公元1989年，你在北京吗？ - Military版

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Military版 - 公元1989年，你在北京吗？

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相关话题的讨论汇总
话题: 警卫话题: tg话题: 开枪话题: 士兵话题: 学生

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D**********R
发帖数: 25234

我想问问当时的亲历者，或者有记忆的。
在tg开枪前，到底有没有烧军车，杀军人挂尸体这些事情，有没有混乱到局面失控？
还是学生一直和平情愿，气氛良好，但是tg突然就调转枪头了。
或者你认为的合适的对局面的描述。
因为在北京的家人和朋友的印象，和最近被亲历者脑补的事实不符合，所以很想在这里
问问。
谢谢！

a****s
发帖数: 3077

开枪前烧军车杀军人，官方记录也没有。说有的都是谣言。

p****8
发帖数: 515

你这问题网上回答了千百遍了吧，怎么还问？
TG只不过把烧军车，杀军人挂尸体这些事情发生的时间改成TG开枪前，就那么难理解？

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我想问问当时的亲历者，或者有记忆的。
: 在tg开枪前，到底有没有烧军车，杀军人挂尸体这些事情，有没有混乱到局面失控？
: 还是学生一直和平情愿，气氛良好，但是tg突然就调转枪头了。
: 或者你认为的合适的对局面的描述。
: 因为在北京的家人和朋友的印象，和最近被亲历者脑补的事实不符合，所以很想在这里
: 问问。
: 谢谢！

s****a
发帖数: 6521

关于有些“亲历者”。。。我给你看一下这个链接吧，无关89的
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/863563.html

rk
发帖数: 125

withoutacar好像在

【在 D**********R 的大作中提到】

rk
发帖数: 125

官方记录不可以信.谢谢

【在 a****s 的大作中提到】

: 开枪前烧军车杀军人，官方记录也没有。说有的都是谣言。

D**********R
发帖数: 25234

我记忆里，新闻联播断断续续报了很多这些事，而且是描述口吻的，是开枪前，那就是
我记错了？
开枪后据说是都被镇压了，根本没有人敢有动作了，这么说大家一直抵抗来着，那最后
是什么力量中断了这种抵抗？
那发生了什么事情导致tg开枪的呢？到后期是什么状况，很乱吗？还是一直都很有序？
有资料说CIA有介入，还帮学生领袖撤离，这场运动主流到底是什么？
谢谢～～～

【在 p****8 的大作中提到】

: 你这问题网上回答了千百遍了吧，怎么还问？
: TG只不过把烧军车，杀军人挂尸体这些事情发生的时间改成TG开枪前，就那么难理解？

n********d
发帖数: 7676

应该这么说，官方记录说官方好的事，可以存疑；官方记录说官方坏的事，估计有可能
更坏。

【在 rk 的大作中提到】

: 官方记录不可以信.谢谢

l********k
发帖数: 14844

我在，基本上屁都不记得了。电视上确实播了战士被烧的画面，也整天暴徒暴徒地称呼
着。至于是八平方之前还是之后完全没印象。

s****a
发帖数: 6521

看起来你问对地方了
楼上就有亲历者

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p****8
发帖数: 515

帮你一把
和平情愿，气氛良好----PLA坚决要进城，市民学生不让，人盾-----PLA上棍子，市民
群众上砖头--------PLA上子弹，市民群众死的死逃的逃-------PLA的伟大胜利

【在 D**********R 的大作中提到】

c******k
发帖数: 8998

你的问题太多了没法回答。自己去学习吧

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我记忆里，新闻联播断断续续报了很多这些事，而且是描述口吻的，是开枪前，那就是
: 我记错了？
: 开枪后据说是都被镇压了，根本没有人敢有动作了，这么说大家一直抵抗来着，那最后
: 是什么力量中断了这种抵抗？
: 那发生了什么事情导致tg开枪的呢？到后期是什么状况，很乱吗？还是一直都很有序？
: 有资料说CIA有介入，还帮学生领袖撤离，这场运动主流到底是什么？
: 谢谢～～～

D**********R
发帖数: 25234

新闻联播这个亲历也算啊。。。－－｜｜
我觉得关键就是那些画面到底是不是64前就播了的，我当时还不到9岁，不敢完全相信
自己的记忆。

【在 s****a 的大作中提到】

: 看起来你问对地方了
: 楼上就有亲历者

a****s
发帖数: 3077

我当时在上中学，几乎天天骑车去天安门广场。当时主要人群都是聚集在天安门广场，
新华们前，一些大学门口尤其是人民大学，混乱谈不上。几次大游行很多单位出动了汽
车，除了长安街，学院路到复兴门有点堵以外，北京市民生活没有丝毫影响。

【在 D**********R 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

谢谢你，不过开枪不是63夜里吗？半夜一群人去拦军车？我看死亡名单里各色人等都有
，死伤的主体是情愿学生吗？
这件事情是两败俱伤吧，哪有伟大胜利啊。

【在 p****8 的大作中提到】

: 帮你一把
: 和平情愿，气氛良好----PLA坚决要进城，市民学生不让，人盾-----PLA上棍子，市民
: 群众上砖头--------PLA上子弹，市民群众死的死逃的逃-------PLA的伟大胜利

p****8
发帖数: 515

我也觉得你的问题太多了没法回答。
你总不能让别人给你从头讲起吧

【在 D**********R 的大作中提到】

: 新闻联播这个亲历也算啊。。。－－｜｜
: 我觉得关键就是那些画面到底是不是64前就播了的，我当时还不到9岁，不敢完全相信
: 自己的记忆。

D**********R
发帖数: 25234

那好吧，回到我最初的问题，现在还没有人能证明这些行为是64前的，那就认为是64后
的？

【在 c******k 的大作中提到】

: 你的问题太多了没法回答。自己去学习吧

p****8
发帖数: 515

死伤的主体是北京市民。
拦军车从白天一直拦到晚上。夜黑杀人才不那么明显。你当PLA傻啊。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 谢谢你，不过开枪不是63夜里吗？半夜一群人去拦军车？我看死亡名单里各色人等都有
: ，死伤的主体是情愿学生吗？
: 这件事情是两败俱伤吧，哪有伟大胜利啊。

C*********l
发帖数: 10248

我亲眼见着一大学生戴着抢来的钢盔
我对我说的话负责

【在 D**********R 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

如果政府允许，可以查死亡时间。20年前的北京的护士医生没死绝呢。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 那好吧，回到我最初的问题，现在还没有人能证明这些行为是64前的，那就认为是64后
: 的？

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c******k
发帖数: 8998

这个事要全面了解，你去找点东西看看才行。
一个2个人给你提供的信息，很容易有偏差。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 那好吧，回到我最初的问题，现在还没有人能证明这些行为是64前的，那就认为是64后
: 的？

p****8
发帖数: 515

属实
关键词是杀军人的时间。

【在 C*********l 的大作中提到】

: 我亲眼见着一大学生戴着抢来的钢盔
: 我对我说的话负责

a****s
发帖数: 3077

共和国卫士死亡时间都可以查到官方记录，都是开枪后死的。

【在 p****8 的大作中提到】

: 如果政府允许，可以查死亡时间。20年前的北京的护士医生没死绝呢。

c******k
发帖数: 8998

看看这个吧
http://www.youtube.com/watch?v=otTbOxLesg0

p****8
发帖数: 515

洗脑专用的。

【在 c******k 的大作中提到】

: 看看这个吧
: http://www.youtube.com/watch?v=otTbOxLesg0

c******k
发帖数: 8998

你也可以批判啊，哪有这么容易洗脑

【在 p****8 的大作中提到】

: 洗脑专用的。

L*******r
发帖数: 8961

当年我在北京不管这些人怎么乱窜入股开来的屋内最后生出瓜瓜。

w******6
发帖数: 1093

我不在北京，不过据我记忆，应该是官方定了一时限，要求广场上绝食的学生撤离，有
些撤离了，没撤的，就被清场了。

D**********R
发帖数: 25234

谢谢，那这么说，跟flg去中南海静坐一样，没有威胁到社会，但是威胁到统治了？

【在 a****s 的大作中提到】

: 我当时在上中学，几乎天天骑车去天安门广场。当时主要人群都是聚集在天安门广场，
: 新华们前，一些大学门口尤其是人民大学，混乱谈不上。几次大游行很多单位出动了汽
: 车，除了长安街，学院路到复兴门有点堵以外，北京市民生活没有丝毫影响。

D**********R
发帖数: 25234

我在俱乐部和别人盖了100多页的高楼讨论这个，我看到听到的东西和别人说的不符合
，才来这里问的啊。
我码字码得嗓子都冒烟了。

【在 p****8 的大作中提到】

: 我也觉得你的问题太多了没法回答。
: 你总不能让别人给你从头讲起吧

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D**********R
发帖数: 25234

这样啊，谢谢。

【在 p****8 的大作中提到】

: 死伤的主体是北京市民。
: 拦军车从白天一直拦到晚上。夜黑杀人才不那么明显。你当PLA傻啊。

D**********R
发帖数: 25234

推荐本书？
谢谢！

【在 c******k 的大作中提到】

: 这个事要全面了解，你去找点东西看看才行。
: 一个2个人给你提供的信息，很容易有偏差。

a****s
发帖数: 3077

威胁社会太夸张了。学生倒不是静坐，大喇叭不停广播，晚上经常敲锣打鼓，秩序是有
的，学生一直有纠察队在维持秩序。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 谢谢，那这么说，跟flg去中南海静坐一样，没有威胁到社会，但是威胁到统治了？

m*****t
发帖数: 3477

我在。烧军车（酒仙桥），杀军人挂尸体（崇文门）亲眼看到过。也听过大学生街头演
讲，那时候小学5年级。
时间上没法说，谁知道tg什么时候开的第一枪。

【在 D**********R 的大作中提到】

g***j
发帖数: 40861

别问了，很悲惨的，死了3000万

s****a
发帖数: 6521

这年头，洗脑这个词看来该重新定义了。
洗脑：与我认定的事实相佐的看法，称之为洗脑。

c******k
发帖数: 8998

我好几年前花了不少时间看了不少网站，还记得有个64memo.com。这个应该是民运建的
，比较偏向游行一方。还看过不少其他的youtube。总之双方的回忆都要看，才能得到
一个平衡的观点。
天安门事件是个悲剧，就像邓说的“这是国际的大气候和中国自己的小气候所决定了的
”。
我当时不在北京。你要问的这个细节问题，我的印象是，6/3晚之前打死士兵的事好像
没有，但是砸军人烧军车抢军械应该是有了。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 推荐本书？
: 谢谢！

j****n
发帖数: 7636

吴仁化的说法和我的记忆是基本相符的。他虽然是民运但是引用了很多政府平暴之后的
宣传材料，应该还是比较靠铺的。
http://blog.boxun.com/hero/201005/wurenhua/2_2.shtml

【在 D**********R 的大作中提到】

c******k
发帖数: 8998

呵呵，自己的观点是真相，别人的观点是洗脑

【在 s****a 的大作中提到】

: 这年头，洗脑这个词看来该重新定义了。
: 洗脑：与我认定的事实相佐的看法，称之为洗脑。

c******k
发帖数: 8998

看64memo.com的时候看到这个，是柴玲前夫（2人在64期间结婚）封从德对柴林回忆录
作出的回应。由此可以看出网上某些言之凿凿的言论，有多少水分在里面。
----------------
http://www.64memo.com/d/Blog/HostsBlog/tabid/229/EntryId/30/.as
5. 關於「六四」史實，我的一貫原則是追尋和捍衛真相。十幾年來，我一直在為柴玲
辯護http://64memo.com/b5/14.htm，並鼓勵她寫出自己的回憶，皆因公義而非私情，哪怕傷及我自己也在所不惜，相信現在大家會明白了。今後我也會堅持這一原則，包括繼續為被醜化的柴玲辯護，只要是史實。我讀過她十來年中的幾個手稿，但最後出的回憶我未得到英文原稿，只讀到上月她電郵群發的中文翻譯初稿。相較以前，此稿最大變化是增加了反墮胎的宗教內容，於是調整了對事實的解說。柴玲四次墮胎，前兩次在我們交往之前，我讀此稿前都毫不知情；後兩次我皆明確表示希望保住胎兒，曾準備退學養家，並非「虛張聲勢」。大量披露個人隱私可能導致親友困擾，我也多次提醒，但柴玲已進入某教派邏輯，主張向全世界公開懺悔過往罪性，並告訴我此稿是「上帝借她的手在書寫」，我只能無語。我也建議應提及阻攔軍隊被誣為「暴徒」的勇士們和天安門母親，及一些只有她才知道的關鍵史實。包括上百錯處，我共作了三百多個批註寄給柴玲，很遺憾她說已來不及仔細修訂了。實際上，自從前年拙著《六四日記》出版後，外界不乏對我個人的誤解，至今未澄清。該書將在明年六四前出增訂版，屆時一併回應。

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p****8
发帖数: 515

话语权问题。
在军版上教育个别80后90后管什么用？中国多少亿人呢

【在 c******k 的大作中提到】

: 你也可以批判啊，哪有这么容易洗脑

w*******r
发帖数: 7276

太对了

【在 n********d 的大作中提到】

: 应该这么说，官方记录说官方好的事，可以存疑；官方记录说官方坏的事，估计有可能
: 更坏。

c******k
发帖数: 8998

那你可以在这里帮楼主澄清一下，那个视频里面哪些是用来洗脑的，需要跳过不看。
你也可以贴点你觉得不是洗脑是真相的视频。

【在 p****8 的大作中提到】

: 话语权问题。
: 在军版上教育个别80后90后管什么用？中国多少亿人呢

w*******r
发帖数: 7276

你要能从六四之前的电视新闻找到你说的这些算你NB

【在 l********k 的大作中提到】

: 我在，基本上屁都不记得了。电视上确实播了战士被烧的画面，也整天暴徒暴徒地称呼
: 着。至于是八平方之前还是之后完全没印象。

p****8
发帖数: 515

谁知道tg什么时候开的第一枪---------20年前的北京人还没都死绝呢。90年如果TG还
在掌权，那就真没人知道tg什么时候开的第一枪了

【在 m*****t 的大作中提到】

: 我在。烧军车（酒仙桥），杀军人挂尸体（崇文门）亲眼看到过。也听过大学生街头演
: 讲，那时候小学5年级。
: 时间上没法说，谁知道tg什么时候开的第一枪。

p****8
发帖数: 515

在军版上教育个别80后90后管什么用？中国多少亿人呢
再说还有你帮着贴洗脑的东西给他看，我又还得花时间。
算了吧。想不明白那点破事是智商问题，如果人在海外的话

【在 c******k 的大作中提到】

: 那你可以在这里帮楼主澄清一下，那个视频里面哪些是用来洗脑的，需要跳过不看。
: 你也可以贴点你觉得不是洗脑是真相的视频。

c******k
发帖数: 8998

让你贴点你觉得不是洗脑的东西很难吗？
我贴的64memo.com算是洗脑的网站吗？

【在 p****8 的大作中提到】

: 在军版上教育个别80后90后管什么用？中国多少亿人呢
: 再说还有你帮着贴洗脑的东西给他看，我又还得花时间。
: 算了吧。想不明白那点破事是智商问题，如果人在海外的话

p****8
发帖数: 515

不难。不过觉得不值。

【在 c******k 的大作中提到】

: 让你贴点你觉得不是洗脑的东西很难吗？
: 我贴的64memo.com算是洗脑的网站吗？

c******k
发帖数: 8998

呵呵，"打死我也不说"。

【在 p****8 的大作中提到】

: 不难。不过觉得不值。

G**L
发帖数: 22804

那个视频就是那时电视里放的吧。lz应该是早就看过了。
视频都是有倾向性的。要想知道真相就把所有方的都看完，自己去判断。

【在 c******k 的大作中提到】

: 那你可以在这里帮楼主澄清一下，那个视频里面哪些是用来洗脑的，需要跳过不看。
: 你也可以贴点你觉得不是洗脑是真相的视频。

相关主题
● 北京在编警力有多少？	● 其实华国锋是中国的戈尔巴乔夫
● 碎四人帮绝密档案：北京卫戍区的斗争(组图)(1)	● 田明健－中国有血性的英雄！！！
● 为啥头盔和衣服不弄一个颜色呢	● 传王立军在北京卫戍区网传闯馆有误
进入Military版参与讨论

p****8
发帖数: 515

说了好多年了。累了。
你要对当年的事有不明白的，我可以帮你解几个疑问。

【在 c******k 的大作中提到】

: 呵呵，"打死我也不说"。

c******k
发帖数: 8998

我只是贴了一个而已，直接点那个视频就可以看到其他相关视频。
我完全同意要看双方的资料才能得到平衡的结论

【在 G**L 的大作中提到】

: 那个视频就是那时电视里放的吧。lz应该是早就看过了。
: 视频都是有倾向性的。要想知道真相就把所有方的都看完，自己去判断。

G**L
发帖数: 22804

你真想知道真相还是来找人帮忙吵架？
不管怎样先说说你的观点。这样可以有的放矢

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我在俱乐部和别人盖了100多页的高楼讨论这个，我看到听到的东西和别人说的不符合
: ，才来这里问的啊。
: 我码字码得嗓子都冒烟了。

c******k
发帖数: 8998

我提过我花了不少时间看了双方的资料，我觉得比光听一个人的经历靠谱。毕竟这么大
个事件，每个亲历者只能看到他身边的很小范围。

【在 p****8 的大作中提到】

: 说了好多年了。累了。
: 你要对当年的事有不明白的，我可以帮你解几个疑问。

a**********u
发帖数: 28450

网上89视频资料还真多，看了个晕头转向
老外那个天安们的应该比较客观吧，就是柴玲要活着和侯德健说谎言不能做武器的那个
。

【在 c******k 的大作中提到】

: 我提过我花了不少时间看了双方的资料，我觉得比光听一个人的经历靠谱。毕竟这么大
: 个事件，每个亲历者只能看到他身边的很小范围。

D**********R
发帖数: 25234

谢谢，晚上娃睡了我去看看。

【在 c******k 的大作中提到】

: 我好几年前花了不少时间看了不少网站，还记得有个64memo.com。这个应该是民运建的
: ，比较偏向游行一方。还看过不少其他的youtube。总之双方的回忆都要看，才能得到
: 一个平衡的观点。
: 天安门事件是个悲剧，就像邓说的“这是国际的大气候和中国自己的小气候所决定了的
: ”。
: 我当时不在北京。你要问的这个细节问题，我的印象是，6/3晚之前打死士兵的事好像
: 没有，但是砸军人烧军车抢军械应该是有了。

w*********r
发帖数: 42116

我在北京，而且还是在城里。
纠缠谁先开的枪，不如先确定谁先动手打的人。

【在 D**********R 的大作中提到】

c******k
发帖数: 8998

提醒你，有些比较血腥的照片。可以多看文字的回忆录

【在 D**********R 的大作中提到】

: 谢谢，晚上娃睡了我去看看。

c******k
发帖数: 8998

对，那个视频让柴玲很恼火，说是丑化了她的形象。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 网上89视频资料还真多，看了个晕头转向
: 老外那个天安们的应该比较客观吧，就是柴玲要活着和侯德健说谎言不能做武器的那个
: 。

p****8
发帖数: 515

我看的资料不会比你少。

【在 c******k 的大作中提到】

: 我提过我花了不少时间看了双方的资料，我觉得比光听一个人的经历靠谱。毕竟这么大
: 个事件，每个亲历者只能看到他身边的很小范围。

相关主题
● 阮铭也表明了文革初期武斗是有台湾特务参与的	● 港媒称胡锦涛亲自下令北京进入二级警戒
● 历来改朝换代都是血雨腥风	● 解密中央警卫师:专责保护中央一级领导人及家属
● 如果国家紧急状态委员会	● 北京的叛军到底有多少人？当年看小姘接见军及军以上干部，黑哑哑一片，有一千了吧？
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j****n
发帖数: 7636

别的东西不好说，这个录像确实洗脑用的。举个例子吧，里面很大一个片断讲得是一个
装甲车在天安门被扔石头（也就是泄愤八）后来卡在护栏上被火烧的事情。
好像很暴力，其实这个事情本身双方的说法都一样的。装甲车打先锋，先兜了一圈，
人群躲乐，又兜回来被护栏卡住，被烧，军人一开始不敢出来，怕被砖头砸，后来没
法子出来了被学生围住保护起来出了人群，但是这个过程中还是受了点皮肉伤，因此事
后立功。
也就是说当时双方并没有想杀人。

【在 c******k 的大作中提到】

: 让你贴点你觉得不是洗脑的东西很难吗？
: 我贴的64memo.com算是洗脑的网站吗？

w*********r
发帖数: 42116

你们看的资料应该都没有我多。

【在 p****8 的大作中提到】

: 我看的资料不会比你少。

D**********R
发帖数: 25234

拜托大家不要吵了，谢谢你们给的资料，我会去看的，虽然很影响情绪啊。
我不想拉人吵架，但是想知道真相，我如果说我的观点，这里又要吵架了。
我就是希望中国稳定发展，老百姓物质生活好，也有更多的言论自由，我的印象一直是
64如果闹得再大，国外势力介入，哪怕是tg内部博弈，老百姓还要吃苦头的，尤其是看
了苏联解体之后。。。。

b*****n
发帖数: 1492

这种“年经”帖应该每年的5月出来，怎么现在就开始搞了？
6月3日早上，学生和市民拦截了装武器的车子。 “缴获”了大量的武器弹药。部分
武器就放在长安街中南海大门口不远处的车顶上展览。
这种情况下，TG要是不开枪，就是SB了。
你在美国抢军警的枪试试？

p****8
发帖数: 515

错误类比

【在 b*****n 的大作中提到】

: 这种“年经”帖应该每年的5月出来，怎么现在就开始搞了？
: 6月3日早上，学生和市民拦截了装武器的车子。 “缴获”了大量的武器弹药。部分
: 武器就放在长安街中南海大门口不远处的车顶上展览。
: 这种情况下，TG要是不开枪，就是SB了。
: 你在美国抢军警的枪试试？

N*****m
发帖数: 42603

对，很错误
如果是美国戒严，还抢枪呢，出现就毙了。

【在 p****8 的大作中提到】

: 错误类比

p****8
发帖数: 515

老百姓永远跟着TG走，就永远有甜头吃。
你来错国家了，回中国去吧。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 拜托大家不要吵了，谢谢你们给的资料，我会去看的，虽然很影响情绪啊。
: 我不想拉人吵架，但是想知道真相，我如果说我的观点，这里又要吵架了。
: 我就是希望中国稳定发展，老百姓物质生活好，也有更多的言论自由，我的印象一直是
: 64如果闹得再大，国外势力介入，哪怕是tg内部博弈，老百姓还要吃苦头的，尤其是看
: 了苏联解体之后。。。。

p****8
发帖数: 515

那你还不回中国去。呆美国为资本家卖命干什么？

【在 N*****m 的大作中提到】

: 对，很错误
: 如果是美国戒严，还抢枪呢，出现就毙了。

N*****m
发帖数: 42603

美国现在还没戒严啊
戒严了，只有呆家里了

【在 p****8 的大作中提到】

: 那你还不回中国去。呆美国为资本家卖命干什么？

j****n
发帖数: 7636

你可以考虑下苏联过去坦克上街可是比土共轻松多了，可是为啥最后还是会解体？

【在 D**********R 的大作中提到】

相关主题
● 北京的叛军到底有多少人？当年看小姘接见军及军以上干部，黑哑哑一片，有一千了吧？	● 一九九四年北京建国门田明建事件
● 计生办猛于虎 -- 田明建事件	● 天朝出招啦，出兵墨西哥
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j*******h
发帖数: 560

这么说穆斯林和美犹也要心平气和了

【在 D**********R 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

美国是资产阶级专政，人民群众受苦难的国家。
中国是无产阶级专政，人民群众当家作主人的国家。
能一样吗？

【在 N*****m 的大作中提到】

: 美国现在还没戒严啊
: 戒严了，只有呆家里了

s****a
发帖数: 6521

为啥有人那么看不得人说美国不好？一看人说美国就一副“滚回你中国去”的架势
况且这还没说怎么不好呢，就这样了

N*****m
发帖数: 42603

都是资产阶级专政了
别卖萌了，没啥意思

【在 p****8 的大作中提到】

: 美国是资产阶级专政，人民群众受苦难的国家。
: 中国是无产阶级专政，人民群众当家作主人的国家。
: 能一样吗？

N*****m
发帖数: 42603

NED发钱啊

【在 s****a 的大作中提到】

: 为啥有人那么看不得人说美国不好？一看人说美国就一副“滚回你中国去”的架势
: 况且这还没说怎么不好呢，就这样了

rk
发帖数: 125

你怎么知道的?

