t******z 发帖数: 2929 | 1 不搞选举搞什么?
一人一票搞留罢投票啊,决定以后领导干部中谁还应该继续当官,谁应该回家卖红薯。
老百姓不需要竞选宣传,不需要懂得国家大事。
中国人自古就受过按照发生的事情判断谁是清官好官的训练。
既然不需要竞选宣传,只看发生的事情如何影响了自己的生活,那么钱主展开的宣传攻
势就没有什么用处,比竞选强太多了。
那么有人问,如果空出了位置怎么办? 当然是那些没有被老百姓罢掉的商量一下子,选
拔任命补上空缺就是了。他们没被罢掉,就是获得了民主授权。 |
t******z 发帖数: 2929 | |
w******k 发帖数: 1382 | 3 毛主席语录:“一个不是人民选举出来的政府,有什么脸面代表这个国家?爱这样的国
家,就是对祖国的背叛。——摘自1946年大连大众书店出版《毛选〈毛主席谈爱国〉》 |
t******z 发帖数: 2929 | 4 别说毛泽东了,就是孙中山,光绪皇上,甚至老佛爷,袁世凯,段祺瑞也都是这么认为
的,虽然想私下偷摸,于是中国民主就一直没有搞好。
非要搞选举,于是民主就没有在中国搞好。难道就不会反着选吗?
你往上选,那是一人一票,往下选,那也是一人一票。
【在 w******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛主席语录:“一个不是人民选举出来的政府,有什么脸面代表这个国家?爱这样的国 : 家,就是对祖国的背叛。——摘自1946年大连大众书店出版《毛选〈毛主席谈爱国〉》
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t******z 发帖数: 2929 | 5 连独裁者,都觉得非要搞了选举,才是民主,可见流毒之深。 |
w******k 发帖数: 1382 | |
t******z 发帖数: 2929 | 7 所以宁肯搞不好民主,也一定要搞直选,至少有个民主的名分。
哪怕有其他的一人一票的民主直投方法,也不是民主。
所以活人一定要让尿憋死,一定要搞了直投选举,才是民主了。
【在 w******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可见,没有选举则绝非民主。
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t******z 发帖数: 2929 | 8 没有直投就绝非民主还差不多。
【在 w******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可见,没有选举则绝非民主。
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j****n 发帖数: 7636 | 9 不知道换谁,如何决定罢免?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不搞选举搞什么? : 一人一票搞留罢投票啊,决定以后领导干部中谁还应该继续当官,谁应该回家卖红薯。 : 老百姓不需要竞选宣传,不需要懂得国家大事。 : 中国人自古就受过按照发生的事情判断谁是清官好官的训练。 : 既然不需要竞选宣传,只看发生的事情如何影响了自己的生活,那么钱主展开的宣传攻 : 势就没有什么用处,比竞选强太多了。 : 那么有人问,如果空出了位置怎么办? 当然是那些没有被老百姓罢掉的商量一下子,选 : 拔任命补上空缺就是了。他们没被罢掉,就是获得了民主授权。
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t******z 发帖数: 2929 | 10 直投不信任度超过51%,那就罢免,一大队主要领导都列入选票,相互不是竞选关系,
总有不被罢掉的,于是这些没有被罢掉的大领导们就商量一下,谁补空缺,提拔几个人。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道换谁,如何决定罢免?
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j****n 发帖数: 7636 | 11 问你要不要换个车?答案取决于啥换啥。皇冠换宝马,当然换。皇冠换夏利就不换了。
人。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直投不信任度超过51%,那就罢免,一大队主要领导都列入选票,相互不是竞选关系, : 总有不被罢掉的,于是这些没有被罢掉的大领导们就商量一下,谁补空缺,提拔几个人。
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t******z 发帖数: 2929 | 12 国家领导人换人不是我们家换车那么简单的事情。也不是应该我一个人决定的事情。
领导人换谁,需要一个专家组决定,这个专家组是被人民的直投淘汰投票筛选过的。这
个筛选,是按照他们实际干了什么,不是按照他们的吹牛。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问你要不要换个车?答案取决于啥换啥。皇冠换宝马,当然换。皇冠换夏利就不换了。 : : 人。
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j****n 发帖数: 7636 | 13 换车这末简单的决定在你的条件下都没法子作,换人就更不用说了。
再说,你只是一票而已,本来也没人让你一个人决定。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家领导人换人不是我们家换车那么简单的事情。也不是应该我一个人决定的事情。 : 领导人换谁,需要一个专家组决定,这个专家组是被人民的直投淘汰投票筛选过的。这 : 个筛选,是按照他们实际干了什么,不是按照他们的吹牛。
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t******z 发帖数: 2929 | 14 我天天开车,也算个日常开车的专家,我当然能决定我们家换什么车,换领导人,难道
政治是我的专业,国家大策的决定是我的专业,是你的专业?我怎么知道我不被投入大
量竞选资金,形象美好,特别招人喜欢的候选人忽悠的选错了人?
