s*****V
发帖数: 21731 | 1 网易财经：之后又造了“红旗”？
孙晶璋：我们做“东风”的时候，照相机二厂造红旗。东风是仿瑞典单反相机哈苏造的
，镜头是德造的，快门也是德国的，德国工艺非常精。这个快门也就德国能够造，最高
速度六百分之一秒的大口径快门，只有德国能办到，那里面有根弹簧，我们造不了。当
时想了很多办法，包括钢研所、上钢五厂、钟表材料厂都一起攻关，最后钢丝也压出来
了，但是我们钢丝弹力达不到德国的要求，我们只能稍稍放松一点。我们的工艺水平也
达不到德国的工艺水平，德国的工艺水平快门弹簧做得很平，我们的有一点弧度，最后
做出来了。
当时江青要求快门速度最高要达到一千分之一秒，我们做五百分之一秒都非常吃力，更
不用说一千分之一了。后来我就想了个办法，在一千分之一秒的时候，光圈缩小一点，
快门原来开的那么大，我就开小一点，一下子就达到了。但是光圈原来是2点8，我只能
用到4了，江青也不懂，就混过去。 |
s*****V
发帖数: 21731 | |
d*b
发帖数: 21830 | 3 其实那时候的快门大多是布帘，没你们想的那么高深，中国主要问题是不能批量生产，
瓶颈是精度误差太大，可靠性低，但上海相机厂给江青同志生产几台1/1000秒完全不是
问题。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 网易财经：之后又造了“红旗”？
: 孙晶璋：我们做“东风”的时候，照相机二厂造红旗。东风是仿瑞典单反相机哈苏造的
: ，镜头是德造的，快门也是德国的，德国工艺非常精。这个快门也就德国能够造，最高
: 速度六百分之一秒的大口径快门，只有德国能办到，那里面有根弹簧，我们造不了。当
: 时想了很多办法，包括钢研所、上钢五厂、钟表材料厂都一起攻关，最后钢丝也压出来
: 了，但是我们钢丝弹力达不到德国的要求，我们只能稍稍放松一点。我们的工艺水平也
: 达不到德国的工艺水平，德国的工艺水平快门弹簧做得很平，我们的有一点弧度，最后
: 做出来了。
: 当时江青要求快门速度最高要达到一千分之一秒，我们做五百分之一秒都非常吃力，更
: 不用说一千分之一了。后来我就想了个办法，在一千分之一秒的时候，光圈缩小一点，
|
d*b
发帖数: 21830 | 4 这个人显然在说谎，快门行程是固定的，跟光圈有啥关系？光圈再小，1/1000还是1/
1000秒。你快门要能变行程，这技术要求比1/1000秒大多了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 网易财经：之后又造了“红旗”？
: 孙晶璋：我们做“东风”的时候，照相机二厂造红旗。东风是仿瑞典单反相机哈苏造的
: ，镜头是德造的，快门也是德国的，德国工艺非常精。这个快门也就德国能够造，最高
: 速度六百分之一秒的大口径快门，只有德国能办到，那里面有根弹簧，我们造不了。当
: 时想了很多办法，包括钢研所、上钢五厂、钟表材料厂都一起攻关，最后钢丝也压出来
: 了，但是我们钢丝弹力达不到德国的要求，我们只能稍稍放松一点。我们的工艺水平也
: 达不到德国的工艺水平，德国的工艺水平快门弹簧做得很平，我们的有一点弧度，最后
: 做出来了。
: 当时江青要求快门速度最高要达到一千分之一秒，我们做五百分之一秒都非常吃力，更
: 不用说一千分之一了。后来我就想了个办法，在一千分之一秒的时候，光圈缩小一点，
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y*h
发帖数: 25423 | 5
大厦你没用脑子想啊，他1/1000做不到，只能让拨到1/1000档的时候实际快门是1/500
，所以trick就是在1/1000秒的时候光圈自动缩一档，这样曝光是一样的，不仔细看景
深看不出来。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这个人显然在说谎，快门行程是固定的，跟光圈有啥关系？光圈再小，1/1000还是1/
: 1000秒。你快门要能变行程，这技术要求比1/1000秒大多了
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 我是外行，猜一下，是不是跟拉百叶窗一样，窗子小一点，需要时间就少一点，如果速
度恒定。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这个人显然在说谎，快门行程是固定的，跟光圈有啥关系？光圈再小，1/1000还是1/
: 1000秒。你快门要能变行程，这技术要求比1/1000秒大多了
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s****i
发帖数: 2993 | 7 leaf shutter, you stupid.
【在 d*b 的大作中提到】
: 这个人显然在说谎，快门行程是固定的，跟光圈有啥关系？光圈再小，1/1000还是1/
: 1000秒。你快门要能变行程，这技术要求比1/1000秒大多了
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y*h
发帖数: 25423 | 8
帘幕快门就是一个缝，以固定速度从胶片前走过，缝越宽相当于快门越慢，越窄快门越
快。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我是外行，猜一下，是不是跟拉百叶窗一样，窗子小一点，需要时间就少一点，如果速
: 度恒定。
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 以江青的身份，搞几台进口相机不在话下。 但是为什么一定要用国产的，还不是希望
国货能够奋进自强，这和主席的两弹一星是一脉相承的。
有什么样的老公，就有什么样的老婆。
常凯申依仗美帝军援，宋美龄就拿军援买美国钢琴，让飞虎队飞机跨越青藏高原送过来
。 |
d*b
发帖数: 21830 | 10 你太牛了，
光圈只控制光通量(fluence)，不能改变焦平面的大小，焦平面是35mm的，1/f是35mm,1
/2.8f还是35mm，明白？
这种“专家”本身就是狗屁不懂，这种水平海鸥不死也怪了
500
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 帘幕快门就是一个缝，以固定速度从胶片前走过，缝越宽相当于快门越慢，越窄快门越
: 快。
|
|
|
A******r
发帖数: 974 | |
s****i
发帖数: 2993 | 12 no, they made the shutter to open less and thus can only use f/4.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 帘幕快门就是一个缝，以固定速度从胶片前走过，缝越宽相当于快门越慢，越窄快门越
: 快。
|
y*h
发帖数: 25423 | 13
leaf shutter的话做到1/1000秒确实非常难。
【在 s****i 的大作中提到】
: leaf shutter, you stupid.
