c********g
发帖数: 15629 | 1 韩德强旧帖欣赏(2):畅谈毛泽东时代
中国需要毛泽东，需要组织起来，因为有无数个观察社会的角度，每个角度可能各有各
的道理。但实际上，我觉得，谈论毛泽东必须站到国家民族怎么强大的角度上去。 有
人比较喜欢谈从59年到62年三年自然灾害饿死了三千万。这个数字当然有争议，可能是
个被夸大的数字，当然也有人说缩小了。咱先不管这个数字是对是错，就算死了三千万
，这三千万也有可能是中国强大过程中付出的代价。如果没有组织起来，没有集体性的
犯错误，就可能会犯无组织的错误，象印度、巴基斯坦那样长期对峙，或者切成八块、
十块、三十块，相互争战，死得人可能更多。毕竟，由于统一，新中国的人口不是减少
了，而是大大增加了。至少，我们是要“两害相权取其轻”。中国还有 一些情况更需
要统一，比如说黄河和长江的治理，建国以后没有大的决口。在全国分 裂，上下游各
属不同国家的情况下，黄河、长江很容易成为战争的工具。当年蒋介石 不是还以抗日
的名义炸过黄河吗？
不看全局，专看一隅，这种心态我很难理解。只能说盯着3000万不放 的人敌视共产党
政权，特别是敌视毛泽东。能不能站到3000万中一分子的角度来评价 来历史？如果这
样，西方资本主义的历史也该全盘否定。哥伦布到美洲大陆之前，那 里有2亿5500万人
，到了1800年的时候，就剩下了其中的10％，也就是2550万人，死 了多少人？当你要
批评新中国的时候，你同时恐怕也要平衡地批评西方。当你赞扬发 达国家的时候，你
同时也要赞扬新中国取得的成就。历史评价必须要用同一个尺度。 事实上，只要不抱
偏见，就都能够认识到，正是毛泽东时代，中国的工业化和现代取 得了突飞猛进的发
展。 关于自由不自由，实际上是另一个话题。我们向往自由，但是，现代社会的基本
趋势 是自由越来越小。理论上来说，一个人的时候自由最大。两个人就不行了，你们
看单 身的和结婚的谁的自由多。人越多，相互的限制越多，自由就越少。公路上要不
是有 那么多车，怎么会需要那么多交通规则和交通警察来限制行车自由？世界上50亿
人如 何相处？肯定会相互限制自由。而且越是理想社会，相互的限制就越多。
与毛泽东时代相比，我们今天的一部分人自由显然是大多了。比如我们有了贪污腐败的
自由，不会受到群众运动的限制了；有了剥削压迫的自由，可以当亿万富翁了；走 私
贩毒的自由，只要买通海关、公安就行了；卖淫嫖娼的自由，不会再有人嘲笑、蔑 视
了。但是，另一部分人可能相应地失去了自由，比如工人没有了铁碗，就失去了骂 厂
长的自由。农民宅基地要村长批，就失去了骂村长的自由。房地产大款可以自由发 财
，城市居民就失去了居住在老宅的自由。自由市场实际上是一个自由地弱肉强食的 战
场，正象老虎、狮子、狼、羊、兔子在森林里自由相处，但也自由相互博杀一样。 人
类究竟要的是动物世界的机会自由，还是人类社会的结果自由？这实际上是一个哲 学
命题。自由是什么？自由是对必然的认识。认识了人与人相互限制的必然后，自觉 地
寻找一种相互限制、又相互帮助、但不是相互敌视的思想和行为规范，人类才能摆 脱
动物世界的自由，找到人类社会的自由。正是在这个意义上，毛泽东对寻找这种千 年
自由还做出了最大胆、最令人深思的探索。 旷新年：自由主义有一篇文章叫“自由主
义言说”，它说无财产便无自由。按它的定 义，我没有财产就可能没有自由。工人不
再是企业的主人，老师不再是学校的主人， 我们都失去了公共财产的一部分，所以工
人就没有一自由，我们老师在清华也比以前 过得没有自由。
.........
