w********t
发帖数: 12853 | 1 这个情景是我事先预料到的. 奥巴马是刻意低调, 事先有评论说如果奥巴马咄咄逼人,
比如搬出对手 47% 之类的弱点喋喋不休, 其实对于自己帮助不大, 他应该以不败为首
次辩论的基调; 罗姆尼是背水一战, 他今天的表现可圈可点, 气场强大, 可以说站住了
阵脚, 尤其在数据和具体措施方面, 显然有备而来,可以说是对克林顿( 对了, 不是奥
巴马) 的最强的反击.
但是, 旁观者也指出, 奥巴马没有失去什么, 除了辜负了观众欣赏演说家的期望, 而
罗姆尼在众多数据和手段展示的同时, 似乎给对手提供了今后更多的靶子.罗姆尼对奥
巴马的许多政策都表示赞同, 附和, 说他不想改变这个, 那个也同意, 最后也没有对他
的计划的算术谜底, 有更好的揭示.
这是一场我预料中的工程师, 统计师模式的辩论. 双方互相抛出数据, 和政策的详细框
架.不是那种做秀的政治宣传剧, 而象是学术论文讨论会.
这样的辩论象一种后劲足的酒, 结果要过段时间才会显现出来. | G***G
发帖数: 16778 | 2 I don't understand one thing.
the question of how many tax will be cut shouldn't be studied
by professional brain trust?
why a country cannot have only one result from those brain trust?
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个情景是我事先预料到的. 奥巴马是刻意低调, 事先有评论说如果奥巴马咄咄逼人,
: 比如搬出对手 47% 之类的弱点喋喋不休, 其实对于自己帮助不大, 他应该以不败为首
: 次辩论的基调; 罗姆尼是背水一战, 他今天的表现可圈可点, 气场强大, 可以说站住了
: 阵脚, 尤其在数据和具体措施方面, 显然有备而来,可以说是对克林顿( 对了, 不是奥
: 巴马) 的最强的反击.
: 但是, 旁观者也指出, 奥巴马没有失去什么, 除了辜负了观众欣赏演说家的期望, 而
: 罗姆尼在众多数据和手段展示的同时, 似乎给对手提供了今后更多的靶子.罗姆尼对奥
: 巴马的许多政策都表示赞同, 附和, 说他不想改变这个, 那个也同意, 最后也没有对他
: 的计划的算术谜底, 有更好的揭示.
: 这是一场我预料中的工程师, 统计师模式的辩论. 双方互相抛出数据, 和政策的详细框
| w********t
发帖数: 12853 | 3 未来的税收如何做, 要看到时候的许多因素, 也就是说要看某些现在不知道的走向, 所
以具体怎么 cut, how many cut, 当然 无法现在准确知道, 所以才有争论余地. 奥巴
马一口咬定罗姆尼减税, 必然从别处得钱, 但是万一罗姆尼上台后经济复苏, 这个压力
就会减轻. 克林顿赶上互联网腾飞, 经济热得烫手, 财政赤字一下就翻身了.
经济上许多事情, 都是动态未卜的.
【在 G***G 的大作中提到】
: I don't understand one thing.
: the question of how many tax will be cut shouldn't be studied
: by professional brain trust?
: why a country cannot have only one result from those brain trust?
:
: ,
| L*******r
发帖数: 8961 | 4 反正政府要收税。
收的税多于花费就是盈余，收的没有花得多就是赤字。其实是很简单的算术。但是谁都
不敢说要加税（奥巴马稍微诚实一点说要多收富人的税，也只敢说一点点），谁说加税
谁死定了。如果不能加税那就减少开支吧？从哪里减？又是问题。罗姆尼说从教育开支
里减，但有不敢得罪大学生们。奥巴马说从军费里减，又怕得罪一些人（减军费怎样维
持美国军力的统治地位也是个问题）。都在玩语言游戏。这里反正是很多利益在里面。
即使有个算术很好的人可以解决这个问题，但是肯定会伤害一部分人的利益，这些人肯
定反对最后还是不能实行。
还好了，这次很像讨论气氛还行。两个人想说的基本都说了。就看投票的人怎么投了。
【在 G***G 的大作中提到】
: I don't understand one thing.
