泽东发动一系列政治运动，名正言顺地公开杀人。他制造了史
无前例的大跃进人祸，居然连“罪自诏”都不下就继续稳坐权力顶峰，继续让亿万民众
顶礼膜拜，继续发动轰轰烈烈的杀人文革。更令人不可思议的是，一路杀下来的毛式暴
政，居然没有“官逼民反”！
显然，个人崇拜、制度性的谎言和恐惧，并不足以解释这种人类历史上的罪恶奇观
。蒋介石政权也是“党天下”独裁，政治恐怖也是维持党国体制的主要手段，但在当年
反对国民党独裁的抗争中，很有些理想主义者是不怕死的，正像中共一贯宣传的那样，
“红色江山是无数烈士抛头颅、洒热血换来的”。而这，正是共产极权最具魔力的邪恶
之所在。
共产极权在和平时期进行单方面的大规模屠杀，依靠一连串“崇高而纯洁”的理由
：为了实现最美好的共产主义就必须进行无产阶级专政下的继续革命，为了继续革命就
必须造就“共产新人”，为了造就新人就必须“纯洁阶级队伍”，纯洁的主要手段就是
进行大规模的思想改造、政治迫害和暴力杀戮。正是在这种“崇高而纯洁”的意识形态
理由的庇护下，共产极权才能把屠杀合法化和日常化。
一、共产极权把杀人合法化了。这个“法”，不是指法律上的合法化，而是指意识
形态上的合法性，是把“杀人不眨眼”变成高尚的道义指令，于是杀人者变成了签发处
决令的道德法官，可以堂而皇之地滥杀无辜。在人类历史上，还没有一个政权及其统治
者公然取消“你不应杀人”的底线道德，把杀人转变成国民乐于服从的道义命令。只有
高喊“种族纯洁”口号的纳粹政权和高举“解放全人类”大旗的共产政权，才会无法无
天地践踏这条人类的底线道德，使大规模屠杀顺民具有充分的正当性。
在共产极权制度中，阶级斗争理论是合法杀人的意识形态理由，无产阶级专政是合
法杀人的执行机关，革命群众是合法杀人的民意基础，举国百姓都或直接或间接地参与
这场杀人游戏，一小撮阶级敌人在低头认罪中被杀，大多数“革命群众”全部变成或直
接或间接的刽子手，他们可以一个也不放过地杀人，可以满怀理想且义正词严地杀人，
可以毫无愧疚且充满自傲地杀人。
把普通人变成刽子手，而且屠杀的是那些努力做顺民的人们，就必须让杀人者卸下
道德负担，视杀人为某种崇高事业的必要组成部分。这是屠杀合法化的前提，所谓“阶
级斗争”理论正是这样的前提。它首先是划分阶级分清敌我的理论，把一国国民分为“
人”与“非人”，“人”杀“非人”， 如同人杀动物，不会有任何道德负担。比如，
毛泽东指控阶级敌人为“牛鬼蛇神”，还把阶级敌人轻蔑地形容成“灰尘”，用无产阶
级铁扫埽将之一扫而光，才能解放世界上三分之二被压迫的人民，让毛泽东思想的光辉
普照全球。
在意识形态上把人群分为友与敌两大完全对立的阵营，无产阶级专政是多数群体对
少数群体的施暴，前者是具有道德正当性的正常人，后者是不具有道德正当性的畸形人
或非人，两类人落实到暴力统治上就是“合法的”施暴者和被施暴者，施暴者被“神圣
化”，被施暴者变成“非人化”，从而使施暴者卸下了施暴和杀人的道德负担。个人处
在这样的多数群体中，千差万别的个人目标被一个集体目标所取代，个人意识和个人利
益消失了，个人责任和个人犯罪感也随之混灭，为领袖为革命为祖国为人民而杀人，非
但不是犯罪，反而是必须履行的革命职责。另一方面，为了抽象的集体目标而杀人，与
个人责任无关，所谓“法不责众”，是也。
如果说，毛泽东整肃彭德怀和刘少奇主要是“私仇”使然，因为看不下去大跃进人
祸的彭德怀和刘少奇，一个在党内高层会议上公开向毛泽东叫板，一个在两人私下谈话
时提醒毛泽东注意历史评价。那么，参与打倒彭、刘的成百上千的中共高干、几百万中
共党员、几亿中国百姓，与彭、刘并无“私仇”，更谈不上权力之争。如此庞大的群体
跟随毛泽东杀人，显然是中了“共产主义理想”之魔。
更为夸张的中魔状态还在于，甚至被杀的人在临死前也要以“崇高的事业”为暴政寻找
合法性。比如，苏共元老布哈林在临终前给斯大林的信中写道：“宏伟计划、重大设想
和重要利益是压倒一切的。把个人问题与首先担在你肩上的世界历史性重任相提并论，
是低级趣味的。”（拉津斯基《斯大林》，新华出版社1997年版P428）再比如，因不堪
迫害而自杀的邓拓在遗书中写道 “我对待所有批评我的人绝无半点怨言。只要对党和
革命事业有利，我个人无论经受任何痛苦和牺牲，我都心甘情愿。过去是这样，现在是
这样，永远是这样。”（《邓拓全集》第五卷，花城出版社2002年版P427）
在此意义上，共产极权下的杀人，可称为“理想主义的杀人”或“形而上学的杀人
”。在杀人者与被杀者之间，没有“私仇”而只有“公仇”，没有“利益竞争”而只有
“信念歧途”。在当时的中国，毛泽东就是理想的化身，也是最大的“公义”，所以才
会有“爹亲娘亲不如毛主席亲”的歌声响彻中国。而为了实现毛泽东的理想和公义，甚
至要斩断血缘、“大义灭亲”。
大跃进饿死几千万，首要祸魁毛泽东之所以不受追究，“三面红旗”之所以不倒，
不仅在于毛泽东仍然大权在握和封锁灾难信息，更在于当时中国的主流民意认同“赶英
超美”、早日实现共产主义的理想。在这样的主流民意之下，饿死再多的人，与大跃进
所要实现的伟大理想相比，也不算什么。如果没有主流民意对共产意识形态的高度认同