【在 p****8 的大作中提到】

: 我看的资料不会比你少。

j****n
发帖数: 7636

恩，学生截获了伪装运送武器弹药的车，然后展示出来给大家看，宣传土共邪恶。
所以土共不真的开枪，就是SB 了。

【在 b*****n 的大作中提到】

F*****t
发帖数: 2580

美国现在戒严了？
要戒严了，立马回中国，不然进了集中营想给资本家卖命都不行了

【在 p****8 的大作中提到】

: 那你还不回中国去。呆美国为资本家卖命干什么？

i******s
发帖数: 8734

发生在开枪后。
西边开枪，东边烧军车，杀军人。

【在 D**********R 的大作中提到】

t*****9
发帖数: 10416

土工早就与时俱进了, lz 却还生活在8x8 里面 ~~~~~~~~~~~~~~lol
就不能阳光一点儿

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p****8
发帖数: 515

当时的学生市民就是被多年的洗脑洗傻了。以为PLA不杀老百姓呢。
意思就在这。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 都是资产阶级专政了
: 别卖萌了，没啥意思

h*****7
发帖数: 2120

出事当晚，是绝对有烧军车的，就在我家不远处

【在 D**********R 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

你家在哪？

【在 h*****7 的大作中提到】

: 出事当晚，是绝对有烧军车的，就在我家不远处

N*****m
发帖数: 42603

主要还是没有法律意识

【在 p****8 的大作中提到】

: 当时的学生市民就是被多年的洗脑洗傻了。以为PLA不杀老百姓呢。
: 意思就在这。

h*****7
发帖数: 2120

北京当时最主要的交通干道之一。莫一路军由此进城

【在 p****8 的大作中提到】

: 你家在哪？

p****8
发帖数: 515

外国是三权分立，中国法律是个P。一切都听党的。党甚至砸烂公检法过。
要考虑中国国情。不能生搬硬套外国的法律意识。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 主要还是没有法律意识

p****8
发帖数: 515

当年多大了。太小记不清事的。

【在 h*****7 的大作中提到】

: 北京当时最主要的交通干道之一。莫一路军由此进城

C*********l
发帖数: 10248

木樨地？

【在 h*****7 的大作中提到】

: 北京当时最主要的交通干道之一。莫一路军由此进城

p****8
发帖数: 515

那有可能。
木樨地是烧军车的主要地点。
时间在晚11时之后。11时是PLA杀人的第一波。
后面来的军人不相信前面的PLA开枪杀人。相信后离开军车了。随即军车被烧。

【在 C*********l 的大作中提到】

: 木樨地？

s****a
发帖数: 6521

是呀，你居然说有烧军车的，那你肯定是太小了，要不就是被洗脑了，要不就是出现幻
觉了。

【在 h*****7 的大作中提到】

: 出事当晚，是绝对有烧军车的，就在我家不远处

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h*****7
发帖数: 2120

看着军队进城，看到烧了的军车，还有被烧死的军人，在小我也记得住。我记忆力非常
好。

【在 p****8 的大作中提到】

: 当年多大了。太小记不清事的。

p****8
发帖数: 515

你回避了问题。说明你很小。
80后？

【在 h*****7 的大作中提到】

: 看着军队进城，看到烧了的军车，还有被烧死的军人，在小我也记得住。我记忆力非常
: 好。

h*****7
发帖数: 2120

你是不是在中国城洗盘子的？我一般不跟你这种人说。反正你智商有限，说了你也不
明白

【在 s****a 的大作中提到】

:
: 是呀，你居然说有烧军车的，那你肯定是太小了，要不就是被洗脑了，要不就是出现幻
: 觉了。

k**0
发帖数: 19737

就是啊，看到军人，随便抢随便砸，反正是人民子弟兵，没事。

【在 p****8 的大作中提到】

: 当时的学生市民就是被多年的洗脑洗傻了。以为PLA不杀老百姓呢。
: 意思就在这。

a****s
发帖数: 3077

你实地见到烧死的军人?你家楼上有墙眼吗?

【在 h*****7 的大作中提到】

: 看着军队进城，看到烧了的军车，还有被烧死的军人，在小我也记得住。我记忆力非常
: 好。

p****8
发帖数: 515

烧军车打死军人都是有的。
关键词是在军队开枪之前还是之后。

【在 h*****7 的大作中提到】

: 你是不是在中国城洗盘子的？我一般不跟你这种人说。反正你智商有限，说了你也不
: 明白

h*****7
发帖数: 2120

跟你这种刷盘子的人说话都多余。我只是来回答楼主问题的。顺便说一句，六四那帮人
，活该

【在 p****8 的大作中提到】

: 你回避了问题。说明你很小。
: 80后？

h*****7
发帖数: 2120

我就说么，你这种人智商有问题。

【在 a****s 的大作中提到】

: 你实地见到烧死的军人?你家楼上有墙眼吗?

p****8
发帖数: 515

露出有奶便是娘的本性了吧。呵呵。
SB玩意。

【在 h*****7 的大作中提到】

: 跟你这种刷盘子的人说话都多余。我只是来回答楼主问题的。顺便说一句，六四那帮人
: ，活该

a****s
发帖数: 3077

100

靠,p孩装逼.

【在 h*****7 的大作中提到】

: 我就说么，你这种人智商有问题。

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N*****m
发帖数: 42603

101

没有三权分立的时候就没有法律？

【在 p****8 的大作中提到】

: 露出有奶便是娘的本性了吧。呵呵。
: SB玩意。

p****8
发帖数: 515

102

那个纯SB。刚刚的

【在 a****s 的大作中提到】

: 靠,p孩装逼.

h*****7
发帖数: 2120

103

我只是肯定的告诉你，在出事当晚，在离天安门还有很远一段距离，也就是被烧死的军
人还没有到天安门。
之前，砸军车的很多

【在 p****8 的大作中提到】

: 烧军车打死军人都是有的。
: 关键词是在军队开枪之前还是之后。

p****8
发帖数: 515

104

一党独裁的国家里的法律，往往是不考虑人民群众的利益的。
对挡有利的时候，它跟你讲法律。无利时，他跟你讲政治。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 没有三权分立的时候就没有法律？

f*****9
发帖数: 6768

105

6月3日，可以开枪的命令已经传下去了，已经不在乎烧不烧车杀不杀军人了，开枪是
必然发生的事情。即使只是阻挡军车也可以开枪，裆已经做好了决定。

N*****m
发帖数: 42603

106

呵呵，三权分立国家的法律就考虑人民群众利益了？
行了，承认没有法律意识就行了。别扯犊子了。
就好比超车的，很多犯法的没抓；你被抓了，扯别人也没用。

【在 p****8 的大作中提到】

: 一党独裁的国家里的法律，往往是不考虑人民群众的利益的。
: 对挡有利的时候，它跟你讲法律。无利时，他跟你讲政治。

a****s
发帖数: 3077

107

木樨地周围居民楼枪眼很多,直到10月底还在,北京人都知道.说起枪眼你这么激动说明
你就在装B.
10pm算当晚,凌晨5点算当晚,烧起军车性质大不一样.开枪在前,烧军车在后,共党都没有
明确反对.开枪是个质变过程,和小孩打假谁先动手完全不一样.枪一开,就是玩命了.

【在 h*****7 的大作中提到】

: 我只是肯定的告诉你，在出事当晚，在离天安门还有很远一段距离，也就是被烧死的军
: 人还没有到天安门。
: 之前，砸军车的很多

p****8
发帖数: 515

108

刚才不给你讲了有制衡了吗？
外国超车的，你可以上庭，你也有可能赢。这就是制衡。它一定程度保护了人民利益。
在中国则不行，警察说什么是什么。除非你比警察官大。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 呵呵，三权分立国家的法律就考虑人民群众利益了？
: 行了，承认没有法律意识就行了。别扯犊子了。
: 就好比超车的，很多犯法的没抓；你被抓了，扯别人也没用。

h*****7
发帖数: 2120

109

赶紧刷盘子去吧。我见过你们这帮六四出来的，基本上就是 a piece of shit.

【在 p****8 的大作中提到】

: 露出有奶便是娘的本性了吧。呵呵。
: SB玩意。

p****8
发帖数: 515

110

你真是刚刚的SB啊
呵呵

【在 h*****7 的大作中提到】

: 赶紧刷盘子去吧。我见过你们这帮六四出来的，基本上就是 a piece of shit.

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N*****m
发帖数: 42603

111

一堆警察打死平民，无罪释放的。制衡个屁。
你在美国戒严的时候上街，能活着回来再讨论吧。
装纯也要有个限度

【在 p****8 的大作中提到】

: 刚才不给你讲了有制衡了吗？
: 外国超车的，你可以上庭，你也有可能赢。这就是制衡。它一定程度保护了人民利益。
: 在中国则不行，警察说什么是什么。除非你比警察官大。

j****n
发帖数: 7636

112

他在说反话，你都没听出来？

【在 h*****7 的大作中提到】

: 你是不是在中国城洗盘子的？我一般不跟你这种人说。反正你智商有限，说了你也不
: 明白

k**0
发帖数: 19737

113

进广场时那辆装甲车被烧是在3日晚清场前，大批军车被烧是在4号。

【在 a****s 的大作中提到】

: 木樨地周围居民楼枪眼很多,直到10月底还在,北京人都知道.说起枪眼你这么激动说明
: 你就在装B.
: 10pm算当晚,凌晨5点算当晚,烧起军车性质大不一样.开枪在前,烧军车在后,共党都没有
: 明确反对.开枪是个质变过程,和小孩打假谁先动手完全不一样.枪一开,就是玩命了.

j****n
发帖数: 7636

114

看你这话说的。烧死的军人当然永远也到不了天安门。

【在 h*****7 的大作中提到】

: 我只是肯定的告诉你，在出事当晚，在离天安门还有很远一段距离，也就是被烧死的军
: 人还没有到天安门。
: 之前，砸军车的很多

s****a
发帖数: 6521

115

你连谁跟你站一边谁站你对面都搞不清楚，所以你的年龄和智商都被人质疑就毫不奇怪了
算了，不帮你了

【在 h*****7 的大作中提到】

: 赶紧刷盘子去吧。我见过你们这帮六四出来的，基本上就是 a piece of shit.

h*****7
发帖数: 2120

116

枪眼有，烧得军车也有，烧死的军人的尸体也有。你有证据证明那个先那个后？

【在 a****s 的大作中提到】

j****n
发帖数: 7636

117

那是清场的一部分。要不天安门怎莫会有装甲车？再说里面出来的两个军人也被学生保
护起来了。

【在 k**0 的大作中提到】

: 进广场时那辆装甲车被烧是在3日晚清场前，大批军车被烧是在4号。

h*****7
发帖数: 2120

118

p.s. 一般枪都开了，有多少人还冲上去烧军车？倒是，军车被烧，军人被烧死，军人
开枪，这个到有可能

【在 a****s 的大作中提到】

a****s
发帖数: 3077

119

这时候已经开枪了.
"零点三十分，又有两辆装甲车从天安门广场南面的前门方向分别进入天安门广场东西
两侧大道，风驰电掣，横冲直撞，围绕着广场转了好几圈，向学生炫耀武力。其中一辆
在辗过交通隔离墩和广场外沿的铁栅栏、企图进入广场东北端时发生了故障，骤然停车
不动。愤怒的民众蜂拥而上，先是用棍棒撬砸，继而用棉被铺盖上去烧烤。大火腾空而
起，三名军人忍不住高温钻出了装甲车，顿时遭到民众围殴。在场学生竭力保护，将他
们送到位于中国历史博物馆急救站。一位学生被群众误伤，头破血流。"

【在 k**0 的大作中提到】

: 进广场时那辆装甲车被烧是在3日晚清场前，大批军车被烧是在4号。

a****s
发帖数: 3077

120

你不要YY,你肯定也不知道谁先谁后不是?不信民运的话,你看看共产党官方记录,所有的
共和国卫士的死亡时间都是几点?

【在 h*****7 的大作中提到】

: p.s. 一般枪都开了，有多少人还冲上去烧军车？倒是，军车被烧，军人被烧死，军人
: 开枪，这个到有可能

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● 田明健－中国有血性的英雄！！！	● 历来改朝换代都是血雨腥风
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j****n
发帖数: 7636

121

按你的理论，枪响后，还在4号烧军车的都得是土共自己派的。

【在 h*****7 的大作中提到】

: p.s. 一般枪都开了，有多少人还冲上去烧军车？倒是，军车被烧，军人被烧死，军人
: 开枪，这个到有可能

p****8
发帖数: 515

122

制衡可不是理想化的。
举例来说，是人就是自私的。警察犯错时你别指望他会老实交待，其他警察会诚实指证
。没交待没指证当然无罪。
制度是改变不了人性的。只能制衡而已。是你太理想化了。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 一堆警察打死平民，无罪释放的。制衡个屁。
: 你在美国戒严的时候上街，能活着回来再讨论吧。
: 装纯也要有个限度

h*****7
发帖数: 2120

123

木樨地之前已经开始烧了。我说的是在木樨地之前

【在 C*********l 的大作中提到】

: 木樨地？

a****s
发帖数: 3077

124

我问你亲眼看见烧死军人的尸体了么?

【在 h*****7 的大作中提到】

: 枪眼有，烧得军车也有，烧死的军人的尸体也有。你有证据证明那个先那个后？

h*****7
发帖数: 2120

125

当时是大部队统一进城，不是落单的军车和军人

【在 j****n 的大作中提到】

: 按你的理论，枪响后，还在4号烧军车的都得是土共自己派的。

p****8
发帖数: 515

126

咱们抛掉咱们的政见不同不提，说点共识。
就冲那人的智商，你敢相信她的回忆？

怪了

【在 s****a 的大作中提到】

:
: 你连谁跟你站一边谁站你对面都搞不清楚，所以你的年龄和智商都被人质疑就毫不奇怪了
: 算了，不帮你了

N*****m
发帖数: 42603

127

明明是你理想化：不三权分立就没有制衡，法律就不用遵守。
搞这种非黑即白来为在中国犯法的辩护。

【在 p****8 的大作中提到】

: 制衡可不是理想化的。
: 举例来说，是人就是自私的。警察犯错时你别指望他会老实交待，其他警察会诚实指证
: 。没交待没指证当然无罪。
: 制度是改变不了人性的。只能制衡而已。是你太理想化了。

h*****7
发帖数: 2120

128

对不起，误伤。

怪了

【在 s****a 的大作中提到】

:
: 你连谁跟你站一边谁站你对面都搞不清楚，所以你的年龄和智商都被人质疑就毫不奇怪了
: 算了，不帮你了

a****s
发帖数: 3077

129

我操你比官方造谣都狠.真尼玛替北京人丢脸.

【在 h*****7 的大作中提到】

: 木樨地之前已经开始烧了。我说的是在木樨地之前

h*****7
发帖数: 2120

130

是，第二天早上。

【在 a****s 的大作中提到】

: 我问你亲眼看见烧死军人的尸体了么?

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a****s
发帖数: 3077

131

6,4早上你从木樨地跑过去的?

【在 h*****7 的大作中提到】

: 是，第二天早上。

h*****7
发帖数: 2120

132

绝对，我家门口两辆，一辆有烧死的军人

【在 a****s 的大作中提到】

: 我操你比官方造谣都狠.真尼玛替北京人丢脸.

p****8
发帖数: 515

133

你理解问题太死性。只限于字面理解。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 明明是你理想化：不三权分立就没有制衡，法律就不用遵守。
: 搞这种非黑即白来为在中国犯法的辩护。

s****a
发帖数: 6521

134

我刚才去拉屎，想到一个绝妙的句子：
这世界上有种东西，人永远也不可能知道他是什么。请问这东西是什么？
答案：真相。
所以我谁也不轻易信。

【在 p****8 的大作中提到】

: 咱们抛掉咱们的政见不同不提，说点共识。
: 就冲那人的智商，你敢相信她的回忆？
:
: 怪了

a****s
发帖数: 3077

135

哪个共和国烈士?

【在 h*****7 的大作中提到】

: 绝对，我家门口两辆，一辆有烧死的军人

h*****7
发帖数: 2120

136

我什么时候说我住木樨地了？

【在 a****s 的大作中提到】

: 6,4早上你从木樨地跑过去的?

p****8
发帖数: 515

137

造谣可要死一户口本

【在 h*****7 的大作中提到】

: 绝对，我家门口两辆，一辆有烧死的军人

N*****m
发帖数: 42603

138

这个用到你身上倒是正合适

【在 p****8 的大作中提到】

: 你理解问题太死性。只限于字面理解。

h*****7
发帖数: 2120

139

所以，你们这帮人，其实根本就没真正经历，说出来的都是新闻报的。好像全北京就有
一个木樨地似的

j****n
发帖数: 7636

140

这个跟你的说法有啥关系？
既然开枪后老百姓就不敢烧车了（你的逻辑），那4号烧的车肯定不是老百姓干的。谁
烧的呢？是不是土共嫌疑最大？

【在 h*****7 的大作中提到】

: 当时是大部队统一进城，不是落单的军车和军人

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h*****7
发帖数: 2120

141

好造谣死一户口本。来你跟我说，拿钱发帖死一户口本！

【在 p****8 的大作中提到】

: 造谣可要死一户口本

P**6
发帖数: 4699

142

靠，你连你爷爷也骂，不孝子孙。

【在 h*****7 的大作中提到】

: 赶紧刷盘子去吧。我见过你们这帮六四出来的，基本上就是 a piece of shit.

h*****7
发帖数: 2120

143

之后有很多好像是落单的

【在 j****n 的大作中提到】

: 这个跟你的说法有啥关系？
: 既然开枪后老百姓就不敢烧车了（你的逻辑），那4号烧的车肯定不是老百姓干的。谁
: 烧的呢？是不是土共嫌疑最大？

h*****7
发帖数: 2120

144

过周末去了。wsn 们继续这里无聊的无聊，赚钱发贴的赚钱发贴

j****n
发帖数: 7636

145

你就算不在北京，也应该见过整整齐齐的一队队的汽车残骸的照片吧？那些是不是按你
的说法都算是土共烧的？

【在 h*****7 的大作中提到】

: 之后有很多好像是落单的

p****8
发帖数: 515

146

拿钱发帖死一户口本！

【在 h*****7 的大作中提到】

: 好造谣死一户口本。来你跟我说，拿钱发帖死一户口本！

p****8
发帖数: 515

147

你就会死盯着一句：违反法律

【在 N*****m 的大作中提到】

: 这个用到你身上倒是正合适

p****8
发帖数: 515

148

你就别理那纯SB了。它智商绝对有问题的。

【在 j****n 的大作中提到】

: 你就算不在北京，也应该见过整整齐齐的一队队的汽车残骸的照片吧？那些是不是按你
: 的说法都算是土共烧的？

T*****y
发帖数: 18592

149

唉，就这么点儿破事儿，又得科普一遍
开枪前，打砸军车有，殴打军人的有
原因是部队的强行开进，和群众的阻拦
这个过程中发生的冲突
开枪的部队并未遭到殴打
遭到殴打的部队都没有开枪
部队开枪后
出现砸烧军车和杀害军人情况
作为报复
但是，还是开枪的部队无人被杀害
没开枪的部队有人被杀害
而且很多军车，不是群众烧的，是部队无法车辆开进后
自己烧掉的，这也不是出于栽赃目的
基本算一种战时处置无法携带的装备的办法
事后在宣传里，都推到“暴徒”身上了
当时多路开进，同一路不同时段多股开进
有的有武器弹药，有的没有
有的开枪了，有的没有
群众也是散了又来一拨
局面相当混乱

【在 D**********R 的大作中提到】

T*****y
发帖数: 18592

150

懒得科普了
你自己多做research吧

【在 D**********R 的大作中提到】

相关主题
● 北京在编警力有多少？	● 其实华国锋是中国的戈尔巴乔夫
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k*******r
发帖数: 16963

151

几千人是扯淡，你是柴大妈啊。现在的资料，也就几百人。
谁下的开枪命令，现在还是迷。无论邓小平还是杨尚昆，没有资料显示就是他们下达的
这个命令。但是军队肯定得到了某个命令才开枪的。开枪之前，不少部队子弹是没有下
发的。
真正开枪最猛的是38军和15军。15军没死一个。38军翻车事故烧死几个。但死得最惨的
几个当兵的，就是被悬尸破腹的几个，都是没有开枪的部队和武警的。那个刘国庚，5
月份曾经进京，受阻后返回，群众还鼓掌，丫根本就没想到情况恶化。
六四里面，攻击军队和武警的肯定不都是良民。我看社会渣滓也混在里面。
但六四将来一定会翻案。就如同匈牙利1956年事件。最先叫反革命暴动，也确实有cia
在里面支持（看美国的合伙人美国自己也承认），但现在叫人民起义。但是1956年整个
事件中，把无武装的共产党人打死吊死挂在路灯杆子上的暴徒也不少。

k*******r
发帖数: 16963

152

靠谱

【在 T*****y 的大作中提到】

: 唉，就这么点儿破事儿，又得科普一遍
: 开枪前，打砸军车有，殴打军人的有
: 原因是部队的强行开进，和群众的阻拦
: 这个过程中发生的冲突
: 开枪的部队并未遭到殴打
: 遭到殴打的部队都没有开枪
: 部队开枪后
: 出现砸烧军车和杀害军人情况
: 作为报复
: 但是，还是开枪的部队无人被杀害

d****i
发帖数: 2048

153

中國紅十字會在6月4日上午提出報告指稱有近2,600人已經死[2]，而稍後另一名不願透
露姓名的國際紅十字與紅新月運動官員則表示有5,000人遭到殺害，近30,000多人於事
件中受輕重傷[5]。

5
cia

【在 k*******r 的大作中提到】

: 几千人是扯淡，你是柴大妈啊。现在的资料，也就几百人。
: 谁下的开枪命令，现在还是迷。无论邓小平还是杨尚昆，没有资料显示就是他们下达的
: 这个命令。但是军队肯定得到了某个命令才开枪的。开枪之前，不少部队子弹是没有下
: 发的。
: 真正开枪最猛的是38军和15军。15军没死一个。38军翻车事故烧死几个。但死得最惨的
: 几个当兵的，就是被悬尸破腹的几个，都是没有开枪的部队和武警的。那个刘国庚，5
: 月份曾经进京，受阻后返回，群众还鼓掌，丫根本就没想到情况恶化。
: 六四里面，攻击军队和武警的肯定不都是良民。我看社会渣滓也混在里面。
: 但六四将来一定会翻案。就如同匈牙利1956年事件。最先叫反革命暴动，也确实有cia
: 在里面支持（看美国的合伙人美国自己也承认），但现在叫人民起义。但是1956年整个

k****r
发帖数: 9629

154

这个问题就是英勇的北京人民用石头，木棒，石灰阻止军队进城。
军队能开枪么？我看在民主美国是可以的。
民运同志们认为在中国是不可以的。

【在 T*****y 的大作中提到】

: 懒得科普了
: 你自己多做research吧

d****i
发帖数: 2048

155

那时经常看电视新闻说，示威的巴勒斯坦群众与以色列军警对峙，巴勒斯坦群众向以色
列军警投掷了石块，以色列军警则发射了催泪弹和橡皮子弹驱散示威的巴勒斯坦群众。
造成两人受伤。
别忘了以色列军警那还是对敌国群众。
到６４则是，本国群众向本国军警投掷了石块，本国军警用冲锋枪还击群众，打死数百
上千群众。

【在 k****r 的大作中提到】

: 这个问题就是英勇的北京人民用石头，木棒，石灰阻止军队进城。
: 军队能开枪么？我看在民主美国是可以的。
: 民运同志们认为在中国是不可以的。

k****r
发帖数: 9629

156

美国肯特事件和这个一样啊。
民主共和两党从此血债累累被扫进了历史的垃圾堆？

【在 d****i 的大作中提到】

: 那时经常看电视新闻说，示威的巴勒斯坦群众与以色列军警对峙，巴勒斯坦群众向以色
: 列军警投掷了石块，以色列军警则发射了催泪弹和橡皮子弹驱散示威的巴勒斯坦群众。
: 造成两人受伤。
: 别忘了以色列军警那还是对敌国群众。
: 到６４则是，本国群众向本国军警投掷了石块，本国军警用冲锋枪还击群众，打死数百
: 上千群众。

a****s
发帖数: 3077

157

你说说什么叫打砸军车,举例说明开枪前'打砸军车'
殴打军人不好说,打架斗殴每天多少万起,不好定义.