特别不象话的就是这两年大学生扩招，给北大清华的老师涨工资。义务教育反 而不能
保证，这是错误的。现在已经看出了非常大的问题，原来这样做的考虑是使大 知识分
子右倾，维护社会的稳定，也没想把北大清华办成什么国际一流的大学，那都 是瞎吹
。给了18个亿，这就是给那些大知识分子讲，你们别闹了，别跟着扬帆，旷新年几个人
瞎胡闹，要孤立他们。给你们涨工资，一年十万行了吧！权力资本需要大知 识分子的
加入，不能光出给老百姓说话的知识分子，这些家伙老揭露咱们不行。实际 上是为的
这个，才给清华北大涨工资的。再就是扩招大学生。这两条现在已经看出祸 害来了。
走的太右了，左就出现了，所以我说毛爷爷不是我们几个抬出来的，是右派 逼出来的
。大学生现在这么多，有一半找不到工作，成为边缘化小知识分子，不上大 学他觉得
自己是下等人，他觉得我就该回县城。上了大学他觉得自己是上等人，忍受 不了失业
痛苦。所以，不能保证就业就不要扩招。你不如让大学生少一点。谁造成的 ？不是我
们造成的。我们说，你把钱弄到农村，九年义务教育，让他们学些法制。我 有个朋友
暴富，小孩就让一个农民绑架了。农民当保安，赌钱输光了，就绑架了他的 孩子，那
个农民就没文化呀，如果有文化也不至于撕票呀！要五十万，结果把钱送过 去，孩子
已经死了。这就非常清楚的说明应该把钱投到农村，九年义务教育，农村普 法教育，
要他们知道绑架的时候该怎么做法。因为他已经走投无路了，没钱没办法， 想暴富，
只有去绑架。那是不是也该学些法律，学些信誉。现在连这个都不知道，就 明显知道
这个社会要乱。 国家基础教育水平太差。还有就是技术教育。我那个时候当工人，车
间里玩了命的学 技术，那才叫技术革命呢！谁说那个时候只抓革命，不抓生产了？那
时大家特别喜欢 钻技术的人，自动学技术，三级工到八级工，技术特精通，你看现在
还有吗？包括你 们大学生，都是学第三产业。股票，银行，电信。中国现在还有技术
工人吗？ 还有一点，就是毛泽东时期组织的大批的大学生留学，学完后全部回国，没
有一个不 回来的。现在的几乎全部都不回来了。人的思想变了，国家不控制他们了，
科技队伍 瓦解了，技工队伍也瓦解了。我们只能找到那些给外企打工的打工仔、打工
妹，15岁 进厂25岁出厂，85年那时侯是给人家装电子表，现在是给人家装计算机，技
术上没有 任何的提高，拼的就是眼球和手指头。这样的人应该国家让他去学习。现在
很多童工 出来，拼这个青春的，完全错误！ 政策鼓励和压迫我们这些人要在外国的刊
物上发表文章。一辈子有这么一篇你就够了 ，可以分房子，评教授。整个科技队伍瓦
解了，没有团体观念。研究所都不上班，知 道吗？研究所拿一个课题几十万，几个人
用数学模型编了一个表，给中国29个城市打 分，打多少多少分，编出一套东西，来评
价城市的现代化水平。这在方法上是和西方 是接轨的。你说这现代化怎么打分呀？绑
架一个人是正的还是负的？失业一个是正的 还是负的呀？矿工死一个是正的还是负的
呀？砍一棵树是正的负的呀？告诉大家，中 国经济每年增长8%，中国每年的环境损失
是100%，他们算了吗？你要真算也行，你要 真算，中国的现代化就是一个负数了！这
叫科学家？还排得特好，北京第一上海第二 ，那中国的环境跑哪儿去了，中国的老百
姓跑哪儿去了？都不管！就这样学习西方？ 大批的科研经费被拿走！这比起六、七十
年代中国造飞机差到哪儿去了！能比吗？那 时侯留学的全都回来了！包括钱学森，还
有美国那时抓的共产党特务，知识分子看到 祖国终于强大了，从美国跑回来了！钱学
森刚从美国回来就说，先造原子弹！他对毛 泽东说的。当时赫鲁晓夫对中国说，你不
能造，造原子弹费电，中国所有的电都不够 你造原子弹的。还是毛泽东厉害，饿死人
就饿死了，就是当裤子也得造原子弹。其实 造原子弹并不困难，困难的是造飞机和导
弹，要把原子弹投到别人那里！需要远程运 输机，需要空中加油机，空中预警机。我
又得扯到飞机！怎么造不出来呀？林彪的时 候你们知道造过什么飞机？林彪的时候中
国要造一架远程轰炸机，要炸美国，中国那 时多大胆子！还就真的造了。 我们的体制
的确有问题，领导人一死，换一个人他就会换一个东西，没有一个基本的 政治稳定。
叶帅上马造“运十”，十年就造出来了！怎么造不出来？就是小榔头敲出 来的。上海