，纵使毛泽东长出三头六臂，也无力把他的绝对权力维持到自然死亡。
二、共产极权把杀人日常化了。当杀人有了意识形态合法性的支撑，当中国社会被
革命事业高度政治化，暴力行为也就会当作革命事业中的“例行公事”，进而变成全民
生活的日常性组成部分。
首先，官方意识形态以钦定的政治标准来决定每个国民的生死存亡，“阶级觉悟”
的高低或“敌人意识”的强弱就成了衡量每个国民的政治觉悟和道德水平的主要标准，
扩展到每个人生活的方方面面，贯穿于日常生活的年年月月天天，甚至对人们的衣食住
行和血缘亲情也要按照“阶级标准”来衡量。正如毛泽东所言：“阶级斗争要年年讲，
月月讲，天天讲”。
其次，“无产阶级专政”理论使暴力治国成为政权的主要职能，政权的雇员们变成
“革命机器上的齿轮和螺丝钉”，实施暴力仅仅是“例行公事”， 如同泯灭个人的良
知和人的恻隐之心的杀人机器，也就是把暴力屠杀的“非人化”。甚至在丧失意识形态
热情的情况下，他们仍然把执行上级的屠杀命令当作一项工作或一种例行公事。在常规
的统治时期，主要开动军队、警察、监狱等暴力机器杀人；在非常时期，一要发动群众
实施“多数暴政”（中共当代史上的多次政治运动最为典型）；二要动用正规军队实施
镇压和军管（六-四是最近的例证）。
共产极权的合法化日常化的杀人，来自一种狂妄的思维逻辑。这种逻辑认为，世界
只有一个终极本源，社会进步只有一个动力，人类未来只有一个终极目标，发现和把握
了这个本源、动力、目标的人，就掌握了绝对的真理和至善，能够领导人类创建最完美
的社会和提供最大的幸福。这样的人自然要成为人类的大救星，自然要掌握绝对权力，
使其能够按照个人意志为所欲为。他可以不择手段，可以为成全完美的未来而牺牲有缺
欠的现在，可以为实现抽象的理想而牺牲活生生的个人。如果这种逻辑仅仅停留在哲学
思辩上，还不失为形而上学的智力游戏，而一旦把它用于指导现实的社会变革，就将变
成狰狞而暴虐的杀人哲学。
在此意义上，抽象化的终极理想是疯狂屠杀的温床。或者说，没有具体的制度安排
把自由落实到具体的个人权利之上，无论多么美好的理想，也都与每个具体个人之权益
无关，也与人类的整体权益无关，反而沦为国家化杀人的理由。在此意义上，所谓的共
产主义理想，无疑是人类有史以来最暴虐最血腥的意识形态。
可悲的中国，在你广袤的土地上，居然至今还没有几千万死于大跃进人祸的无辜者
的纪念碑！
再次感谢杨继绳先生，当中国的土地上还不允许为几千万冤魂建造墓碑之时，你用
史家的良知和忠实记录历史，你用心为将来的墓碑奠基 |
k****r
发帖数: 9629 | 99 这个太简单了。
你看通车里程不就好了。
1949年底：21000公里。
无比辉煌的毛时代30年：1980年底：49940公里。
49940-21000=28940km
2010年底:9.1万公里。9.1-4.99=4.1万公里。
结论是毛时代三十年修了2.8万公里，改开三十年修了4.1万公里。
你管他现在修4.1万公里要40万亿还是四百万亿。
改开以后人民政府有钱了，pay的出来。你不服?呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你可以列一下四万亿都搞出来什么，跟毛时代1300亿的三线建设成果做一个对照。这样
: 吧，我们就算成昆铁路吧。1100公里，当年用了30多亿，如今修建1000公里需要2000多
: 亿。
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H****g
发帖数: 14447 | 100 1876-1911年，36年建成铁路9100公里，年均253公里。
1911-1949年，39年建成铁路17000公里，年均436公里（含日伪东北）。
1949-1978年，29年建成铁路25500公里，年均879公里。
1979-1990年，12年建成铁路1668公里，年均139公里。
http://www.gtjt.com.cn/tlzs/tlls/20070228/175048.htm
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个太简单了。
: 你看通车里程不就好了。
: 1949年底：21000公里。
: 无比辉煌的毛时代30年：1980年底：49940公里。
: 49940-21000=28940km
: 2010年底:9.1万公里。9.1-4.99=4.1万公里。
: 结论是毛时代三十年修了2.8万公里，改开三十年修了4.1万公里。
: 你管他现在修4.1万公里要40万亿还是四百万亿。
: 改开以后人民政府有钱了，pay的出来。你不服?呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 101 接下来几年每年都要通车几千公里。
两千公里的沪昆高铁就要建成。
人民政府有钱你不服？
毛轮心中那个急啊。
看不得中国好，呵呵。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个太简单了。