【在 T*****y 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

158

肯特事件杀了上千人？？？
另外，肯特事件后来怎么处理的？？
责任人结果如何？
全社会包括政府对这件事如何认识的？

【在 k****r 的大作中提到】

: 美国肯特事件和这个一样啊。
: 民主共和两党从此血债累累被扫进了历史的垃圾堆？

T*****y
发帖数: 18592

159

简单一个例子：6月3日晚上我参与在西四北大街拦截一辆开往长安街的武警130卡车
拦住了以后，一个少尉出面，让大家千万不要对战士动粗，不要损坏车辆
群众就推着车往北走，一个人突然就蹿进人群
用板砖砸坏了车的前挡风玻璃，拦都拦不住
把大家气坏了，司机憋红了脸，直骂

【在 a****s 的大作中提到】

: 你说说什么叫打砸军车,举例说明开枪前'打砸军车'
: 殴打军人不好说,打架斗殴每天多少万起,不好定义.

k****r
发帖数: 9629

160

照阿，所以这个问题很简单。
革命群众拦住警车，推着警车往北走，
警察开枪打了革命群众。警察能开枪么？

【在 T*****y 的大作中提到】

: 简单一个例子：6月3日晚上我参与在西四北大街拦截一辆开往长安街的武警130卡车
: 拦住了以后，一个少尉出面，让大家千万不要对战士动粗，不要损坏车辆
: 群众就推着车往北走，一个人突然就蹿进人群
: 用板砖砸坏了车的前挡风玻璃，拦都拦不住
: 把大家气坏了，司机憋红了脸，直骂

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k****r
发帖数: 9629

161

土工是有责任，处理得不好。
但革命群众认为自己是革命群众就可以推着军车往北。
自己一点责任没有，这个说不过去。

【在 k****r 的大作中提到】

: 照阿，所以这个问题很简单。
: 革命群众拦住警车，推着警车往北走，
: 警察开枪打了革命群众。警察能开枪么？

m**d
发帖数: 21441

162

不知道塔利班当时多大了
当时，人们敢拦车的主要是因为还收了军民鱼水情的宣传影响。
游行都是井井有条的，人多人杂，但是没有一丝暴乱的迹象；拦军车必须要有一些武力
，但也没有激化。开枪之后，暴力才升级的。

【在 T*****y 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

163

谢谢你的耐心扫盲！
我一直不理解的是为什么明知道中央有戒严命令，军队是武装力量维护政权的，还要去
拦车和袭击军人，现在老百姓都知道不能袭警吧，我一直的印象是这些去阻拦的人，就
是抱着要跟政权对抗的态度去的，所以也不理解委屈和控诉的声音为什么这么大。
现在想，我无法把自己还原到那个时代，那种场景下，估计老百姓和学生觉得自己的心
是为国为民，所有的举动都很合理，而军队也没有露出杀气，一派和谐之下，突然被
shock了。
不知道客观上这些爱国目的的举动到底有没有危害国家的可能，因为我听说一本CIA回
忆录里，承认有CIA的介入，具体的书名我还得过几个月才能知道。
还有，对赏光来回帖的id们说，大家没谁是想祸害中国，祸害老百姓的，探求个真相而
已，希望不要吵架，谢谢～～～

【在 T*****y 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

164

跑个题说，看你的第一段我差点笑场了，这个新闻联播太逼真了。。。

【在 d****i 的大作中提到】

rk
发帖数: 125

165

right

5
cia

【在 k*******r 的大作中提到】

rk
发帖数: 125

166

假的

【在 d****i 的大作中提到】

: 中國紅十字會在6月4日上午提出報告指稱有近2,600人已經死[2]，而稍後另一名不願透
: 露姓名的國際紅十字與紅新月運動官員則表示有5,000人遭到殺害，近30,000多人於事
: 件中受輕重傷[5]。
:
: 5
: cia

rk
发帖数: 125

167

【在 k****r 的大作中提到】

rk
发帖数: 125

168

【在 k****r 的大作中提到】

: 美国肯特事件和这个一样啊。
: 民主共和两党从此血债累累被扫进了历史的垃圾堆？

p******9
发帖数: 7130

169

这个就是当初太祖惯出来的毛病，人民群众在怀仁堂政变后还以为自己是当家作主的主
人呢，我记得那时候政治课整天就是讲社会主义优越性是人民群众当家作主。
非得矮帝杀几遍，人民群众才知道自己是小奴隶

【在 D**********R 的大作中提到】

: 谢谢你的耐心扫盲！
: 我一直不理解的是为什么明知道中央有戒严命令，军队是武装力量维护政权的，还要去
: 拦车和袭击军人，现在老百姓都知道不能袭警吧，我一直的印象是这些去阻拦的人，就
: 是抱着要跟政权对抗的态度去的，所以也不理解委屈和控诉的声音为什么这么大。
: 现在想，我无法把自己还原到那个时代，那种场景下，估计老百姓和学生觉得自己的心
: 是为国为民，所有的举动都很合理，而军队也没有露出杀气，一派和谐之下，突然被
: shock了。
: 不知道客观上这些爱国目的的举动到底有没有危害国家的可能，因为我听说一本CIA回
: 忆录里，承认有CIA的介入，具体的书名我还得过几个月才能知道。
: 还有，对赏光来回帖的id们说，大家没谁是想祸害中国，祸害老百姓的，探求个真相而

T*****y
发帖数: 18592

170

历史事件最不为后世所理解的，就是心理状态
这是无法用语言去传承的
千言万语也不一定能让后人理解
自己多体会吧
关于六四，你们这些没有经历过的人
需要知道的太多太多了

【在 D**********R 的大作中提到】

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G**L
发帖数: 22804

171

那时候的人都认为自己是人民，军队是人民军队，不会向人民开枪。其实他们自我定为
错了。他们被定性为暴民然后军队就开枪了。因为那次事件，现在的人都有了准确的自
我定位，都是屁民。

【在 D**********R 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

172

是这个理。
其实49年以后人民一直是被胡悠的。你是人民群众还是反革命其实从来都是TG说了算的。
49年以后PLA也不是只在北京打过老百姓。那会没互联网。TG说乌鸦是白，没人敢说是
黑的。结果真的有老百姓以为乌鸦是白的了。

【在 G**L 的大作中提到】

: 那时候的人都认为自己是人民，军队是人民军队，不会向人民开枪。其实他们自我定为
: 错了。他们被定性为暴民然后军队就开枪了。因为那次事件，现在的人都有了准确的自
: 我定位，都是屁民。

P****i
发帖数: 12972

173

说明装备落后，催泪弹和橡皮子弹准备不足

【在 d****i 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

174

PLA 49年后打老百姓，这也不是头一回。
关键还是个态度问题。

【在 P****i 的大作中提到】

: 说明装备落后，催泪弹和橡皮子弹准备不足

P****i
发帖数: 12972

175

老百姓这个帽子太大，不能顶着这个帽子为所欲为

【在 p****8 的大作中提到】

: PLA 49年后打老百姓，这也不是头一回。
: 关键还是个态度问题。

D***e
发帖数: 28

176

戒严后堵军车是什么行为？
1，违反法律，被开枪打死正常。
2，不承认戒严合法，不承认政府合法，试图推翻政府，被政府军队打死正常。
所以最大的问题就是，这场运动中的学生和群众首鼠两端，不想接受政府又不想承担推
翻政府的责任。所以学生做的就是想耗着，吊着政府不让其实施政府功能，期待着政府
被耗着自己倒台。最终的结果就是政府不想再耗下去了，于是出手。
之后呢，学生就变成whiner了。天天叫着，我们没有出手啊，我们纯洁着呢，你们怎么
就出手了呢？也是，想着要推翻政府，又不敢出手，被打出血只会在旁边哭。果然是秀
才造反的典范，一群软蛋。

这里

【在 T*****y 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

177

你什么都不知道发表什么评论啊？
你说不是老百姓就不是老百姓了？

【在 P****i 的大作中提到】

: 老百姓这个帽子太大，不能顶着这个帽子为所欲为

P****i
发帖数: 12972

178

你说是就是啊
这次砸车的还老百姓呢

【在 p****8 的大作中提到】

: 你什么都不知道发表什么评论啊？
: 你说不是老百姓就不是老百姓了？

p****8
发帖数: 515

179

从你这言论确实能看出中国人的道德改变了。难怪去年小孩子被压了之后，多少个过路
的都不管。
89年那会或之后的几年没有你这种言论。
大概在04，05年这种言论多了起来。

【在 D***e 的大作中提到】

: 戒严后堵军车是什么行为？
: 1，违反法律，被开枪打死正常。
: 2，不承认戒严合法，不承认政府合法，试图推翻政府，被政府军队打死正常。
: 所以最大的问题就是，这场运动中的学生和群众首鼠两端，不想接受政府又不想承担推
: 翻政府的责任。所以学生做的就是想耗着，吊着政府不让其实施政府功能，期待着政府
: 被耗着自己倒台。最终的结果就是政府不想再耗下去了，于是出手。
: 之后呢，学生就变成whiner了。天天叫着，我们没有出手啊，我们纯洁着呢，你们怎么
: 就出手了呢？也是，想着要推翻政府，又不敢出手，被打出血只会在旁边哭。果然是秀
: 才造反的典范，一群软蛋。
:

p****8
发帖数: 515

180

你根本不知道我说的是什么。
我指的是文革期间，PLA在新疆开枪杀人的事。
那事TG也没说打死的不是老百姓啊。

【在 P****i 的大作中提到】

: 你说是就是啊
: 这次砸车的还老百姓呢

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D***e
发帖数: 28

181

现实工作做久了，看不惯这种只会一开始说大话，当需要执行力需要决策力的时候就含
糊，只会拖着黏糊着，什么milestone也达不成的。被人一巴掌扇脸上后，只会到处
推卸责任的。
这尼玛说的不就是阿三吗？

【在 p****8 的大作中提到】

: 你根本不知道我说的是什么。
: 我指的是文革期间，PLA在新疆开枪杀人的事。
: 那事TG也没说打死的不是老百姓啊。

H****g
发帖数: 14447

182

因为共产党的传统是，不能镇压学生运动。而且解放军，公安部都专门出过文件。文件
名字就是《严禁动用军队（警察）镇压学生运动》

【在 D**********R 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

183

有印象，tg也是靠这个起家的啊。
可是学生那次玩的是有点大了。。。。－－｜｜

【在 H****g 的大作中提到】

: 因为共产党的传统是，不能镇压学生运动。而且解放军，公安部都专门出过文件。文件
: 名字就是《严禁动用军队（警察）镇压学生运动》

H****g
发帖数: 14447

184

改开时代经常说的四五运动，说是百万人在天安门纪念周恩来总理，而四人帮如何血腥
镇压广场群众。
而事实上呢，所谓的血腥镇压，一个打死的都没有。
出动的主要是工人民兵，也有一些警察。都不带枪。当场一共抓了三十几个。都是打砸
抢烧的。
带后来追查被抓的，一共388人。其中244人在毛泽东逝世之前都放了。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 有印象，tg也是靠这个起家的啊。
: 可是学生那次玩的是有点大了。。。。－－｜｜

p******9
发帖数: 7130

185

而且所谓45运动的背后，有小平同志在北京饭店理发

【在 H****g 的大作中提到】

: 改开时代经常说的四五运动，说是百万人在天安门纪念周恩来总理，而四人帮如何血腥
: 镇压广场群众。
: 而事实上呢，所谓的血腥镇压，一个打死的都没有。
: 出动的主要是工人民兵，也有一些警察。都不带枪。当场一共抓了三十几个。都是打砸
: 抢烧的。
: 带后来追查被抓的，一共388人。其中244人在毛泽东逝世之前都放了。

w*p
发帖数: 16484

186

在首都最重要的广场搞了1个多月，连戈尔巴乔夫访问都只能改在首都机场举行仪式。
部队要进城，结果各个方向的都被堵，还有香港美国在里面煽风点火。
你说说你要是领导人咋办？继续这么耗着？开枪不是最好的选择，但是当时的状况下政
府必须有点动作才行了。
不知道你看没看过吾尔开希跟李鹏谈判的视频，看了你大概能多了解一点学生领袖们是
啥样的。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 有印象，tg也是靠这个起家的啊。
: 可是学生那次玩的是有点大了。。。。－－｜｜

H****g
发帖数: 14447

187

当时有人抄车牌，剑英的车牌也在其中。

【在 p******9 的大作中提到】

: 而且所谓45运动的背后，有小平同志在北京饭店理发

D**********R
发帖数: 25234

188

我一直的想法是跟你的意思差不多的，但是我确实掌握的资料不多，无法从事实上说服
别人和自己，我也想open地再多了解些东西，谢谢你推荐的视频，我有空去搜。
只看过天安门那个纪录片，几年前了，对里面的柴印象很差。

【在 w*p 的大作中提到】

: 在首都最重要的广场搞了1个多月，连戈尔巴乔夫访问都只能改在首都机场举行仪式。
: 部队要进城，结果各个方向的都被堵，还有香港美国在里面煽风点火。
: 你说说你要是领导人咋办？继续这么耗着？开枪不是最好的选择，但是当时的状况下政
: 府必须有点动作才行了。
: 不知道你看没看过吾尔开希跟李鹏谈判的视频，看了你大概能多了解一点学生领袖们是
: 啥样的。

w*p
发帖数: 16484

189

差不多这个意思，不过在背后煽风点火的那些人的责任大家讨论的很少

【在 k****r 的大作中提到】

: 土工是有责任，处理得不好。
: 但革命群众认为自己是革命群众就可以推着军车往北。
: 自己一点责任没有，这个说不过去。

H****g
发帖数: 14447

190

可以“搁置争议，共同开发”？

【在 w*p 的大作中提到】

相关主题
● 田明健－中国有血性的英雄！！！	● 历来改朝换代都是血雨腥风
● 传王立军在北京卫戍区网传闯馆有误	● 如果国家紧急状态委员会
● 阮铭也表明了文革初期武斗是有台湾特务参与的	● 港媒称胡锦涛亲自下令北京进入二级警戒
进入Military版参与讨论

n********d
发帖数: 7676

191

这个有道理。现在的年轻人说法律，说什么政府仁至义尽，还有什么肯特事件，都是刻
舟求剑，缘木求鱼。

【在 T*****y 的大作中提到】

: 历史事件最不为后世所理解的，就是心理状态
: 这是无法用语言去传承的
: 千言万语也不一定能让后人理解
: 自己多体会吧
: 关于六四，你们这些没有经历过的人
: 需要知道的太多太多了

D***e
发帖数: 28

192

反正就是俩个对立政治势力的较量，双方一直都黏糊着，等着对方自己从台上跳下来。
最后，其中一边觉得自己这边赌上的东西太多，成本太大，出重拳了。另一边被打得满
脸血，心里及其诧异，躺地上撕心裂肺大哭，心说你丫怎么不但不自己主动下台，反而
还出手打人呢？没你丫这么玩的。

【在 D***e 的大作中提到】

: 现实工作做久了，看不惯这种只会一开始说大话，当需要执行力需要决策力的时候就含
: 糊，只会拖着黏糊着，什么milestone也达不成的。被人一巴掌扇脸上后，只会到处
: 推卸责任的。
: 这尼玛说的不就是阿三吗？

D**********R
发帖数: 25234

193

难道就真的无解了？
现在有一种说法感觉是tg既然开枪了，就彻底输了，死伤的人罪不至死，所以tg万恶，
运动的人无罪。
也不知道更多的真相是会让事情责任明晰，还是会更无解。。。。

【在 n********d 的大作中提到】

: 这个有道理。现在的年轻人说法律，说什么政府仁至义尽，还有什么肯特事件，都是刻
: 舟求剑，缘木求鱼。

P**6
发帖数: 4699

194

现在的小年轻想的是如何泡妞泡吧泡桑拿，或者如何找个工作挣钱买个房子。
和那时的年轻人完全两码事。他们如何说六四，我真的懒得去争论，没有用的。唯一能
做的，大概就是很悲哀地看着他们吧。

【在 T*****y 的大作中提到】

w*p
发帖数: 16484

195

那种状况下，我觉得最好的结局也就是用橡皮子弹催泪弹水炮，死的人可能会少一点，
但是不死人基本上是不可能收场的。
美国要搞颜色革命，不会让大家和平收场的；共产党自己下台显然也不可能。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 难道就真的无解了？
: 现在有一种说法感觉是tg既然开枪了，就彻底输了，死伤的人罪不至死，所以tg万恶，
: 运动的人无罪。
: 也不知道更多的真相是会让事情责任明晰，还是会更无解。。。。

T*****y
发帖数: 18592

196

探寻历史真相，都是为一定目的服务的
你的目的又是什么？
是要选一边去站
还是为了悲剧不再重演？
先把这个事情想清楚了

【在 D**********R 的大作中提到】

w*p
发帖数: 16484

197

完全可以是满足好奇心啊

【在 T*****y 的大作中提到】

: 探寻历史真相，都是为一定目的服务的
: 你的目的又是什么？
: 是要选一边去站
: 还是为了悲剧不再重演？
: 先把这个事情想清楚了

G**L
发帖数: 22804

198

你这么讲法律不是扯淡吗？人家在自己家厨房里被你打死怎么算正常的？

【在 D***e 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

199

就是为了真相。
悲剧不会重演了，中国以后不会再有64，也不会再有54了。

【在 T*****y 的大作中提到】

: 探寻历史真相，都是为一定目的服务的
: 你的目的又是什么？
: 是要选一边去站
: 还是为了悲剧不再重演？
: 先把这个事情想清楚了

s********0
发帖数: 4152

200

把我知道的告诉你...
89的时候我是一2B孩，趁着大家上街跑去打兵乓，真他妈的2B....
94年暑假的时候，回北京（祖籍北京，但是在陕西出生长大），从表哥处得知一些片段。
他是北化工的，基本上全程参与并拍了很多照片，因为我爷爷家距离广场比较近，所以
他很多时候都回家住。
63晚他幸运的没有被派去阻拦军车。
关于秩序，可以说非常好。比反日游行好，学生有自己的纠察队。所谓的打砸抢，实际
上就是军民冲突，一方要进入北京，一方要阻拦。有些部队比较好说话，有些不行。
6.3后，邓拍板动手，冲突全面爆发。多少人死亡是个谜，但是绝对超过我们的想象。
伤亡主要是6月3号晚上在外围阻拦军车的人群和学生，据说军队到广场以后和学生代表
谈，让他们主动撤离，伤亡反而比较少。
我个人感觉64其实就是中共中的改革派和保守派内斗的结果。不幸的是，保守派握着枪
更多一些。家父一直觉得学生只是有理想，而没有实质的政治要求。我倒是觉得问题不
在于此，一个旧的政府缺乏与民众对话的机制与经验，责任不在民众。
后来才有机会看一些书和墙外的视频。令人唏嘘，原则上我完全站在学生一边，看看现
在中国，就会明白他们牺牲的价值...但是柴玲个人非常讨厌。尤其是其与cnn记者的对
话，还有在广场高喊“用鲜血保卫天安门”，但当别人在流血保卫天安门的时候，她自
己跑了。我并非责难她不去保卫天安门，而是觉得让别人流血保卫自己是非常不道德的
..
89后时代，政治体制改革完全停滞（89前有个东西叫做党政分开，太尼玛牛B了，如果
按照这个轨迹走下去，真是不可想象。89后虽然没有再次合并，但是党委书记实际上还
是一把手，机构是重叠的），经济改革也停滞了。直到邓南巡，经改继续。现在中国最
大的问题就此埋下（经济改革先行，配套的政治改革停滞）
表哥毕业分配，因为89的关系，不好（整整一代人，不许在党政军），97年来美。有意
思的是，我表哥的弟弟，88年来美读大学，后来直接拿到绿卡。而真正参加运动的只能
排队到2004年还是05年才搞定。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 就是为了真相。
: 悲剧不会重演了，中国以后不会再有64，也不会再有54了。