希特勒的纳粹党难道不就是靠忽悠选举上的台,选出贪污犯做总统,选出个特别能讨好
选民
的做总统,国家的长期政策我怎么知道一定就是对的?
我也投票,我直投留罢票,只看发生过什么来决定,极不容易搞错,不需要竞选,当然
留罢谁也不是我一个人决定的,这和选举一样,也是一人一票直投,剩下的没有被罢掉
的人
讨论决定谁补空缺。他们没被罢掉就获得了人民的授权。更加严密。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 换车这末简单的决定在你的条件下都没法子作,换人就更不用说了。 : 再说,你只是一票而已,本来也没人让你一个人决定。
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j****n 发帖数: 7636 | 15 最后帮你理一下逻辑,如果实在整不明白我也就没办法了。
你算是个开车专家,所以如果告诉你啥车换啥车,你就可以做合理的决定:换还是不换
。可是如果不告诉你换啥车,你只知道你现在的老皇冠还能跑,就算你是三大的工程师
,你也没法决定换不换。信息不足,专家也白给。
现在你要投票换人,但还是不告诉你换谁。你也承认你不是专家,那是不是你更没法决
定换不换了。当然极端情况下(特好,特烂的),你的办法还是有监督作用的。 可是
大多数中间的情况就没啥用了。
再说你的留罢票是不是极不容易搞错。简单的例子,现在奥巴在和罗姆争, 两个人一
个现任总统,一个干过州长,你(老百姓)来决定奥巴要不要下台,就那末显然? 假
设只问你奥巴要不要换马,换谁不告诉你,这样你(老百姓)的决定就更容易?
最后虽然希特勒并不是真的靠选举拿到的权力,但是我们都承认选举是有可能选出兰人
来。可是你凭啥说专家组就不会选出兰人?专家组就不会被收买?收买几个人比忽悠全
体老百姓要容易吧。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我天天开车,也算个日常开车的专家,我当然能决定我们家换什么车,换领导人,难道 : 政治是我的专业,国家大策的决定是我的专业,是你的专业?我怎么知道我不被投入大 : 量竞选资金,形象美好,特别招人喜欢的候选人忽悠的选错了人? : 希特勒的纳粹党难道不就是靠忽悠选举上的台,选出贪污犯做总统,选出个特别能讨好 : 选民 : 的做总统,国家的长期政策我怎么知道一定就是对的? : 我也投票,我直投留罢票,只看发生过什么来决定,极不容易搞错,不需要竞选,当然 : 留罢谁也不是我一个人决定的,这和选举一样,也是一人一票直投,剩下的没有被罢掉 : 的人 : 讨论决定谁补空缺。他们没被罢掉就获得了人民的授权。更加严密。
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t******z 发帖数: 2929 | 16
换车这种事情我有足够信息,不需要别人告诉我。你换车难道都是别人告诉你的?
人民罢调掉人已经筛选了一次,然后这些剩下的在任者讨论决定。那就是两层层手续,
比选举的一层手续,哪个更严密?
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后帮你理一下逻辑,如果实在整不明白我也就没办法了。 : 你算是个开车专家,所以如果告诉你啥车换啥车,你就可以做合理的决定:换还是不换 : 。可是如果不告诉你换啥车,你只知道你现在的老皇冠还能跑,就算你是三大的工程师 : ,你也没法决定换不换。信息不足,专家也白给。 : 现在你要投票换人,但还是不告诉你换谁。你也承认你不是专家,那是不是你更没法决 : 定换不换了。当然极端情况下(特好,特烂的),你的办法还是有监督作用的。 可是 : 大多数中间的情况就没啥用了。 : 再说你的留罢票是不是极不容易搞错。简单的例子,现在奥巴在和罗姆争, 两个人一 : 个现任总统,一个干过州长,你(老百姓)来决定奥巴要不要下台,就那末显然? 假 : 设只问你奥巴要不要换马,换谁不告诉你,这样你(老百姓)的决定就更容易?
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j****n 发帖数: 7636 | 17 不告诉换啥车,你知道该不该换? 不知道吧?问题就是你的办法故意不给人足
够的信息。
对更复杂的制度问题。 你就简单考虑下面两个问题,哪个相对容易回答?
(1)奥巴该不该换马?
(2)奥巴该不该换罗姆?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 换车这种事情我有足够信息,不需要别人告诉我。你换车难道都是别人告诉你的? : 人民罢调掉人已经筛选了一次,然后这些剩下的在任者讨论决定。那就是两层层手续, : 比选举的一层手续,哪个更严密?