: the question of how many tax will be cut shouldn't be studied
: by professional brain trust?
: why a country cannot have only one result from those brain trust?
:
: ,
| L*******r
发帖数: 8961 | 5 此话在理。经济好了什么问题都解决了。
但是美国什么时候经济能好呢？
1。这个房价几年就凭空涨了那么多，这些钱要多少年才能真的实现？
2。美国人民习惯了什么活都让外国人干，是个美国人就是个什么经理。从经理变成一
个有效的干活的不是那么容易的。
这个就不是总统辩论的内容了。反正谁都不敢说美国人民不干活只剩下管理。谁都必需
说美国人民勤劳勇敢正直公平。
【在 w********t 的大作中提到】
: 未来的税收如何做, 要看到时候的许多因素, 也就是说要看某些现在不知道的走向, 所
: 以具体怎么 cut, how many cut, 当然 无法现在准确知道, 所以才有争论余地. 奥巴
: 马一口咬定罗姆尼减税, 必然从别处得钱, 但是万一罗姆尼上台后经济复苏, 这个压力
: 就会减轻. 克林顿赶上互联网腾飞, 经济热得烫手, 财政赤字一下就翻身了.
: 经济上许多事情, 都是动态未卜的.
| Y****N
发帖数: 8694 | 6 巴马今天不在状态，估计形势很好，提不上劲头
另外事前估计也计划要收敛
好多很好的攻击手段，比如47% 罗姆尼的bain capital，巴马提都没提
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个情景是我事先预料到的. 奥巴马是刻意低调, 事先有评论说如果奥巴马咄咄逼人,
: 比如搬出对手 47% 之类的弱点喋喋不休, 其实对于自己帮助不大, 他应该以不败为首
: 次辩论的基调; 罗姆尼是背水一战, 他今天的表现可圈可点, 气场强大, 可以说站住了
: 阵脚, 尤其在数据和具体措施方面, 显然有备而来,可以说是对克林顿( 对了, 不是奥
: 巴马) 的最强的反击.
: 但是, 旁观者也指出, 奥巴马没有失去什么, 除了辜负了观众欣赏演说家的期望, 而
: 罗姆尼在众多数据和手段展示的同时, 似乎给对手提供了今后更多的靶子.罗姆尼对奥
: 巴马的许多政策都表示赞同, 附和, 说他不想改变这个, 那个也同意, 最后也没有对他
: 的计划的算术谜底, 有更好的揭示.