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j****n
发帖数: 7636

201

说得太好了。64之后土共的角色完全转变了。所以在新土共旗帜下长大的小孩看开枪很
正常。确实，现在再来一遍的化，双方都会做好开枪的准备的。

【在 T*****y 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

202

纠正您一下。
您下面这段话有问题。
"柴玲在广场高喊“用鲜血保卫天安门”，但当别人在流血保卫天安门的时候，她自己
跑了。我并非责难她不去保卫天安门，而是觉得让别人流血保卫自己是非常不道德的"
事实是，
柴玲在广场上坚持到了最后一刻。
她和最后一批广场上的学生一起,
在６月４日早晨，在共军枪口指头威逼下，从广场撤出。
如果共军在广场上开枪，柴玲就牺牲在那里了。

段。

【在 s********0 的大作中提到】

: 把我知道的告诉你...
: 89的时候我是一2B孩，趁着大家上街跑去打兵乓，真他妈的2B....
: 94年暑假的时候，回北京（祖籍北京，但是在陕西出生长大），从表哥处得知一些片段。
: 他是北化工的，基本上全程参与并拍了很多照片，因为我爷爷家距离广场比较近，所以
: 他很多时候都回家住。
: 63晚他幸运的没有被派去阻拦军车。
: 关于秩序，可以说非常好。比反日游行好，学生有自己的纠察队。所谓的打砸抢，实际
: 上就是军民冲突，一方要进入北京，一方要阻拦。有些部队比较好说话，有些不行。
: 6.3后，邓拍板动手，冲突全面爆发。多少人死亡是个谜，但是绝对超过我们的想象。
: 伤亡主要是6月3号晚上在外围阻拦军车的人群和学生，据说军队到广场以后和学生代表

j****n
发帖数: 7636

203

你说的倒是对的。
不过即使如此她也不应该指望别人流血。她至少应该把话和大家说明白，大家自愿。
当然这个要求也许太高了。

【在 d****i 的大作中提到】

: 纠正您一下。
: 您下面这段话有问题。
: "柴玲在广场高喊“用鲜血保卫天安门”，但当别人在流血保卫天安门的时候，她自己
: 跑了。我并非责难她不去保卫天安门，而是觉得让别人流血保卫自己是非常不道德的"
: 事实是，
: 柴玲在广场上坚持到了最后一刻。
: 她和最后一批广场上的学生一起,
: 在６月４日早晨，在共军枪口指头威逼下，从广场撤出。
: 如果共军在广场上开枪，柴玲就牺牲在那里了。
:

d****i
发帖数: 2048

204

６４镇压如果正确，为什么这么大功劳，６４之后不到一年，GCD就绝口不提，而且还
严禁任何人提啊？
为什么把共和国卫士们的骨灰都搬出八宝山啊？
为什么当年镇压64的GCD大头目都忙着推卸责任啊？这么大功劳，非把功劳推给别人啊？
看来是5毛舔shit舔出金黄色的北京烤鸭的味道来了。

d****i
发帖数: 2048

205

下面这些是六四开枪经过的全部事实，每个字都是事实，可以和任何人（包括戒严部队）
对证。
6月4日前北京没有发生过群众打砸抢。
GCD中央（邓小平）命令戒严部队在6月4日天亮前必须完成天安门广场清场。
共军戒严部队在6月3日晚从各集结地向天安门广场进发。
各路戒严部队在路上均遇到无数北京市民赤手空拳用身体组成重重人墙阻街。反对军队
进城镇压学生。
军队试图前进冲散阻街的人群，未果。
晚10时许，GCD中央（邓小平）下令：“军队不能受阻。受阻坚决还击。”
共军于是向阻住道路的手无寸铁的北京市民人墙开枪，并一路上不停顿地开枪射击路上
的人群和人墙，直到4日凌晨1时，共军冲到天安门广场。
一路上打死群众上千人。制造了震惊世界的六四惨案。
死的绝大部分是北京市民。
西长安街沿线的医院停尸间全部爆满都放不下这么多尸体。许多尸体只能放在走廊里，
地上。
砸军车，打死军人都发生在这一切之后。
军队冲杀过去之后，死伤惨重的群众中有些群众对军队丢弃的军车和个别掉队的零散军
人进行了报复性袭击。打死10余名军人。
GCD公布的‘共和国卫士牺牲经过’里公开报道了这些死亡军人的死亡时间。
这些死亡军人的死亡时间均在4日凌晨1时之后，也就是军队大规模向群众开枪，打死上
千群众发生完之后。

h***i
发帖数: 89031

206

64之前，虽然抗议不断，社会秩序很好。
除了党的政治秩序，没有任何混乱
杀人完全是为了解决政治秩序的问题
杀了是不是上千，应该是不到

【在 d****i 的大作中提到】

: 下面这些是六四开枪经过的全部事实，每个字都是事实，可以和任何人（包括戒严部队）
: 对证。
: 6月4日前北京没有发生过群众打砸抢。
: GCD中央（邓小平）命令戒严部队在6月4日天亮前必须完成天安门广场清场。
: 共军戒严部队在6月3日晚从各集结地向天安门广场进发。
: 各路戒严部队在路上均遇到无数北京市民赤手空拳用身体组成重重人墙阻街。反对军队
: 进城镇压学生。
: 军队试图前进冲散阻街的人群，未果。
: 晚10时许，GCD中央（邓小平）下令：“军队不能受阻。受阻坚决还击。”
: 共军于是向阻住道路的手无寸铁的北京市民人墙开枪，并一路上不停顿地开枪射击路上

d*******l
发帖数: 2567

207

资本主义有周期性经济危机，而社会主义则有周期性政治危机。个人思想则随身处周期
的哪一点而不同。

【在 T*****y 的大作中提到】

i***f
发帖数: 10682

208

很多六四的讨论都舍本逐末了。更需要了解的是当时的社会问题是什么，学生的要求是
什么。在运动失败后社会是朝着什么方向发展，现在的社会是怎样的形势。

【在 D**********R 的大作中提到】

h***i
发帖数: 89031

209

你这些都是很肤浅的问题

【在 i***f 的大作中提到】

: 很多六四的讨论都舍本逐末了。更需要了解的是当时的社会问题是什么，学生的要求是
: 什么。在运动失败后社会是朝着什么方向发展，现在的社会是怎样的形势。

d*******l
发帖数: 2567

210

所以没赶上６４的别着急，肯定还有机会。

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j****n
发帖数: 7636

211

支持海日一把。看来是过来人呵。

【在 h***i 的大作中提到】

: 64之前，虽然抗议不断，社会秩序很好。
: 除了党的政治秩序，没有任何混乱
: 杀人完全是为了解决政治秩序的问题
: 杀了是不是上千，应该是不到

W*****t
发帖数: 2425

212

看了很多人的回复，一声叹息啊。。。

【在 D**********R 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

213

根据最近在西安发生的事情，我倾向于相信有暴徒/流氓在解放军开枪前就先杀人的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Headline/31553293.html

【在 m*****t 的大作中提到】

S******8
发帖数: 24594

214

我印象中有三位解放军战士是被暴徒杀死后焚烧还吊在天桥上的，其中有一位名字叫刘
国庚，后来中央台每天都在午间新闻不断播放这几位战士的凄惨画面，说实在的，弄得
吃午饭的时候很没胃口。只要证实一下这几位牺牲的时间，这个问题就基本解决了。

【在 k****r 的大作中提到】

: 根据最近在西安发生的事情，我倾向于相信有暴徒/流氓在解放军开枪前就先杀人的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Headline/31553293.html

k****r
发帖数: 222

215

你这里似是而非混水摸鱼的私货不少。
“一路上打死群众上千人”：到底是千还是百还是万还是几十万？从美国知音的“死亡
几十万”和“军队开始内战”一起批发买来的吗？
“军队冲杀过去之后，死伤惨重的群众中有些群众对军队丢弃的军车和个别掉队的零散
军人进行了报复性袭击。”：当天晚上有的部队有枪有的没有。只有“傻B群众”才敢
在军队“不停顿地开枪射击路上的人群和人墙”以后还敢在那里瞎晃悠的。

队）

【在 d****i 的大作中提到】

S******8
发帖数: 24594

216

说到1989，就不由自主地想到了一个名字：肖斌。这哥们进去蹲了几年，实在是冤枉。

j****n
发帖数: 7636

217

就这两个问题来说，你非常无知。

【在 k****r 的大作中提到】

: 你这里似是而非混水摸鱼的私货不少。
: “一路上打死群众上千人”：到底是千还是百还是万还是几十万？从美国知音的“死亡
: 几十万”和“军队开始内战”一起批发买来的吗？
: “军队冲杀过去之后，死伤惨重的群众中有些群众对军队丢弃的军车和个别掉队的零散
: 军人进行了报复性袭击。”：当天晚上有的部队有枪有的没有。只有“傻B群众”才敢
: 在军队“不停顿地开枪射击路上的人群和人墙”以后还敢在那里瞎晃悠的。
:
: 队）

k****r
发帖数: 222

218

唉，柴玲不是说六四晚上“解放军坦克冲入天安门广场，碾压帐篷里的学生，广场血流
成河”的吗？
http://www.tiananmenduizhi.com/2012/06/blog-post_5705.html
那到底共军在广场开枪了没有？
民运领袖柴玲今天“共军广场开枪横扫”，明天“我也不清楚”。
她是habitual liar还是intermittent amnesia还是selective amnesia?

【在 d****i 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

219

关于六四，就两句话：
该活的死了，该死的还活着。
该死的鼓动别人做谭嗣同，自己一个个做了康粱。

k****r
发帖数: 222

220

滚你的蛋吧。
我六四上街游行的时候你还是液体吧。

【在 j****n 的大作中提到】

: 就这两个问题来说，你非常无知。

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c*******a
发帖数: 219

221

网上自己看看不就知道了。

【在 D**********R 的大作中提到】

c*******a
发帖数: 219

222

你这就是瞎扯了，没意义。

【在 p****8 的大作中提到】

: 你这问题网上回答了千百遍了吧，怎么还问？
: TG只不过把烧军车，杀军人挂尸体这些事情发生的时间改成TG开枪前，就那么难理解？

c*******a
发帖数: 219

223

就是这个理，编的和真实的看看就能分辨了，事实其实是很清楚。

【在 c******k 的大作中提到】

: 这个事要全面了解，你去找点东西看看才行。
: 一个2个人给你提供的信息，很容易有偏差。

k****r
发帖数: 222

224

有的是之前，大部分是之后。争论到底市民先死还是解放军先死没有任何意义。
这种争论，还不如去问为什么1970年Ken State shooting怎么死了4个学生而国民警卫
队一个都没死？
这样说吧，当天的“市民”里，混水摸鱼的流氓和真正的暴徒不少。
就和拿钢索砸伤西安51岁丰田车主的没有任何区别。
不要以为上街要”民主“的都是什么圣人。什么人都有。

【在 S******8 的大作中提到】

: 我印象中有三位解放军战士是被暴徒杀死后焚烧还吊在天桥上的，其中有一位名字叫刘
: 国庚，后来中央台每天都在午间新闻不断播放这几位战士的凄惨画面，说实在的，弄得
: 吃午饭的时候很没胃口。只要证实一下这几位牺牲的时间，这个问题就基本解决了。

k**0
发帖数: 19737

225

6月4日前北京抢军人的枪支算不算打砸抢？用公交车拦路算不算打砸抢？

队）

【在 d****i 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

226

很对

【在 k****r 的大作中提到】

: 有的是之前，大部分是之后。争论到底市民先死还是解放军先死没有任何意义。
: 这种争论，还不如去问为什么1970年Ken State shooting怎么死了4个学生而国民警卫
: 队一个都没死？
: 这样说吧，当天的“市民”里，混水摸鱼的流氓和真正的暴徒不少。
: 就和拿钢索砸伤西安51岁丰田车主的没有任何区别。
: 不要以为上街要”民主“的都是什么圣人。什么人都有。

j****u
发帖数: 599

227

精辟！
这也是PLA自对越反击战以来唯一的胜利。

帮你一把和平情愿，气氛良好----PLA坚决要进城，市民学生不让，人盾-----PLA上棍
子，市民群众上砖头--------PLA上子弹，市民群众死的死逃的逃-------PL........
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【在 p****8 的大作中提到】

: 你根本不知道我说的是什么。
: 我指的是文革期间，PLA在新疆开枪杀人的事。
: 那事TG也没说打死的不是老百姓啊。

d****u
发帖数: 320

228

前两天有人说64应算革命，很多支持者却反对，为什么啊？
64的各方面水平不逊于54吧，为什么连当事人都如此妄自菲薄呢？

【在 D***e 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

229

关键词是谁在政府发布戒严令以后还在街上的堵路口扔砖头烧公共汽车的？
如果你否认戒严令的合法性乃至政府的合法性，那你不要怪政府开枪。你都反政府了还
指望政府请你吃冰激凌？
不要跟我胡说八道什么人民政府不人民政府。只有蠢到一定程度的才信。民主政府的，
请见ken state shooting。共产党政府的，请见64。

【在 p****8 的大作中提到】

: 烧军车打死军人都是有的。
: 关键词是在军队开枪之前还是之后。

d****u
发帖数: 320

230

所以一直不明白为什么那次反倒开枪了
完全可以用棍棒别的办法抓人吧
总的有个原因让决策者觉得这些都不管用只有枪好使吧？难道真是拍脑袋做得决定？

【在 H****g 的大作中提到】

: 因为共产党的传统是，不能镇压学生运动。而且解放军，公安部都专门出过文件。文件
: 名字就是《严禁动用军队（警察）镇压学生运动》

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k****r
发帖数: 222

231

基本没错。
不过如果64翻案了，中国基本就没有希望了。
我不能想象一个当年那帮学运领袖王八蛋领导下的中国。

5
cia

【在 k*******r 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

232

正解。

【在 T*****y 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

233

还是按照美国知音当年的统一口径吧，”几十万“。
你们领钱是按死多少中国人的数领的吧？

【在 d****i 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

234

Palestinian death toll in Gaza reaches 1,000
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/14/gaza-city-fighiting
巴勒斯坦人的脑袋肯定都是鸡蛋壳那么薄。

【在 d****i 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

235

LOL

【在 k****r 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

236

exactly!

【在 D***e 的大作中提到】

k****r
发帖数: 222

237

文化大革命期间的确老百姓什么都敢干。

的。

【在 p****8 的大作中提到】

: 是这个理。
: 其实49年以后人民一直是被胡悠的。你是人民群众还是反革命其实从来都是TG说了算的。
: 49年以后PLA也不是只在北京打过老百姓。那会没互联网。TG说乌鸦是白，没人敢说是
: 黑的。结果真的有老百姓以为乌鸦是白的了。

d****i
发帖数: 2048

238

你这5毛水平太差。
我写的很清楚。
打死上千。
既不是百，也不是万
事实上当时西长安街沿线的每个医院里都收了数十到一两百具尸体。
你可以去调查下

【在 k****r 的大作中提到】

: 还是按照美国知音当年的统一口径吧，”几十万“。
: 你们领钱是按死多少中国人的数领的吧？

k****r
发帖数: 222

239

：表哥毕业分配，因为89的关系，不好（整整一代人，不许在党政军）
～～～～～～～～～～～～～
你这个绝对夸大。而且是几万倍的夸大。
依我同学为例：
－ 64当晚在广场的，结束后上了一个月的学习班：
－其中一个高联外联部长，一年后入党在校团委
－另一个被坦克赶得心惊肉跳还呛了烟雾弹，一年后入党进校议会
－其他屁事没有
－另一个蠢货给美国大使馆送照片，蹲了一年监狱以后复学毕业
等等等等不一而足。
全校总共开除了两个学生，因为这两个名声太大了。

段。

【在 s********0 的大作中提到】

l******e
发帖数: 949

240

你tm说太对了，好青年好市民们死了，柴垃圾们活了，还很滋润。柴垃圾亲口说的，别
人应该不惧流血牺牲，不过她本人是不能牺牲的。

【在 k****r 的大作中提到】

: 关于六四，就两句话：
: 该活的死了，该死的还活着。
: 该死的鼓动别人做谭嗣同，自己一个个做了康粱。

相关主题
● 彭德怀之死 zz (转载)	● 如果你老婆孩子都被人弄死了，你会怎么办？（转自军2版）
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k****r
发帖数: 222

241

我就是64当年的学生一代。
我知道的很清楚我这一代的绝大多数在想些什么。
你不是就不要再这里意淫了。

【在 d****i 的大作中提到】

: 你这5毛水平太差。
: 我写的很清楚。
: 打死上千。
: 既不是百，也不是万
: 事实上当时西长安街沿线的每个医院里都收了数十到一两百具尸体。
: 你可以去调查下

h*********n
发帖数: 5789

242

没事没事，六四翻案这玩意，你慢慢等。20年后，你一样可以说“在等10年到20年，六
四一定会翻案”的。 LOL

【在 d****i 的大作中提到】

h*********n
发帖数: 5789

243

说实在的，如果六四的学生领袖多几个侯德健，少一些柴玲，64事件的评价绝不会成现
在这个样子。

【在 k****r 的大作中提到】

: 我就是64当年的学生一代。
: 我知道的很清楚我这一代的绝大多数在想些什么。
: 你不是就不要再这里意淫了。

d****i
发帖数: 2048

244

你知道习仲勋李元朝李克强对64的态度？

【在 k****r 的大作中提到】

: 我就是64当年的学生一代。
: 我知道的很清楚我这一代的绝大多数在想些什么。
: 你不是就不要再这里意淫了。

d****i
发帖数: 2048

245

我说的很清楚了
等江李胡这些人死了
64一定翻案

【在 h*********n 的大作中提到】

: 说实在的，如果六四的学生领袖多几个侯德健，少一些柴玲，64事件的评价绝不会成现
: 在这个样子。

S******8
发帖数: 24594

246

靠，这个帖子没完没了了，作为亲历者我都没有兴趣再讨论这个话题了

h*********n
发帖数: 5789

247

我又没说你不能等 LOL 20年后，你还可以再等20年 LOL

【在 d****i 的大作中提到】

: 我说的很清楚了
: 等江李胡这些人死了
: 64一定翻案

h*********n
发帖数: 5789

248

本来就是没必要讨论这个话题。64话题在这个bbs至少讨论了50次了，到现在，大家的态
度就是无视。

【在 S******8 的大作中提到】

: 靠，这个帖子没完没了了，作为亲历者我都没有兴趣再讨论这个话题了

d****i
发帖数: 2048

249

63晚上军队的目标是天安门广场
军队一路开枪杀人向天安门广场冲
军队沿西长安街冲入天安门广场后，控制天安门广场。在广场四周建立警戒线
这时在西长安街上是没有军队的。
西长安街上死亡惨重的群众的一部分这时又回到西长安街上，烧了一些军队丢弃在街上
的军车
这就是当时的事实
不知道您哪点理解不了

【在 k****r 的大作中提到】

S******8
发帖数: 24594

250

本来就是一个谁也说服不了谁的问题，我的观点还是没有变，但是早没有当年的热血沸
腾了。就像几十年前被恋人无情地伤害，现在还来抱怨是非对错，就很无聊了

的态

【在 h*********n 的大作中提到】

: 本来就是没必要讨论这个话题。64话题在这个bbs至少讨论了50次了，到现在，大家的态
: 度就是无视。

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d****i
发帖数: 2048

251

事实是
柴玲在广场上坚持到了最后一刻
跟最后一批学生一起
在共军枪口指头威逼下从广场撤出的
你要说她没打算牺牲自己
至少，从她做的来讲
not true.