: 你看通车里程不就好了。
: 1949年底：21000公里。
: 无比辉煌的毛时代30年：1980年底：49940公里。
: 49940-21000=28940km
: 2010年底:9.1万公里。9.1-4.99=4.1万公里。
: 结论是毛时代三十年修了2.8万公里，改开三十年修了4.1万公里。
: 你管他现在修4.1万公里要40万亿还是四百万亿。
: 改开以后人民政府有钱了，pay的出来。你不服?呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 102 刚才你才把四万亿拿出来说。
现在又要把邓小平和温家宝割裂开了？
呵呵。
割裂没问题，邓小平时代很烂，烂透了。
那从铁的数据看温家宝时代比毛泽东时代好没问题吧？
【在 H****g 的大作中提到】
: 1876-1911年，36年建成铁路9100公里，年均253公里。
: 1911-1949年，39年建成铁路17000公里，年均436公里（含日伪东北）。
: 1949-1978年，29年建成铁路25500公里，年均879公里。
: 1979-1990年，12年建成铁路1668公里，年均139公里。
: http://www.gtjt.com.cn/tlzs/tlls/20070228/175048.htm
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h****a
发帖数: 3114 | 103 哈哈，数据怎么来的？
【在 z*c 的大作中提到】
: 你尽胡说八道
: 根据统计资料显示，mitbbs上绝大部分人认为你在说谎。
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H****g
发帖数: 14447 | 104 水利建设：
毛时代：80,000座
先富时代：4,000座。 |
k****r
发帖数: 9629 | 105 2010开始接下来几年每年可不是毛时代的几百公里。
每年通车都是几千公里。
温家宝时代比毛时代好十倍？
呵呵。
【在 k****r 的大作中提到】
: 刚才你才把四万亿拿出来说。
: 现在又要把邓小平和温家宝割裂开了？
: 呵呵。
: 割裂没问题，邓小平时代很烂，烂透了。
: 那从铁的数据看温家宝时代比毛泽东时代好没问题吧？
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k****r
发帖数: 9629 | 106 呵呵，又要开始转进了。
铁路你承认了？
温时代比毛时代好十倍。
转进水电是吧？
我再跟你说水电。
要看装机容量，呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 水利建设：
: 毛时代：80,000座
: 先富时代：4,000座。
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h***i
发帖数: 89031 | 107 又胡说
基本点就是，今天把贪官拉出去批斗，明天全国人民就吃不饱
【在 k****r 的大作中提到】
: 2010开始接下来几年每年可不是毛时代的几百公里。
: 每年通车都是几千公里。
: 温家宝时代比毛时代好十倍？
: 呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 108 毛时代修个十米的土坝也叫坝。
现在上的是大家伙。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，又要开始转进了。
: 铁路你承认了？
: 温时代比毛时代好十倍。
: 转进水电是吧？
: 我再跟你说水电。
: 要看装机容量，呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 109 呵呵。
【在 h***i 的大作中提到】
: 又胡说
: 基本点就是，今天把贪官拉出去批斗，明天全国人民就吃不饱
|
h***i
发帖数: 89031 | 110 今天把贪官拉出去批斗，明天就修不了大坝只能修土坝了？
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛时代修个十米的土坝也叫坝。
: 现在上的是大家伙。
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h***i
发帖数: 89031 | 111 你个贪官的5毛，傻笑也没有用
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 112 俄。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个贪官的5毛，傻笑也没有用
