T*****y
发帖数: 18592 | 1 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
开创了一场革命
但是这场革命之所以成功
正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
北洋为什么支持共和？是因为
帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
这就是中华民族共和制度的奠基。
简而言之：中华民族的共和制度，就是权贵野心家，都有机会去当专制头领的制度
这个制度，在中华民国和共和国两朝，都没有本质的变化
中国需要的是社会革命
不是政治革命，
只要中国从主席到路边打点滴的清洁工
骨子里逗还在向往明智的一两个救世君主，
从这个明主或者他周边的一小撮权臣那里
可怜巴巴期望富裕、繁荣、秩序、公平和安定
那么任何政治革命，包括民运们所呼唤的西式民主
和毛轮们所盼望的工农群众革命
都只能是换汤不换药
而这种社会革命，也不是能一蹴而就的
它的发生，是任何毛泽东、孙中山都不顶用的
而且任何毛泽东孙中山，只能损害这样的过程，而不可能加速它
中国的这种社会革命
何时能完成
俺很悲观，反正俺和儿子这一辈
是看不到了 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 孙文革命让中国继续滑落了好几十年，成功个屁阿
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
: 正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
|
T*****y
发帖数: 18592 | 3 哪个傻逼版主在线，麻烦您老受累，把这帖子再删一个试试
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
: 正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
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G*****h
发帖数: 33134 | 4 没戏了，什么人什么思想决定了什么制度
教育决定每个人以及全民的思想
说实话 70 后接受的教育还是比较开明的
当时社会风气也比较上进
现在不知道怎么样了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
: 正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
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w********n
发帖数: 4752 | 5 现在彻底都不行了。
都贪生怕死，爱国的就是砸日本车的水平。
不砸车的都害怕打仗。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 没戏了，什么人什么思想决定了什么制度
: 教育决定每个人以及全民的思想
: 说实话 70 后接受的教育还是比较开明的
: 当时社会风气也比较上进
: 现在不知道怎么样了
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C**o
发帖数: 10373 | 6 雄文请转ccpok乐部
【在 T*****y 的大作中提到】
: 哪个傻逼版主在线，麻烦您老受累，把这帖子再删一个试试
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i*****s
发帖数: 4596 | 7 北洋派还真不是专制控。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
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: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
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t*******3
发帖数: 2005 | 8 看版上舔黑白大爷JB一干黄皮鼠，你的一片苦心还是留在阿妹你贱操吧
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
: 正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
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w********n
发帖数: 4752 | 9 这不正好彰显我辈出国极大的优越性和先进性以及前瞻性吗？
中国没救了，没希望了，所以只有出国才是唯一正确的人生道路！
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
: 正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
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h***i
发帖数: 89031 | 10 你怎么这么悲愤阿
革命本身不会带来任何新制度
革命就是破坏和消灭
有的时候就的东西过于强大，不消灭掉，新的东西建立不起来
你把政治和经济文化分割开来是非常愚昧的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 哪个傻逼版主在线，麻烦您老受累，把这帖子再删一个试试