: 这是一场我预料中的工程师, 统计师模式的辩论. 双方互相抛出数据, 和政策的详细框
| w********n
发帖数: 4752 | 7 这种事情今天不能提。
否决就成吵架了，很没风度。
你没看今天两个人都尽量表现的很君子，很绅士，很风度？
【在 Y****N 的大作中提到】
: 巴马今天不在状态，估计形势很好，提不上劲头
: 另外事前估计也计划要收敛
: 好多很好的攻击手段，比如47% 罗姆尼的bain capital，巴马提都没提
:
: ,
| f*********g
发帖数: 1637 | 8 Romney 谈不上吧。而且他说的有好些不是事实或与他过去的宣示明显不同，滑头。
【在 w********n 的大作中提到】
: 这种事情今天不能提。
: 否决就成吵架了，很没风度。
: 你没看今天两个人都尽量表现的很君子，很绅士，很风度？
| w********t
发帖数: 12853 | 9 我认为这些不该提，因为不提也在那里醒目地摆着。如果提了，就显得穷追猛打没有风
度，也显得武器不够。这些猛料，在今后两次辩论中，还是有可能被奥巴马突然使用，
需要的是合适的时机。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 巴马今天不在状态，估计形势很好，提不上劲头
: 另外事前估计也计划要收敛
: 好多很好的攻击手段，比如47% 罗姆尼的bain capital，巴马提都没提
:
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| w********t
发帖数: 12853 | 10 他可以说在表面上（或者现场上）赢得了辩论。因为大家对雄辩家奥巴马有过高期待，
所以可以说奥巴马输了辩论。
但是正如你说的，罗姆尼的“胜利”不是没有代价的，他的战术就是硬抗，和妥协折中：
（1）对针对他的税收计划的一切指责，都坚决地说：“我没有要这样 ！“
（２）附和奥巴马的关于教育，能源独立的口号，说这个也是他支持的。
他赢在准备充足，对在经济话题上面所有的漏洞都准备了足够的堵水墙壁。但是不幸的
是，他的不少材料，都是应景准备的，是为了辩论而辩论，媒体今天出来的许多深度分
析，已经揭穿了他的一些掩盖手段。所以我说这场辩论的酒劲儿在后头。
我认为奥巴马虽然风头欠佳，但是沉稳无错。这个也是事前很多人预料的策略。如果考
虑到后面还有 两场 辩论，我认为狡猾的辩坛老手奥巴马，这次是让对手自己把弱点
亮出。我预期后两场奥巴马会强力反击。
【在 f*********g 的大作中提到】
: Romney 谈不上吧。而且他说的有好些不是事实或与他过去的宣示明显不同，滑头。
| | | p*******r
发帖数: 2204 | 11 在我看来，Romney的硬伤更多，巴马团队稍加准备可以招招见血。不是巴马团队有意放
弃就是被人操纵了。从新东方照批人马进团队都不会输。
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个情景是我事先预料到的. 奥巴马是刻意低调, 事先有评论说如果奥巴马咄咄逼人,
: 比如搬出对手 47% 之类的弱点喋喋不休, 其实对于自己帮助不大, 他应该以不败为首
: 次辩论的基调; 罗姆尼是背水一战, 他今天的表现可圈可点, 气场强大, 可以说站住了
: 阵脚, 尤其在数据和具体措施方面, 显然有备而来,可以说是对克林顿( 对了, 不是奥
: 巴马) 的最强的反击.
: 但是, 旁观者也指出, 奥巴马没有失去什么, 除了辜负了观众欣赏演说家的期望, 而
: 罗姆尼在众多数据和手段展示的同时, 似乎给对手提供了今后更多的靶子.罗姆尼对奥
: 巴马的许多政策都表示赞同, 附和, 说他不想改变这个, 那个也同意, 最后也没有对他
: 的计划的算术谜底, 有更好的揭示.
: 这是一场我预料中的工程师, 统计师模式的辩论. 双方互相抛出数据, 和政策的详细框
| w********t
发帖数: 12853 | 12 说句公道话，其实两个候选人还都是为美国未来考虑的。
罗姆尼的计划，是沿用里根给企业减税的政策，想以此刺激经济发展。
奥巴马的计划，则是主张政府介入，第一加强对商业尤其金融业监管以防止类似危机重
演；第二是类似中国搞的基建； 第三是政府出来投资所谓未来经济发展点。第四是扶
助房市想从哪里跌倒从哪里爬起。 设想是很好的，但是是否成功要看未来实践的结果。
我的看法是，其实奥巴马的计划要比罗姆尼更加复杂和冒险，富有冲击性；罗姆尼则是
以自由资本主义小政府这样的共和党经典理念为基础，他的一大目的就是要拆除奥巴马
建立在企业商业结构上建造的政府栅栏和监控系统。
【在 L*******r 的大作中提到】
: 此话在理。经济好了什么问题都解决了。
: 但是美国什么时候经济能好呢？
: 1。这个房价几年就凭空涨了那么多，这些钱要多少年才能真的实现？
: 2。美国人民习惯了什么活都让外国人干，是个美国人就是个什么经理。从经理变成一
: 个有效的干活的不是那么容易的。
: 这个就不是总统辩论的内容了。反正谁都不敢说美国人民不干活只剩下管理。谁都必需
: 说美国人民勤劳勇敢正直公平。
| l****n
发帖数: 82 | | w********t
发帖数: 12853 | | j*******n
发帖数: 3254 | 15 What a joke!