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s****i
发帖数: 2993 | 14 old camera uses leaf shutter, not focal plane curtain.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: leaf shutter的话做到1/1000秒确实非常难。
|
d*b
发帖数: 21830 | 15 土鳖国有leaf shutter那是90年代的事了，估计你大概没见过70年代的佳能相机的快门
是啥样的了，以前的快门都是布的
【在 s****i 的大作中提到】
: leaf shutter, you stupid.
|
y*h
发帖数: 25423 | 16
,1
你这不废话嘛，就是光圈小一档光通量小一档，所以1/500就和1/1000的曝光一样了，
但是景深不一样了
【在 d*b 的大作中提到】
: 你太牛了，
: 光圈只控制光通量(fluence)，不能改变焦平面的大小，焦平面是35mm的，1/f是35mm,1
: /2.8f还是35mm，明白？
: 这种“专家”本身就是狗屁不懂，这种水平海鸥不死也怪了
:
: 500
|
d*b
发帖数: 21830 | 17 sigh,你跟专家一个毛病，连光圈大小都分不清，1/2.8跟1/4哪个光圈大啊？
先生？你硬要说leaf shutter,按专家的说法，那得光圈大才行，但丫偏偏说光圈小。
你们这帮白痴，基本功都不过关
【在 s****i 的大作中提到】
: no, they made the shutter to open less and thus can only use f/4.
|
y*h
发帖数: 25423 | 18
大厦这个你可真错的离谱了，海鸥4型就是镜间叶片快门的。这里说的是镜间的叶片快
门，不是焦平面。
【在 d*b 的大作中提到】
: 土鳖国有leaf shutter那是90年代的事了，估计你大概没见过70年代的佳能相机的快门
: 是啥样的了，以前的快门都是布的
|
m**i
发帖数: 9848 | 19 旁轴（尤其是不用换镜头的）一般用镜间快门，焦平面快门一般用于单反。
【在 d*b 的大作中提到】
: 土鳖国有leaf shutter那是90年代的事了，估计你大概没见过70年代的佳能相机的快门
: 是啥样的了，以前的快门都是布的
|
y*h
发帖数: 25423 | 20
他快门速度上不去，不是把光圈缩一档还能扩一档啊，从2.8缩到4正好补足快门慢一档
的曝光过度。
【在 d*b 的大作中提到】
: sigh,你跟专家一个毛病，连光圈大小都分不清，1/2.8跟1/4哪个光圈大啊？
: 先生？你硬要说leaf shutter,按专家的说法，那得光圈大才行，但丫偏偏说光圈小。
: 你们这帮白痴，基本功都不过关
|
|
|
d*b
发帖数: 21830 | 21 你究竟懂不懂啊？你说，江青同志为什么要1/1000秒？江青同志拍万岁毛射精，用你那
方法糊弄得过去么？
稍有点常识吧
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 他快门速度上不去，不是把光圈缩一档还能扩一档啊，从2.8缩到4正好补足快门慢一档
: 的曝光过度。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 目标横向运动造成的发虚，1/500 根1/1000还是不一样啊
对于景物，1/125之下，手抖就不是问题，光圈越小越好
1/1000就是拍高速横向运动物体的
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 他快门速度上不去，不是把光圈缩一档还能扩一档啊，从2.8缩到4正好补足快门慢一档
: 的曝光过度。
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d*b
发帖数: 21830 | 23 丫说的是海鸥120，你究竟见过海鸥120么？以为我们在讨论卡尔察司？
【在 m**i 的大作中提到】
: 旁轴（尤其是不用换镜头的）一般用镜间快门，焦平面快门一般用于单反。
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d*b
发帖数: 21830 | 24 就是么，yoh连基本常识都没有
【在 h***i 的大作中提到】
: 目标横向运动造成的发虚，1/500 根1/1000还是不一样啊
: 对于景物，1/125之下，手抖就不是问题，光圈越小越好
: 1/1000就是拍高速横向运动物体的
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m**i
发帖数: 9848 | 25 应该可以糊弄过去。
镜间快门的老相机不知道你玩过没，不管快门速度多少，快门按下去的手感都是一样的。
江青应该也没有能够精确测量快门的仪器。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你究竟懂不懂啊？你说，江青同志为什么要1/1000秒？江青同志拍万岁毛射精，用你那
: 方法糊弄得过去么？
: 稍有点常识吧
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y*h
发帖数: 25423 | 26
是你懂不懂吧，镜间叶片快门做到1/1000确实非常难，就是现在做也不容易，他们就是
做不到怎么办，只能糊弄过去呗，江青只是提个指标，她也未必真打算用1/1000的速度
。她看看曝光正常，速度光圈基本合适就差不多了，你以为他真是专业摄影师啊？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你究竟懂不懂啊？你说，江青同志为什么要1/1000秒？江青同志拍万岁毛射精，用你那
: 方法糊弄得过去么？
: 稍有点常识吧
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C**o
发帖数: 10373 | 27 他是机械思维，这点在福岛电站的讨论之中充分体现了
【在 d*b 的大作中提到】
: 就是么，yoh连基本常识都没有
|
C**o
发帖数: 10373 | 28 你真是江青的贴心男人啊
你那
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 是你懂不懂吧，镜间叶片快门做到1/1000确实非常难，就是现在做也不容易，他们就是
: 做不到怎么办，只能糊弄过去呗，江青只是提个指标，她也未必真打算用1/1000的速度
: 。她看看曝光正常，速度光圈基本合适就差不多了，你以为他真是专业摄影师啊？
|
m**i
发帖数: 9848 | 29 我记得江青给主席照相用的相机是一个山寨徕卡的旁轴机，有可能记错了，突然想起来
徕卡是布帘快门……