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t******z 发帖数: 2929 | 18 我知道换啥车,因为车的性能都已经是造出来的,已经都是搞出来的,都是实际存在的
性能指标,实际存在的外形实体,所以好判断。
而一个领导人关于未来的政策是关于未来的种种说法,则纯粹是空口忽悠,骗外行太容
易了,到时候不一定会怎样?还记得小布什竞选的时候吗?
关于一个领导团队中谁该下台,这个也好办,举个例子来说,只要对比美国历史上其他
州长,总统统治时期出现的社会变化指标就能决定,是做得差,还是做得好,都是实际
发生的事情,甚至看自己受到执政情况的影响,是不是还在失业。老百姓判断这个,比
判断将来政策忽悠容易得多。当然是决定谁应该下台比较容易。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不告诉换啥车,你知道该不该换? 不知道吧?问题就是你的办法故意不给人足 : 够的信息。 : 对更复杂的制度问题。 你就简单考虑下面两个问题,哪个相对容易回答? : (1)奥巴该不该换马? : (2)奥巴该不该换罗姆?
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j****n 发帖数: 7636 | 19 你这个是答非所问啊。我重复一下我的问题。
不告诉你换啥车,你能知道该不该换? 不知道吧?问题就是你的办法故意不给人足够的
信息,让人怎莫选?
你一再说罢免容易,那你认为奥巴该不该换马是个容易的问题吗? 他都干了好几年了
。其实一个问题一旦有很大的社会分歧那就不会是个容易的问题,而没有分歧也就根本
不用投票了。 投票(如你的罢免)就是为了解决这类复杂问题的。不保证答案最优,
但是“自负盈亏”,自己的责任自己负。
你再简单考虑下面两个问题,哪个相对容易回答?
(1)奥巴该不该换马?
(2)奥巴该不该换罗姆?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道换啥车,因为车的性能都已经是造出来的,已经都是搞出来的,都是实际存在的 : 性能指标,实际存在的外形实体,所以好判断。 : 而一个领导人关于未来的政策是关于未来的种种说法,则纯粹是空口忽悠,骗外行太容 : 易了,到时候不一定会怎样?还记得小布什竞选的时候吗? : 关于一个领导团队中谁该下台,这个也好办,举个例子来说,只要对比美国历史上其他 : 州长,总统统治时期出现的社会变化指标就能决定,是做得差,还是做得好,都是实际 : 发生的事情,甚至看自己受到执政情况的影响,是不是还在失业。老百姓判断这个,比 : 判断将来政策忽悠容易得多。当然是决定谁应该下台比较容易。
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t******z 发帖数: 2929 | 20 根本就不可能获得足够的关于未来的信息。而且超出普通民众的判断能力。汽车当然知
道换,知道换什么。完全不同。
够的
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个是答非所问啊。我重复一下我的问题。 : 不告诉你换啥车,你能知道该不该换? 不知道吧?问题就是你的办法故意不给人足够的 : 信息,让人怎莫选? : 你一再说罢免容易,那你认为奥巴该不该换马是个容易的问题吗? 他都干了好几年了 : 。其实一个问题一旦有很大的社会分歧那就不会是个容易的问题,而没有分歧也就根本 : 不用投票了。 投票(如你的罢免)就是为了解决这类复杂问题的。不保证答案最优, : 但是“自负盈亏”,自己的责任自己负。 : 你再简单考虑下面两个问题,哪个相对容易回答? : (1)奥巴该不该换马? : (2)奥巴该不该换罗姆?
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j****n 发帖数: 7636 | 21 没有冒犯的意思,我觉得你就是重复自己几句话,不是在交流。 我问你的问题已经简
单的不能再简单了,就是个yes, no,你可好,把那几句话又来重复一遍。你恐怕也知
道答不上来,其实承认也没什莫,反正无论好坏,土共也决不会采用你的办法让老百姓
投票决定谁下岗的。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根本就不可能获得足够的关于未来的信息。而且超出普通民众的判断能力。汽车当然知 : 道换,知道换什么。完全不同。 : : 够的
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t******z 发帖数: 2929 | 22 不用别人告诉,我当然知道该不该换车,你却说我不知道该不该换车,你也说我不知道
该换什么车。这是非常武断的。因为我至少是开车的专家,我至少能很清楚地看到在路
上跑的车的样子,我也知道我的车已经不行了,需要换了,我也能查阅已经设计出来的
车的性能指标,别人使用这种车给出的感受,都是已经发生的事情,不用忽悠我未来的
车型的什么性能。这是非常简单的问题,我们普通人在这方面都是专家。这需要谁告诉
我该换不该换?该换什车么吗?你也来正面回答我。
你每次换车都是被人告诉你该换车了,别人告诉你,你该换什么车吗?这也太奇怪了。
而巴马该不该下台是一个比谁上台更容易的问题。就是比较美国历史上历任总统的统计
数据,所以该不该下台,是个很容易的问题。甚至,他上台的时候的失业率,现在的失
业率有什么变化,都是实打实的数据。
而关于未来谁应该上台,对于老百姓来说,却是一个非常困难的问题,因为还没有发生
,极容易被误导,普通老百姓没有政治专业素质,更没有预知未来的水晶球,很难判断
准。
我明明说了让巴马下台是个相对容易判断的问题,谁该上台却是一个很困难的问题。
我明明正面回答了你的问题,你却说我没有回答。
我的办法从来都不会隐藏信息,都是已经发生的事情,你怎么说我的办法会隐藏信息?