【在 w********t 的大作中提到】
: 说句公道话，其实两个候选人还都是为美国未来考虑的。
: 罗姆尼的计划，是沿用里根给企业减税的政策，想以此刺激经济发展。
: 奥巴马的计划，则是主张政府介入，第一加强对商业尤其金融业监管以防止类似危机重
: 演；第二是类似中国搞的基建； 第三是政府出来投资所谓未来经济发展点。第四是扶
: 助房市想从哪里跌倒从哪里爬起。 设想是很好的，但是是否成功要看未来实践的结果。
: 我的看法是，其实奥巴马的计划要比罗姆尼更加复杂和冒险，富有冲击性；罗姆尼则是
: 以自由资本主义小政府这样的共和党经典理念为基础，他的一大目的就是要拆除奥巴马
: 建立在企业商业结构上建造的政府栅栏和监控系统。
| w********t
发帖数: 12853 | 16 不是 joke。 即使是从自私角度上讲，如果你当总统，你会希望你的国家完蛋，你还不
是想要别人说你这几年做得好 ？
总统也是工作之一，共和党迷信里根那套，因为里根确实一度扭转了通货膨胀，并且平
衡了财政，尽管后来（第二任期 ?) 又把赤字拱上去了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: What a joke!
| m*****5
发帖数: 23482 | 17 罗姆尼颇有点要把自己以前说过的轮话吃回去，争取中间派的意思，结果凡是把他的轮
话提出来，他必然说自己没说过，而且大体同意奥巴马的方向，但是细节要改。那不就
搞笑了吗，细节要改，让奥巴马去改就是，何苦浪费时间迎合新人的LEARNING CURVE呢
然后非要他捡个可以砍钱的软柿子，他居然选中了PBS，我听到PBS，好像吃了一个大苍
蝇的感觉一样 | Z*****l
发帖数: 14069 | 18 搞笑。辩过了就说能力强口才好，辩不过就说是刻意收敛。
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【在 w********t 的大作中提到】
: 这个情景是我事先预料到的. 奥巴马是刻意低调, 事先有评论说如果奥巴马咄咄逼人,
: 比如搬出对手 47% 之类的弱点喋喋不休, 其实对于自己帮助不大, 他应该以不败为首
: 次辩论的基调; 罗姆尼是背水一战, 他今天的表现可圈可点, 气场强大, 可以说站住了
: 阵脚, 尤其在数据和具体措施方面, 显然有备而来,可以说是对克林顿( 对了, 不是奥
: 巴马) 的最强的反击.
: 但是, 旁观者也指出, 奥巴马没有失去什么, 除了辜负了观众欣赏演说家的期望, 而
: 罗姆尼在众多数据和手段展示的同时, 似乎给对手提供了今后更多的靶子.罗姆尼对奥
: 巴马的许多政策都表示赞同, 附和, 说他不想改变这个, 那个也同意, 最后也没有对他
: 的计划的算术谜底, 有更好的揭示.