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 就悲愤了，你丫怎么着吧？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你怎么这么悲愤阿
: 革命本身不会带来任何新制度
: 革命就是破坏和消灭
: 有的时候就的东西过于强大，不消灭掉，新的东西建立不起来
: 你把政治和经济文化分割开来是非常愚昧的
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 恰恰相反，太祖搞赤脚医生，搞普及教育，就是藏“富”于民，历史是人民创造的，只
有把人民唤醒了，才能建设伟大的国家。 太祖搞出了两弹一星，就是中国的保护伞，
过去三十年未来二十年，什么都不要管，中国人就发展经济就行了，经济搞好了，什么
问题就解决了。
不要寄希望于一两个政治家，政治家不捣乱就好事了。太祖把工业化的火种引入中国，
星星之火成燎原之势就等后人自己把握了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
: 正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
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w*******t
发帖数: 845 | 13 你纠缠于共和民主专制自由这些概念，当然看不到希望了
政治从来都是各方势力的博弈
西方民主制度的最大优点，就是让民众有了参与感，让民众以为总统是自己手中的票一
张一张选出来的
其实现代民主制下，谁当总统谁来执政，也仍然是各方势力博弈的结果，而不是民众票
选的结果
民众在政治博弈当中能起多大作用，实在是值得怀疑的
除了在社会体制崩溃重建的危机时刻，民众用脚投票以外，和平年代的政治博弈主要体
现的是大的政治势力的意志
民众只要能吃饭唱歌开车旅游泡妞做爱就行了，谁去管政治？政治势力会希望民众关心
政治吗？
政治势力控制媒体，控制舆论，控制民意走向，控制选票流向，控制谁最终当选总统
总统不过是背后政治势力利益的代言人和执行人
当然政治势力也有好坏之分，有的只顾本集团的利益，有的会考虑国家和民众的整体利益
什么样的政治势力会考虑民众的利益？本土实业派和部分金融势力。
因为们他扎根于这个社会，他们的未来和他们的根本利益都在于这个社会本身的存续和
繁荣
他们不可能像一般的金融资本势力一样，在全球到处寻找寄居之地。
一个国家政治制度的希望就是这些与本民族的未来休戚与共的政治势力能够掌控局面
这样的政治势力，会向民众分配经济发展成果，会建立正常的社会价值观体系：劳动者
的价值得到应有的体现和尊重。
在中美两国，这样的事情都正在上演。
本土政治势力逐步掌握局面，驱逐外部和异己势力的影响和控制，给国家和民族一个未
来。
不要提薄三，他只是外部势力控制中国的工具。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
: 正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
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q****n
发帖数: 4574 | 14 普通百姓需要选举权，就如同需要空气一样！
有了这，国家的许多毛病会消灭掉，虽然不能治疗所有的病症。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就根本不是建立在民主自由的基础之上的
: 的确，孙大炮一党为了这个不切合中国国情的理想
: 开创了一场革命
: 但是这场革命之所以成功
: 正是因为一些专制主义分子（北洋派）的支持
: 才得以成功，共和的走向，最后就是北洋所要求的道路
: 北洋为什么支持共和？是因为
: 帝制只是一姓之荣华富贵，而共和了，权贵上传，非皇家非满洲
: 也都有了机会。他们不是要给别人机会，而是给自己机会
: 他们不是为了自由争取一个机会，而是要拿到一个自己去专制的机会
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x****u
发帖数: 44466 | 15 只要选不上美国人，就不承认选举存在。
【在 q****n 的大作中提到】
: 普通百姓需要选举权，就如同需要空气一样！
: 有了这，国家的许多毛病会消灭掉，虽然不能治疗所有的病症。
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w*******t
发帖数: 845 | 16 谁控制了媒体，谁就控制了”民意”
教育的最大功用是提高人的技术思维能力，提高劳动者群体的素质和技能水平
而在政治这回事上，民众本身从来都难以成为独立的博弈力量
即使是革命年代，民众也只是被不同的政治思想和政治势力所掌握而用以参与斗争和博
弈。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 没戏了，什么人什么思想决定了什么制度
: 教育决定每个人以及全民的思想
: 说实话 70 后接受的教育还是比较开明的
: 当时社会风气也比较上进
: 现在不知道怎么样了
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G*****h
发帖数: 33134 | 17 凡是鼓吹选举权的都是带路党老将
【在 q****n 的大作中提到】
: 普通百姓需要选举权，就如同需要空气一样！
: 有了这，国家的许多毛病会消灭掉，虽然不能治疗所有的病症。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 18 人的世界观多数是在中小学校园生活里潜移默化形成的