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H****g
发帖数: 14447 | 113 好不好，要用数据来说话啊。四万亿投资的成果，你都可以列出来，我们跟1300亿的三
线建设做对比啊。
【在 k****r 的大作中提到】
: 刚才你才把四万亿拿出来说。
: 现在又要把邓小平和温家宝割裂开了？
: 呵呵。
: 割裂没问题，邓小平时代很烂，烂透了。
: 那从铁的数据看温家宝时代比毛泽东时代好没问题吧？
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H****g
发帖数: 14447 | 114 从主贴到现在，我一直在等着你们挫轮对比三线建设和四万亿呢。你满地打滚就是不对
比。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，又要开始转进了。
: 铁路你承认了？
: 温时代比毛时代好十倍。
: 转进水电是吧？
: 我再跟你说水电。
: 要看装机容量，呵呵。
|
k****r
发帖数: 9629 | 115 数据很简单啊。
三线也好，十线也好。
三十年修了2.8万公里铁路。
四万亿也好，四十万亿也好，三十年修了4.1万公里铁路。
【在 H****g 的大作中提到】
: 好不好，要用数据来说话啊。四万亿投资的成果，你都可以列出来，我们跟1300亿的三
: 线建设做对比啊。
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k****r
发帖数: 9629 | 116 呵呵，你这个是拿包子比鸡腿。
那个官方说了四万亿是用来修铁路的？
你找出来。
三峡投资2000多亿还修了零公里铁路呢。
【在 H****g 的大作中提到】
: 从主贴到现在，我一直在等着你们挫轮对比三线建设和四万亿呢。你满地打滚就是不对
: 比。
|
k****r
发帖数: 9629 | 117 现在修铁路的是铁道部的投资计划和中长期规划。
这不是明摆着的么，你非要装傻。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，你这个是拿包子比鸡腿。
: 那个官方说了四万亿是用来修铁路的？
: 你找出来。
: 三峡投资2000多亿还修了零公里铁路呢。
|
H****g
发帖数: 14447 | 118 请你贴四万亿的成果，跟主贴里的1300亿做对比，不过你愿意继续打滚也没问题啊。
【在 k****r 的大作中提到】
: 数据很简单啊。
: 三线也好，十线也好。
: 三十年修了2.8万公里铁路。
: 四万亿也好，四十万亿也好，三十年修了4.1万公里铁路。
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H****g
发帖数: 14447 | 119 睁大绿豆复眼看看，1300亿是只修了8000公里铁路？四万亿呢？
三线投资总规模：1270亿元人民币。
三线投资成就：
1）建成川黔、贵昆、成昆、襄黔、襄渝等10条铁路，总长度8000公里。
2）公路新增里数22.8万公里。
3）建成贵州六盘水等50多个统配煤矿区；建成葛洲坝等大中型水电或火电站68座；开
发了四川等8个油气田。
4）开挖了土石方6亿多平方米，架构了总长度420公里的3500座桥梁，打通了总长达
1000多公里的1750个隧道。
5）建成以重庆为中心的常规兵器工业基地，生产能力占到全国一半。
6）在四川、贵州、陕西等地建立起电子工业和核武器科研基地，使我国形成了完整的
核工业系统。
7）在贵州、陕西、四川和鄂西等地建起了航空、航天工业基地、船舶工业科研基地，
其生产能力占全国的2/3。四川等地的航天工业基地建有96个项目。
8) 建成机械工业大中项目共124个。湖北第二汽车制造厂、陕西汽车制造厂、四川汽车
制造厂等骨干企业的汽车年产量已占当时全国的三分之一。东方电机厂、东方汽轮机厂
、东方锅炉厂等重点企业，形成了内地电机工业的主要体系。
9）建成攀枝花钢铁基地，重庆钢铁公司、重庆特殊钢厂、长城钢铁厂、成都无缝钢管
厂等钢铁基地；以及位于四川西昌、兰州等地的铜、铝工业基地。这一时期共建成钢铁
企业984个，有色金属企业945个，占全国总数的41％，10种有色金属产量占全国的一半
。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，你这个是拿包子比鸡腿。
: 那个官方说了四万亿是用来修铁路的？
: 你找出来。
: 三峡投资2000多亿还修了零公里铁路呢。
|
k****r
发帖数: 9629 | 120 你说的很对，四万亿啥也没修。
那这几年每年几千公里的铁路是怎么修出来的呢？
呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 请你贴四万亿的成果，跟主贴里的1300亿做对比，不过你愿意继续打滚也没问题啊。
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H****g