: 这是一场我预料中的工程师, 统计师模式的辩论. 双方互相抛出数据, 和政策的详细框
| w********t
发帖数: 12853 | 19 同意，许多人指出罗姆尼立场转变很多，目标是中间派人士。你看他现在又支持政府调
控，还说希望政府帮助经济，对于奥巴马的教育，能源，大方向都表示支持，即使是
Obamacare，罗姆尼实际上也有支持的意思，只是强调联邦政府不能这样，麻省那样就
好。
我觉得罗姆尼给奥巴马当个副总统就解决了。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 罗姆尼颇有点要把自己以前说过的轮话吃回去，争取中间派的意思，结果凡是把他的轮
: 话提出来，他必然说自己没说过，而且大体同意奥巴马的方向，但是细节要改。那不就
: 搞笑了吗，细节要改，让奥巴马去改就是，何苦浪费时间迎合新人的LEARNING CURVE呢
: 然后非要他捡个可以砍钱的软柿子，他居然选中了PBS，我听到PBS，好像吃了一个大苍
: 蝇的感觉一样
| w********t
发帖数: 12853 | 20 请你回去查一查辩论前一周的媒体评论，许多人都是说奥巴马第一场辩论绝对不能锋芒
毕露，不能对罗姆尼咄咄逼人。
所以我不是事后诸葛，这样的场景我预先有估计。但是我也承认奥巴马比我期望的，更
加沉闷些。有媒体说这个大概和主持人的形式有关，Jim 把讨论的范围固化在几个框框
里，还不断提醒别的不要说，这个让辩论多少更像个有题目的口试。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 搞笑。辩过了就说能力强口才好，辩不过就说是刻意收敛。
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| | | g******7
发帖数: 1532 | 21 People always love to root for the underdog.
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【在 w********t 的大作中提到】
: 这个情景是我事先预料到的. 奥巴马是刻意低调, 事先有评论说如果奥巴马咄咄逼人,
: 比如搬出对手 47% 之类的弱点喋喋不休, 其实对于自己帮助不大, 他应该以不败为首
: 次辩论的基调; 罗姆尼是背水一战, 他今天的表现可圈可点, 气场强大, 可以说站住了
: 阵脚, 尤其在数据和具体措施方面, 显然有备而来,可以说是对克林顿( 对了, 不是奥
: 巴马) 的最强的反击.
: 但是, 旁观者也指出, 奥巴马没有失去什么, 除了辜负了观众欣赏演说家的期望, 而
: 罗姆尼在众多数据和手段展示的同时, 似乎给对手提供了今后更多的靶子.罗姆尼对奥
: 巴马的许多政策都表示赞同, 附和, 说他不想改变这个, 那个也同意, 最后也没有对他
: 的计划的算术谜底, 有更好的揭示.
: 这是一场我预料中的工程师, 统计师模式的辩论. 双方互相抛出数据, 和政策的详细框
| f****s
发帖数: 5631 | 22 O8
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【在 w********t 的大作中提到】
: 这个情景是我事先预料到的. 奥巴马是刻意低调, 事先有评论说如果奥巴马咄咄逼人,
: 比如搬出对手 47% 之类的弱点喋喋不休, 其实对于自己帮助不大, 他应该以不败为首
: 次辩论的基调; 罗姆尼是背水一战, 他今天的表现可圈可点, 气场强大, 可以说站住了
: 阵脚, 尤其在数据和具体措施方面, 显然有备而来,可以说是对克林顿( 对了, 不是奥
: 巴马) 的最强的反击.
: 但是, 旁观者也指出, 奥巴马没有失去什么, 除了辜负了观众欣赏演说家的期望, 而
: 罗姆尼在众多数据和手段展示的同时, 似乎给对手提供了今后更多的靶子.罗姆尼对奥
: 巴马的许多政策都表示赞同, 附和, 说他不想改变这个, 那个也同意, 最后也没有对他
: 的计划的算术谜底, 有更好的揭示.
: 这是一场我预料中的工程师, 统计师模式的辩论. 双方互相抛出数据, 和政策的详细框
| n****8
发帖数: 1716 | 23 My economic professor use to say, 3 economists may have 4 or more different
options.
It’s not that simple. | w********t
发帖数: 12853 | 24 True.