够的
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个是答非所问啊。我重复一下我的问题。 : 不告诉你换啥车,你能知道该不该换? 不知道吧?问题就是你的办法故意不给人足够的 : 信息,让人怎莫选? : 你一再说罢免容易,那你认为奥巴该不该换马是个容易的问题吗? 他都干了好几年了 : 。其实一个问题一旦有很大的社会分歧那就不会是个容易的问题,而没有分歧也就根本 : 不用投票了。 投票(如你的罢免)就是为了解决这类复杂问题的。不保证答案最优, : 但是“自负盈亏”,自己的责任自己负。 : 你再简单考虑下面两个问题,哪个相对容易回答? : (1)奥巴该不该换马? : (2)奥巴该不该换罗姆?
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t******z 发帖数: 2929 | 23 相比较之下。
该放弃一辆车,很简单,已经坏了,或者没坏,已经旧了,是个容易的问题,换哪辆车
却是个不容易的问题。
你该不会告诉我,换哪辆车是个容易的问题,放弃一辆车却是一个困难的问题? |
j****n 发帖数: 7636 | 24 这莫说吧,
我问你“来我们两个把车交换一下好不好?”
你如果是正常人的话肯定会问“你是啥车?”心里打算如果丫是宝马,我肯定愿意了,
如果是个夏利,别想忽悠我。
我回答你:“我不告诉你,你也别管,现在你只需要决定换不换就行了。”
你会同意? 你会知道换不换? 除非你只有个自行车。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不用别人告诉,我当然知道该不该换车,你却说我不知道该不该换车,你也说我不知道 : 该换什么车。这是非常武断的。因为我至少是开车的专家,我至少能很清楚地看到在路 : 上跑的车的样子,我也知道我的车已经不行了,需要换了,我也能查阅已经设计出来的 : 车的性能指标,别人使用这种车给出的感受,都是已经发生的事情,不用忽悠我未来的 : 车型的什么性能。这是非常简单的问题,我们普通人在这方面都是专家。这需要谁告诉 : 我该换不该换?该换什车么吗?你也来正面回答我。 : 你每次换车都是被人告诉你该换车了,别人告诉你,你该换什么车吗?这也太奇怪了。 : 而巴马该不该下台是一个比谁上台更容易的问题。就是比较美国历史上历任总统的统计 : 数据,所以该不该下台,是个很容易的问题。甚至,他上台的时候的失业率,现在的失 : 业率有什么变化,都是实打实的数据。
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j****n 发帖数: 7636 | 25 不知道你是装糊涂还是真糊涂。
你就说下面的问题哪个相对容易回答?
(1)奥巴该不该换马?可是换谁不归你管。
(2)奥巴该不该换罗姆?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 相比较之下。 : 该放弃一辆车,很简单,已经坏了,或者没坏,已经旧了,是个容易的问题,换哪辆车 : 却是个不容易的问题。 : 你该不会告诉我,换哪辆车是个容易的问题,放弃一辆车却是一个困难的问题?
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t******z 发帖数: 2929 | 26 奥巴马该不该下台这个问题容易回答,因为我可以比较历任美国总统的历史数据。
奥巴马该不该换罗姆却不容易回答。因为老百姓非政治专业,很难判断未来的政策谁对
,被忽右选错了是很容易的事情。这个需要专业政治人士来判断。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道你是装糊涂还是真糊涂。 : 你就说下面的问题哪个相对容易回答? : (1)奥巴该不该换马?可是换谁不归你管。 : (2)奥巴该不该换罗姆?
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j****n 发帖数: 7636 | 27 I 服了you: 可以这样睁着眼睛说瞎话。你接着反对选举领导人吧。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奥巴马该不该下台这个问题容易回答,因为我可以比较历任美国总统的历史数据。 : 奥巴马该不该换罗姆却不容易回答。因为老百姓非政治专业,很难判断未来的政策谁对 : ,被忽右选错了是很容易的事情。这个需要专业政治人士来判断。
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t******z 发帖数: 2929 | 28 换车这个问题很容易判断,是因为车的技术性能指标你都清楚,你我都是专家。
但换一个人,换种政策,这么大的国家这么大的事情,关于未来还没发生的事情,你没
有水晶球。关于换车,你是专家,而换种未来的政策,你我都不是专家。对没有发生的
事情,这么大的国家,这么大的事情,你觉得你我这些普通老百姓是专家吗?