【在 l******e 的大作中提到】

:
: 你tm说太对了，好青年好市民们死了，柴垃圾们活了，还很滋润。柴垃圾亲口说的，别
: 人应该不惧流血牺牲，不过她本人是不能牺牲的。

D**********R
发帖数: 25234

252

是的，我也觉得这个话题太复杂太大了，看来有好多书要看啊。
我因为对64群众的看法冒犯了一些当事人，所以想脑补更多的信息看想法有否改变，其
实纠结太多细节问题还不如从大局上看，你的思路很有帮助。
我现在有点想从头读历史书了，要学的很多，年轻时看书光看热闹了，现在也好几年沉
不下心来，而且我看书有个毛病，别人说啥都觉得有道理，然后再看另一本，哪怕是相
左的，又觉得人家也有道理，我晕。。。。

【在 i***f 的大作中提到】

t*******3
发帖数: 2005

253

知识分子大多是垃圾.我有可靠线报,当时top2的某高校里都有学生要研制炸药的,怎么
能说没有杀人的意图

【在 j****n 的大作中提到】

: 别的东西不好说，这个录像确实洗脑用的。举个例子吧，里面很大一个片断讲得是一个
: 装甲车在天安门被扔石头（也就是泄愤八）后来卡在护栏上被火烧的事情。
: 好像很暴力，其实这个事情本身双方的说法都一样的。装甲车打先锋，先兜了一圈，
: 人群躲乐，又兜回来被护栏卡住，被烧，军人一开始不敢出来，怕被砖头砸，后来没
: 法子出来了被学生围住保护起来出了人群，但是这个过程中还是受了点皮肉伤，因此事
: 后立功。
: 也就是说当时双方并没有想杀人。

p****8
发帖数: 515

254

大局上看,中国死多少人都无所谓的。
比如历史上的外族入侵，农民起义。不管过程中杀了多少万人，人口变成原来的几分之
一，历史书告诉你这有利于民族融合，有利于社会进步。
在这种历史观培养出来的中国人，从来当死人跟死个蚂蚁似的。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 是的，我也觉得这个话题太复杂太大了，看来有好多书要看啊。
: 我因为对64群众的看法冒犯了一些当事人，所以想脑补更多的信息看想法有否改变，其
: 实纠结太多细节问题还不如从大局上看，你的思路很有帮助。
: 我现在有点想从头读历史书了，要学的很多，年轻时看书光看热闹了，现在也好几年沉
: 不下心来，而且我看书有个毛病，别人说啥都觉得有道理，然后再看另一本，哪怕是相
: 左的，又觉得人家也有道理，我晕。。。。

x****u
发帖数: 44466

255

人类同时进入欧洲和亚洲，经过这么多年，亚洲人口远远高于欧洲。。。
说明死人不要紧，关键是要洗脑洗的人们意识不到才行。

【在 p****8 的大作中提到】

: 大局上看,中国死多少人都无所谓的。
: 比如历史上的外族入侵，农民起义。不管过程中杀了多少万人，人口变成原来的几分之
: 一，历史书告诉你这有利于民族融合，有利于社会进步。
: 在这种历史观培养出来的中国人，从来当死人跟死个蚂蚁似的。

t*******3
发帖数: 2005

256

SB

【在 p****8 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

257

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

j****n
发帖数: 7636

258

其实这个真的不重要，要说对错，土共清楚得很，从来都不好意思纪念胜利。要说人心
，64功臣从来都不敢提自己的功绩。要说历史，有过这样的事情历史评价是负面的吗？
完全用不着土共平反。所谓平反无非就是土共说对不起，这个是土共的问题。不说更好
，千百年后历史上土共的定位会更清晰。

【在 d****i 的大作中提到】

: 我说的很清楚了
: 等江李胡这些人死了
: 64一定翻案

D**********R
发帖数: 25234

259

被你说中了，我最近又看了遍明朝那些事儿
那本CIA回忆录只有我听说过吗？这件事情有没有境外势力插手？我一直觉得如果学生
闹下去，会有境外势力扶植的力量登台，而不仅仅是党内派系，这个印象是错的吧？

【在 p****8 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

260

那当时的情景，到底怎么做tg才不会骂呢？
在看有人推荐的链接，回忆录，是有使用催泪瓦斯什么的，驱散不了，开的枪。是不是
宁可先牺牲军人，也要用温和手段中止运动，有希望不流血而中止吗？尤其是学生一方
似乎是抱着流血的决心来的。

【在 j****n 的大作中提到】

: 其实这个真的不重要，要说对错，土共清楚得很，从来都不好意思纪念胜利。要说人心
: ，64功臣从来都不敢提自己的功绩。要说历史，有过这样的事情历史评价是负面的吗？
: 完全用不着土共平反。所谓平反无非就是土共说对不起，这个是土共的问题。不说更好
: ，千百年后历史上土共的定位会更清晰。

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p****8
发帖数: 515

261

先跑一下小题。明朝那些事写的很好，是因为作者把历史写的很有趣。但不等于里面写
的全是真的。搞历史研究写出来的恐怕就是另外一样子了。不过你肯定没时间没兴趣看
了。
境外势力插手？这个世界都是站队问题。孙中山，蒋介石，毛泽东折腾时哪个没有境外
势力插手？
这个世界不能黑白两分的看问题。
就如CIA回忆录写的就一定是真的？一家之言吧。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 被你说中了，我最近又看了遍明朝那些事儿
: 那本CIA回忆录只有我听说过吗？这件事情有没有境外势力插手？我一直觉得如果学生
: 闹下去，会有境外势力扶植的力量登台，而不仅仅是党内派系，这个印象是错的吧？

p****8
发帖数: 515

262

TG是靠胡悠老百姓起家的。TG的利益有时和老百姓利益一致，有时不一致。当然TG一直
胡悠说是一致的。
89年的老百姓的要求，TG认为威胁到自己利益了。最终选择了镇压以保护自己利益。只
不过方式比较愚蠢。其实镇压老百姓也不是头一回。
怎么做tg才不会骂呢？象国民党那样选举，一会上台一会下台的。你问TG愿意吗？

【在 D**********R 的大作中提到】

: 那当时的情景，到底怎么做tg才不会骂呢？
: 在看有人推荐的链接，回忆录，是有使用催泪瓦斯什么的，驱散不了，开的枪。是不是
: 宁可先牺牲军人，也要用温和手段中止运动，有希望不流血而中止吗？尤其是学生一方
: 似乎是抱着流血的决心来的。

e*i
发帖数: 10288

263

这东西，看看那些老东西是不是把功劳往自己身上揽就知道了。
如果往自己身上揽，则证明他们不心虚。
如果往别人身上推，往集体领导上面推，你就知道他们是怎么想的了。
一句话，有鸡蛋抢，这些老东西是从来都去抢的，但如果有人拿大棒子
守着，那些老东西就会多想一下，才去领/抢这个功劳了。

【在 d****i 的大作中提到】

: 我说的很清楚了
: 等江李胡这些人死了
: 64一定翻案

D**********R
发帖数: 25234

264

明朝那个史实还是经过网友推敲的吧，真正的历史书我本来兴趣不大，现在也希望找来
看看了，明朝里传递的思路还是很有启发的。
你说的后面的很有启发，CIA那个还抱怨他们费力气把学运领袖搞出国，结果被法国的
部门给摘桃了，难保他们不会为了私利歪曲事实啊。

【在 p****8 的大作中提到】

: 先跑一下小题。明朝那些事写的很好，是因为作者把历史写的很有趣。但不等于里面写
: 的全是真的。搞历史研究写出来的恐怕就是另外一样子了。不过你肯定没时间没兴趣看
: 了。
: 境外势力插手？这个世界都是站队问题。孙中山，蒋介石，毛泽东折腾时哪个没有境外
: 势力插手？
: 这个世界不能黑白两分的看问题。
: 就如CIA回忆录写的就一定是真的？一家之言吧。

c****n
发帖数: 4129

265

看这个：
http://www.youtube.com/watch?v=GwKx02ClIA8&feature=related

c*****g
发帖数: 492

266

至于死多少人，解放军是死在戒严前的多还是死在戒严后的多
这些都是细枝末节
真正的问题是
谁下令开的枪
怎么下令的有没有书面命令
这个命令现在保存在哪里？
还有戒严的合法性问题
根据当时的法律戒严是需要全国人大常委会同意的
万里的态度为什么会暧昧
以及现在有了游行示威法和戒严法以后
军队这样轻易开枪还有没有可能发生等等

D**********R
发帖数: 25234

267

嗯，同意你说的，但是作为百姓，我是觉得中国目前还禁不起台湾这种折腾啊。。。

【在 p****8 的大作中提到】

: TG是靠胡悠老百姓起家的。TG的利益有时和老百姓利益一致，有时不一致。当然TG一直
: 胡悠说是一致的。
: 89年的老百姓的要求，TG认为威胁到自己利益了。最终选择了镇压以保护自己利益。只
: 不过方式比较愚蠢。其实镇压老百姓也不是头一回。
: 怎么做tg才不会骂呢？象国民党那样选举，一会上台一会下台的。你问TG愿意吗？

D**********R
发帖数: 25234

268

这个会不会是这样，政治本来就是肮脏阴险的，即使这么做是维护统治，哪怕他们良心
上觉得这是对国家有益，他们也不能明说就是要杀一儆百，对吧？
现在就是开枪这个事儿是火药桶，谁也没法承认这个，因为搞政治的都还得留张脸混。。

【在 e*i 的大作中提到】

: 这东西，看看那些老东西是不是把功劳往自己身上揽就知道了。
: 如果往自己身上揽，则证明他们不心虚。
: 如果往别人身上推，往集体领导上面推，你就知道他们是怎么想的了。
: 一句话，有鸡蛋抢，这些老东西是从来都去抢的，但如果有人拿大棒子
: 守着，那些老东西就会多想一下，才去领/抢这个功劳了。

D**********R
发帖数: 25234

269

谢谢，我今晚再找机会看了，白天娃都醒着，不敢看。

【在 c****n 的大作中提到】

: 看这个：
: http://www.youtube.com/watch?v=GwKx02ClIA8&feature=related

i******s
发帖数: 8734

270

你tmd这不是费话吗?
没人否认烧军车，和杀军人。人问的是哪个先后。

【在 h*****7 的大作中提到】

: 看着军队进城，看到烧了的军车，还有被烧死的军人，在小我也记得住。我记忆力非常
: 好。

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i******s
发帖数: 8734

271

小屁孩一个。你就别在这胡说了

【在 h*****7 的大作中提到】

: p.s. 一般枪都开了，有多少人还冲上去烧军车？倒是，军车被烧，军人被烧死，军人
: 开枪，这个到有可能

p**********g
发帖数: 9558

272

万里那个时候出国访问回国被困在上海,直到发表申明支持戒严

【在 c*****g 的大作中提到】

: 至于死多少人，解放军是死在戒严前的多还是死在戒严后的多
: 这些都是细枝末节
: 真正的问题是
: 谁下令开的枪
: 怎么下令的有没有书面命令
: 这个命令现在保存在哪里？
: 还有戒严的合法性问题
: 根据当时的法律戒严是需要全国人大常委会同意的
: 万里的态度为什么会暧昧
: 以及现在有了游行示威法和戒严法以后

q**g
发帖数: 29

273

其实六四以前，大学生虽然在当时被认为是天之骄子，但社会普遍觉得其风气不太好，
太消沉，颓废，后来六四发生后，记得当时初中老师在课堂上说：以前还以为大学生太
不上进，现在知道他们是对现实不满。在游行开始后，镇压开始前，大街人山人海，
但秩序相当好，没有偷盗，抢劫，甚至以前常见的为一点小事就争执打骂的情况也消失
了，募捐箱就放在路边，无人看守，不会有人去抢，真要有人抢，估计要被自发的群众
打死，当时觉得中国人素质其实很好，中国很有希望。
刚游行时，当时六四的反贪污腐败的目标是直指赵紫阳的，说他的儿子倒卖钢材，彩电
，说实话，他可以轻易和老邓站在一边，作为已是党总书记，并且比老邓年龄小的多，
完全没必要借机上位，所以无论他儿子有无贪污腐败，以权谋私，在关键时刻，他守
住了人性的底限，换了我或其他人，要象他那么做，很难。
这么多年过去了，现在中国，情况比当时糟糕的多，整个社会失去理想和方向，全民大
腐败，彻彻底底一切向钱看，看看当时六四的诉求，难道不应该吗？

s****a
发帖数: 794

274

军队不是机器，也是有自己想法的人。一面是平民一面是中南海，只有自己是有枪的。
可以说军队站在哪边，哪边就会胜利。站在学生这面以后很有可能就成了〝英雄〞，但
他们还是选择了另一边。要不就是国内意见分歧很严重吧，至少没有让那些同龄的战士
认同。

j****n
发帖数: 7636

275

你应该和台湾人好好聊聊看他们觉得这样的变化好不好？无论蓝绿，年龄，我是一个认
为应该回到威权时代的也没有碰到。倒是有人说现在的官太不好做了。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 嗯，同意你说的，但是作为百姓，我是觉得中国目前还禁不起台湾这种折腾啊。。。

j****n
发帖数: 7636

276

你们家肯定没当兵的。

【在 s****a 的大作中提到】

: 军队不是机器，也是有自己想法的人。一面是平民一面是中南海，只有自己是有枪的。
: 可以说军队站在哪边，哪边就会胜利。站在学生这面以后很有可能就成了〝英雄〞，但
: 他们还是选择了另一边。要不就是国内意见分歧很严重吧，至少没有让那些同龄的战士
: 认同。

c****i
发帖数: 7933

277

我在北京，我的兩個同學是高幹子弟，就在長安街上，後來都被父母緊急派人接回家。
他們都親眼看到週圍有人被打中（但是不是一片片的倒下）。tg的官方說法不靠譜，但
是也沒有海外民運講的那麼誇張。基本上你三七開的看就好了。估計死亡800人左右。
另外，你可以換一個思路。如果tg這麼有理的話，直接解禁六四方面的言論，大家來個
回憶錄，用人民的力量把真相還原，公佈更多的官方錄像，歡迎民眾提供照片、錄像。
大鳴大放大辯論，我就不信弄不清。

s****a
发帖数: 794

278

古今中外要推翻政权都需要军队支持，哪怕是一部分军队

【在 j****n 的大作中提到】

: 你们家肯定没当兵的。

s****l
发帖数: 395

279

我们家在红庙，就住在朝阳路边上，当时基本上就是人民群众先烧的军车，然后就开枪
了，然后大家就都散了。我二舅当天在天安门，说是一开枪大家就都跑了，至于死了多
少个不清楚

【在 D**********R 的大作中提到】

j****n
发帖数: 7636

280

两回事。只是告诉你军队就是把人训练成在执行任务时成为机器的地方。到时候，惯性
是很大的。再说有意见的军人也多得是。人在江湖，身不由己呵。所以徐才真是了不起
值得敬佩的人。

【在 s****a 的大作中提到】

: 古今中外要推翻政权都需要军队支持，哪怕是一部分军队

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u****i
发帖数: 1679

281

j****n
发帖数: 7636

282

开枪是因为拦路冲突不是烧车。

【在 s****l 的大作中提到】

: 我们家在红庙，就住在朝阳路边上，当时基本上就是人民群众先烧的军车，然后就开枪
: 了，然后大家就都散了。我二舅当天在天安门，说是一开枪大家就都跑了，至于死了多
: 少个不清楚

s****l
发帖数: 395

283

车肯定是烧了的，不过俺那时候还小，才一年级，都是远远的打酱油的:)

【在 j****n 的大作中提到】

: 开枪是因为拦路冲突不是烧车。

p****8
发帖数: 515

284

网友推敲？LOL.就是历史学家研究出来的还不能说百分百真呢。还网友推敲？
研究历史和研究八平方是一样的。你要找个研究历史的研究8平方，他研究出来的应该
是基本符合史实的。除非他研究是有私利或受威胁。
历史研究不是自然科学，但也有一些公认的方法的。比如一手材料更准一些，材料有无
旁证还只是一家之言等等。
要真对历史研究感兴趣，看上一百篇历史研究的论文就可以大概掌握方法了。不要光看
什么历史书，你怎么知道历史书写的全是真的？

【在 D**********R 的大作中提到】

: 明朝那个史实还是经过网友推敲的吧，真正的历史书我本来兴趣不大，现在也希望找来
: 看看了，明朝里传递的思路还是很有启发的。
: 你说的后面的很有启发，CIA那个还抱怨他们费力气把学运领袖搞出国，结果被法国的
: 部门给摘桃了，难保他们不会为了私利歪曲事实啊。

c*****g
发帖数: 492

285

有底气小平就不会连骨灰都不敢留了
六四出了以后他辞去一切职务
邓家自己在这方面也很心虚
我记得田纪云说过前几年去纪念赵紫阳
田对邓家人说六四一定要平反
邓小平子女说是
关键就看时机了，或者说什么时候叶邓二家被干翻

【在 c****i 的大作中提到】

: 我在北京，我的兩個同學是高幹子弟，就在長安街上，後來都被父母緊急派人接回家。
: 他們都親眼看到週圍有人被打中（但是不是一片片的倒下）。tg的官方說法不靠譜，但
: 是也沒有海外民運講的那麼誇張。基本上你三七開的看就好了。估計死亡800人左右。
: 另外，你可以換一個思路。如果tg這麼有理的話，直接解禁六四方面的言論，大家來個
: 回憶錄，用人民的力量把真相還原，公佈更多的官方錄像，歡迎民眾提供照片、錄像。
: 大鳴大放大辯論，我就不信弄不清。

j****n
发帖数: 7636

286

我们说的不矛盾。车肯定有烧的，但开枪不是因为烧车。

【在 s****l 的大作中提到】

: 车肯定是烧了的，不过俺那时候还小，才一年级，都是远远的打酱油的:)

p****8
发帖数: 515

287

说说你几点看见开枪的。几点看见烧车的。

【在 s****l 的大作中提到】

: 车肯定是烧了的，不过俺那时候还小，才一年级，都是远远的打酱油的:)

p****8
发帖数: 515

288

忘了说了。人性很复杂，比如你得相信，有许多人会为了各种理由对你说谎的。
包括这里的一些回贴。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 嗯，同意你说的，但是作为百姓，我是觉得中国目前还禁不起台湾这种折腾啊。。。

rk
发帖数: 125

289

谎言是言论自由

【在 p****8 的大作中提到】

: 忘了说了。人性很复杂，比如你得相信，有许多人会为了各种理由对你说谎的。
: 包括这里的一些回贴。

p****8
发帖数: 515

290

关键是时间。红庙是东边，东边开枪杀人已是64早晨了。
这个东边杀人是最操蛋的事。因为西边杀人的消息已传到东边，东边此时已没人敢挡军
车了。
PLA在东边本已不需要杀人立威的。

【在 j****n 的大作中提到】

: 我们说的不矛盾。车肯定有烧的，但开枪不是因为烧车。

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p****8
发帖数: 515

291

socall在说谎或者最客气说，在误导人。因为东边开枪杀人是在64早晨，他那会百分之
一千在睡觉呢。以他当时的岁数。
东边之后的有烧车，有开枪（朝天开的）。他看到的是这些。

【在 j****n 的大作中提到】

: 开枪是因为拦路冲突不是烧车。

s****l
发帖数: 395

292

应该是64前，晚上，先烧的车吧，具体的不记得了，20多年的事了

【在 p****8 的大作中提到】

: 说说你几点看见开枪的。几点看见烧车的。

l******t
发帖数: 55733

293

压死2万人呗。楼主有什么困惑？

j****n
发帖数: 7636

294

那本书多半就是the last days of CIA。首先不是回忆录，只是一个左派记者写的。其
次，说实话，我觉得可信度不高，太多常识性错误了，至少说明作者不认真。
明朝那些事也只是在讲明月的明朝，虽然有趣但是不算是好的历史书。观点可以提，可
是裁减史料就不地道了。

【在 D**********R 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

295

这种事记不清了，只能说明你当时太小或太老。
还是那话，20多年前北京人还未死光。只要允许调查，基本上都可以查清。
比如你那个所谓的烧车。
红庙开枪杀人应在64早晨6点多钟，你要是当年七岁，你当时会在哪？呵呵。

【在 s****l 的大作中提到】

: 应该是64前，晚上，先烧的车吧，具体的不记得了，20多年的事了

s****l
发帖数: 395

296

烧车肯定是晚上的事，开枪就不记得了，因为当时那么乱，看看热闹就赶紧回家了:)

【在 p****8 的大作中提到】

: 这种事记不清了，只能说明你当时太小或太老。
: 还是那话，20多年前北京人还未死光。只要允许调查，基本上都可以查清。
: 比如你那个所谓的烧车。
: 红庙开枪杀人应在64早晨6点多钟，你要是当年七岁，你当时会在哪？呵呵。

d****i
发帖数: 2048

297

六四镇压受益者(邓江李)都死了
64一定会平反.
就像毛不死,刘彭平反不了,
聂荣臻不死,粟裕平反不了一个道理.

【在 c*****g 的大作中提到】

:
: 有底气小平就不会连骨灰都不敢留了
: 六四出了以后他辞去一切职务
: 邓家自己在这方面也很心虚
: 我记得田纪云说过前几年去纪念赵紫阳
: 田对邓家人说六四一定要平反
: 邓小平子女说是
: 关键就看时机了，或者说什么时候叶邓二家被干翻

j******h
发帖数: 33

298

希望你美好的愿望成真。
你举得毛和聂的例子跟64无法类比，你觉得DANG现在对文革平反了么，你喜欢这样的平
反么？

【在 d****i 的大作中提到】

: 六四镇压受益者(邓江李)都死了
: 64一定会平反.
: 就像毛不死,刘彭平反不了,
: 聂荣臻不死,粟裕平反不了一个道理.

m***k
发帖数: 2

299

楼上当时在场吗？

【在 D**********R 的大作中提到】

u****i
发帖数: 1679

300

相关主题
● 解密中央警卫师:专责保护中央一级领导人及家属	● 彭德怀之死 zz (转载)
● 北京的叛军到底有多少人？当年看小姘接见军及军以上干部，黑哑哑一片，有一千了吧？	● 一九九四年北京建国门田明建事件
● 计生办猛于虎 -- 田明建事件	● 天朝出招啦，出兵墨西哥
进入Military版参与讨论

w*****e
发帖数: 19

301

我当时17岁，在石景山，大家围堵军车，给小当兵的起哄，追着当官的打。因为当时的
气氛认定当兵的肯定打不还手，骂不还嘴
一个大点的同院的小子扛了一箱子子弹跑，我们哥几个分了，里面的子弹很长，我们当
时还猜估计是机场上用的。当兵的也不敢管。
当时北京一片混乱，到处都是路障，公交车没了，只能自行车。
64当晚，我在一个哥们加打牌，给我妈急坏了，以为出事了。我记得我当时是光着上身
，大裤衩子，提拉着拖鞋，自行车没了，走回家了。回家第一件事就是赶紧把子弹找地
方给扔了。

【在 D**********R 的大作中提到】

n*******0
发帖数: 359

302

楼猪不装B会死吗？

s********0
发帖数: 4152

303

88.89.90这些年的毕业生，不许进入党政军，这不是秘密..
因为89的原因，很多原来分配好的单位泡汤，这样的经历比比皆是..
你确定你参加过的是64吗？

【在 k****r 的大作中提到】

: ：表哥毕业分配，因为89的关系，不好（整整一代人，不许在党政军）
: ～～～～～～～～～～～～～
: 你这个绝对夸大。而且是几万倍的夸大。
: 依我同学为例：
: － 64当晚在广场的，结束后上了一个月的学习班：
: －其中一个高联外联部长，一年后入党在校团委
: －另一个被坦克赶得心惊肉跳还呛了烟雾弹，一年后入党进校议会
: －其他屁事没有
: －另一个蠢货给美国大使馆送照片，蹲了一年监狱以后复学毕业
: 等等等等不一而足。

s********0
发帖数: 4152

304

我讨厌她是因为她号召人们去流血...而自己却选择全身而退！！
中国不缺少号召别人流血的“革命家”.缺少的是让别人珍惜自己生命，自己慷慨赴死
的真英雄..
百年前的林觉民之流都是榜样...