发帖数: 14447 | 121 呵呵，40万亿的GDP。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你说的很对，四万亿啥也没修。
: 那这几年每年几千公里的铁路是怎么修出来的呢？
: 呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 122 呵呵，改开三十年修了4.1万公里铁路。
毛时代三十年辉煌成就修了2.8万公里。
你不是要数据么？
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，40万亿的GDP。
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H****g
发帖数: 14447 | 123 毛时代的普通铁路，每公里建造成本70万人民币。成昆铁路这样难度超出普通铁路数倍
的，每公里也不到300万。
改开时代呢，每公里建造成本接近2个亿。修建1000公里投资就要2000亿。
所以说，改开时代的铁路，按照GDP核算，就比毛时代同样里程数的GDP高出几百倍。 |
k****r
发帖数: 9629 | 124 你说得很对阿。
所以毛时代修了2.8万公里。
改开修了4.1万公里。
近几年还在每年修几千公里。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的普通铁路，每公里建造成本70万人民币。成昆铁路这样难度超出普通铁路数倍
: 的，每公里也不到300万。
: 改开时代呢，每公里建造成本接近2个亿。修建1000公里投资就要2000亿。
: 所以说，改开时代的铁路，按照GDP核算，就比毛时代同样里程数的GDP高出几百倍。
|
z*c
发帖数: 4700 | 125 毛时代为啥不修青藏铁路？
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的普通铁路，每公里建造成本70万人民币。成昆铁路这样难度超出普通铁路数倍
: 的，每公里也不到300万。
: 改开时代呢，每公里建造成本接近2个亿。修建1000公里投资就要2000亿。
: 所以说，改开时代的铁路，按照GDP核算，就比毛时代同样里程数的GDP高出几百倍。
|
H****g
发帖数: 14447 | 126 按照里程，4.1：2.8。
用GDP衡量，就成了410：2.8。
孔二看明白了吗？
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，改开三十年修了4.1万公里铁路。
: 毛时代三十年辉煌成就修了2.8万公里。
: 你不是要数据么？
|
k****r
发帖数: 9629 | 127 把老毛时代铁路全按现在造价算。
GDP还是低啊。
毛胖子害死人。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你说得很对阿。
: 所以毛时代修了2.8万公里。
: 改开修了4.1万公里。
: 近几年还在每年修几千公里。
|
k****r
发帖数: 9629 | 128 就是说现在的GDP是毛时代的4.1:2.8=1.5倍。
现在比毛时代好1.5倍。
这个没问题了吧？呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 按照里程，4.1：2.8。
: 用GDP衡量，就成了410：2.8。
: 孔二看明白了吗？
|
z*c
发帖数: 4700 | 129 喝了做个，你是怎么看待市场经济这个东西的？
我指的是资本主义的市场经济。
【在 H****g 的大作中提到】
: 按照里程，4.1：2.8。
: 用GDP衡量，就成了410：2.8。
: 孔二看明白了吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 130 所以你争什么呢？本帖讨论的就是按照GDP来衡量毛时代经济不合理，低估了。因为按
照GDP来核算，
毛时代平均铁路建造成本按照70万/公里计算，
毛时代的铁路成就= 2.8*70= 196亿
而改开时代4.1万公里，平均成本按1亿/公里计算，就成了4.1万亿。
本来是2.8比4.1，结果呢，按照GDP，就成了196：41,000。毛时代的铁路成就被低估了
140倍。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你说得很对阿。
: 所以毛时代修了2.8万公里。
: 改开修了4.1万公里。
: 近几年还在每年修几千公里。
|
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h***i
发帖数: 89031 | 131 扯你的蛋，帐都是瞎算的
房子和粮食都在那里
今天斗贪官，让医生都下乡，大家吃得更好，住得更好
【在 k****r 的大作中提到】