【在 d*b 的大作中提到】
: 丫说的是海鸥120，你究竟见过海鸥120么？以为我们在讨论卡尔察司？
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y*h
发帖数: 25423 | 30
海鸥120用什么快门你不会不知道吧？？镜间叶片快门，最快1/300
【在 d*b 的大作中提到】
: 丫说的是海鸥120，你究竟见过海鸥120么？以为我们在讨论卡尔察司？
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h***i
发帖数: 89031 | 31 中国当时专业摄影师比江青水平高的不多
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 海鸥120用什么快门你不会不知道吧？？镜间叶片快门，最快1/300
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 我靠，真看不下去了
顶楼说的是仿哈苏的120单反
从来都是镜间快门
怎么净拿帘布快门说事儿啊 |
d****n
发帖数: 10034 | 33 扯淡。江青水平比摄影版wsn水平高的有限而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国当时专业摄影师比江青水平高的不多
|
y*h
发帖数: 25423 | 34
拉倒吧，这两件事显然你都不懂。大厦懂点，但是他脑子僵化了，用焦平面帘布快门的
结构来讨论镜间叶片快门的事情。
【在 C**o 的大作中提到】
: 他是机械思维，这点在福岛电站的讨论之中充分体现了
|
h***i
发帖数: 89031 | 35 维索南们照得还可以看，主要靠器材
【在 d****n 的大作中提到】
: 扯淡。江青水平比摄影版wsn水平高的有限而已。
|
y*h
发帖数: 25423 | 36
大厦的问题就在这儿，用帘布快门讨论镜间快门的事，所以他以为1/1000很轻松，对光
圈也无法理解。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我靠，真看不下去了
: 顶楼说的是仿哈苏的120单反
: 从来都是镜间快门
: 怎么净拿帘布快门说事儿啊
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C**o
发帖数: 10373 | 37 和拍摄内容无关？
【在 h***i 的大作中提到】
: 维索南们照得还可以看，主要靠器材
|
h***i
发帖数: 89031 | 38 大场面，大人物，维索南就更不会把握了
【在 C**o 的大作中提到】
: 和拍摄内容无关？
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T*****y
发帖数: 18592 | 39 东风相机
东风相机制造于上个世纪七十年代，以瑞典的哈苏勃莱德500c型120单镜头反光照相机
为蓝本设计制作的。当时定名6920型（意为国庆20周年），东风相机后改为东风牌照相
机。
当时为了填补国内不能生产高档相机的空白，国家投入了大量的资金，指派上海照相机
厂试制生产中国的高档相机。上海照相机厂为尽早推出东风相机，组成了攻关研制小组
，终于在1969年年底试制成功了东风样机。试制东风相机的指导思想是在“赶超”上下
功夫，首先要赶上哈苏500C。同时，在赶的基础上还要超过它，设计出具有中国特色的
东风相机。但是，因为受当时的历史条件，以及工业设备和技术的限制，东风套机虽然
在加工精度和形位分差上接近哈苏的工艺水平，但质量与哈苏相比还是略有差距。资料
表明东风相机出品量不足百台，而且相当数量的套机不含广角镜头。由于产量稀少，加
之研制费、设备费以及制造费等成本极高，使得东风相机具有划时代的纪念意义。
东风照相机由镜头（含快门）、机身、后背（暗盒）三大部门组成。东风配套镜头有标
准镜头（f80mm/F2.8），广角镜头（f50mm/F4），中焦镜头（f150mm/F4）三种，其成
像质量可与哈苏镜头媲美。镜头内装有康盘机械式镜向快门，速度为B门，1-1/1000秒
，有自拍机及XM向光同步，整个镜头上还有景深预测杆，景深距离直接指示。EV值数据
指示环等。机身除有一套卷片机、取景、测距装置以外，还含上下二片的辅助快门和反
光板可随时翻起锁住。暗盒可以从机身上随时卸载，可装不同感光度的黑白及粉色照片
，每个暗盒均可自动记数，自动停片。
东风相机主要生产日期为70年-73年，合计生产97架，因物超所值，生产数量极少，它
已成为世界级收藏家们的“宠物”。在新加坡举办的中国古旧相机的拍卖会上，一台东
风相机最后成交价为11万元。
http://www.cctv.com/program/jb/20050830/101359.shtml |
T*****y
发帖数: 18592 | 40 这个......快门速度，照相馆的师傅，都能听出来快门速度
1/1000和1/500声音差别还是很大的，不取决于手感
就是声音
其实没有多奇妙，听多了，你一样能听出来
靠这个识别机器快门是不是准
要等照片洗出来看
那黄瓜菜逗凉了
江青要是听不出来
是听快门的功夫还没到而已
的。
【在 m**i 的大作中提到】
: 应该可以糊弄过去。
: 镜间快门的老相机不知道你玩过没，不管快门速度多少，快门按下去的手感都是一样的。
: 江青应该也没有能够精确测量快门的仪器。
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T*****y
发帖数: 18592 | 41 70-73，生产了97架......
伟大的无产阶级文化大革命国家在这里面到底投入了多少钱？
收回了多少投资？
人民从中受益了多少？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 东风相机
: 东风相机制造于上个世纪七十年代，以瑞典的哈苏勃莱德500c型120单镜头反光照相机
: 为蓝本设计制作的。当时定名6920型（意为国庆20周年），东风相机后改为东风牌照相
: 机。
: 当时为了填补国内不能生产高档相机的空白，国家投入了大量的资金，指派上海照相机
: 厂试制生产中国的高档相机。上海照相机厂为尽早推出东风相机，组成了攻关研制小组
: ，终于在1969年年底试制成功了东风样机。试制东风相机的指导思想是在“赶超”上下
: 功夫，首先要赶上哈苏500C。同时，在赶的基础上还要超过它，设计出具有中国特色的
: 东风相机。但是，因为受当时的历史条件，以及工业设备和技术的限制，东风套机虽然
: 在加工精度和形位分差上接近哈苏的工艺水平，但质量与哈苏相比还是略有差距。资料
|
m**i
发帖数: 9848 | 42 我觉得花不了多少钱。
就是国家养几个老师傅在那儿穷琢磨而已，反正闲着也是闲着。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 70-73，生产了97架......