所以如果让我们这些老百姓民主来决定谁该下台,这个民主容易搞,也不容易出错,如
果是决定谁上台,那么很容易出错。
民主体制从来在这上面吃亏不少。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这莫说吧, : 我问你“来我们两个把车交换一下好不好?” : 你如果是正常人的话肯定会问“你是啥车?”心里打算如果丫是宝马,我肯定愿意了, : 如果是个夏利,别想忽悠我。 : 我回答你:“我不告诉你,你也别管,现在你只需要决定换不换就行了。” : 你会同意? 你会知道换不换? 除非你只有个自行车。
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t******z 发帖数: 2929 | 29 你正面回答我,你觉得自己是政治专家吗?真的能判断未来的政策的对错吗?你觉得全
国人口总有多少政治这方面的专家。
你判断政治是否能好象你判断汽车性能和外观一样是专家吗?
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I 服了you: 可以这样睁着眼睛说瞎话。你接着反对选举领导人吧。
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o****y 发帖数: 26355 | 30 The democracy is not really about the policy. It is about release the
unhappiness of the people to the government.
If you live in US long enough, I don't see dramatic changes when each
government
changes.
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你正面回答我,你觉得自己是政治专家吗?真的能判断未来的政策的对错吗?你觉得全 : 国人口总有多少政治这方面的专家。 : 你判断政治是否能好象你判断汽车性能和外观一样是专家吗?
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j****n 发帖数: 7636 | 31 我如果不知道奥巴该不该让位给螺母,那我更不知道奥巴该不该让位给Mr. X.
你的想法正好相反
你知道奥巴该不该让位给Mr.X(据你说是个很简单的问题), 但是你不知道奥巴
该不该让位给螺母。
还不荒谬吗?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你正面回答我,你觉得自己是政治专家吗?真的能判断未来的政策的对错吗?你觉得全 : 国人口总有多少政治这方面的专家。 : 你判断政治是否能好象你判断汽车性能和外观一样是专家吗?
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z**********u 发帖数: 754 | 32 都说了大陆人素质太低不适合搞民主选举, 你们不要再被有心人利用了, 现在或以后也
是要稳定第一, 不要内斗内耗内乱 |
t******z 发帖数: 2929 | 33 给谁让位都不是一个简单的问题,因为它包含两个问题,混在一起只能增加问题的复杂
性。被忽悠选错了,只能更糟,这又不是没发生过。
1,现任这个人是否该下台?
2,谁应该接替这个位置?
,谁该下台才是个简单的问题。这里面不包含两个问题。一个问题就是一个问题。
虽然你不知道谁将接替,但选择谁将接替的那些人都是你筛选过的政治专家,他们都是
幸存于你的罢免投票没有下台的人,也就是说你信任他们作为政治专家作出选择。
所以我说的这种投票,列入选票的是现在政府担任主要高级职务的一大票人,包括总统
,是更深入的民主。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我如果不知道奥巴该不该让位给螺母,那我更不知道奥巴该不该让位给Mr. X. : 你的想法正好相反 : 你知道奥巴该不该让位给Mr.X(据你说是个很简单的问题), 但是你不知道奥巴 : 该不该让位给螺母。 : 还不荒谬吗?
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t******z 发帖数: 2929 | 34 确实有区别,因为政党之间支持的财团不同,风水在财团之间轮流转而已,然后往这边
忽悠的时候,是这个原因造成的泡沫形成的经济危机,往那边忽悠的时候,是那种原因
造成的经济泡沫从而产生经济危机。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The democracy is not really about the policy. It is about release the : unhappiness of the people to the government. : If you live in US long enough, I don't see dramatic changes when each : government : changes.
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d**********x 发帖数: 4083 | 35 拉倒吧
这么简单的问题还搞不清楚么
地区直选、基层直选、民主实验,步步为营,现在的问题是一点都不搞
了,
任命,易地为官,社会不好,被罢的多,社会好,被罢的少,投票率也低,官吏体系被
上下连坐,政策连续动态稳定调整。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 换车这个问题很容易判断,是因为车的技术性能指标你都清楚,你我都是专家。 : 但换一个人,换种政策,这么大的国家这么大的事情,关于未来还没发生的事情,你没 : 有水晶球。关于换车,你是专家,而换种未来的政策,你我都不是专家。对没有发生的 : 事情,这么大的国家,这么大的事情,你觉得你我这些普通老百姓是专家吗? : 所以如果让我们这些老百姓民主来决定谁该下台,这个民主容易搞,也不容易出错,如 : 果是决定谁上台,那么很容易出错。 : 民主体制从来在这上面吃亏不少。
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o****y 发帖数: 26355 | 36 No dramatic changes. Whoever takes the government can not show too much
preference to one sector or another sector. Every sector is powerful enough.
Just a little bit changes won't affect each sector that much.
