s*****V 发帖数: 21731 | 1 下面是杨继绳在纽约时报中文网反驳文章的一部分,可以作为孙论文的一个概括
http://cn.nytimes.com/article/china/2012/09/17/cc17yangpreface/
“近来,中国大饥荒重又成为争论的话题。一年多前,徐州师范大学数学学院教授孙经先
在由中国社会科学院主管、马列所主办的学术理论刊物《马克思主义研究》2011年第6
期上发表文章《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》,得出结论称,“那种认
为我国1958年-1961年期间出现了全国规模的非正常死亡的说法,是没有科学根据的”
。所谓“数千万人非正常死亡”是“重大谣言”。
这篇长14页的论文通过引用国家统计局数据和作者的数学演算,指出,造成20世纪60年
代初中国出现户籍人口大幅度非正常减少的根本原因,并非如“一些人”认为的是由数
千万人非正常死亡引起,而是在1960-1964年期间,从城市到农村的人口大迁移漏报了
户籍造成的。”
孙原文在
http://www.360doc.com/content/11/1020/09/24830_157624412.shtml
论文《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》发表在
http://lib.cqvip.com/qk/80453X/201106/38468293.html
孙经先教授简介:
孙经先教授简介:
孙经先教授是我国非线性泛函分析领域的知名专家,享受国务院颁发的政府特殊津贴,
山东大学教授、博士生导师。在非线性泛函分析及其应用领域中进行了长达30年的科学
研究,获得一系列重要研究成果,其代表性工作获得了国际著名数学家H.Brezis和中国
科学院院士张恭庆教授的高度评价。曾主持完成国家自然科学基金3项,在JDE、JMAA、
NA、数学学报等国内外著名学术刊物发表论文150余篇,出版专著3部;获教育部自然科
学二等奖1项、教育部科技进步二等奖3项、山东省科技进步一等奖和二等奖各1项;国
家优秀图书一等奖1项。2010起,孙经先教授开始关注人口统计学研究,利用数学思维
和方法对我国20世纪60年代人口变动问题进行了研究,相关成果发表在权威理论期刊《
马克思主义研究》上。孙经先教授指导的各类学生中,1人获国家自然科学基金杰出青
年基金,1人为长江学者,近30人为教授, 10余人为博士生导师。 |
G**L 发帖数: 22804 | 2 你把杨继绳的反驳文章也贴一下,也显得你是在真心讨论学术问题 |
s*****V 发帖数: 21731 | 3 链接不是给了么,双方待遇同等。
【在 G**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把杨继绳的反驳文章也贴一下,也显得你是在真心讨论学术问题
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a**********y 发帖数: 2367 | 4 尼玛这个肯定可以得科技成果进步奖了,真是贴心人啊,解决一个党的心头大患 |
a**********y 发帖数: 2367 | 5 杨继绳曾就大饥荒死亡人数问题采访过他们。张庆五回答说:“我们户籍处没有统计,
没有形成正规的数字,也没有上报。我个人估计2000多万吧。”王维志的计算结果为:
1959年-1961年三年里,非正常死亡大约3500万人。
2012年5月11日上午,杨继绳再次采访张庆五。为什么人口数据中总人口增长数和人口
自然增长数不一致?张庆五回答:“笼统地说,差额是由统计误差造成的。细说起来,
原因很复杂,是多种因素造成的。不同的年代产生误差的情况和原因也不一样。大饥荒
那几年的误差主要是死亡漏报造成的。1960年到1961年这个差额最大,主要原因是非正
常死亡。”
当时,中国人口数由基层单位(农村是生产大队)填一个《人口及其变动情况统计表》
;统计表交到县公安局户籍科汇总以后,报省公安厅户籍处;省公安厅户籍处汇总以后
报公安部三局四处;四处再汇总成全国数字。在生活物资按人头定量供应的年代,死亡
漏报很多。对家庭和生产队来说,一个人死了,如果上报了,一切生活物资供应就停止
了;如果死亡不报,其他人还可以享用这份资源。死亡不报还有政治原因。死亡过多,
对地方官员来说,难免会影响仕途。对省级和中央政府来说,死亡人数过多,有损其政
治形象。
在人口统计中,有一些外人无法得知的操作技巧,如1964年在总人口中消除了800万。
据王维志透露:“当年死亡不报,并不是下一年补报,而是一年一年往下拖,拖到一定
的时候就一次性注销。……人口普查时会消除一些过去遗留的问题。”
孙经先称其结论是“用严格的数学方法证明的”,即某年人口非正常变化数=(当年岁
末人口-上一年岁末人口)-(当年出生人口-当年死亡人口)。对此常识,杨继绳与
孙经先没有分歧。但是,对于孙所宣称的,“人口非正常变化只取决于户籍迁移过程中
所产生的迁移漏报、重报和虚报行为。”杨认为,这一论断完全违背了历史事实。
杨继绳指出,在毛泽东时代,人们的生活资料都要凭票证供应。从一个地方迁移到另一
个地方,最为紧要的是赶紧办理“粮油关系”的转移,而“户口关系”的转移是“粮油
关系”转移的前提,不办户口就没有饭吃。 |
y**c 发帖数: 6307 | 6 你只要能够胡说八道14页,否定饿死3000万,就可能获奖了。党妈之心,路人皆知。
毛轮是真傻还是假傻? 或者此毛轮就是5毛伪装的? |
s*****V 发帖数: 21731 | 7 如果户口是完全准确的,请问城市迁入人口和农村移出人口1000多万的差距从哪里来的
?是国外移民回来的么,实际上在一个6亿人的大国,几年时间,出现累积1千万的疏漏
并不是很大的问题。
从数据看,大量的漏报和错误是出现在农村那一边,这也和常理相符。 城市里面要凭
户籍发放粮油,应该说比较准确,但是农村那边没有这一关联,再加上地域开阔,人民
文化素质不高,出现错误并不是怪事。
【在 a**********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杨继绳曾就大饥荒死亡人数问题采访过他们。张庆五回答说:“我们户籍处没有统计, : 没有形成正规的数字,也没有上报。我个人估计2000多万吧。”王维志的计算结果为: : 1959年-1961年三年里,非正常死亡大约3500万人。 : 2012年5月11日上午,杨继绳再次采访张庆五。为什么人口数据中总人口增长数和人口 : 自然增长数不一致?张庆五回答:“笼统地说,差额是由统计误差造成的。细说起来, : 原因很复杂,是多种因素造成的。不同的年代产生误差的情况和原因也不一样。大饥荒 : 那几年的误差主要是死亡漏报造成的。1960年到1961年这个差额最大,主要原因是非正 : 常死亡。” : 当时,中国人口数由基层单位(农村是生产大队)填一个《人口及其变动情况统计表》 : ;统计表交到县公安局户籍科汇总以后,报省公安厅户籍处;省公安厅户籍处汇总以后
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j****n 发帖数: 7636 | 8 无论观点如何,你看懂杨的回复了吗?你确定你看懂孙的理由了吗?