: 把老毛时代铁路全按现在造价算。
: GDP还是低啊。
: 毛胖子害死人。
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r******y
发帖数: 763 | 132
恩，腊肉时代真便宜，应该多建点。都是腊肉小家子气，把钱用在自己建别墅上，否则
铁路都能修遍全世界，解放受苦受难的2/3人类。
【在 H****g 的大作中提到】
: 按照里程，4.1：2.8。
: 用GDP衡量，就成了410：2.8。
: 孔二看明白了吗？
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k****r
发帖数: 9629 | 133 呵呵，你是说应该算毛时代修了2.8万公里X140=280万公里铁路才对？
呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你争什么呢？本帖讨论的就是按照GDP来衡量毛时代经济不合理，低估了。因为按
: 照GDP来核算，
: 毛时代平均铁路建造成本按照70万/公里计算，
: 毛时代的铁路成就= 2.8*70= 196亿
: 而改开时代4.1万公里，平均成本按1亿/公里计算，就成了4.1万亿。
: 本来是2.8比4.1，结果呢，按照GDP，就成了196：41,000。毛时代的铁路成就被低估了
: 140倍。
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k****r
发帖数: 9629 | 134 教你个乖，统计局是用可比价格统计的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，你是说应该算毛时代修了2.8万公里X140=280万公里铁路才对？
: 呵呵。
|
h***i
发帖数: 89031 | 135 赫赫
又来别墅了
领导同志们的作风问题只有在改革开放以后才有了真正提高
【在 r******y 的大作中提到】
:
: 恩，腊肉时代真便宜，应该多建点。都是腊肉小家子气，把钱用在自己建别墅上，否则
: 铁路都能修遍全世界，解放受苦受难的2/3人类。
|
r******y
发帖数: 763 | 136
我看是低估了140000倍， 应该按照美元造价来算。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你争什么呢？本帖讨论的就是按照GDP来衡量毛时代经济不合理，低估了。因为按
: 照GDP来核算，
: 毛时代平均铁路建造成本按照70万/公里计算，
: 毛时代的铁路成就= 2.8*70= 196亿
: 而改开时代4.1万公里，平均成本按1亿/公里计算，就成了4.1万亿。
: 本来是2.8比4.1，结果呢，按照GDP，就成了196：41,000。毛时代的铁路成就被低估了
: 140倍。
|
H****g
发帖数: 14447 | 137 即使按照现有的GDP数据，毛时代经济增长已经高于世界平均水平。
如果按照现在的造价换算一下，光是铁路的GDP就要增加140倍，从196亿变成了2万多亿
。公路呢？水库呢？呵呵，哪怕把毛时代的GDP乘以2，就已经稳居世界第一了，超过改
开时代的平均增速。
【在 k****r 的大作中提到】
: 把老毛时代铁路全按现在造价算。
: GDP还是低啊。
: 毛胖子害死人。
|
k****r
发帖数: 9629 | 138 从铁路数据看。
改开三十年的GDP增速是毛时代的1.5倍。
毛时代世界第一，那现在更是世界第一了。
结果毛轮还瞎骂邓小平。
看不得中国好，呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 即使按照现有的GDP数据，毛时代经济增长已经高于世界平均水平。
: 如果按照现在的造价换算一下，光是铁路的GDP就要增加140倍，从196亿变成了2万多亿
: 。公路呢？水库呢？呵呵，哪怕把毛时代的GDP乘以2，就已经稳居世界第一了，超过改
: 开时代的平均增速。
|
r******y
发帖数: 763 | 139
恩，大家都是领导，凭啥就只能腊肉建别墅，干文工团MM；一起打的天下，就该一起住
别墅，你悲愤不，带上herzog一起去再革命好了.
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 又来别墅了
: 领导同志们的作风问题只有在改革开放以后才有了真正提高
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h***i
发帖数: 89031 | 140 比扯淡把
你这叫做贪官的5毛自己装作有道德
全世界最没有道德的就是邓小平
自己生了一大堆儿女，强迫汉族只生一个，强迫堕胎，杀了多少人
【在 r******y 的大作中提到】
:
: 恩，大家都是领导，凭啥就只能腊肉建别墅，干文工团MM；一起打的天下，就该一起住
: 别墅，你悲愤不，带上herzog一起去再革命好了.