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实有区别,因为政党之间支持的财团不同,风水在财团之间轮流转而已,然后往这边 : 忽悠的时候,是这个原因造成的泡沫形成的经济危机,往那边忽悠的时候,是那种原因 : 造成的经济泡沫从而产生经济危机。
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j****n 发帖数: 7636 | 37 这个人是否应该下台是个相对表现的问题。这还不明白吗。皇冠换宝马该换,皇冠换夏
历就不该换。一般来说没有比较的情况下,就根本不存在一个该不该下台的答案。
如果你真的相信政治专家的话,你就让他们把候选人公布出来嘛。你不爱知道,不看不
就玩了。我需要知道接班人,才能做决定,我就去看看嘛。你自己不看,为啥非不让别
人看呢?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给谁让位都不是一个简单的问题,因为它包含两个问题,混在一起只能增加问题的复杂 : 性。被忽悠选错了,只能更糟,这又不是没发生过。 : 1,现任这个人是否该下台? : 2,谁应该接替这个位置? : ,谁该下台才是个简单的问题。这里面不包含两个问题。一个问题就是一个问题。 : 虽然你不知道谁将接替,但选择谁将接替的那些人都是你筛选过的政治专家,他们都是 : 幸存于你的罢免投票没有下台的人,也就是说你信任他们作为政治专家作出选择。 : 所以我说的这种投票,列入选票的是现在政府担任主要高级职务的一大票人,包括总统 : ,是更深入的民主。
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t******z 发帖数: 2929 | 38 对呀,相对表现,对比美国历史上的总统的表现,例如就任的时候的失业率,离任的时
候的失业率,例如任期内的经济成长指标,当然是个相对比较的问题。根本不用另外一
个没当过总统的人忽悠。我怎么知道他上了台是不是草包?我没有水晶球。想忽悠别人
同意他上台,他去向那些政治专家们说。他们在政府内那么多年,而且没有干错事,被
我们的选票搞掉,当然比我明白这些经济的未来走向未来的政策。
比如在一次留罢投票中,总统位置出现了空缺,那也是那些没有被留罢掉的政府官员和
议员中间产生,我们已经直投筛选过候选人的范围,不是八竿子打不着的人。给出了候
选人的范围,然后由这些政治专家协商推选。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个人是否应该下台是个相对表现的问题。这还不明白吗。皇冠换宝马该换,皇冠换夏 : 历就不该换。一般来说没有比较的情况下,就根本不存在一个该不该下台的答案。 : 如果你真的相信政治专家的话,你就让他们把候选人公布出来嘛。你不爱知道,不看不 : 就玩了。我需要知道接班人,才能做决定,我就去看看嘛。你自己不看,为啥非不让别 : 人看呢?
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t******z 发帖数: 2929 | 39 经济危机都是长期政策失效造成的,往这边忽悠,往那边忽悠。这次是金融危机,上次
是高科技危机,前次是石油危机,等等等。
enough.
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No dramatic changes. Whoever takes the government can not show too much : preference to one sector or another sector. Every sector is powerful enough. : Just a little bit changes won't affect each sector that much.
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j****n 发帖数: 7636 | 40 又不是过去的“平均总统”来换这个总统,要比的是这个总统和他的接班人,你真是林
不清。
再说你就说说看让你信任的专家团先公布一下如果这个总统下台,他们推荐的接班人是
谁有啥缺点把。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀,相对表现,对比美国历史上的总统的表现,例如就任的时候的失业率,离任的时 : 候的失业率,例如任期内的经济成长指标,当然是个相对比较的问题。根本不用另外一 : 个没当过总统的人忽悠。我怎么知道他上了台是不是草包?我没有水晶球。想忽悠别人 : 同意他上台,他去向那些政治专家们说。他们在政府内那么多年,而且没有干错事,被 : 我们的选票搞掉,当然比我明白这些经济的未来走向未来的政策。 : 比如在一次留罢投票中,总统位置出现了空缺,那也是那些没有被留罢掉的政府官员和 : 议员中间产生,我们已经直投筛选过候选人的范围,不是八竿子打不着的人。给出了候 : 选人的范围,然后由这些政治专家协商推选。
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t******z 发帖数: 2929 | 41 这个我们信任的专家团,也是产生总统的候选人范围。被人民不喜欢会被罢掉,哪怕是
总统。被我们筛选过候选人范围了,不会出大圈儿,然后复杂和具体的经济和政策,未
来的走向,个人能力,相互的人脉如何,反倒是他们这些同事相互之间最清楚。我们不
是专家。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又不是过去的“平均总统”来换这个总统,要比的是这个总统和他的接班人,你真是林 : 不清。 : 再说你就说说看让你信任的专家团先公布一下如果这个总统下台,他们推荐的接班人是 : 谁有啥缺点把。
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t******z 发帖数: 2929 | 42 能用直投把人选下去,才是更加重要,更好实行,更重要的民主权利,才是最重要的控
制政府体系不退化,不谋私,为国家民族做事的保证。
不要和把人往上选混起来,只会把事情搞得更乱,出现更多不可预测的变数。 |
j****n 发帖数: 7636 | 43 你就说说看让你信任的专家团先公布一下如果这个总统下台,他们推荐的接班人是谁有
啥缺点把。
你这是在回答上面的问题吗?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我们信任的专家团,也是产生总统的候选人范围。被人民不喜欢会被罢掉,哪怕是 : 总统。被我们筛选过候选人范围了,不会出大圈儿,然后复杂和具体的经济和政策,未 : 来的走向,个人能力,相互的人脉如何,反倒是他们这些同事相互之间最清楚。我们不 : 是专家。
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S*****s 发帖数: 7520 | 44 “选下去”这本来就是个伪概念
如果罗姆尼今年上台,之后大家发现他是个十恶不赦的混蛋
要下台基本而要等四年。这四年怎么办?