【在 d****i 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

305

行胜于言
事实是：
柴玲在广场上坚持到了最后一刻
跟最后一批学生一起在共军枪口指头威逼下撤出广场的
她是不是做了牺牲自己的准备
她是不是＂自己逃跑了＂
答案难道还不够清楚吗？？

【在 s********0 的大作中提到】

: 我讨厌她是因为她号召人们去流血...而自己却选择全身而退！！
: 中国不缺少号召别人流血的“革命家”.缺少的是让别人珍惜自己生命，自己慷慨赴死
: 的真英雄..
: 百年前的林觉民之流都是榜样...

s********0
发帖数: 4152

306

从你的描述我只能得出她老人家全身而退的结论...
我不希望别人流血，同时也不希望她流血，但是当别人听了她的号召流血保卫天安门的
时候，她难道不应该像刘晓波一样做点什么吗？

【在 d****i 的大作中提到】

: 行胜于言
: 事实是：
: 柴玲在广场上坚持到了最后一刻
: 跟最后一批学生一起在共军枪口指头威逼下撤出广场的
: 她是不是做了牺牲自己的准备
: 她是不是＂自己逃跑了＂
: 答案难道还不够清楚吗？？

t*******3
发帖数: 2005

307

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

c*******a
发帖数: 219

308

300多楼了

D**********R
发帖数: 25234

309

刚跟我妈核对了，英文名她不知道，不过她记得这个不是记者写的，是CIA的工作人员
，翻译成汉语四个字，这个我回去核对下。这个作者在好几个国家都工作过，书里狂抱
怨他们头儿居然在胜局未定的时候去休假。。。
不过前面有人说了，哪次运动都有境外插手，老毛老蒋都是，所以这个可能不足矣作为
界定运动走向的理由？

。其

【在 j****n 的大作中提到】

: 那本书多半就是the last days of CIA。首先不是回忆录，只是一个左派记者写的。其
: 次，说实话，我觉得可信度不高，太多常识性错误了，至少说明作者不认真。
: 明朝那些事也只是在讲明月的明朝，虽然有趣但是不算是好的历史书。观点可以提，可
: 是裁减史料就不地道了。

d****i
发帖数: 2048

310

最后留守的学生基本都在广场上，柴玲和他们在一起
而广场上因为学生在广场被共军包围后决定撤退
所以共军基本没在广场范围内开枪杀人
不然柴玲会和最后一批学生一起牺牲了
你应该知道
在广场上留守到最后一刻是需要很大的勇气的
尤其在很多迹象表明gcd马上就会动手的情况下。
我不知道你还在要求柴玲再做什么更多的
行胜于言。

【在 s********0 的大作中提到】

: 从你的描述我只能得出她老人家全身而退的结论...
: 我不希望别人流血，同时也不希望她流血，但是当别人听了她的号召流血保卫天安门的
: 时候，她难道不应该像刘晓波一样做点什么吗？

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D**********R
发帖数: 25234

311

我认识的台湾人大都没熟悉到能谈政治的地步，有个阿姨聊过，觉得一党制终将被多党
取代，这个我也支持。
我读书都是通俗型，只看过一本我们台湾这些年挺有趣的，挺多笔墨讲到他们的民主
历程，我觉得大陆至少在89年，跟台湾的状况不能比，地域，人口层次，教育水平，对
危及和混乱的承受力，都不一样。

【在 j****n 的大作中提到】

: 你应该和台湾人好好聊聊看他们觉得这样的变化好不好？无论蓝绿，年龄，我是一个认
: 为应该回到威权时代的也没有碰到。倒是有人说现在的官太不好做了。

p****8
发帖数: 515

312

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

t*******3
发帖数: 2005

313

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

D**********R
发帖数: 25234

314

我妈在ucsd图书馆借了本六四全纪录，上面写徐是开始住院来着，后来去布置完工作又
回去住院了，是领士兵训练骨折的。。。。算消极抵抗了，把活儿都推给副军长了。。
。－－｜｜

【在 j****n 的大作中提到】

: 两回事。只是告诉你军队就是把人训练成在执行任务时成为机器的地方。到时候，惯性
: 是很大的。再说有意见的军人也多得是。人在江湖，身不由己呵。所以徐才真是了不起
: 值得敬佩的人。

p****8
发帖数: 515

315

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

t*******3
发帖数: 2005

316

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

p****8
发帖数: 515

317

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

D**********R
发帖数: 25234

318

呵呵，网友也有研究历史的专家啊，出于商业目的挑刺的也不少，史实不可能面面俱到
，至少他没有明显纰漏，再说，人家没写六四啊。。晕。。。
我对研究很头疼啊，你没看我读的都是通俗读物么，既然64老百姓都可以上街跟政府对
话，读书不多也可以跟大家探讨吧。。。

【在 p****8 的大作中提到】

: 网友推敲？LOL.就是历史学家研究出来的还不能说百分百真呢。还网友推敲？
: 研究历史和研究八平方是一样的。你要找个研究历史的研究8平方，他研究出来的应该
: 是基本符合史实的。除非他研究是有私利或受威胁。
: 历史研究不是自然科学，但也有一些公认的方法的。比如一手材料更准一些，材料有无
: 旁证还只是一家之言等等。
: 要真对历史研究感兴趣，看上一百篇历史研究的论文就可以大概掌握方法了。不要光看
: 什么历史书，你怎么知道历史书写的全是真的？

t*******3
发帖数: 2005

319

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

p****8
发帖数: 515

320

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

相关主题
● 为啥头盔和衣服不弄一个颜色呢	● 传王立军在北京卫戍区网传闯馆有误
● 其实华国锋是中国的戈尔巴乔夫	● 阮铭也表明了文革初期武斗是有台湾特务参与的
● 田明健－中国有血性的英雄！！！	● 历来改朝换代都是血雨腥风
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t*******3
发帖数: 2005

321

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

t*******3
发帖数: 2005

322

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

p****8
发帖数: 515

323

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

t*******3
发帖数: 2005

324

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

p****8
发帖数: 515

325

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

t*******3
发帖数: 2005

326

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

p****8
发帖数: 515

327

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

t*******3
发帖数: 2005

328

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

p****8
发帖数: 515

329

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

t*******3
发帖数: 2005

330

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

相关主题
● 如果国家紧急状态委员会	● 北京的叛军到底有多少人？当年看小姘接见军及军以上干部，黑哑哑一片，有一千了吧？
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p****8
发帖数: 515

331

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

t*******3
发帖数: 2005

332

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

p****8
发帖数: 515

333

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

t*******3
发帖数: 2005

334

SB

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

s********0
发帖数: 4152

335

据我所知，主要出现大量伤亡的地方都是在外围，军队开枪突破后，很快就到达了广场
，包围以后应该是军队主动要求谈，当时广场上人很多，如果柴玲不在那里，才真的奇
怪了..而且很多人都知道军队已经动手了，刘晓波是学生方面主要谈判的人。决定撤退
后，分批撤退回学校，第一批和最后一批没什么分别。
在那样的环境下坚守确实需要勇气，但是作为运动重要的人物，她事前应该告诉别人需
要珍惜自己的生命，而不是流血。事后应该像刘晓波一样，留在中国，而不是跑的远远
的。如果运动中多一些刘晓波这样的人物，也许结局会截然不同..

【在 d****i 的大作中提到】

: 最后留守的学生基本都在广场上，柴玲和他们在一起
: 而广场上因为学生在广场被共军包围后决定撤退
: 所以共军基本没在广场范围内开枪杀人
: 不然柴玲会和最后一批学生一起牺牲了
: 你应该知道
: 在广场上留守到最后一刻是需要很大的勇气的
: 尤其在很多迹象表明gcd马上就会动手的情况下。
: 我不知道你还在要求柴玲再做什么更多的
: 行胜于言。

p****8
发帖数: 515

336

你是只大傻逼，刚刚的

【在 t*******3 的大作中提到】

: SB

s********0
发帖数: 4152

337

其实唯一不能比的就是威权集团...一个没底线，一个有底线。就这么简单...
此外所谓的混乱和危机，我觉得都是中国人，承受力都差不多...
过去的台湾，完胜过去的大陆。现在的台湾，完胜现在的大陆。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我认识的台湾人大都没熟悉到能谈政治的地步，有个阿姨聊过，觉得一党制终将被多党
: 取代，这个我也支持。
: 我读书都是通俗型，只看过一本我们台湾这些年挺有趣的，挺多笔墨讲到他们的民主
: 历程，我觉得大陆至少在89年，跟台湾的状况不能比，地域，人口层次，教育水平，对
: 危及和混乱的承受力，都不一样。

h***i
发帖数: 89031

338

扯淡把你就，台湾就那么点人，跟大陆比个屁
跟上海比吧
欧觉得上海比台湾强

【在 s********0 的大作中提到】

: 其实唯一不能比的就是威权集团...一个没底线，一个有底线。就这么简单...
: 此外所谓的混乱和危机，我觉得都是中国人，承受力都差不多...
: 过去的台湾，完胜过去的大陆。现在的台湾，完胜现在的大陆。

l*****h
发帖数: 55

339

这个说的比较靠谱

段。

【在 s********0 的大作中提到】

l*****h
发帖数: 55

340

嗯,广场上还算比较和平的.不过一开始军人包围围坐在纪念碑周围学生时是平端着枪的
,幸好开枪时抬高了枪口,子弹掠过学生头上,打在纪念碑上了

【在 d****i 的大作中提到】

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s********0
发帖数: 4152

341

其实应该说，大陆那么多人，那么大市场，和台湾比个P。
无论人口密度和资源，台湾根本就没可能和大陆比...
但是不幸，过去人家比大陆强，现在还是一样比大陆强。

【在 h***i 的大作中提到】

: 扯淡把你就，台湾就那么点人，跟大陆比个屁
: 跟上海比吧
: 欧觉得上海比台湾强

D**********R
发帖数: 25234

342

我认识的台湾朋友都说了，现在的共产党堪比当年国民党，呵呵。
不过我觉得还是起点不一样啊，船小好掉头，台湾当年卷走好多钱，大陆这里还得养活
这么一大家子人呢，千疮百孔烂摊子是真的。。。
我跟他们说，干脆台湾那几个党过来大陆算了，两岸统一，顺手也把专制问题给解决了
。。。。

【在 s********0 的大作中提到】

l*****h
发帖数: 55

343

因为并没有打算推翻政府阿,只是想促进政治改革,反对贪污官倒

【在 d****u 的大作中提到】

: 前两天有人说64应算革命，很多支持者却反对，为什么啊？
: 64的各方面水平不逊于54吧，为什么连当事人都如此妄自菲薄呢？

s********0
发帖数: 4152

344

3Q，就是一些片段，还有我自己的一些理解和感想..

【在 l*****h 的大作中提到】

: 这个说的比较靠谱
:
: 段。

D**********R
发帖数: 25234

345

好了好了，大家不要吵了，我是sb，行了吧？
继续有事说事吧，谢谢～～～～

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，刚刚的

t*******3
发帖数: 2005

346

说这话的自己能信么?

【在 l*****h 的大作中提到】

: 因为并没有打算推翻政府阿,只是想促进政治改革,反对贪污官倒

t*******3
发帖数: 2005

347

无论人口密度和资源，台湾根本就没可能和大陆比...
===============================
你想说什么?

【在 s********0 的大作中提到】

: 其实应该说，大陆那么多人，那么大市场，和台湾比个P。
: 无论人口密度和资源，台湾根本就没可能和大陆比...
: 但是不幸，过去人家比大陆强，现在还是一样比大陆强。

h***i
发帖数: 89031

348

他的意思是不想推翻共产党，就是想让共产党自动的放弃政权，搞多党制

【在 t*******3 的大作中提到】

: 说这话的自己能信么?

l*****h
发帖数: 55

349

同意.中国的教育太不重视个体,到现在还有很多人认为为了某个所谓崇高目标,牺牲一
部分个体是正确的

【在 p****8 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

350

那。。。这个到了需要罢课静坐绝食逼宫的迫切地步了吗？
我觉得这个初衷没错啊，但是搞这么大动静，最后两败俱伤的，很难说都是tg的错啊。
我是不是得找个锅盖。。。。－－｜｜

【在 l*****h 的大作中提到】

: 因为并没有打算推翻政府阿,只是想促进政治改革,反对贪污官倒

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h***i
发帖数: 89031

351

扯淡阿
为了实现民主的崇高目标，牺牲7000万共产党难道不正确么

【在 l*****h 的大作中提到】

: 同意.中国的教育太不重视个体,到现在还有很多人认为为了某个所谓崇高目标,牺牲一
: 部分个体是正确的

D**********R
发帖数: 25234

352

集体主义这个我觉得只要有度，没什么不好吧。
现在要人文关怀彰显个性了，但是以前战争年代，总得有人冲到前面吧，难道把东北都
送给日本鬼子了？

【在 l*****h 的大作中提到】

: 同意.中国的教育太不重视个体,到现在还有很多人认为为了某个所谓崇高目标,牺牲一
: 部分个体是正确的

t*******3
发帖数: 2005

353

印第安人为了崇高的目标,不是被天花了么

【在 l*****h 的大作中提到】

: 同意.中国的教育太不重视个体,到现在还有很多人认为为了某个所谓崇高目标,牺牲一
: 部分个体是正确的

l*****h
发帖数: 55

354

【在 q**g 的大作中提到】

: 其实六四以前，大学生虽然在当时被认为是天之骄子，但社会普遍觉得其风气不太好，
: 太消沉，颓废，后来六四发生后，记得当时初中老师在课堂上说：以前还以为大学生太
: 不上进，现在知道他们是对现实不满。在游行开始后，镇压开始前，大街人山人海，
: 但秩序相当好，没有偷盗，抢劫，甚至以前常见的为一点小事就争执打骂的情况也消失
: 了，募捐箱就放在路边，无人看守，不会有人去抢，真要有人抢，估计要被自发的群众
: 打死，当时觉得中国人素质其实很好，中国很有希望。
: 刚游行时，当时六四的反贪污腐败的目标是直指赵紫阳的，说他的儿子倒卖钢材，彩电
: ，说实话，他可以轻易和老邓站在一边，作为已是党总书记，并且比老邓年龄小的多，
: 完全没必要借机上位，所以无论他儿子有无贪污腐败，以权谋私，在关键时刻，他守
: 住了人性的底限，换了我或其他人，要象他那么做，很难。

l*****h
发帖数: 55

355

进城的军队在进城之前一段时间是被封锁新闻的,只知道是去平定暴乱,不知道对方是学
生和市民

【在 s****a 的大作中提到】

p****8
发帖数: 515

356

给DarkMatterER 一个面子，咱俩换贴子继续。不要在她的贴子里骂人。OK？

【在 t*******3 的大作中提到】

: 印第安人为了崇高的目标,不是被天花了么

t*******3
发帖数: 2005

357

我骂的是SB不算人

【在 p****8 的大作中提到】

: 给DarkMatterER 一个面子，咱俩换贴子继续。不要在她的贴子里骂人。OK？

p****8
发帖数: 515

358

你是只大傻逼，欠操的货

【在 t*******3 的大作中提到】

: 我骂的是SB不算人

t*******3
发帖数: 2005

359

老SB又对号入座的啦

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，欠操的货

p****8
发帖数: 515

360

你是只大傻逼，欠操的货

【在 t*******3 的大作中提到】

: 老SB又对号入座的啦

相关主题
● 阮铭也表明了文革初期武斗是有台湾特务参与的	● 港媒称胡锦涛亲自下令北京进入二级警戒
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l*****h
发帖数: 55

361

包围以后当时学生情绪激动,很多人想流血牺牲誓死坚持,是刘晓波侯德健等人劝阻学生
的冲动,同意他们4个人代表学生去跟军队谈,才终于成功的使军队同意学生平安撤出

【在 s********0 的大作中提到】

: 据我所知，主要出现大量伤亡的地方都是在外围，军队开枪突破后，很快就到达了广场
: ，包围以后应该是军队主动要求谈，当时广场上人很多，如果柴玲不在那里，才真的奇
: 怪了..而且很多人都知道军队已经动手了，刘晓波是学生方面主要谈判的人。决定撤退
: 后，分批撤退回学校，第一批和最后一批没什么分别。
: 在那样的环境下坚守确实需要勇气，但是作为运动重要的人物，她事前应该告诉别人需
: 要珍惜自己的生命，而不是流血。事后应该像刘晓波一样，留在中国，而不是跑的远远
: 的。如果运动中多一些刘晓波这样的人物，也许结局会截然不同..

t*******3
发帖数: 2005

362

老SB又对号入座的啦

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，欠操的货

l*****h
发帖数: 55

363

个人一直认为绝食这一步是激化冲突的最重要一步,在绝食之前本来双方交流的气氛还
不错,在向好的方向发展.但突然出现的绝食行动使局势急转直下.后来双方都骑虎难下了

【在 D**********R 的大作中提到】

: 那。。。这个到了需要罢课静坐绝食逼宫的迫切地步了吗？
: 我觉得这个初衷没错啊，但是搞这么大动静，最后两败俱伤的，很难说都是tg的错啊。
: 我是不是得找个锅盖。。。。－－｜｜

p****8
发帖数: 515

364

你是只大傻逼，欠操的货

【在 t*******3 的大作中提到】

: 老SB又对号入座的啦

t*******3
发帖数: 2005

365

老SB又对号入座的啦

【在 p****8 的大作中提到】

: 你是只大傻逼，欠操的货

p****8
发帖数: 515

366

你是只大傻逼，欠操的货

【在 t*******3 的大作中提到】

: 老SB又对号入座的啦

c********l
发帖数: 3254

367

我不在北京，在另外一个城市，那个时候不但游行的规模大的多，而且没有任何打砸抢
。并且我这个城市的小偷和黑社会好象那阵子还罢工不干了，所以社会次序很好（当然
交通堵的厉害）。
北京的同学说，开枪前基本就是堵军车，没发生大冲突。开枪后冲突了，不过学生市民
死的比较厉害。军人只有少数落单走散的被打或被杀。
同学说六部口，木樨地等地被杀的市民和学生最多。而且沿街一些楼房的市民象解放军
砸东西，解放军象楼房也开枪，所以很多房子都有弹孔，有人在房子里被打死的。

s********0
发帖数: 4152

368

没错。看菌斑，这样的人不少...看过柴玲和美国记者对话，我感觉柴玲也是这样的人.
..

【在 l*****h 的大作中提到】

: 同意.中国的教育太不重视个体,到现在还有很多人认为为了某个所谓崇高目标,牺牲一
: 部分个体是正确的

p********l
发帖数: 272

369

我在，在现场，我那时6岁，我爸骑着摩托带着我，具体不记得了。

【在 D**********R 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

370

谢谢你！
现在看来，64前没有大规模针对解放军的暴力事件，这点是肯定的了。
但是这样也很奇怪，为什么就开枪，谁不知道开枪出人命是大事情呢，怎么会到了那一
步的，听说6月份已经疲了，学生都要复课了，运动近乎尾声的样子，那为什么还要镇
压呢？
解放军开枪是追杀，还是自卫，还是介于两者之间的为了执行公务而扫清障碍？
有网友家人在医院工作的，说是有士兵冲进医院抢伤员的，难道双方杀红眼了？

【在 c********l 的大作中提到】

: 我不在北京，在另外一个城市，那个时候不但游行的规模大的多，而且没有任何打砸抢
: 。并且我这个城市的小偷和黑社会好象那阵子还罢工不干了，所以社会次序很好（当然
: 交通堵的厉害）。
: 北京的同学说，开枪前基本就是堵军车，没发生大冲突。开枪后冲突了，不过学生市民
: 死的比较厉害。军人只有少数落单走散的被打或被杀。
: 同学说六部口，木樨地等地被杀的市民和学生最多。而且沿街一些楼房的市民象解放军
: 砸东西，解放军象楼房也开枪，所以很多房子都有弹孔，有人在房子里被打死的。

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D**********R
发帖数: 25234

371

唉，这个真难讲，你说打仗时，领导一般都是被保护的吧，不然群龙无首啊，全都抢着
往上冲，也不是个战术啊。
可能tg的忽悠工作比柴高明。。。

人.

【在 s********0 的大作中提到】

: 没错。看菌斑，这样的人不少...看过柴玲和美国记者对话，我感觉柴玲也是这样的人.
: ..

D**********R
发帖数: 25234

372

我想问问，发经历的各位，是否同意我把这些文字整理存档呢？
我不是记者作家，是想自己留个底，不会对外公开的，如果真有人有兴趣需要这个材料
的，我会逐个联系原作id请求同意的，但是我觉得这种可能很小，就是想把这些描述留
下来。
等我挨个发信问吧，希望版主近两周不要删贴啊。

G**L
发帖数: 22804

373

你娃睡觉了？你都看什么资料了？
给你俩本书，《天安门血腥清场内幕》《六四事件中的戒严部队》作者都是吴仁华，当
年的亲历者

【在 D**********R 的大作中提到】

: 谢谢你！
: 现在看来，64前没有大规模针对解放军的暴力事件，这点是肯定的了。
: 但是这样也很奇怪，为什么就开枪，谁不知道开枪出人命是大事情呢，怎么会到了那一
: 步的，听说6月份已经疲了，学生都要复课了，运动近乎尾声的样子，那为什么还要镇
: 压呢？
: 解放军开枪是追杀，还是自卫，还是介于两者之间的为了执行公务而扫清障碍？
: 有网友家人在医院工作的，说是有士兵冲进医院抢伤员的，难道双方杀红眼了？

D**********R
发帖数: 25234

374

昨天夜里看了一些网友给的链接，有引用戒严一日什么的，以前在ucsd图书馆看过能找
到的全部的相关的书了，但是好几年前了。
白天忙补觉弄娃买菜做饭，没看什么呢还。
谢谢介绍，我先看看本地图书馆有没有，你们在美国找这类书去哪里啊？

【在 G**L 的大作中提到】

: 你娃睡觉了？你都看什么资料了？
: 给你俩本书，《天安门血腥清场内幕》《六四事件中的戒严部队》作者都是吴仁华，当
: 年的亲历者

G**L
发帖数: 22804

375

这两本网上就有下载，搜一下就能找到

【在 D**********R 的大作中提到】

: 昨天夜里看了一些网友给的链接，有引用戒严一日什么的，以前在ucsd图书馆看过能找
: 到的全部的相关的书了，但是好几年前了。
: 白天忙补觉弄娃买菜做饭，没看什么呢还。
: 谢谢介绍，我先看看本地图书馆有没有，你们在美国找这类书去哪里啊？

D**********R
发帖数: 25234

376

在网上找到了，谢谢～～

【在 D**********R 的大作中提到】

w****w
发帖数: 14828

377

其實最根本的一條，也是香港社會至今不能忘卻64的一個理由就是：非戰爭狀態下，軍
人動用重型武器鎮壓沒有武裝的平民。這是一條線。
NOTE: “重型武器”不是手槍，不是催淚彈。而是戰場上對敵軍使用的，有大面積殺傷
力的坦克，機槍。這是KENT和天安門的區別。用什麼武器，不單單是政權自身軍警裝
備問題，而且牽涉到對對方的定位，是你死我活的敵人，還是內部矛盾。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我一直的想法是跟你的意思差不多的，但是我确实掌握的资料不多，无法从事实上说服
: 别人和自己，我也想open地再多了解些东西，谢谢你推荐的视频，我有空去搜。
: 只看过天安门那个纪录片，几年前了，对里面的柴印象很差。

D**********R
发帖数: 25234

378

tg 太嫩了还是太狠了呢，既然有其他手段为什么要故意留这么大麻烦呢。
还有，我实在无法理解当时全民的疯狂，我觉得我如果要闹革命不会去堵军车，肯定是
从搞地下党和搞暗杀之类的入手啊，和平情愿就办刊物，写信写文章，不会坐天安门绝
食给政府看。这样说文不文，说武也不算武的方式，我是gcd我也头大啊。

【在 w****w 的大作中提到】

: 其實最根本的一條，也是香港社會至今不能忘卻64的一個理由就是：非戰爭狀態下，軍
: 人動用重型武器鎮壓沒有武裝的平民。這是一條線。
: NOTE: “重型武器”不是手槍，不是催淚彈。而是戰場上對敵軍使用的，有大面積殺傷
: 力的坦克，機槍。這是KENT和天安門的區別。用什麼武器，不單單是政權自身軍警裝
: 備問題，而且牽涉到對對方的定位，是你死我活的敵人，還是內部矛盾。

w****w
发帖数: 14828

379

當年的一些當事人已經出來說過了，這個片段是經過剪輯，把一些語境省略了。就如
同說：如果明天核爆，我今天就自殺。剪掉前面一句，就成了“我今天就自殺”。完
全不是一個意思了。