: 伟大的无产阶级文化大革命国家在这里面到底投入了多少钱？
: 收回了多少投资？
: 人民从中受益了多少？
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 你这就叫做按照经济规律办事的买办gdp思想
老蒋37年让钢产量下降到5万吨，就是这个思路
【在 T*****y 的大作中提到】
: 70-73，生产了97架......
: 伟大的无产阶级文化大革命国家在这里面到底投入了多少钱？
: 收回了多少投资？
: 人民从中受益了多少？
|
y*h
发帖数: 25423 | 44
按照现在算GDP的话，综合GDP至少得创造了几亿吧，以现rmb币值计。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 70-73，生产了97架......
: 伟大的无产阶级文化大革命国家在这里面到底投入了多少钱？
: 收回了多少投资？
: 人民从中受益了多少？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 45 这就是照相机厂的"863"攻关项目，你敢说攻关的技术没有用在其他相机上？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 70-73，生产了97架......
: 伟大的无产阶级文化大革命国家在这里面到底投入了多少钱？
: 收回了多少投资？
: 人民从中受益了多少？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 46 好吧。你来科普一下，用在哪儿了
说出来就行
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这就是照相机厂的"863"攻关项目，你敢说攻关的技术没有用在其他相机上？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 47 按照常理就是有啊，一个厂赶超国际水平，你能说没有提高整体技术水平。 你倒是要
证明没有提高。。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 好吧。你来科普一下，用在哪儿了
: 说出来就行
|
s****i
发帖数: 2993 | 48 sigh. apparently you know nothing about camera.
【在 d*b 的大作中提到】
: sigh,你跟专家一个毛病，连光圈大小都分不清，1/2.8跟1/4哪个光圈大啊？
: 先生？你硬要说leaf shutter,按专家的说法，那得光圈大才行，但丫偏偏说光圈小。
: 你们这帮白痴，基本功都不过关
|
C**o
发帖数: 10373 | 49 你俩好好辩一辩
【在 s****i 的大作中提到】
: sigh. apparently you know nothing about camera.
|
m**i
发帖数: 9848 | 50 这个牛逼……我是真听不出来……下次多试试
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个......快门速度，照相馆的师傅，都能听出来快门速度
: 1/1000和1/500声音差别还是很大的，不取决于手感
: 就是声音
: 其实没有多奇妙，听多了，你一样能听出来
: 靠这个识别机器快门是不是准
: 要等照片洗出来看
: 那黄瓜菜逗凉了
: 江青要是听不出来
: 是听快门的功夫还没到而已
:
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k******1
发帖数: 2883 | 51 半路上被米军发现，飞行员同志大怒，打开舱门，把宋外F的家具钢琴，全部扔出去了
。 回去后写个报告，说发动机故障，不得不减重。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 以江青的身份，搞几台进口相机不在话下。 但是为什么一定要用国产的，还不是希望
: 国货能够奋进自强，这和主席的两弹一星是一脉相承的。
: 有什么样的老公，就有什么样的老婆。
: 常凯申依仗美帝军援，宋美龄就拿军援买美国钢琴，让飞虎队飞机跨越青藏高原送过来
: 。
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T*****y
发帖数: 18592 | 52 上面引的东风相机这个事儿，说的就是东风相机仿哈苏500C
就不贴500C了，镜间快门。
后来应该是苏联也仿了，基辅相机，也挺受中国人喜欢的
产量比东风大得多了去了
价格也大大低于哈苏
但是基辅88之所以能产量上去，价格下来
就是用帘布快门代替了镜间快门
结果机身里面挤着帘布快门
结构立马复杂
故障率上升，机震增加 |
m**d
发帖数: 21441 | 53 江青同志要1/1000干什么？
【在 d*b 的大作中提到】
: 其实那时候的快门大多是布帘，没你们想的那么高深，中国主要问题是不能批量生产，
: 瓶颈是精度误差太大，可靠性低，但上海相机厂给江青同志生产几台1/1000秒完全不是
: 问题。
|
j********x
发帖数: 2330 | 54 光圈 快门 感光度 三者决定成像的曝光度
快门做不到1/1000，为了忽悠，在1/500快门的时候缩小光圈，打到类似于1/1000和f2.