所以这个民主的层次还是低的
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能用直投把人选下去,才是更加重要,更好实行,更重要的民主权利,才是最重要的控 : 制政府体系不退化,不谋私,为国家民族做事的保证。 : 不要和把人往上选混起来,只会把事情搞得更乱,出现更多不可预测的变数。
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t******z 发帖数: 2929 | 45 当然可以公布推荐人是谁了。而且至少两个,其中一个类似于现任总统的接班人,另外
一个会是专家团内和现任总统有不同意见的人的代表。而且这两个被推荐的人也是和总
统一起列入选票的,依据他们的现任职务表现,老百姓可以决定是否这些被推荐人合格
。首先筛过一次。
如果总统,连同这些被专家团推荐的两个人都被人民直投罢掉了,那么专家团就要在没
被罢的人中,重新找两个推荐人,决定谁当。
专家团内的意见也不可能是一致的。如果现任总统被罢掉了,那么就是这两个推荐人之
间看谁更能说服政治专家团。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就说说看让你信任的专家团先公布一下如果这个总统下台,他们推荐的接班人是谁有 : 啥缺点把。 : 你这是在回答上面的问题吗?
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j****n 发帖数: 7636 | 46 那不就是不让竞选的选举吗?已经比分级选举更激进了。虽然不现实,但是问题不大。
当然规定上还要限制你的专
家团的权力。不然比如有五个大头,串通起来,你罢免甲,其他人选乙,你罢免乙,他
们推丁,你罢免丁,他们再推甲。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然可以公布推荐人是谁了。而且至少两个,其中一个类似于现任总统的接班人,另外 : 一个会是专家团内和现任总统有不同意见的人的代表。而且这两个被推荐的人也是和总 : 统一起列入选票的,依据他们的现任职务表现,老百姓可以决定是否这些被推荐人合格 : 。首先筛过一次。 : 如果总统,连同这些被专家团推荐的两个人都被人民直投罢掉了,那么专家团就要在没 : 被罢的人中,重新找两个推荐人,决定谁当。 : 专家团内的意见也不可能是一致的。如果现任总统被罢掉了,那么就是这两个推荐人之 : 间看谁更能说服政治专家团。
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t******z 发帖数: 2929 | 47 我设计的这个选下去制度比较厉害,因为可以连坐,总统当选的转年是议会留罢投票,
空出了位置,就召开全国人大补空缺,如果总统特混蛋,但是又没有违法,无法动用其
它三权来制衡掉他,我们就留罢议会中不能管束和支持螺母尼的议员。
再转年是县市级别的留罢投票,压制螺母尼政策的县市级执行人。然后是洲级的留罢投
票,让支持螺母尼政策的州级领导干部下台。层层换届循环连坐。四年一个周期。
【在 S*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “选下去”这本来就是个伪概念 : 如果罗姆尼今年上台,之后大家发现他是个十恶不赦的混蛋 : 要下台基本而要等四年。这四年怎么办? : 所以这个民主的层次还是低的
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t******z 发帖数: 2929 | 48 专家团都是被人民留罢直投过的。选票上一大队人,你不喜欢谁,让谁下台可以多选,
都是依据已经发生的事情来投票,不管她是总统,还是将来可能当总统的。
剩下的人,你不管他们以后具体干什么工作,不论是干总统还是国务卿,或者是部长。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那不就是不让竞选的选举吗?已经比分级选举更激进了。虽然不现实,但是问题不大。 : 当然规定上还要限制你的专 : 家团的权力。不然比如有五个大头,串通起来,你罢免甲,其他人选乙,你罢免乙,他 : 们推丁,你罢免丁,他们再推甲。
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j****n 发帖数: 7636 | 49 那不就是人民代表大会吗?呵呵,能实现也行呵。其实政治局委员能透明地选总书记,
我就满意了。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 专家团都是被人民留罢直投过的。选票上一大队人,你不喜欢谁,让谁下台可以多选, : 都是依据已经发生的事情来投票,不管她是总统,还是将来可能当总统的。 : 剩下的人,你不管他们以后具体干什么工作,不论是干总统还是国务卿,或者是部长。
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t******z 发帖数: 2929 | 50 而且候选人是被人民的留罢投票直投筛选过的。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那不就是人民代表大会吗?呵呵,能实现也行呵。其实政治局委员能透明地选总书记, : 我就满意了。
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t******z 发帖数: 2929 | 51 直投是个关键,扩大范围控制威慑更多的重要官吏的下台,别管选人上台。 |
j****n 发帖数: 7636 | 52 你这个基本是西方的制度(除了限制竞选之外),土共根本不会同意的。呵呵。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且候选人是被人民的留罢投票直投筛选过的。