的技术人员特棒，比现在的强多了！那个飞机只比欧洲空客晚三年，水平 就和美国的
波音707差不多。造出来之后都试飞了100多次了，都成了，就差3000万元 试制费，完
了就投入生产了。结果“四人帮”倒台了，王洪文是项目组组长。老干部 起来说“四
人帮”坏不坏？坏就不能要他们的飞机。加上美国人耍弄我们，最后就把 飞机给搞垮
了！你们说现在中国能造啥飞机呀？能造战斗机。中国守着铁饭碗死搞！ 还真就搞下
来了。 |
h**********e
发帖数: 2973 | 2 奇文！！！
【在 c********g 的大作中提到】
: 韩德强旧帖欣赏(2):畅谈毛泽东时代
: 中国需要毛泽东，需要组织起来，因为有无数个观察社会的角度，每个角度可能各有各
: 的道理。但实际上，我觉得，谈论毛泽东必须站到国家民族怎么强大的角度上去。 有
: 人比较喜欢谈从59年到62年三年自然灾害饿死了三千万。这个数字当然有争议，可能是
: 个被夸大的数字，当然也有人说缩小了。咱先不管这个数字是对是错，就算死了三千万
: ，这三千万也有可能是中国强大过程中付出的代价。如果没有组织起来，没有集体性的
: 犯错误，就可能会犯无组织的错误，象印度、巴基斯坦那样长期对峙，或者切成八块、
: 十块、三十块，相互争战，死得人可能更多。毕竟，由于统一，新中国的人口不是减少
: 了，而是大大增加了。至少，我们是要“两害相权取其轻”。中国还有 一些情况更需
: 要统一，比如说黄河和长江的治理，建国以后没有大的决口。在全国分 裂，上下游各
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c********g
发帖数: 15629 | 3 “能不能站到3000万中一分子的角度来评价 来历史？如果这样，西方资本主义的历史
也该全盘否定。哥伦布到美洲大陆之前，那 里有2亿5500万人，到了1800年的时候，就
剩下了其中的10％，也就是2550万人，死 了多少人？当你要批评新中国的时候，你同
时恐怕也要平衡地批评西方。”
这段话我总觉得有点别扭，到底别扭在什么地方呢？谁来指点一下？ |
m******n
发帖数: 15691 | 4 有点自恨的感觉
“能不能站到3000万中一分子的角度来评价 来历史？如果这样，西方资本主义的历史
也该全盘否定。哥伦布到美洲大陆之前，那 里有2亿5500万人，到了1800年的时候，就
剩下了其中的10％，也就是2550万人，死 了多少人？当你要批评新中国的时候，你同
时恐怕也要平衡地批评西方。”
这段话我总觉得有点别扭，到底别扭在什么地方呢？谁来指点一下？
【在 c********g 的大作中提到】
: “能不能站到3000万中一分子的角度来评价 来历史？如果这样，西方资本主义的历史
: 也该全盘否定。哥伦布到美洲大陆之前，那 里有2亿5500万人，到了1800年的时候，就
: 剩下了其中的10％，也就是2550万人，死 了多少人？当你要批评新中国的时候，你同
: 时恐怕也要平衡地批评西方。”
: 这段话我总觉得有点别扭，到底别扭在什么地方呢？谁来指点一下？
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p****8
发帖数: 515 | 5 杀自己人和杀别人，在其眼中一样，能不别扭吗
【在 c********g 的大作中提到】
: “能不能站到3000万中一分子的角度来评价 来历史？如果这样，西方资本主义的历史
: 也该全盘否定。哥伦布到美洲大陆之前，那 里有2亿5500万人，到了1800年的时候，就
: 剩下了其中的10％，也就是2550万人，死 了多少人？当你要批评新中国的时候，你同
: 时恐怕也要平衡地批评西方。”
: 这段话我总觉得有点别扭，到底别扭在什么地方呢？谁来指点一下？
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g*******1
发帖数: 6009 | 6 这个人整个就是一个白痴.
在哥伦布到达美洲大陆之前,
整个北美只有零散的部落,
整个中南美也只有零星的奴隶制政权,
没有铁器,没有马,没有文字.
这种经济条件支持2亿5千5百万人?
还精确的很,三位有效数字,
不知道怎么统计出来的.
脑子里装的是大粪吧.