8的曝光度，合情合理。。。
另外f2.8降一档不是f5.6，而是f4，基本上玩过器材的都知道。。。
,1
【在 d*b 的大作中提到】
: 你太牛了，
: 光圈只控制光通量(fluence)，不能改变焦平面的大小，焦平面是35mm的，1/f是35mm,1
: /2.8f还是35mm，明白？
: 这种“专家”本身就是狗屁不懂，这种水平海鸥不死也怪了
:
: 500
|
T*****y
发帖数: 18592 | 55 赶超啊
哈苏到过1/1000
但是该成镜间快门之后，速度下来了
如果我们能造出来1/1000，就比哈苏牛了
就不光是仿制，而且超过
可能江青同志也是大光圈控
强亮度环境下面
还想用大光圈
速度就必须要上去了
不知道江青同志有没有指使过
国产感光度iso 25的胶片一定要过关？
【在 m**d 的大作中提到】
: 江青同志要1/1000干什么？
|
G**L
发帖数: 22804 | 56 BSO
【在 m**d 的大作中提到】
: 江青同志要1/1000干什么？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 57 主席搞两弹一星保家卫国
江后搞东风相机提高生活品质
男耕女织，谱写独立自主，自力更生精彩篇章
【在 T*****y 的大作中提到】
: 上面引的东风相机这个事儿，说的就是东风相机仿哈苏500C
: 就不贴500C了，镜间快门。
: 后来应该是苏联也仿了，基辅相机，也挺受中国人喜欢的
: 产量比东风大得多了去了
: 价格也大大低于哈苏
: 但是基辅88之所以能产量上去，价格下来
: 就是用帘布快门代替了镜间快门
: 结果机身里面挤着帘布快门
: 结构立马复杂
: 故障率上升，机震增加
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m**d
发帖数: 21441 | 58 对，这才是真正原因。
江青同志根本不会真正使用到1/1000快门，也就不会发现到底快门是多少了。
她天天拍“孜孜不倦”，用个傻瓜机就可以了。
【在 G**L 的大作中提到】
: BSO
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m**i
发帖数: 9848 | 59 那会儿越“傻瓜”的相机越高级好吧？
带测光带快门优先的相机都是顶级货。
【在 m**d 的大作中提到】
: 对，这才是真正原因。
: 江青同志根本不会真正使用到1/1000快门，也就不会发现到底快门是多少了。
: 她天天拍“孜孜不倦”，用个傻瓜机就可以了。
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y*h
发帖数: 25423 | 60
江青同志用电高级货不过分吧，不过她坚持使用国产器材还是值得表扬的，虽然成本有
点高。
【在 m**i 的大作中提到】
: 那会儿越“傻瓜”的相机越高级好吧？
: 带测光带快门优先的相机都是顶级货。
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s*****r
发帖数: 43070 | |
G**L
发帖数: 22804 | 62 忘了山寨莱卡的红旗，你把江后一半功劳抹杀了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 主席搞两弹一星保家卫国
: 江后搞东风相机提高生活品质
: 男耕女织，谱写独立自主，自力更生精彩篇章
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C**o
发帖数: 10373 | 63 所以说你是江青的贴心男人啊
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 江青同志用电高级货不过分吧，不过她坚持使用国产器材还是值得表扬的，虽然成本有
: 点高。
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G***G
发帖数: 16778 | 64 Deng Xiaoping called bridge card should reach the top level.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 网易财经：之后又造了“红旗”？
: 孙晶璋：我们做“东风”的时候，照相机二厂造红旗。东风是仿瑞典单反相机哈苏造的
: ，镜头是德造的，快门也是德国的，德国工艺非常精。这个快门也就德国能够造，最高
: 速度六百分之一秒的大口径快门，只有德国能办到，那里面有根弹簧，我们造不了。当
: 时想了很多办法，包括钢研所、上钢五厂、钟表材料厂都一起攻关，最后钢丝也压出来
: 了，但是我们钢丝弹力达不到德国的要求，我们只能稍稍放松一点。我们的工艺水平也
: 达不到德国的工艺水平，德国的工艺水平快门弹簧做得很平，我们的有一点弧度，最后
: 做出来了。
: 当时江青要求快门速度最高要达到一千分之一秒，我们做五百分之一秒都非常吃力，更
: 不用说一千分之一了。后来我就想了个办法，在一千分之一秒的时候，光圈缩小一点，
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T*****y
发帖数: 18592 | 65 我作为一个买办阶级的相机爱好者
也在这里郑重表态：
物以稀为贵
如果有国产、且质量媲美外国同类相机、产量稀少的
我也特愿意用
比尼玛挎一个莱卡都能更好地装逼啊
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 江青同志用电高级货不过分吧，不过她坚持使用国产器材还是值得表扬的，虽然成本有
: 点高。
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G***G
发帖数: 16778 | 66 how many factories in the world can make this kind of camera at that time?
【在 d*b 的大作中提到】
: 其实那时候的快门大多是布帘，没你们想的那么高深，中国主要问题是不能批量生产，
: 瓶颈是精度误差太大，可靠性低，但上海相机厂给江青同志生产几台1/1000秒完全不是
: 问题。
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y*h
发帖数: 25423 | 67
您还是保持平常心比较好，否则心理要出问题，特供的牛奶都没喝过吧？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我作为一个买办阶级的相机爱好者
: 也在这里郑重表态：
: 物以稀为贵
: 如果有国产、且质量媲美外国同类相机、产量稀少的
: 我也特愿意用
: 比尼玛挎一个莱卡都能更好地装逼啊
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r********n
发帖数: 7441 | 68 中国人啥时候能够学会客观地全面评价一个人的功过，批判一个人就要把他/她从肉体
上消灭，并且把他从人们的记忆中抹黑抹掉
【在 s*****V 的大作中提到】
: 以江青的身份，搞几台进口相机不在话下。 但是为什么一定要用国产的，还不是希望
: 国货能够奋进自强，这和主席的两弹一星是一脉相承的。
: 有什么样的老公，就有什么样的老婆。
: 常凯申依仗美帝军援，宋美龄就拿军援买美国钢琴，让飞虎队飞机跨越青藏高原送过来
: 。
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T*****y
发帖数: 18592 | 69 没有。不抽烟，不喝酒，不喝奶
白菜豆腐米饭
有钱都攒着给小老婆分了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 您还是保持平常心比较好，否则心理要出问题，特供的牛奶都没喝过吧？
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s*****V
发帖数: 21731 | 70 我表示有错误，常凯申抗日，还是有功的。
【在 r********n 的大作中提到】
: 中国人啥时候能够学会客观地全面评价一个人的功过，批判一个人就要把他/她从肉体
: 上消灭，并且把他从人们的记忆中抹黑抹掉
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y*h
发帖数: 25423 | 71
大厦那种布帘快门做到1/1000非常容易，是个相机作坊就能做。镜间金属叶片快门做到
1/1000很难，即使现在做也不容易，因为这是真1/1000秒的运动速度，帘布的是等效速
度。当年的话做到1/1000基本只有几个发达国家行，中国其实也没做到，是糊弄的。
【在 G***G 的大作中提到】
: how many factories in the world can make this kind of camera at that time?
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G*****h
发帖数: 33134 | 72 你居然把女儿当小老婆
靠，买办取向真独特
【在 T*****y 的大作中提到】
: 没有。不抽烟，不喝酒，不喝奶
: 白菜豆腐米饭
: 有钱都攒着给小老婆分了
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T*****y
发帖数: 18592 | 73 Never have and never will.