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t******z 发帖数: 2929 | 53 这没关系,最后爆发革命,搞这个也行。
如果土共真搞,这是他们渐进完成民主改革,且共产党不下台的最好的方式和最后的机
会。
先从县级搞起,县市级官员的胡作非为让老百姓留罢掉,给老百姓买好,发泄掉老百姓
的怒火,官员们收敛,那就达到了目的,出现空缺,是省级的领导结合县级没有被罢掉
的人选拔任命,然后转年连坐省级领导干部的留罢投票,然后依此类推到中央政府,然
后是人大常委,然后召开全国人大。
高级领导们先把低级的胡作非为的干部扔给老百姓,发泄怒火,自己也收敛,大家各退
一步,谁也没必要掐死谁,当然是社会进入良性循环,然后民主改革成功,最后都是直
投了。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个基本是西方的制度(除了限制竞选之外),土共根本不会同意的。呵呵。
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y***u 发帖数: 7039 | 54 老将门,多向老盖学习,这才是对民主比较深刻的认识之一。民主就是鸦片,大众舒服
了,资本家把税收了,政府是资本家雇的出气筒。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The democracy is not really about the policy. It is about release the : unhappiness of the people to the government. : If you live in US long enough, I don't see dramatic changes when each : government : changes.
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t******z 发帖数: 2929 | 55 所以呀,宁肯不要选举,扩大投票范围盯住各级别的大量的重要官位,只选下,不选上
,才是正招。不论是美国还是中国。
【在 y***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将门,多向老盖学习,这才是对民主比较深刻的认识之一。民主就是鸦片,大众舒服 : 了,资本家把税收了,政府是资本家雇的出气筒。
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t******z 发帖数: 2929 | 56 另外我这个办法不需要竞选,那么也就不需要竞选资金,那么资本家的控制力就大为减
弱,政府也就不会被资本家财团绑架了,是权大还是钱大,有了权还怕没钱?但是各级
的重要官位需要被人民的留罢投票直投罢免,那么谁最终控制了权。大家各自妥协一步。
【在 y***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将门,多向老盖学习,这才是对民主比较深刻的认识之一。民主就是鸦片,大众舒服 : 了,资本家把税收了,政府是资本家雇的出气筒。
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t******z 发帖数: 2929 | 57 我这个是倒着选,当然是民主,能克服现有民主的缺点。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那不就是不让竞选的选举吗?已经比分级选举更激进了。虽然不现实,但是问题不大。 : 当然规定上还要限制你的专 : 家团的权力。不然比如有五个大头,串通起来,你罢免甲,其他人选乙,你罢免乙,他 : 们推丁,你罢免丁,他们再推甲。
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t******z 发帖数: 2929 | |
C****s 发帖数: 208 | 59 顶
必须老百姓做主直选
每人一票由联合国和美国监督,因为中共不撒谎就不正常了
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不搞选举搞什么? : 一人一票搞留罢投票啊,决定以后领导干部中谁还应该继续当官,谁应该回家卖红薯。 : 老百姓不需要竞选宣传,不需要懂得国家大事。 : 中国人自古就受过按照发生的事情判断谁是清官好官的训练。 : 既然不需要竞选宣传,只看发生的事情如何影响了自己的生活,那么钱主展开的宣传攻 : 势就没有什么用处,比竞选强太多了。 : 那么有人问,如果空出了位置怎么办? 当然是那些没有被老百姓罢掉的商量一下子,选 : 拔任命补上空缺就是了。他们没被罢掉,就是获得了民主授权。
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C******n 发帖数: 504 | 60 Well said.
【在 w******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛主席语录:“一个不是人民选举出来的政府,有什么脸面代表这个国家?爱这样的国 : 家,就是对祖国的背叛。——摘自1946年大连大众书店出版《毛选〈毛主席谈爱国〉》
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t******z 发帖数: 2929 | 61 连撒达母,金正日都是人民直投选举的,我宁肯用我的选票留罢人,留罢所有重要官位
的人, 不只是一个主官,而不是选谁上台。
【在 C******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Well said.
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