【在 l******e 的大作中提到】

:
: 你tm说太对了，好青年好市民们死了，柴垃圾们活了，还很滋润。柴垃圾亲口说的，别
: 人应该不惧流血牺牲，不过她本人是不能牺牲的。

D**********R
发帖数: 25234

380

还有一个想法，我问到的当时的学生，都声称没有推翻政府的想法，是和平请愿，督促
改革的，但是当时场景给我的想象是逼宫，我曾说这个属于挑战政权的找死行为，结果
人家都被我气毛了。。。。－－｜｜

【在 w****w 的大作中提到】

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● 北京在编警力有多少？	● 其实华国锋是中国的戈尔巴乔夫
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t**********0
发帖数: 9359

381

exactly
是看我在西版说的吗
我3天前说的

【在 w****w 的大作中提到】

: 當年的一些當事人已經出來說過了，這個片段是經過剪輯，把一些語境省略了。就如
: 同說：如果明天核爆，我今天就自殺。剪掉前面一句，就成了“我今天就自殺”。完
: 全不是一個意思了。

j****n
发帖数: 7636

382

TG可不傻，既然准备开枪了，就算是攻北京城也用不着好几个集团军，还带着不大可能
用得上的坦克。显然是对军队也没底了，自个儿防范自个儿，互相牵制。所以土共也没
得选。

【在 D**********R 的大作中提到】

: tg 太嫩了还是太狠了呢，既然有其他手段为什么要故意留这么大麻烦呢。
: 还有，我实在无法理解当时全民的疯狂，我觉得我如果要闹革命不会去堵军车，肯定是
: 从搞地下党和搞暗杀之类的入手啊，和平情愿就办刊物，写信写文章，不会坐天安门绝
: 食给政府看。这样说文不文，说武也不算武的方式，我是gcd我也头大啊。

w****w
发帖数: 14828

383

從64二十週年開始，當年的主政者從李鵬到陳希同都在香港出書，試圖洗脫指揮開槍鎮
壓的名聲，互相推卸責任。可見他們自己亦不覺得為了穩定政權而槍殺平民是一件光
榮正確的事。今後會陸續有更多人出回憶錄，從各人的描述中互相質證，印證，可逐步
理清這件對整個民族影響至深的事件。

【在 D**********R 的大作中提到】

j****n
发帖数: 7636

384

因为大家确实没那么想啊。再说所谓逼宫无非就是让土共撤回426社论。土共的几个当
事人非要永远光荣正确，再说让他们让步是找死行为是不是有些过分呢？
其实是不是对共产党统治的逼宫，想想赵紫阳的看法就明白至少不是那么显然的吧。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 还有一个想法，我问到的当时的学生，都声称没有推翻政府的想法，是和平请愿，督促
: 改革的，但是当时场景给我的想象是逼宫，我曾说这个属于挑战政权的找死行为，结果
: 人家都被我气毛了。。。。－－｜｜

t*******3
发帖数: 2005

385

这不是SB么?香港民运分子怎么不纪念沙基惨案

【在 w****w 的大作中提到】

: 從64二十週年開始，當年的主政者從李鵬到陳希同都在香港出書，試圖洗脫指揮開槍鎮
: 壓的名聲，互相推卸責任。可見他們自己亦不覺得為了穩定政權而槍殺平民是一件光
: 榮正確的事。今後會陸續有更多人出回憶錄，從各人的描述中互相質證，印證，可逐步
: 理清這件對整個民族影響至深的事件。

t*******3
发帖数: 2005

386

胡说,我亲口听top2学校的一个非共党老教授说当然都有学生要研制炸药去炸政府部门

【在 D**********R 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

387

我在看吴仁华整理的回忆文章，说坦克追着撤退的学生碾压，施放毒气，这时候学生已
经撤了啊，这个行为很难解释啊。。。

【在 j****n 的大作中提到】

: TG可不傻，既然准备开枪了，就算是攻北京城也用不着好几个集团军，还带着不大可能
: 用得上的坦克。显然是对军队也没底了，自个儿防范自个儿，互相牵制。所以土共也没
: 得选。

t*******3
发帖数: 2005

388

这么假的事你也信

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我在看吴仁华整理的回忆文章，说坦克追着撤退的学生碾压，施放毒气，这时候学生已
: 经撤了啊，这个行为很难解释啊。。。

w****w
发帖数: 14828

389

聽說過“黃雀行動”嗎？
能夠被CIA帶出去的祗是極少數。包括柴玲，吾而開希這些重量級人物，都是香港黑幫
運出來的，不是CIA.

【在 D**********R 的大作中提到】

j****n
发帖数: 7636

390

那是个别军人的行为，我不觉得有代表性。真正的问题是为什么要成建制的大规模派坦
克。志愿军还有强奸朝鲜妇女的呢，不说明啥问题。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我在看吴仁华整理的回忆文章，说坦克追着撤退的学生碾压，施放毒气，这时候学生已
: 经撤了啊，这个行为很难解释啊。。。

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t*******3
发帖数: 2005

391

说什么"坦克追着撤退的学生碾压，施放毒气，"这样的话,只能让人看出民运有多无耻

【在 j****n 的大作中提到】

: 那是个别军人的行为，我不觉得有代表性。真正的问题是为什么要成建制的大规模派坦
: 克。志愿军还有强奸朝鲜妇女的呢，不说明啥问题。

D**********R
发帖数: 25234

392

我虽然觉得不可思议，但是人家也是有名有姓的，也有网友的家人是医生的，说有很多
死伤。
我本来以为是阻拦军车或者冲突中受伤or误伤的，而且主要在木樨地传闻有子弹射出的
高干楼，但是现在看广场也狠惨啊，没法理解。
好像是只有一辆坦克狠疯狂，有没有可能是个人行为？

【在 t*******3 的大作中提到】

: 这么假的事你也信

w****w
发帖数: 14828

393

推薦你看一位台灣網友發在天涯上備受大陸網友追捧的《一個七十後眼中的台灣社會變
遷》，由此你可以略知台灣民主，並非你想象的折騰亂象。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 嗯，同意你说的，但是作为百姓，我是觉得中国目前还禁不起台湾这种折腾啊。。。

D**********R
发帖数: 25234

394

嗯，也许时间越久，事情就越清晰，那一代人还正当年呢。
话说，如果真的是为了稳定政权，那枪杀平民的事，虽然肮脏，但不在我意料之外，tg
高层也许心照不宣，只是没人出头。
但是，现在给我的印象，是政权没受到威胁，只是内部势力博弈，学生和平请愿，专制
政权就怒了，这个是我理解困难的。

【在 w****w 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

395

刚wiki了。
说句讨打的，这些领袖怎么有脸逃啊？

【在 w****w 的大作中提到】

: 聽說過“黃雀行動”嗎？
: 能夠被CIA帶出去的祗是極少數。包括柴玲，吾而開希這些重量級人物，都是香港黑幫
: 運出來的，不是CIA.

j****n
发帖数: 7636

396

方正的腿不就是坦克压的？事实没必要否认。至于为什么，只能问那几个坦克兵了。可
以是杀红眼了，可以是立功心切，也可能就是一不小心。
后来可是连救护车都有射击的。要知道连德国纳粹党卫军在西线都经常放过盟军的红十
字车的。我的看法是军队里面也是有暴徒的。但是他们人数很少，不然伤亡就不会是只
是数以千计了。大多数士兵和学生，市民一样都是被推上火线的。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我虽然觉得不可思议，但是人家也是有名有姓的，也有网友的家人是医生的，说有很多
: 死伤。
: 我本来以为是阻拦军车或者冲突中受伤or误伤的，而且主要在木樨地传闻有子弹射出的
: 高干楼，但是现在看广场也狠惨啊，没法理解。
: 好像是只有一辆坦克狠疯狂，有没有可能是个人行为？

t*******3
发帖数: 2005

397

拉法叶案一笔带过,尹清枫案写成庸俗侦探小说的破文有什么参考价值

【在 w****w 的大作中提到】

: 推薦你看一位台灣網友發在天涯上備受大陸網友追捧的《一個七十後眼中的台灣社會變
: 遷》，由此你可以略知台灣民主，並非你想象的折騰亂象。

D**********R
发帖数: 25234

398

。。。。我到底该信谁呢？
死伤是我听医院工作的人的亲属说的，那真正死人的场面我就找不到认识的人了，可能
都死了或者被抓了。。。－－｜｜

【在 t*******3 的大作中提到】

: 说什么"坦克追着撤退的学生碾压，施放毒气，"这样的话,只能让人看出民运有多无耻

t*******3
发帖数: 2005

399

有常识好不好,坦克追着碾压能只压到腿,你以为坦克是玩具啊

【在 j****n 的大作中提到】

: 方正的腿不就是坦克压的？事实没必要否认。至于为什么，只能问那几个坦克兵了。可
: 以是杀红眼了，可以是立功心切，也可能就是一不小心。
: 后来可是连救护车都有射击的。要知道连德国纳粹党卫军在西线都经常放过盟军的红十
: 字车的。我的看法是军队里面也是有暴徒的。但是他们人数很少，不然伤亡就不会是只
: 是数以千计了。大多数士兵和学生，市民一样都是被推上火线的。

t*******3
发帖数: 2005

400

常识,坦克追着碾压不符常识,施放毒气更是荒唐

【在 D**********R 的大作中提到】

: 。。。。我到底该信谁呢？
: 死伤是我听医院工作的人的亲属说的，那真正死人的场面我就找不到认识的人了，可能
: 都死了或者被抓了。。。－－｜｜

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w****w
发帖数: 14828

401

ft, 卷走好多錢... 又是那批黃金吧？
講實在，中國大陸上幾千年十幾個朝代換來換去，殺來殺去，在古代生產力那麼低的情
況下，哪個朝代開頭20年是得了天下還旺不起來的？
如果49-79這30年不是CCP在內鬥，大陸那麼多資源和人力，根本不會差過台灣。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我认识的台湾朋友都说了，现在的共产党堪比当年国民党，呵呵。
: 不过我觉得还是起点不一样啊，船小好掉头，台湾当年卷走好多钱，大陆这里还得养活
: 这么一大家子人呢，千疮百孔烂摊子是真的。。。
: 我跟他们说，干脆台湾那几个党过来大陆算了，两岸统一，顺手也把专制问题给解决了
: 。。。。

D**********R
发帖数: 25234

402

是不是廖信忠的《我们台湾这些年》？
我看过，很深入浅出的好书，对他提到的民主变迁印象很深，但是我还是不觉得这个模
式能立刻应用到大陆啊，他们初期也有很多混乱，包括立法院还打架呢，因为基层还选
了黑帮上来。。。。大陆要是彻底民主，会不会就是文革那样了？

【在 w****w 的大作中提到】

: 推薦你看一位台灣網友發在天涯上備受大陸網友追捧的《一個七十後眼中的台灣社會變
: 遷》，由此你可以略知台灣民主，並非你想象的折騰亂象。

j****n
发帖数: 7636

403

我觉得他们也有生的权力。有谭嗣同也可以有康粱。至于他们后来的所作所为，那是另
外一回事。你可以看看
走出中国这本书，对逃亡的看法也许会有不同。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 刚wiki了。
: 说句讨打的，这些领袖怎么有脸逃啊？

t*******3
发帖数: 2005

404

搞笑,真正的事实是日据时期的台湾就比大陆强很多

【在 w****w 的大作中提到】

: ft, 卷走好多錢... 又是那批黃金吧？
: 講實在，中國大陸上幾千年十幾個朝代換來換去，殺來殺去，在古代生產力那麼低的情
: 況下，哪個朝代開頭20年是得了天下還旺不起來的？
: 如果49-79這30年不是CCP在內鬥，大陸那麼多資源和人力，根本不會差過台灣。

D**********R
发帖数: 25234

405

所以，很可能是军队执行清场任务－军车受阻，遇袭——军队武力还击——平民死伤
——平民红眼袭击士兵——士兵红眼反击，还有其他地区的部队接到讯息后反应应激？
据说还有追到医院抢伤员的士兵？那真是杀红了眼啊。

【在 j****n 的大作中提到】

j****n
发帖数: 7636

406

方正的腿就是坦克压的，网上照片也有，没有必要纠结了。除非你先有观点，再去找事
实。

【在 D**********R 的大作中提到】

j****n
发帖数: 7636

407

射击救护车的录像网上就可以找得到。不过也不是都那么糟，坦克人里的坦克不就停下
来了吗？总的来讲部队还是克制的。不过也不能因此去给几个立功心切开枪杀人的兵痞
去背黑锅。正如学生市民的武力阻拦并不能无限推广到烧尸，刨腹的暴行的合理性。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 所以，很可能是军队执行清场任务－军车受阻，遇袭——军队武力还击——平民死伤
: ——平民红眼袭击士兵——士兵红眼反击，还有其他地区的部队接到讯息后反应应激？
: 据说还有追到医院抢伤员的士兵？那真是杀红了眼啊。

w****w
发帖数: 14828

408

你應該再看一下49-87這段歷史，就知道當時的羣众為什麼會有這樣的舉動，而CCP為何
又這樣決絕了。一個社會群體的某個特定模式，不是突然暴發的，而是經過幾十年或潛
移默化或明火教化形成的。

【在 D**********R 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

409

为什么不符合常识呢？
那年夏天我去北京了，还被大人指着看了纪念碑下的坦克印，后来换新的就不让上去了。
至少是有坦克去的，会不会本来是学生袭击坦克，被压了，然后被有目的的夸张了？我
是说，如果没有理由追着碾压的话。
不过我觉得楼上说的，部队也有暴徒，这个很有道理啊。

【在 t*******3 的大作中提到】

: 常识,坦克追着碾压不符常识,施放毒气更是荒唐

t*******3
发帖数: 2005

410

又犯傻了,从来没有方正的腿被坦克压的图片

【在 j****n 的大作中提到】

: 方正的腿就是坦克压的，网上照片也有，没有必要纠结了。除非你先有观点，再去找事
: 实。

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w****w
发帖数: 14828

411

而且是從不同軍區，從南到北調兵遣將

【在 j****n 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

412

事实就是事实
有人证物证。
你不好理解的事实就不是事实了？？
你太2了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

t*******3
发帖数: 2005

413

坦克出动当然是有的,坦克追着碾压就不符合常识了

了。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 为什么不符合常识呢？
: 那年夏天我去北京了，还被大人指着看了纪念碑下的坦克印，后来换新的就不让上去了。
: 至少是有坦克去的，会不会本来是学生袭击坦克，被压了，然后被有目的的夸张了？我
: 是说，如果没有理由追着碾压的话。
: 不过我觉得楼上说的，部队也有暴徒，这个很有道理啊。

j****n
发帖数: 7636

414

你是方正的话，我信你的。不是的话，请你不要回我的帖子好吗？我来只是想交流一下
，不是来骂架的。

【在 t*******3 的大作中提到】

: 又犯傻了,从来没有方正的腿被坦克压的图片

t*******3
发帖数: 2005

415

谎言重复一千遍也不是真理,我不过指出压根没有现场照片那么明显的事实,你怎么就恼
羞成怒了呢

【在 j****n 的大作中提到】

: 你是方正的话，我信你的。不是的话，请你不要回我的帖子好吗？我来只是想交流一下
: ，不是来骂架的。

w****w
发帖数: 14828

416

人性本就有嗜血殘忍的一面，祗是幾千年教化逐漸文明了。但在戰場上，或者說，當某
些人把境況設定為戰場時，生命就不足道了。

【在 j****n 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

417

这个确实是，文革十年是大倒退。
今天晚上跟老妈讨论民主，老妈说先别搞啥直选，先把领导人和家属的工资公布一下就
行了。：）

【在 w****w 的大作中提到】

t*******3
发帖数: 2005

418

港残脑残无下限

【在 w****w 的大作中提到】

: 而且是從不同軍區，從南到北調兵遣將

D**********R
发帖数: 25234

419

晕，这么多书要看啊，谢谢先。。。
刚开始搜吴仁华的文章，就有人告诉我是编的。。。。

【在 j****n 的大作中提到】

: 我觉得他们也有生的权力。有谭嗣同也可以有康粱。至于他们后来的所作所为，那是另
: 外一回事。你可以看看
: 走出中国这本书，对逃亡的看法也许会有不同。

j****n
发帖数: 7636

420

你从哪里看出来我怒了？你真有意思。

【在 t*******3 的大作中提到】

: 谎言重复一千遍也不是真理,我不过指出压根没有现场照片那么明显的事实,你怎么就恼
: 羞成怒了呢

相关主题
● 为啥头盔和衣服不弄一个颜色呢	● 传王立军在北京卫戍区网传闯馆有误
● 其实华国锋是中国的戈尔巴乔夫	● 阮铭也表明了文革初期武斗是有台湾特务参与的
● 田明健－中国有血性的英雄！！！	● 历来改朝换代都是血雨腥风
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d****i
发帖数: 2048

421

尼玛
你越来越2了
共产党已经开枪杀了那么多人
运动已经被血腥镇压了
运动失败了
他们已经在广场坚持到了最后
你还要他们怎么样？
共产党弱小的时候斗争失败了之后
难道共产党领袖都去投案自首或者在家里等敌人来抓自己？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

: 刚wiki了。
: 说句讨打的，这些领袖怎么有脸逃啊？

t*******3
发帖数: 2005

422

英国佬在粤省搞沙基惨案,香港民运怎么不年年纪念

【在 w****w 的大作中提到】

: 人性本就有嗜血殘忍的一面，祗是幾千年教化逐漸文明了。但在戰場上，或者說，當某
: 些人把境況設定為戰場時，生命就不足道了。

t*******3
发帖数: 2005

423

请你不要回我的帖子好吗？我来只是想交流一下
=======================
这不是你说的么?

w****w
发帖数: 14828

424

噢，我都不知他結集成冊出版了呢，雖然他在我MSN上... 這位仁兄N年前也在MITBBS上
發帖的

【在 D**********R 的大作中提到】

: 是不是廖信忠的《我们台湾这些年》？
: 我看过，很深入浅出的好书，对他提到的民主变迁印象很深，但是我还是不觉得这个模
: 式能立刻应用到大陆啊，他们初期也有很多混乱，包括立法院还打架呢，因为基层还选
: 了黑帮上来。。。。大陆要是彻底民主，会不会就是文革那样了？

j****n
发帖数: 7636

425

你可以自己判断嘛，多读些材料，兼听则明。走出中国是不是都是事实我不评判，可写
的确实可读性很好。看看也满有意思的。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 晕，这么多书要看啊，谢谢先。。。
: 刚开始搜吴仁华的文章，就有人告诉我是编的。。。。

d****i
发帖数: 2048

426

我看你丫最每常识
坦克冲你冲过来
你不知道往坦克运动的垂直方向跑？
坦克撞倒你
你上身冲外
腿冲里
坦克从你腿上压过

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 t*******3 的大作中提到】

: 有常识好不好,坦克追着碾压能只压到腿,你以为坦克是玩具啊

D**********R
发帖数: 25234

427

小的时候好奇文革，看了不少那个阶段的，不过都是tg自己的书。。。
我先把64文章再看看吧。

【在 w****w 的大作中提到】

: 你應該再看一下49-87這段歷史，就知道當時的羣众為什麼會有這樣的舉動，而CCP為何
: 又這樣決絕了。一個社會群體的某個特定模式，不是突然暴發的，而是經過幾十年或潛
: 移默化或明火教化形成的。

t*******3
发帖数: 2005

428

追着碾压,坦克的速度远高于人的反应

【在 d****i 的大作中提到】

: 我看你丫最每常识
: 坦克冲你冲过来
: 你不知道往坦克运动的垂直方向跑？
: 坦克撞倒你
: 你上身冲外
: 腿冲里
: 坦克从你腿上压过
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

j****n
发帖数: 7636

429

好吧最后回你一个，你跟人掐了几层楼，上来就是这个傻，那个没常识，没几个帖子超
过两行，我怕了你是来吵架的总可以吧。

【在 t*******3 的大作中提到】

: 请你不要回我的帖子好吗？我来只是想交流一下
: =======================
: 这不是你说的么?

w****w
发帖数: 14828

430

不必和那位較真，免得招來問候，lol
我見過方證本人，近距離問過他一些問題，至少我個人看來，基本屬實。

了。

【在 D**********R 的大作中提到】

相关主题
● 如果国家紧急状态委员会	● 北京的叛军到底有多少人？当年看小姘接见军及军以上干部，黑哑哑一片，有一千了吧？
● 港媒称胡锦涛亲自下令北京进入二级警戒	● 计生办猛于虎 -- 田明建事件
● 解密中央警卫师:专责保护中央一级领导人及家属	● 彭德怀之死 zz (转载)
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D**********R
发帖数: 25234

431

我没说不是事实啊，我不好理解是实话，没有别的意思，如果能找到原因我不就理解了
。。。

【在 d****i 的大作中提到】

: 事实就是事实
: 有人证物证。
: 你不好理解的事实就不是事实了？？
: 你太2了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

t*******3
发帖数: 2005

432

坦克质量那么大,如果是追着碾压速度又快,居然能只压到双腿真是奇迹,而且对方已起
杀意怎么可能压断双腿就罢休,民运谎言成篇从来不动脑子张嘴就来

【在 d****i 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

433

没有照片就不是事实了？
人证物证俱在。
你爹妈嘿咻的照片你有吗
没有所以这就不是事实
所以，您就是野种了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 t*******3 的大作中提到】

: 谎言重复一千遍也不是真理,我不过指出压根没有现场照片那么明显的事实,你怎么就恼
: 羞成怒了呢

t*******3
发帖数: 2005

434

发个帖子不分青红皂白就说中国人如何如何,骂SB还算轻的,至于坦克追着碾压,施放毒
气这样不符常识的谎言民运也要当成宝,只能是侮辱自己的智商

【在 j****n 的大作中提到】

: 好吧最后回你一个，你跟人掐了几层楼，上来就是这个傻，那个没常识，没几个帖子超
: 过两行，我怕了你是来吵架的总可以吧。

j****n
发帖数: 7636

435

你也不必太激动，场合不同，大家的反应也会大不一样。讲清楚事实就行了，没必要把
看法不同的人都当作敌人。事实自有他的力量在。你如果相信历史的话，不难明白真
正着急的是手上有血的那些人，急于造谣的那些人。

【在 d****i 的大作中提到】

: 尼玛
: 你越来越2了
: 共产党已经开枪杀了那么多人
: 运动已经被血腥镇压了
: 运动失败了
: 他们已经在广场坚持到了最后
: 你还要他们怎么样？
: 共产党弱小的时候斗争失败了之后
: 难道共产党领袖都去投案自首或者在家里等敌人来抓自己？
:

d****i
发帖数: 2048

436

你是来探讨当时究竟发生了什么事实
事实就是事实
不是什么东西都是你能理解的
人和人的想法能一样吗
你和邓小平想法能一样吗

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我没说不是事实啊，我不好理解是实话，没有别的意思，如果能找到原因我不就理解了
: 。。。

t*******3
发帖数: 2005

437

没有坦克碾压的照片是不是事实,你们敢面对么?天安门事变中出名的挡坦克照片恰恰说
明军方的行动是克制的

【在 d****i 的大作中提到】

: 没有照片就不是事实了？
: 人证物证俱在。
: 你爹妈嘿咻的照片你有吗
: 没有所以这就不是事实
: 所以，您就是野种了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

j****n
发帖数: 7636

438

请克制。

【在 d****i 的大作中提到】

: 你是来探讨当时究竟发生了什么事实
: 事实就是事实
: 不是什么东西都是你能理解的
: 人和人的想法能一样吗
: 你和邓小平想法能一样吗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