【在 r********n 的大作中提到】
: 中国人啥时候能够学会客观地全面评价一个人的功过，批判一个人就要把他/她从肉体
: 上消灭，并且把他从人们的记忆中抹黑抹掉
|
G***G
发帖数: 16778 | 74 That is what the original post tells us.
The old producer should know more than us.
I admire the engineers in the 60s.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 大厦那种布帘快门做到1/1000非常容易，是个相机作坊就能做。镜间金属叶片快门做到
: 1/1000很难，即使现在做也不容易，因为这是真1/1000秒的运动速度，帘布的是等效速
: 度。当年的话做到1/1000基本只有几个发达国家行，中国其实也没做到，是糊弄的。
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C**o
发帖数: 10373 | 75 经验主义
肉体
【在 T*****y 的大作中提到】
: Never have and never will.
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g*******1
发帖数: 6009 | 76 你不知道我在说啥，
大厦说，毛时代以人民为本，农民月收入10块，根本不会允许这种上万块的奢侈品。
我就立马拿出江青钦点的高档相机来打他来着。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 网易财经：之后又造了“红旗”？
: 孙晶璋：我们做“东风”的时候，照相机二厂造红旗。东风是仿瑞典单反相机哈苏造的
: ，镜头是德造的，快门也是德国的，德国工艺非常精。这个快门也就德国能够造，最高
: 速度六百分之一秒的大口径快门，只有德国能办到，那里面有根弹簧，我们造不了。当
: 时想了很多办法，包括钢研所、上钢五厂、钟表材料厂都一起攻关，最后钢丝也压出来
: 了，但是我们钢丝弹力达不到德国的要求，我们只能稍稍放松一点。我们的工艺水平也
: 达不到德国的工艺水平，德国的工艺水平快门弹簧做得很平，我们的有一点弧度，最后
: 做出来了。
: 当时江青要求快门速度最高要达到一千分之一秒，我们做五百分之一秒都非常吃力，更
: 不用说一千分之一了。后来我就想了个办法，在一千分之一秒的时候，光圈缩小一点，
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x****e
发帖数: 1773 | 77 这一点我相信，虽然国家总体穷了点。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 以江青的身份，搞几台进口相机不在话下。 但是为什么一定要用国产的，还不是希望
: 国货能够奋进自强，这和主席的两弹一星是一脉相承的。
: 有什么样的老公，就有什么样的老婆。
: 常凯申依仗美帝军援，宋美龄就拿军援买美国钢琴，让飞虎队飞机跨越青藏高原送过来
: 。
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M******8
发帖数: 10589 | 78 摄影师跟神枪手一样，都是耗材砸出来的。
只不过前者用胶卷后者用子弹罢了，折合出来，都是钱。
像白宝山那种凭想象练出来的神枪手和像我老这样用空相机练出来的摄影师，都是极为
罕见的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国当时专业摄影师比江青水平高的不多
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y*h
发帖数: 25423 | 79
感谢数码，感谢CF卡
【在 M******8 的大作中提到】
: 摄影师跟神枪手一样，都是耗材砸出来的。
: 只不过前者用胶卷后者用子弹罢了，折合出来，都是钱。
: 像白宝山那种凭想象练出来的神枪手和像我老这样用空相机练出来的摄影师，都是极为
: 罕见的。
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M******8
发帖数: 10589 | 80 这是共产党豢养的无耻媒体造的谣言。
还有什么孔二小姐让美军飞机运她在香港养的狗，美军看见了就气不打一处来，用飞行
皮靴把狗狗踢得嗷嗷惨叫。
其实美军飞机里的狗是美军飞行员自己的。
共产党无耻，帮着日寇抹黑抗日领袖。
【在 k******1 的大作中提到】
: 半路上被米军发现，飞行员同志大怒，打开舱门，把宋外F的家具钢琴，全部扔出去了
: 。 回去后写个报告，说发动机故障，不得不减重。
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M******8
发帖数: 10589 | 81 江青做摄影师和我老学摄影时，还没有这些呢。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 感谢数码，感谢CF卡
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q*d
发帖数: 22178 | 82 山子哥打过气枪
【在 M******8 的大作中提到】
: 摄影师跟神枪手一样，都是耗材砸出来的。
: 只不过前者用胶卷后者用子弹罢了，折合出来，都是钱。
: 像白宝山那种凭想象练出来的神枪手和像我老这样用空相机练出来的摄影师，都是极为
: 罕见的。
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l*****i
发帖数: 20533 | 83 早说了，这个有没有错，是不是拖后腿，就看看她被抓以后照相机厂有了什么成就，对
比一下就清楚了。如果她的干扰没有了以后，中国的照相机技术有了长足的进步，明显
快于她在的时候，那么当然她就有错了。至于说她本人不是生产相机的技术专家，这并
不能说明问题。
至于说投资那么大去搞这个值不值得？从文中看，这实际上是包括了新型钢材的研发和
精密机械的研发，我个人觉得还是很有意义的。
而且所谓投资也不好说。它就是专门调配了一些这些方面的技术人员。就算不是干的这
个，干其它的恐怕也难以和吃饭穿衣直接挂上钩。实际上搞照相机大概算是最能和人民
生活挂钩的了。不然这种人才大概只能去研究其它国防之类的项目，到时候又要被批为
‘穷兵黩武，不顾人民死活’云云。 |
M******8
发帖数: 10589 | 84 iso 25是不是就是25定？
我老学摄影时，老师说定数（Deutsche Industrial Norm）必然是21+3的倍数，也就是