|
|
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r******y
发帖数: 763 | 141
你忘记了亩产万斤，腊肉时代GDP现在已经是银河系第一了，怪胡温拖后腿，搞得现在
才全世界第二。
【在 H****g 的大作中提到】
: 即使按照现有的GDP数据，毛时代经济增长已经高于世界平均水平。
: 如果按照现在的造价换算一下，光是铁路的GDP就要增加140倍，从196亿变成了2万多亿
: 。公路呢？水库呢？呵呵，哪怕把毛时代的GDP乘以2，就已经稳居世界第一了，超过改
: 开时代的平均增速。
|
r******y
发帖数: 763 | 142 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
邓搓再烂， 也TMD是腊肉提拔上来的，否则这么多次整风，邓搓早挂了。都怪腊肉瞎眼
，难怪给暴尸。 |
h***i
发帖数: 89031 | 143 5毛你不要扯
邓小平强迫中国人只生一个，强迫堕胎，都是他自己的主意
怪不到老毛头上
【在 r******y 的大作中提到】
: 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 邓搓再烂， 也TMD是腊肉提拔上来的，否则这么多次整风，邓搓早挂了。都怪腊肉瞎眼
: ，难怪给暴尸。
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H****g
发帖数: 14447 | 144 亩产万斤只是说全国300多亩的试验田，造谣很无聊。
【在 r******y 的大作中提到】
: 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 邓搓再烂， 也TMD是腊肉提拔上来的，否则这么多次整风，邓搓早挂了。都怪腊肉瞎眼
: ，难怪给暴尸。
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z*c
发帖数: 4700 | 145 温家宝时代10块钱买一斤肉，毛时代也是10块钱买一斤肉？
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你争什么呢？本帖讨论的就是按照GDP来衡量毛时代经济不合理，低估了。因为按
: 照GDP来核算，
: 毛时代平均铁路建造成本按照70万/公里计算，
: 毛时代的铁路成就= 2.8*70= 196亿
: 而改开时代4.1万公里，平均成本按1亿/公里计算，就成了4.1万亿。
: 本来是2.8比4.1，结果呢，按照GDP，就成了196：41,000。毛时代的铁路成就被低估了
: 140倍。
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H****g
发帖数: 14447 | 146 毛时代的经济被低估，就意味着基于低估而计算出来的改开经济增速是高估的。你可真
够笨的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 从铁路数据看。
: 改开三十年的GDP增速是毛时代的1.5倍。
: 毛时代世界第一，那现在更是世界第一了。
: 结果毛轮还瞎骂邓小平。
: 看不得中国好，呵呵。
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H****g
发帖数: 14447 | 147 一些id始终搞不明白，毛时代的经济增长是“多快好省”，不是靠投资拉动，也不是靠
血肉工厂。多快好省，所以才能够用1300亿建成那么多大项目，而改开时代是靠印票子
的投资拉动，数字很好看，但是呢，就是注水肉。所以本帖里一些id东拉西扯，始终说
不上来可以跟1300亿三线建设媲美的四万亿投资成果。 |
z*c
发帖数: 4700 | 148 忙时吃干，闲时吃稀，不忙不闲，半干半稀。
无论你乘以多少系数，稀的也不可能变成干的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的经济被低估，就意味着基于低估而计算出来的改开经济增速是高估的。你可真
: 够笨的。
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h***i
发帖数: 89031 | 149 把贪官们全都拉出去批斗，中国人明天只能吃得更好
【在 z*c 的大作中提到】
: 忙时吃干，闲时吃稀，不忙不闲，半干半稀。
: 无论你乘以多少系数，稀的也不可能变成干的。
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z*c
发帖数: 4700 | 150 比一比发电量钢产量这些硬指标吧，别老是比钱，那玩意不停地变，标准不好统一。
【在 H****g 的大作中提到】
: 一些id始终搞不明白，毛时代的经济增长是“多快好省”，不是靠投资拉动，也不是靠
: 血肉工厂。多快好省，所以才能够用1300亿建成那么多大项目，而改开时代是靠印票子
: 的投资拉动，数字很好看，但是呢，就是注水肉。所以本帖里一些id东拉西扯，始终说
: 不上来可以跟1300亿三线建设媲美的四万亿投资成果。
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H****g
发帖数: 14447 | 151 假设毛时代猪肉价格1元/斤，现在是20元/斤。
同样是吃了一斤肉，毛时代的GDP是1元，而现在是20元。
这是通胀因素。
除次之外，如果毛时代修建铁路没有那么多中饱私囊的，所以成本很低，只有70万/公
里，而改开时代，通胀啦转包啦等等，导致建设成本提高到2亿/公里，那么，同样一公
里铁路，毛时代的GDP是70万，现在是2亿。
【在 z*c 的大作中提到】
: 温家宝时代10块钱买一斤肉，毛时代也是10块钱买一斤肉？
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z*c
发帖数: 4700 | 152 干嘛要通过GDP来比较肉消费量？
直接比吃了多少斤不就得了。
你说毛时代人均吃肉多少？
【在 H****g 的大作中提到】