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果户口是完全准确的,请问城市迁入人口和农村移出人口1000多万的差距从哪里来的 : ?是国外移民回来的么,实际上在一个6亿人的大国,几年时间,出现累积1千万的疏漏 : 并不是很大的问题。 : 从数据看,大量的漏报和错误是出现在农村那一边,这也和常理相符。 城市里面要凭 : 户籍发放粮油,应该说比较准确,但是农村那边没有这一关联,再加上地域开阔,人民 : 文化素质不高,出现错误并不是怪事。
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s*****V 发帖数: 21731 | 9 刚刚不是给你布置作业了么,总结论点论据。 看来GOODEGG还是老将中的翘楚,已经迅
速掌握了两篇文章的要点。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无论观点如何,你看懂杨的回复了吗?你确定你看懂孙的理由了吗?
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j****n 发帖数: 7636 | 10 你这就没意思了。讲不出理来,耍赖皮。自己懂没懂都不敢说。呵呵。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚刚不是给你布置作业了么,总结论点论据。 看来GOODEGG还是老将中的翘楚,已经迅 : 速掌握了两篇文章的要点。
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j****n 发帖数: 7636 | 11 你这就没意思了。讲不出理来,耍赖皮。知自己懂没懂都不敢说。呵呵。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚刚不是给你布置作业了么,总结论点论据。 看来GOODEGG还是老将中的翘楚,已经迅 : 速掌握了两篇文章的要点。
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M*********t 发帖数: 362 | 12
这你就傻了,江湖肯定心中暗恨:不把毛搞臭,三个代表和科学发展观就显得象垃圾。
【在 a**********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛这个肯定可以得科技成果进步奖了,真是贴心人啊,解决一个党的心头大患
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M*********t 发帖数: 362 | 13
漏报其实不一定是农村的问题。工人带着家口进城,却只有一个城市户口,家属还是农
业人口,所以城里就没有记录。可是人不在村里,村里也就没统计,这样的事情当时应
该很多。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果户口是完全准确的,请问城市迁入人口和农村移出人口1000多万的差距从哪里来的 : ?是国外移民回来的么,实际上在一个6亿人的大国,几年时间,出现累积1千万的疏漏 : 并不是很大的问题。 : 从数据看,大量的漏报和错误是出现在农村那一边,这也和常理相符。 城市里面要凭 : 户籍发放粮油,应该说比较准确,但是农村那边没有这一关联,再加上地域开阔,人民 : 文化素质不高,出现错误并不是怪事。
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y**c 发帖数: 6307 | 14 出现错误当然是可能的,什么理由不是双向错误呢?
60年漏报管理严格没有漏报,61,62年都漏报了导致人口减少?
有人说2010年人口普查年龄分布表明60年人口还漏报了,和这根本相反啊。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果户口是完全准确的,请问城市迁入人口和农村移出人口1000多万的差距从哪里来的 : ?是国外移民回来的么,实际上在一个6亿人的大国,几年时间,出现累积1千万的疏漏 : 并不是很大的问题。 : 从数据看,大量的漏报和错误是出现在农村那一边,这也和常理相符。 城市里面要凭 : 户籍发放粮油,应该说比较准确,但是农村那边没有这一关联,再加上地域开阔,人民 : 文化素质不高,出现错误并不是怪事。
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t*******3 发帖数: 2005 | 15 弱智jiuyin,都快一天时间了看懂了木有?
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这就没意思了。讲不出理来,耍赖皮。知自己懂没懂都不敢说。呵呵。
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g**********1 发帖数: 1113 | 16 死了多少人,我不知道,那个时候我还没有出生。我爹给我说了一件事,发生在他们村
里,有个人好几天都看不到出来活动了,找人去看看,饿死在家里了。既然死了人,得
入土为安呀。找了四个年轻人去抬尸体,愣是没有抬动..., 那个年代,能吃的树皮都
扒光了。国民党统治中国的时候,没吃的,可以逃荒,可以造反,可以卖孩子(你不要
看不起卖孩子,孩子和家人都一个一条活路)。共产党统治的中国,三年灾害(我觉得
这个不是自然灾害),只能在家等死.... |