只有21定、24定和27定。27定的粒子已经很粗，不适合需要解析度高的摄影，只能用在
战斗机的摄影枪上。
不过在美国，似乎24定的胶卷更多一些，也就是ASA200的。
你这iso 25是咋回事？
还有，你们说的“镜间快门”是不是我们说的“中心快门”？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 赶超啊
: 哈苏到过1/1000
: 但是该成镜间快门之后，速度下来了
: 如果我们能造出来1/1000，就比哈苏牛了
: 就不光是仿制，而且超过
: 可能江青同志也是大光圈控
: 强亮度环境下面
: 还想用大光圈
: 速度就必须要上去了
: 不知道江青同志有没有指使过
|
x******g
发帖数: 33885 | 85 嗯。所以说，要是江青不被国疯笑贫推翻，今天的中国不但是中国人民的，也会是很先
进的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 以江青的身份，搞几台进口相机不在话下。 但是为什么一定要用国产的，还不是希望
: 国货能够奋进自强，这和主席的两弹一星是一脉相承的。
: 有什么样的老公，就有什么样的老婆。
: 常凯申依仗美帝军援，宋美龄就拿军援买美国钢琴，让飞虎队飞机跨越青藏高原送过来
: 。
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y*h
发帖数: 25423 | 86
你是伪摄影师吧，连感光度的标准都没搞明白。。。
ISO和ASA是一样的，国际标准直接拷贝美国标准，ISO 25就是ASA 25也就是DIN 15，也
就是中国的15定，“定”就是DIN的音译，是德意志工业标准的缩写。因为新中国反美
，所以多数工业标准都是采用欧洲的而不是美国的，比如彩色电视就是德国发明的PAL
而不是美帝原创的NTSC。改开后中国也用美帝标准了，胶卷也开始说100度、400度，当然
电视标准是没法改了，当然也没必要改。
【在 M******8 的大作中提到】
: iso 25是不是就是25定？
: 我老学摄影时，老师说定数（Deutsche Industrial Norm）必然是21+3的倍数，也就是
: 只有21定、24定和27定。27定的粒子已经很粗，不适合需要解析度高的摄影，只能用在
: 战斗机的摄影枪上。
: 不过在美国，似乎24定的胶卷更多一些，也就是ASA200的。
: 你这iso 25是咋回事？
: 还有，你们说的“镜间快门”是不是我们说的“中心快门”？
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l******8
发帖数: 1691 | 87 这个ms不对吧，同一根弹簧的话，快门速度应该和光圈大小的直径成反比对不对？这样
的话，原先1/500的快门，光圈2.8，那么要做成1/1000，光圈得是5.6才对吧？但是这
样一来曝光就少了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 网易财经：之后又造了“红旗”？
: 孙晶璋：我们做“东风”的时候，照相机二厂造红旗。东风是仿瑞典单反相机哈苏造的
: ，镜头是德造的，快门也是德国的，德国工艺非常精。这个快门也就德国能够造，最高
: 速度六百分之一秒的大口径快门，只有德国能办到，那里面有根弹簧，我们造不了。当
: 时想了很多办法，包括钢研所、上钢五厂、钟表材料厂都一起攻关，最后钢丝也压出来
: 了，但是我们钢丝弹力达不到德国的要求，我们只能稍稍放松一点。我们的工艺水平也
: 达不到德国的工艺水平，德国的工艺水平快门弹簧做得很平，我们的有一点弧度，最后
: 做出来了。
: 当时江青要求快门速度最高要达到一千分之一秒，我们做五百分之一秒都非常吃力，更
: 不用说一千分之一了。后来我就想了个办法，在一千分之一秒的时候，光圈缩小一点，
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k****r
发帖数: 9629 | 88 快门速度和光圈是独立的。
快门快了只是在强光,比如大太阳可以正确曝光。
【在 l******8 的大作中提到】
: 这个ms不对吧，同一根弹簧的话，快门速度应该和光圈大小的直径成反比对不对？这样
: 的话，原先1/500的快门，光圈2.8，那么要做成1/1000，光圈得是5.6才对吧？但是这
: 样一来曝光就少了。
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g****i
发帖数: 100 | 89 仿佛你自大了
shutter口径和光圈一样大就可以了。1/4当然比1/2.8小一点，行程短，完成时间就快。
【在 d*b 的大作中提到】
: sigh,你跟专家一个毛病，连光圈大小都分不清，1/2.8跟1/4哪个光圈大啊？
: 先生？你硬要说leaf shutter,按专家的说法，那得光圈大才行，但丫偏偏说光圈小。
: 你们这帮白痴，基本功都不过关
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T*****y
发帖数: 18592 | 90 iso是国际标准化的，过去有一阵子是美标（asa）和德标（你说的定，DIN）并标，但
是现在数码时代，基本只说美标的数值了，比如iso 100，就是过去美标的100，德国的
DIN早没人用了。哪个机器上面都不标识。iso 25是我瞎说的，是比美标50更加低感的
一档，对应德标，应该是15吧。不是说赶超吗？就往低感方面赶超的意思。
你说的21，就是对应美标（现在国际标准的100），24，就是200，27，就是400
过去胶片的感光度，400就颗粒很粗了。但是现在数码了，400是完全可用的
一般用户，不太讲究的，后期也不需要搞降噪处理
尼康我不知道，佳能全幅单反，不要说400，800，3200都完全可用（后期降噪）
说是5DIII 128000都可用，相当于过去德标的42？哈哈
【在 M******8 的大作中提到】
: iso 25是不是就是25定？
: 我老学摄影时，老师说定数（Deutsche Industrial Norm）必然是21+3的倍数，也就是
: 只有21定、24定和27定。27定的粒子已经很粗，不适合需要解析度高的摄影，只能用在
: 战斗机的摄影枪上。
: 不过在美国，似乎24定的胶卷更多一些，也就是ASA200的。
: 你这iso 25是咋回事？
: 还有，你们说的“镜间快门”是不是我们说的“中心快门”？
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|
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p******9
发帖数: 7130 | 91 造不如卖，卖步入租
【在 s*****V 的大作中提到】
: 请问好蛋，QED两位.