: 假设毛时代猪肉价格1元/斤，现在是20元/斤。
: 同样是吃了一斤肉，毛时代的GDP是1元，而现在是20元。
: 这是通胀因素。
: 除次之外，如果毛时代修建铁路没有那么多中饱私囊的，所以成本很低，只有70万/公
: 里，而改开时代，通胀啦转包啦等等，导致建设成本提高到2亿/公里，那么，同样一公
: 里铁路，毛时代的GDP是70万，现在是2亿。
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h***i
发帖数: 89031 | 153 现在化肥增长，粮食常量提高，基本靠的是老毛打的底子，不是靠的改革开放
【在 z*c 的大作中提到】
: 干嘛要通过GDP来比较肉消费量？
: 直接比吃了多少斤不就得了。
: 你说毛时代人均吃肉多少？
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z*c
发帖数: 4700 | 154 你咋不说老毛打底子是老蒋给打的底子的底子？
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在化肥增长，粮食常量提高，基本靠的是老毛打的底子，不是靠的改革开放
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h***i
发帖数: 89031 | 155 老蒋要有这个底子，老毛根本没有戏
【在 z*c 的大作中提到】
: 你咋不说老毛打底子是老蒋给打的底子的底子？
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s******8
发帖数: 7105 | 156
苏联人打的底子。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋要有这个底子，老毛根本没有戏
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z*c
发帖数: 4700 | 157 我建议直接比肉蛋奶消费量和发电量钢产量这些硬指标，其它什么GDP都是扯淡。
哪位请给贴出来？
【在 k****r 的大作中提到】
: 从铁路数据看。
: 改开三十年的GDP增速是毛时代的1.5倍。
: 毛时代世界第一，那现在更是世界第一了。
: 结果毛轮还瞎骂邓小平。
: 看不得中国好，呵呵。
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r******y
发帖数: 763 | 158
毛轮认为，腊肉时代全民减肥，不吃肉蛋奶，为了减少碳排放，大家都不点灯不开车，
腊肉为了不浪费，狂吃红烧肉，结果全中国就他一个大肚子，实在是委屈他了。
【在 z*c 的大作中提到】
: 我建议直接比肉蛋奶消费量和发电量钢产量这些硬指标，其它什么GDP都是扯淡。
: 哪位请给贴出来？
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z*c
发帖数: 4700 | 159 尼玛，你不是最喜欢从原始数据里得出结论么？现在就比GDP。
你老不是经常贴毛时代人均寿命增加值和建交国家数么，这俩个数里面你怎么不说不合
理？
你怎么不比较对外贸易额？未建交国家层出不穷不断催生一直等着和中国建交？
你也喜欢比较水库数目，怎么不比较装机容量？
你喜欢比较赤脚医生的数量，怎么不比较遍街都是的药店？
你还可以比较供销社，但最好把超市也比了。
你举例说改开时代云南多少学生只吃2顿，请你列出学校学生名单，你不是喜欢名单么？
你举例的时候，也请你说一说毛时代吃2顿的学生比例，看到底哪个时代高。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你争什么呢？本帖讨论的就是按照GDP来衡量毛时代经济不合理，低估了。因为按
: 照GDP来核算，
: 毛时代平均铁路建造成本按照70万/公里计算，
: 毛时代的铁路成就= 2.8*70= 196亿
: 而改开时代4.1万公里，平均成本按1亿/公里计算，就成了4.1万亿。
: 本来是2.8比4.1，结果呢，按照GDP，就成了196：41,000。毛时代的铁路成就被低估了
: 140倍。
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r******y
发帖数: 763 | 160
么？
你跟病人较真， 你就输了。
【在 z*c 的大作中提到】
: 尼玛，你不是最喜欢从原始数据里得出结论么？现在就比GDP。
: 你老不是经常贴毛时代人均寿命增加值和建交国家数么，这俩个数里面你怎么不说不合
: 理？
: 你怎么不比较对外贸易额？未建交国家层出不穷不断催生一直等着和中国建交？
: 你也喜欢比较水库数目，怎么不比较装机容量？
: 你喜欢比较赤脚医生的数量，怎么不比较遍街都是的药店？
: 你还可以比较供销社，但最好把超市也比了。
: 你举例说改开时代云南多少学生只吃2顿，请你列出学校学生名单，你不是喜欢名单么？
: 你举例的时候，也请你说一说毛时代吃2顿的学生比例，看到底哪个时代高。
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z*c
发帖数: 4700 | 161 it不承认自己是病人。
【在 r******y 的大作中提到】
:
: 么？
: 你跟病人较真， 你就输了。
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h***i
发帖数: 89031 | 162 你装作自己没有病，有用么？
【在 z*c 的大作中提到】
: it不承认自己是病人。
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a****h
发帖数: 3780 | 163 这是你家洋爹的数据.
你没听说三哥每年饿死几百万到上千万人口？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联人打的底子。
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