教育对文化的影响，远远超出技术层面
【在 w*******t 的大作中提到】
: 谁控制了媒体，谁就控制了”民意”
: 教育的最大功用是提高人的技术思维能力，提高劳动者群体的素质和技能水平
: 而在政治这回事上，民众本身从来都难以成为独立的博弈力量
: 即使是革命年代，民众也只是被不同的政治思想和政治势力所掌握而用以参与斗争和博
: 弈。
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w*******t
发帖数: 845 | 19 这里经常活动的只有两类人：骗子和傻子。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 看版上舔黑白大爷JB一干黄皮鼠，你的一片苦心还是留在阿妹你贱操吧
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t*******3
发帖数: 2005 | 20 民主的意义在于公众对公共事务的参与，选举只是制造一种假象罢了
【在 w*******t 的大作中提到】
: 你纠缠于共和民主专制自由这些概念，当然看不到希望了
: 政治从来都是各方势力的博弈
: 西方民主制度的最大优点，就是让民众有了参与感，让民众以为总统是自己手中的票一
: 张一张选出来的
: 其实现代民主制下，谁当总统谁来执政，也仍然是各方势力博弈的结果，而不是民众票
: 选的结果
: 民众在政治博弈当中能起多大作用，实在是值得怀疑的
: 除了在社会体制崩溃重建的危机时刻，民众用脚投票以外，和平年代的政治博弈主要体
: 现的是大的政治势力的意志
: 民众只要能吃饭唱歌开车旅游泡妞做爱就行了，谁去管政治？政治势力会希望民众关心
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G**L
发帖数: 22804 | 21 扯，不搞出新制度能叫革命吗？中国历史上的王朝更迭没人叫革命。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你怎么这么悲愤阿
: 革命本身不会带来任何新制度
: 革命就是破坏和消灭
: 有的时候就的东西过于强大，不消灭掉，新的东西建立不起来
: 你把政治和经济文化分割开来是非常愚昧的
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T*****y
发帖数: 18592 | 22 教育是文化的自我复制
文化有什么毛病
教育就传导和复制什么毛病
【在 G*****h 的大作中提到】
: 人的世界观多数是在中小学校园生活里潜移默化形成的
: 教育对文化的影响，远远超出技术层面
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G*****h
发帖数: 33134 | 23 但是教育有时候会变异
比如五四运动之后的时期、50 年代、80 年代
跟其它时期有很大不同
【在 T*****y 的大作中提到】
: 教育是文化的自我复制
: 文化有什么毛病
: 教育就传导和复制什么毛病
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t*******3
发帖数: 2005 | 24 有什么不同，造出了版上一堆的垃圾？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 但是教育有时候会变异
: 比如五四运动之后的时期、50 年代、80 年代
: 跟其它时期有很大不同
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G*****h
发帖数: 33134 | 25 垃圾也有味道不一样的
【在 t*******3 的大作中提到】
: 有什么不同，造出了版上一堆的垃圾？
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w*******t
发帖数: 845 | 26 革命的内涵本身就包含了制度重建。
否则不叫革命，只是社会动乱而已。
所以天平天国不是革命，因为完全因袭了旧制度。
而共产党革命则是一次实实在在的革命，因为彻底重建了社会制度，而且是中国历史上
自春秋战国以来最根本的一次社会重建。完全不同于辛亥革命只浮于表面的制度建设，
共产党的革命彻底深入中国的底层社会，完全重构了从基层到中高层的政治经济结构，
传统的社会势力和政治势力彻底大洗牌。其中最关键的一点是在农村完成的土地革命，
这不仅使中国中央政府在历史上第一次实现了直达基层和个体的治理方式（这是现代政
治制度的一个根本特征，是现代国家超强的竞争力的来源），也为中国集聚整个国家的
力量开展和完成工业化扫清了障碍，建立了制度保障。没有工业化，中国和任何一个非
洲和拉丁美洲的穷过弱国没有任何区别，除了做西方列强砧板上的鱼肉，没有别的选择。
用黄仁宇的话说，一种存在了三十年以上的制度，必定有它的合理性和历史逻辑性在里
面。除了别有用心的人和傻子，谁也不能否认共产党在中国社会的现代性革新过程中所
起的作用。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你怎么这么悲愤阿
: 革命本身不会带来任何新制度
: 革命就是破坏和消灭
: 有的时候就的东西过于强大，不消灭掉，新的东西建立不起来
: 你把政治和经济文化分割开来是非常愚昧的
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w*******t
发帖数: 845 | 27 中国现代政治制度需要一个软着陆
这个软着陆就是，如何让中国的民众认为自己参与了政治决策过程，就像现在的西方政