另外, 这个人的百度百科上说,
他是"竞争经济学"的创始人.嘿嘿,
毛轮实在人类的奇葩.
【在 c********g 的大作中提到】
: “能不能站到3000万中一分子的角度来评价 来历史？如果这样，西方资本主义的历史
: 也该全盘否定。哥伦布到美洲大陆之前，那 里有2亿5500万人，到了1800年的时候，就
: 剩下了其中的10％，也就是2550万人，死 了多少人？当你要批评新中国的时候，你同
: 时恐怕也要平衡地批评西方。”
: 这段话我总觉得有点别扭，到底别扭在什么地方呢？谁来指点一下？
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c********g
发帖数: 15629 | 7 这个教授的头衔不少，你好好找找。
2亿5500万这个数字，我是头一次听说，我记得整个印加帝国才2000多万人口。也许他
把殖民统治几百年死亡人口都算上了？
不过就算他说的数字是真的，逻辑上也大成问题啊，楼上都已经指出来了。呵呵。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个人整个就是一个白痴.
: 在哥伦布到达美洲大陆之前,
: 整个北美只有零散的部落,
: 整个中南美也只有零星的奴隶制政权,
: 没有铁器,没有马,没有文字.
: 这种经济条件支持2亿5千5百万人?
: 还精确的很,三位有效数字,
: 不知道怎么统计出来的.
: 脑子里装的是大粪吧.
: 另外, 这个人的百度百科上说,
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 在印加帝国的鼎盛期,人口大概2000万.
整个美洲的人口估计大概3000万.
这个毛轮大嘴一张,
直接提高了一个数量级.
为了迷惑别人,
还故意弄三位有效数字.
说实在话,
这种数字如果写到peer review的杂志去,
第一轮都不用,直接就被编辑枪毙了.
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个教授的头衔不少，你好好找找。
: 2亿5500万这个数字，我是头一次听说，我记得整个印加帝国才2000多万人口。也许他
: 把殖民统治几百年死亡人口都算上了？
: 不过就算他说的数字是真的，逻辑上也大成问题啊，楼上都已经指出来了。呵呵。
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c********g
发帖数: 15629 | 9 要是乌有之乡的编辑，会不会枪毙这文章，嘿嘿。
文章里面可是提到“3000万”，呵呵。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 在印加帝国的鼎盛期,人口大概2000万.
: 整个美洲的人口估计大概3000万.
: 这个毛轮大嘴一张,
: 直接提高了一个数量级.
: 为了迷惑别人,
: 还故意弄三位有效数字.
: 说实在话,
: 这种数字如果写到peer review的杂志去,
: 第一轮都不用,直接就被编辑枪毙了.
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 拜一下大牛：
韩德强--著名经济学家，管理学家，竞争经济学创始人，和谐社会理念最早提出者之一
。 现任职于北京航空航天大学经济管理学院，讲授MBA课程《竞争战略》及《管理学》
。他是大学里少见的实践派讲师，对于市场经济的投机性有着丰富而深刻的见解。他洞
悉西方企业管理理论的长处和短处，形成了逻辑性极强、又极具实战性的《整体管理》
理论。
他的讲课深入浅出，风趣生动，逻辑严谨，充满激情，深受学员欢迎。他更是真正的思
想家，或许不见容于高度细碎化的学术界，却必然要影响人心，企业，影响社会。
韩德强长期研究国内外的一些重大问题，涉猎甚广。以史论结合的方式重新解释了市场
机制与政府调控的关系，重新解读了西方工业革命两百年来的经济史，构建了既不同于
凯恩斯，又有别于马克思的更加符合经济史和经济现实的竞争经济学，并对主流经济学
的概念进行了逐个解析和批判，进而对以经济学、政治学和社会学为核心的社会科学提
出了根本质疑。
韩德强研究问题不是以获取知识为愉悦，他深切关心人类的发展与命运，早在2001年就
发表了《全球化与世界经济大萧条》一文，对今天正在发生这场全球金融危机和经济危
机进行了预测和警告，该文已收录到他的经济学专著《萨缪尔森〈经济学〉批判》；对
于如何化解全人类面临的深重危机，韩德强也有自己的独特见解，他在1998年撰写了《
通向和谐社会之路》，2002年撰写了《和谐社会及其实现过程》，提出了从培养新人到
实现和谐社会的全新理念，用中国传统文化的优秀部分去引导人类走出浮躁、污浊、卑
微、堕落的旧世界，通向光明美好的崇高世界！ |