D**********R
发帖数: 25234

439

那我改名叫小黑二大妈？
这么说还跟tg当年挺像的。。。
看来我当时对他们的反感只是觉得他们这样做是把中国搞乱了，但是人家心里想的还是
救中国的？是否帮了倒忙，只是成王败寇而已？我还是觉得那几位不太靠谱啊。
另外，tg的早期领袖，其实也死过好几拨了吧。。。。。

【在 d****i 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

440

你是智商不够用吧
首先坦克的速度并没有那么快
比汽车速度差远了
加速性更不行
汽车隔着十米冲30mph速度冲人冲过去
很多人也能躲开至少部分躲开
坦克压了方正的腿后
继续一路往前冲
并没有掉头

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【在 t*******3 的大作中提到】

: 坦克质量那么大,如果是追着碾压速度又快,居然能只压到双腿真是奇迹,而且对方已起
: 杀意怎么可能压断双腿就罢休,民运谎言成篇从来不动脑子张嘴就来

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D**********R
发帖数: 25234

441

有作者或者什么关键词吗？我搜不到这本。

【在 j****n 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

442

那本书有kindle版的，这个作者写的狠活泼生动，我这种文化层次，就得看通俗的，唉。

【在 w****w 的大作中提到】

: 噢，我都不知他結集成冊出版了呢，雖然他在我MSN上... 這位仁兄N年前也在MITBBS上
: 發帖的

D**********R
发帖数: 25234

443

啊，他在你的msn上？牛大发了。。。。。

【在 w****w 的大作中提到】

: 噢，我都不知他結集成冊出版了呢，雖然他在我MSN上... 這位仁兄N年前也在MITBBS上
: 發帖的

j****n
发帖数: 7636

444

你这个看法挺有代表性的。但是你可以考虑下，第一晚清的时候国民党和共产党考没考
虑这个问题，他们的选择难道不对吗？第二双方冲突导致混乱是不是应该一方面承担一
切责任，特别是另一方拒绝任何让步，第三，不武力镇压会不真会乱。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 那我改名叫小黑二大妈？
: 这么说还跟tg当年挺像的。。。
: 看来我当时对他们的反感只是觉得他们这样做是把中国搞乱了，但是人家心里想的还是
: 救中国的？是否帮了倒忙，只是成王败寇而已？我还是觉得那几位不太靠谱啊。
: 另外，tg的早期领袖，其实也死过好几拨了吧。。。。。

D**********R
发帖数: 25234

445

大家都消消气。
这位方正，是为了救一个女同学，危急时候把女孩子推到安全的地方，自己倒下被压了。

【在 d****i 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

446

共产党领袖有投案自首或者坐等被逮捕的？
哪个运动失败之后
不是保存力量以利再以后斗争。
你见过哪个运动是失败之后去自投罗网作无谓牺牲的？
那是傻x

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

j****n
发帖数: 7636

447

可能名字有出入。作者是张伯莅，现在是牧师。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 有作者或者什么关键词吗？我搜不到这本。

w****w
发帖数: 14828

448

well said
祗要不是存心罵街的，都有討論空間

【在 j****n 的大作中提到】

: 你也不必太激动，场合不同，大家的反应也会大不一样。讲清楚事实就行了，没必要把
: 看法不同的人都当作敌人。事实自有他的力量在。你如果相信历史的话，不难明白真
: 正着急的是手上有血的那些人，急于造谣的那些人。

d****i
发帖数: 2048

449

不是什么事都有原因的
犯罪分子犯罪都有原因？？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我没说不是事实啊，我不好理解是实话，没有别的意思，如果能找到原因我不就理解了
: 。。。

e******e
发帖数: 10121

450

太脑残的问题了，用屁股也能想出来的答案。。。。
你是在美国长大的ABC？对邪恶中共一无所知？

【在 D**********R 的大作中提到】

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D**********R
发帖数: 25234

451

查到了，是张伯笠

【在 j****n 的大作中提到】

: 可能名字有出入。作者是张伯莅，现在是牧师。

S******8
发帖数: 24594

452

我听过他两次演讲，口才很好。
一次是将他如何逃亡，经历过九死一生，确实不容易。
不过他在两次布道演讲中，始终没有评论政治，挺有意思。

【在 j****n 的大作中提到】

: 可能名字有出入。作者是张伯莅，现在是牧师。

D**********R
发帖数: 25234

453

分析犯罪动机，利于以后防止犯罪啊。。。

【在 d****i 的大作中提到】

: 不是什么事都有原因的
: 犯罪分子犯罪都有原因？？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

j****n
发帖数: 7636

454

他看女儿那一段还是很感人的。不剧透了，呵呵。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 查到了，是张伯笠

S******8
发帖数: 24594

455

好在最后还是来美国跟他团聚了

【在 j****n 的大作中提到】

: 他看女儿那一段还是很感人的。不剧透了，呵呵。

j****n
发帖数: 7636

456

追究大的历史事件里一个具体小事件的缘由确实是不大现实的。但是大方面有心的话还
是不难理解的。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 分析犯罪动机，利于以后防止犯罪啊。。。

j****n
发帖数: 7636

457

算是喜剧。

【在 S******8 的大作中提到】

: 好在最后还是来美国跟他团聚了

D**********R
发帖数: 25234

458

第二我觉得tg清算迫害肯定不对，应该赔偿抚恤，承担军队过激行为的责任，但是学运
的人未必有他们一直claim的那么伟光正啊，就算初衷是好的，因为自己的不成熟，把
那么多学生煽动过去，最后失败，路线错误了吧。。。。－－｜｜
第三我以前以为是的，现在想听听大家的看法。

【在 j****n 的大作中提到】

: 你这个看法挺有代表性的。但是你可以考虑下，第一晚清的时候国民党和共产党考没考
: 虑这个问题，他们的选择难道不对吗？第二双方冲突导致混乱是不是应该一方面承担一
: 切责任，特别是另一方拒绝任何让步，第三，不武力镇压会不真会乱。

D**********R
发帖数: 25234

459

不知道，但是不少慷慨就义的烈士啊，是不是说明国民党比tg残忍多了？

【在 d****i 的大作中提到】

: 共产党领袖有投案自首或者坐等被逮捕的？
: 哪个运动失败之后
: 不是保存力量以利再以后斗争。
: 你见过哪个运动是失败之后去自投罗网作无谓牺牲的？
: 那是傻x
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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D**********R
发帖数: 25234

460

牧师的口才都是刚刚的。

【在 S******8 的大作中提到】

: 我听过他两次演讲，口才很好。
: 一次是将他如何逃亡，经历过九死一生，确实不容易。
: 不过他在两次布道演讲中，始终没有评论政治，挺有意思。

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d****i
发帖数: 2048

461

你还是先搞清楚犯罪事实再说吧
法庭判案先不搞清楚犯罪事实应判刑罚
反而先分析一通犯罪动机？？
够可笑的。
人和人想法能一样吗？
你和人吵一架你可能骂他两句或者至多踢他一脚就走了。
你邻居跟他吵同样一架，你邻居可能掏出枪来就把他打死了。
法庭应该想破头分析你邻居的犯罪动机？？
法庭当然是调查你邻居的犯罪事实，按法律给你邻居定罪。
你说，我不好理解我邻居为什么杀人？
废话。人和人想法秉性都是一样的？
什么都得是你能理解的？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

: 分析犯罪动机，利于以后防止犯罪啊。。。

d****i
发帖数: 2048

462

尼码
64烈士还少？
你见过哪次共产党搞游行示威被国民党打死这么多人的？

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【在 D**********R 的大作中提到】

: 不知道，但是不少慷慨就义的烈士啊，是不是说明国民党比tg残忍多了？

j****n
发帖数: 7636

463

历史无法假设，我谈谈个人看法。64当时学生运动已经在走下坡路了，大家都疲了。只
是有些外地学生。当时急于镇压的是李鹏之流，他们生怕再耽误时间学生主动撤了，他
们就师出无名，在邓面前不好交代了。赵也可能翻盘。大规模的动用野战部队不是为了
防止动乱，而是内部政治斗争的需要。
退一万步，如果真的会乱，我觉得还是不应该镇压。东欧，苏联政府在类似情况下的选
择才是正常文明的选择。不应该只算三四年的经济帐。领袖是有道义上的负担，有些事
是必需做的。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 第二我觉得tg清算迫害肯定不对，应该赔偿抚恤，承担军队过激行为的责任，但是学运
: 的人未必有他们一直claim的那么伟光正啊，就算初衷是好的，因为自己的不成熟，把
: 那么多学生煽动过去，最后失败，路线错误了吧。。。。－－｜｜
: 第三我以前以为是的，现在想听听大家的看法。

w****w
发帖数: 14828

464

慷慨就義都是被捕後的
KMT就算殘忍也還有個綫，蔣介石對異見人士遠比CCP溫和。 CCP單是在延安避難時期都
能整死自己隊伍不少人，更不要說奪取政權後的歷次運動了。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 不知道，但是不少慷慨就义的烈士啊，是不是说明国民党比tg残忍多了？

D**********R
发帖数: 25234

465

我没有说为了纠结动机就罔顾事实的意思，如果只是事实就足够定论，也就不会有这么
多讨论了。
至于你的例子，真上了庭，还是要各种取证的，该人有没有精神疾病，属于不属于正当
防卫，有没有受过威胁，都会影响判案吧。

【在 d****i 的大作中提到】

: 你还是先搞清楚犯罪事实再说吧
: 法庭判案先不搞清楚犯罪事实应判刑罚
: 反而先分析一通犯罪动机？？
: 够可笑的。
: 人和人想法能一样吗？
: 你和人吵一架你可能骂他两句或者至多踢他一脚就走了。
: 你邻居跟他吵同样一架，你邻居可能掏出枪来就把他打死了。
: 法庭应该想破头分析你邻居的犯罪动机？？
: 法庭当然是调查你邻居的犯罪事实，按法律给你邻居定罪。
: 你说，我不好理解我邻居为什么杀人？

d****i
发帖数: 2048

466

尼玛
共产党最不对的，就是不应该杀这么多人！人命关天，更何况上千条人命。
你说一千道一万，他们哪个犯了死罪？
这是为什么全世界都严厉谴责
为什么共产党被老百姓骂。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

467

两党对峙的时候，tg要是游行示威，那还不被集体突突干净了啊？

【在 d****i 的大作中提到】

: 尼码
: 64烈士还少？
: 你见过哪次共产党搞游行示威被国民党打死这么多人的？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

d****i
发帖数: 2048

468

d****i
发帖数: 2048

469

尼玛
共产党最不对的，就是杀这么多人！
人命关天，更何况上千条人命。
你说一千道一万，他们哪个犯了死罪？
凭什么把这么多人打死？
这是为什么全世界都严厉谴责
为什么共产党被老百姓骂。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

470

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d****i
发帖数: 2048

471

d****i
发帖数: 2048

472

j****n
发帖数: 7636

473

真理说一遍就够了。说的多了，反而让人误会。

【在 d****i 的大作中提到】

: 尼玛
: 共产党最不对的，就是杀这么多人！
: 人命关天，更何况上千条人命。
: 你说一千道一万，他们哪个犯了死罪？
: 凭什么把这么多人打死？
: 这是为什么全世界都严厉谴责
: 为什么共产党被老百姓骂。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

D**********R
发帖数: 25234

474

信息量好大。。。
既然学生眼看要复课要结束了，那对李鹏是不是威胁就小了呢？那他还要出师干什么？
就为了借镇压学生之名，给赵杀鸡儆猴？
苏联那个。。。我真觉得狠惨啊，我东北的，听到的太多了，现在也是老百姓吃苦，一
辈子的钱就变成废纸，国家资产都进了大资本家腰包了，我真不觉得苏联的路是中国的
榜样。

【在 j****n 的大作中提到】

: 历史无法假设，我谈谈个人看法。64当时学生运动已经在走下坡路了，大家都疲了。只
: 是有些外地学生。当时急于镇压的是李鹏之流，他们生怕再耽误时间学生主动撤了，他
: 们就师出无名，在邓面前不好交代了。赵也可能翻盘。大规模的动用野战部队不是为了
: 防止动乱，而是内部政治斗争的需要。
: 退一万步，如果真的会乱，我觉得还是不应该镇压。东欧，苏联政府在类似情况下的选
: 择才是正常文明的选择。不应该只算三四年的经济帐。领袖是有道义上的负担，有些事
: 是必需做的。

d****i
发帖数: 2048

475

别臆测
自己读读史书去
看看国民党有没有面对老百姓游行示威大规模开枪打死这么多人
你太2了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

: 两党对峙的时候，tg要是游行示威，那还不被集体突突干净了啊？

d****i
发帖数: 2048

476

: 两党对峙的时候，tg要是游行示威，那还不被集体突突干净了啊？

d****i
发帖数: 2048

477

用的手机发贴
总说发贴失败
结果都发上去了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 j****n 的大作中提到】

: 真理说一遍就够了。说的多了，反而让人误会。

t*******3
发帖数: 2005

478

智商又捉急了吧,既然继续一路往前冲并没有掉头又何来的追着碾压

【在 d****i 的大作中提到】

: 你是智商不够用吧
: 首先坦克的速度并没有那么快
: 比汽车速度差远了
: 加速性更不行
: 汽车隔着十米冲30mph速度冲人冲过去
: 很多人也能躲开至少部分躲开
: 坦克压了方正的腿后
: 继续一路往前冲
: 并没有掉头
:

D**********R
发帖数: 25234

479

我又2一次，以后改名小黑四大妈好了。
那我可以问，你可以不回答，如果tg不开枪，只是催泪瓦斯加棍棒镇压，军民冲突，最
后tg赢了，你还会这么恨吗？

【在 d****i 的大作中提到】

: 别臆测
: 自己读读史书去
: 看看国民党有没有面对老百姓游行示威大规模开枪打死这么多人
: 你太2了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

j****n
发帖数: 7636

480

李鹏先和邓说学生反党发个定性的社论吧，再和邓说不武力镇压你我就危了。赵说社论
说过头了，好好讲学生运动会平息的。你说如果学生撤了，李鹏是不是就玩完了？当时
是快暑假了，你自己想想？
你问问苏联人想不想回去？后不后悔部队当时没有强硬开枪？不要轻易替人家作选择。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 信息量好大。。。
: 既然学生眼看要复课要结束了，那对李鹏是不是威胁就小了呢？那他还要出师干什么？
: 就为了借镇压学生之名，给赵杀鸡儆猴？
: 苏联那个。。。我真觉得狠惨啊，我东北的，听到的太多了，现在也是老百姓吃苦，一
: 辈子的钱就变成废纸，国家资产都进了大资本家腰包了，我真不觉得苏联的路是中国的
: 榜样。

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t*******3
发帖数: 2005

481

连二二八都不知道太二了吧

【在 d****i 的大作中提到】

: 别臆测
: 自己读读史书去
: 看看国民党有没有面对老百姓游行示威大规模开枪打死这么多人
: 你太2了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

j****n
发帖数: 7636

482

抱歉，还以为你气的刷屏呢。

【在 d****i 的大作中提到】

: 用的手机发贴
: 总说发贴失败
: 结果都发上去了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

D**********R
发帖数: 25234

483

原来这样啊，太复杂了。。。。－－｜｜你怎么知道的？都是当时报刊和电视直接把
这些放出来的？
苏联这个，我没机会问，但是听去过那里的人说，底层老百姓狠惨，怀念前苏联的，真
的。

【在 j****n 的大作中提到】

: 李鹏先和邓说学生反党发个定性的社论吧，再和邓说不武力镇压你我就危了。赵说社论
: 说过头了，好好讲学生运动会平息的。你说如果学生撤了，李鹏是不是就玩完了？当时
: 是快暑假了，你自己想想？
: 你问问苏联人想不想回去？后不后悔部队当时没有强硬开枪？不要轻易替人家作选择。

t*******3
发帖数: 2005

484

又开始胡编瞎造了，李鹏本来就是邓提拔上来的，年资轻得很，哪能操控得了邓这样的
老狐狸

【在 j****n 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

485

如果是这样
我当然不恨共产党
你见过老百姓像骂邓小平镇压64这样骂四人帮镇压1976年天安门事件吗
原因就是
四人帮镇压1976年天安门事件没杀一个人
无论什么政治分歧，大家都是中国人，这些分歧都可以谈
就算你压着我不跟我谈甚至给我两巴掌踢我两脚
那毕竟也不是那么的不可容忍
但是，你杀人，杀那么多人，
这性质就完全变了。
你这是对人民的严重犯罪
我绝对不能原谅你

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我又2一次，以后改名小黑四大妈好了。
: 那我可以问，你可以不回答，如果tg不开枪，只是催泪瓦斯加棍棒镇压，军民冲突，最
: 后tg赢了，你还会这么恨吗？

j****n
发帖数: 7636

486

咱们就不加阅读负担了吧。有时间可以看看赵紫阳的自述。
怀念稳定的生活是一回事，选择制度是另一回事了。不过这是另一个大题目了。也不是
很相关，毕竟我不认为64会把中国变成那样。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 原来这样啊，太复杂了。。。。－－｜｜你怎么知道的？都是当时报刊和电视直接把
: 这些放出来的？
: 苏联这个，我没机会问，但是听去过那里的人说，底层老百姓狠惨，怀念前苏联的，真
: 的。

t*******3
发帖数: 2005

487

当年事变的一个很重要的借口就是反官倒，赵和邓的子女都是直接关系人，和李鹏有个
屁关系，这里的民运分子真能胡编乱造，李鹏不过是不够能说，学生就当软柿子捏，当
时的架势就是政变，后来的前苏联的事情就是同一个模子刻出来的，老美也清楚得很，
要不然怎么会派李洁明出山

D**********R
发帖数: 25234

488

谢谢你耐心讲了看法。
我生活中，没有遇到一个老百姓，骂过镇压64这件事，我听到的声音就是觉得学生运动
很不靠谱，不可能把前途交给这些人，当时国家一片混乱，停课罢工这样，我在bbs上
才听到相反的声音。

【在 d****i 的大作中提到】

: 如果是这样
: 我当然不恨共产党
: 你见过老百姓像骂邓小平镇压64这样骂四人帮镇压1976年天安门事件吗
: 原因就是
: 四人帮镇压1976年天安门事件没杀一个人
: 无论什么政治分歧，大家都是中国人，这些分歧都可以谈
: 就算你压着我不跟我谈甚至给我两巴掌踢我两脚
: 那毕竟也不是那么的不可容忍
: 但是，你杀人，杀那么多人，
: 这性质就完全变了。

t*******3
发帖数: 2005

489

六四就是民运搞政变外加不知天高地厚的毛头天之骄子青春期骚动，关老百姓个屁事

【在 d****i 的大作中提到】

d****i
发帖数: 2048

490

你智商为0
坦克追着人群辗压一路不停
被追的人群纷纷向两边躲避
有人躲开了
有人部分身体躲开了，比如方正
有人没躲开，被活活碾成肉酱。这有照片

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【在 t*******3 的大作中提到】

: 智商又捉急了吧,既然继续一路往前冲并没有掉头又何来的追着碾压

相关主题
● 田明健－中国有血性的英雄！！！	● 历来改朝换代都是血雨腥风
● 传王立军在北京卫戍区网传闯馆有误	● 如果国家紧急状态委员会
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进入Military版参与讨论

D**********R
发帖数: 25234

491

咣当，又一本书。。。。
我家只有我妈爱看这类书，我得硬着头皮看啊，谢谢。。。。

【在 j****n 的大作中提到】

: 咱们就不加阅读负担了吧。有时间可以看看赵紫阳的自述。
: 怀念稳定的生活是一回事，选择制度是另一回事了。不过这是另一个大题目了。也不是
: 很相关，毕竟我不认为64会把中国变成那样。

d****i
发帖数: 2048

492

: 智商又捉急了吧,既然继续一路往前冲并没有掉头又何来的追着碾压

D**********R
发帖数: 25234

493

反官倒和反李鹏这件事我记得，院里大字报都贴了。
邓小平的子女真是。。。

【在 t*******3 的大作中提到】

: 当年事变的一个很重要的借口就是反官倒，赵和邓的子女都是直接关系人，和李鹏有个
: 屁关系，这里的民运分子真能胡编乱造，李鹏不过是不够能说，学生就当软柿子捏，当
: 时的架势就是政变，后来的前苏联的事情就是同一个模子刻出来的，老美也清楚得很，
: 要不然怎么会派李洁明出山

x**d
发帖数: 880

494

你就是一个造谣者

【在 d****i 的大作中提到】

: 你智商为0
: 坦克追着人群辗压一路不停
: 被追的人群纷纷向两边躲避
: 有人躲开了
: 有人部分身体躲开了，比如方正
: 有人没躲开，被活活碾成肉酱。这有照片
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

t*******3
发帖数: 2005

495

你的智商才为0呢如果真是密集人群往哪里躲，还不是一片片肉泥，民运真能瞎说，连
wiki都没采信的玩意儿还当成宝四处乱吹

【在 d****i 的大作中提到】

D**********R
发帖数: 25234

496

你们到底谁是拿钱发帖的啊，怎么观点相左这么多，我晕。。。。

j****n
发帖数: 7636

497

这本比较枯燥。呵呵。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 咣当，又一本书。。。。
: 我家只有我妈爱看这类书，我得硬着头皮看啊，谢谢。。。。

d****i
发帖数: 2048

498

我遇到的老百姓提到64都骂共产党
他们都说：64就应该成功. 64要是成功了，政府哪有现在这么腐败

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 D**********R 的大作中提到】

: 谢谢你耐心讲了看法。
: 我生活中，没有遇到一个老百姓，骂过镇压64这件事，我听到的声音就是觉得学生运动
: 很不靠谱，不可能把前途交给这些人，当时国家一片混乱，停课罢工这样，我在bbs上
: 才听到相反的声音。

t*******3
发帖数: 2005

499

李鹏不能说，知识分子就会捏软柿子

【在 D**********R 的大作中提到】

: 反官倒和反李鹏这件事我记得，院里大字报都贴了。
: 邓小平的子女真是。。。

j****n
发帖数: 7636

500

不晕。谁否认明显的事实或者编造明显的谎言，谁就•••。很容易
判断的。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 你们到底谁是拿钱发帖的啊，怎么观点相左这么多，我晕。。。。

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