治体制所做到的那样。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 凡是鼓吹选举权的都是带路党老将
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w*******t
发帖数: 845 | 28 在社会政治层面，精英阶层的意识决定了政治的基本形态
教育只能部分影响社会文化的形态。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 人的世界观多数是在中小学校园生活里潜移默化形成的
: 教育对文化的影响，远远超出技术层面
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G*****h
发帖数: 33134 | 29 就是一个发泄渠道
精力过剩的小将老将都去开会辩论
而不是上街打砸抢
【在 w*******t 的大作中提到】
: 中国现代政治制度需要一个软着陆
: 这个软着陆就是，如何让中国的民众认为自己参与了政治决策过程，就像现在的西方政
: 治体制所做到的那样。
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G*****h
发帖数: 33134 | 30 学校教育形成一部分世界观
社会的再教育形成另一部分
精英首先也是人
精英的缺陷跟普通人差别不大
【在 w*******t 的大作中提到】
: 在社会政治层面，精英阶层的意识决定了政治的基本形态
: 教育只能部分影响社会文化的形态。
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t*******3
发帖数: 2005 | 31 骗子傻子也是米国人或将成为美国人
【在 w*******t 的大作中提到】
: 这里经常活动的只有两类人：骗子和傻子。
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w*******t
发帖数: 845 | 32 没有一个当代西方国家采用的是真正的纯民主制度
所有所谓的民主国家在政体方面都是民主和共和的某种混合
即使在民主这一层面，也只是让民众获得一种政治参与感而已
而这种政治参与感，便足以赋予多数西方国家的政权以合法性。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 民主的意义在于公众对公共事务的参与，选举只是制造一种假象罢了
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t*******3
发帖数: 2005 | 33 你是什么味？美味垃圾？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 垃圾也有味道不一样的
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G*****h
发帖数: 33134 | 34 关键是米国对付骗子办法多
罚得狠
行骗不容易
【在 t*******3 的大作中提到】
: 骗子傻子也是米国人或将成为美国人
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t*******3
发帖数: 2005 | 35 先有政权后有法，政治参与感和合法性没什么关系。诸位要是真信此种参与感就不会跑
到买买提灌政治的水了，民主从来不是重要的
【在 w*******t 的大作中提到】
: 没有一个当代西方国家采用的是真正的纯民主制度
: 所有所谓的民主国家在政体方面都是民主和共和的某种混合
: 即使在民主这一层面，也只是让民众获得一种政治参与感而已
: 而这种政治参与感，便足以赋予多数西方国家的政权以合法性。
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t*******3
发帖数: 2005 | 36 麦道夫？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 关键是米国对付骗子办法多
: 罚得狠
: 行骗不容易
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G*****h
发帖数: 33134 | 37 麦道夫出了几个？
贪官， 仅仅外逃的， 就有一万八不止
【在 t*******3 的大作中提到】
: 麦道夫？
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t*******3
发帖数: 2005 | 38 吴英涉案才几个亿就差点被砍头。贪污犯都认为这是自己应得的不是骗子，诈骗犯才叫
骗子
【在 G*****h 的大作中提到】
: 麦道夫出了几个？
: 贪官， 仅仅外逃的， 就有一万八不止
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i*****g
发帖数: 11893 | 39 楼主节哀，天天宣扬20年前的观念（也就是欧洲人200年前的旧货），累不累啊， |
i*****g
发帖数: 11893 | 40 脱离社会现实，幻想种种社会制度
是腐儒的习气
这些人说来说去，不就是有个米帝么
米帝要是没有在1战 2战 冷战 捞足了油水，版上的人有兴趣移民米帝么？那不就是一
个北美的巴西么。要是米帝经济败下来，光是整天的枪击案，让这帮民轮邓轮吓破胆了 |
|
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i*****g
发帖数: 11893 | 41 中国人需要法律
现实是，上层不守法律，下层也不守法律
没有法律，没有规则，就是 民主了，也就是个利比亚和民国 |