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T*****y
发帖数: 18592 | 92 比2.8大一档的，是4，不是5.6
【在 l******8 的大作中提到】
: 这个ms不对吧，同一根弹簧的话，快门速度应该和光圈大小的直径成反比对不对？这样
: 的话，原先1/500的快门，光圈2.8，那么要做成1/1000，光圈得是5.6才对吧？但是这
: 样一来曝光就少了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 93 因为(4/2.8)^2 = 2
【在 T*****y 的大作中提到】
: 比2.8大一档的，是4，不是5.6
|
T*****y
发帖数: 18592 | 94 您是不是搞反了？比如要求搞出来1/1000秒，某种光线条件下，应该是2.8的光圈
但是最高只有1/500秒，曝光时间长了，就用小一档的光圈呗。就是4的光圈。
最后的进光量还是一样的。
【在 l******8 的大作中提到】
: 这个ms不对吧，同一根弹簧的话，快门速度应该和光圈大小的直径成反比对不对？这样
: 的话，原先1/500的快门，光圈2.8，那么要做成1/1000，光圈得是5.6才对吧？但是这
: 样一来曝光就少了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 95 u r right!
看来力版没丢了猥琐男的本色
【在 T*****y 的大作中提到】
: 您是不是搞反了？比如要求搞出来1/1000秒，某种光线条件下，应该是2.8的光圈
: 但是最高只有1/500秒，曝光时间长了，就用小一档的光圈呗。就是4的光圈。
: 最后的进光量还是一样的。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 96 如果着急用一个东西，当然这个道理成立啦
你们如果不着急用这个东西，还非得有
那就不成立呗
在资金还有限的条件下
很大程度上，这个是对的
在资金充裕、时间充裕的时候
这就不对
要看具体什么东西，什么用途
什么时候需要
【在 p******9 的大作中提到】
: 造不如卖，卖步入租
|
T*****y
发帖数: 18592 | 97 本色是什么？就是有事儿没事儿就跟人瞎较真儿？
【在 s****r 的大作中提到】
: u r right!
: 看来力版没丢了猥琐男的本色
|
kx
发帖数: 16384 | 98 本来就色
【在 T*****y 的大作中提到】
: 本色是什么？就是有事儿没事儿就跟人瞎较真儿？
|
s****r
发帖数: 31686 | 99 本色就是猥琐男都或多或少研究过一下摄影
【在 T*****y 的大作中提到】
: 本色是什么？就是有事儿没事儿就跟人瞎较真儿？
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l******8
发帖数: 1691 | 100 如果是曝光的问题，这个我知道是平方关系啊。1.44倍的光圈就是2倍的进光量，这个
没问题。但是他最初的问题不是要解决曝光的问题。
他现在要用缩小光圈的方法来提高物理上可以达到的最快的快门速度，所以我理解他的
意思是叶片光圈的直径越小，开合光圈的路径就越短，所以时间就短。如果是这样的话
，那么在这个问题上，物理上可以达到的最快快门和光圈大小是一个线性关系，也就是
说如果弹簧在2.8的光圈上可以支持1/500的速度，那么得要5.6的光圈才可以支持1/
1000的速度。
但是这样一来，光圈从2.8变成5.6，进光量变成了1/4，也就是说，这个相机在暗光条
件下用最大快门的话，表现会很差，要用iso补偿才行。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 您是不是搞反了？比如要求搞出来1/1000秒，某种光线条件下，应该是2.8的光圈
: 但是最高只有1/500秒，曝光时间长了，就用小一档的光圈呗。就是4的光圈。
: 最后的进光量还是一样的。
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t*****g
发帖数: 7455 | 101 lol
江青为啥喜欢看外国电影
【在 s*****V 的大作中提到】
: 以江青的身份，搞几台进口相机不在话下。 但是为什么一定要用国产的，还不是希望
: 国货能够奋进自强，这和主席的两弹一星是一脉相承的。
: 有什么样的老公，就有什么样的老婆。
: 常凯申依仗美帝军援，宋美龄就拿军援买美国钢琴，让飞虎队飞机跨越青藏高原送过来
: 。
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T*****y
发帖数: 18592 | 102 江青同志勇于批判
当时的国产电影，丫一个没落，都已经批判完了
只好多看外国电影去进行革命的批判了
毛轮们，是不是这么个理儿？
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 江青为啥喜欢看外国电影
|
q*d
发帖数: 22178 | 103 感觉你理解错了,
江青同志对光圈,快门,ISO这些概念都是似懂非懂的,
丫下一死命令,快门要到1/1000s,
对光圈没有任何要求.
于是这帮人就糊弄丫,把1/500标成1/1000,
这时对应的光圈值就不对了,
1/1000对应2.8的,现在对应4.
换句话说,江青同志的相机,同样曝光量,
1/1000s快门对应的光圈值和1/500一模一样.
丫居然一直没发现,可见就是个棒槌.
【在 l******8 的大作中提到】
: 如果是曝光的问题，这个我知道是平方关系啊。1.44倍的光圈就是2倍的进光量，这个
: 没问题。但是他最初的问题不是要解决曝光的问题。
: 他现在要用缩小光圈的方法来提高物理上可以达到的最快的快门速度，所以我理解他的
: 意思是叶片光圈的直径越小，开合光圈的路径就越短，所以时间就短。如果是这样的话
: ，那么在这个问题上，物理上可以达到的最快快门和光圈大小是一个线性关系，也就是
: 说如果弹簧在2.8的光圈上可以支持1/500的速度，那么得要5.6的光圈才可以支持1/
: 1000的速度。
: 但是这样一来，光圈从2.8变成5.6，进光量变成了1/4，也就是说，这个相机在暗光条
: 件下用最大快门的话，表现会很差，要用iso补偿才行。
|
l******8
发帖数: 1691 | 104 嗯，我觉得这样理解比较对，是我理解错了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 感觉你理解错了,
: 江青同志对光圈,快门,ISO这些概念都是似懂非懂的,
: 丫下一死命令,快门要到1/1000s,
: 对光圈没有任何要求.
: 于是这帮人就糊弄丫,把1/500标成1/1000,
: 这时对应的光圈值就不对了,
: 1/1000对应2.8的,现在对应4.
: 换句话说,江青同志的相机,同样曝光量,
: 1/1000s快门对应的光圈值和1/500一模一样.
: 丫居然一直没发现,可见就是个棒槌.
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s*****V
发帖数: 21731 | 105 外国电影拍的好，见贤思齐人之常情。
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 江青为啥喜欢看外国电影
|