其实现在谁也说不准奥巴马，罗姆尼这两条路哪一个正确。经济的发展决定因素太多。
different
【在 n****8 的大作中提到】
: My economic professor use to say, 3 economists may have 4 or more different
: options.
: It’s not that simple.
| o****y
发帖数: 26355 | 25 Whoever governs, they all should go to the middle road.
That was the impression I got from yesterday debate.
Romney showed more moderate sides of himself than before, probably thinking
it is only way he can win. He is really not a conservatice GOP at all.
【在 w********t 的大作中提到】
: True.
: 其实现在谁也说不准奥巴马，罗姆尼这两条路哪一个正确。经济的发展决定因素太多。
:
: different
| w********t
发帖数: 12853 | 26 我不同意，走中间路线的目的，是拉选票，但是上台后具体怎么做，还是很不相同的。
罗斯福的那一套，和里根的那一套，在经济学理论上都是争论的。现在的共和党包括布
什在内，都是想要沿用里根的手段。
不过罗姆尼这个在麻省当过一把手的滑头，走某种折中路线，倒是有可能。奥巴马则是
很傲慢很倔的那种人。我这样说是不是在挺罗姆尼 ？
thinking
【在 o****y 的大作中提到】
: Whoever governs, they all should go to the middle road.
: That was the impression I got from yesterday debate.
: Romney showed more moderate sides of himself than before, probably thinking
: it is only way he can win. He is really not a conservatice GOP at all.
| o****y
发帖数: 26355 | 27 That is the best part of the democracy. They need the middle to get them
elected. Once they govern, they must go to the middle also. No matter how
hard their
party extremists push them. Old Bush abadoned his "read my lips, no more tax
" promises to the GOP. Obama also abadoned majority of the Democrats'
national healthy care.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不同意，走中间路线的目的，是拉选票，但是上台后具体怎么做，还是很不相同的。
: 罗斯福的那一套，和里根的那一套，在经济学理论上都是争论的。现在的共和党包括布
: 什在内，都是想要沿用里根的手段。
: 不过罗姆尼这个在麻省当过一把手的滑头，走某种折中路线，倒是有可能。奥巴马则是
: 很傲慢很倔的那种人。我这样说是不是在挺罗姆尼 ？
:
: thinking
| u****i
发帖数: 1679 | | w********t
发帖数: 12853 | 29 政治上的妥协，以及审时度势，这个是必要的。但是，执政者个人的倾向往往会影响他
竭力推动某个倾向的执政理念，这个对国家政策的影响是很大的。美国的总统固然没有
中国的总书记权力大，但还是有些个人的影响力和统治特权。
tax
【在 o****y 的大作中提到】
: That is the best part of the democracy. They need the middle to get them
: elected. Once they govern, they must go to the middle also. No matter how
: hard their
: party extremists push them. Old Bush abadoned his "read my lips, no more tax
: " promises to the GOP. Obama also abadoned majority of the Democrats'
: national healthy care.
| o****y
发帖数: 26355 | 30 但是现实是，总统执政后，必须走中间路线。
民主长期化的国家，基本都是中间路线。
长期中间路线的结果，就是制造大量的中产阶级。
【在 w********t 的大作中提到】
: 政治上的妥协，以及审时度势，这个是必要的。但是，执政者个人的倾向往往会影响他
: 竭力推动某个倾向的执政理念，这个对国家政策的影响是很大的。美国的总统固然没有
: 中国的总书记权力大，但还是有些个人的影响力和统治特权。
:
: tax
| | | w********t
发帖数: 12853 | 31 你抹杀了总统个人的能力和意义， 而且走中间路线，和制造中产阶级也没有必然关系。
更何况你还忘记了大多总统会有两个任期，上下两个任期的风格往往不同，在第一个任
期忍气吞声，妥协奉迎的姿态要比下一个任期多。
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是现实是，总统执政后，必须走中间路线。
: 民主长期化的国家，基本都是中间路线。
: 长期中间路线的结果，就是制造大量的中产阶级。
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