H****g
发帖数: 14447 | 1 孙经先论文的要点是，
1）一五计划以及大跃进运动期间大兴工矿企业，数千万农民当工人在城里落户，但是
由于户籍管理不严，有大约1100多万人同时注销农村户口，不少人就有了农村和城市的
双重户口，导致当年人口统计数据虚高。
2）由于遭遇严重自然灾害，经济困难，政府动员58年1月之后进城的农民回乡务农。这
其中有大约1500万人注销了城市户口，但是没有在农村办理迁入手续。再加上原来有双
重户口的1100万人注销了城市户口，只剩下农村户口，导致59年之后那几年的人口统计
数据大幅降低2654万人[1]。
理解孙文的关键，在于户籍管理。在58年1月份之前，国内是没有严格的户口管理制度
的。农村人如果在城市找到了工作，就可以落户。为了控制这一混乱局面，减轻城市压
力，58年1月份公安部起草了《《中华人民共和国户口登记条例》》规定，农村到城市
落户，必须到乡镇公安派出所登记，基层干部不能办理户口。目的就是控制农村人口盲
目涌向城市。
关于户籍迁移，该《条例》规定：“公民迁出本户口管辖区，由本人或者户主在迁出前
向户口登记机关申报迁出登记，领取迁移证件，注销户口。公民由农村迁往城市，必须
持有城市劳动部门的录用证明，学校的录取证明，或者城市户口登记机关的准予迁入的
证明，向常住地户口登记机关申请办理迁出手续。”。 这个常住地户口登记机关，就
是公安部门了。
但是该条例公布初期，户籍制度还没有建立起来；而且由于59年大跃进的原因，未能严
格执行。”不少单位为了完成大跃进任务，不顾规定大量从农村招工，加上农村地区的
户籍管理队伍还没有完全建立起来，户口管理一度混乱“。很多地区没有严格执行户口
迁出必须通过公安部门的规定，只要拿着城市招工证明，公社干部批准，就可以到城市
落户了[2]。由于大量从农村招工，仅1958年一年全国职工人数就增加2093万人。还有
大批农民虽未被正
式招工，但也弃农从工，致使第二产业劳动者人数从1957年的2115万人猛增到1958年的
7034万人，一年时间增加4919万人”。[2]
由于户籍制度建立的初期不完善，这就带来双重户口的问题：一些农民在城市落户了，
但是老家的派出所没有注销农村户口，这就是孙文说的“迁徙重报”，表现在城市迁入
人口的数量，超过了农村户口迁出的数量。参见附图1.
59年之后，由于出现自然灾害，经济困难，中央决定精简城镇人口。精简主要对象，是
1958年1月以来参加工作的来自农村的新职工(包括临时工、合同工、学徒和正式工)。
据统计，从1961年1月到1963年6月两年半时间，总共精简全国城镇人口2600万人；吃商
品粮的人数共约减少2800万人(含职工1887万人)。但是这些人，没有及时办理农村户口
，表现在城镇户口迁出的人数，超过了农村人口迁入的人数，这就是孙文里说的“迁移
漏报”，参考附图2。
基本就这样子了。如果有觉得不清楚的地方，请随时指出。
==================
1. 孙经先：《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》
http://www.360doc.com/content/11/1020/09/24830_157624412.shtml
论文发表在
http://lib.cqvip.com/qk/80453X/201106/38468293.html
全文下载
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/19780530.html
2. 《20世纪50年代农民盲目外流与现代户籍制度的形成》
首都师范大学学报，2012年第1期
http://www.xzbu.com/4/view-1557142.htm
|
s****Y
发帖数: 1004 | 2 致命问题是循环论证。
好比你假定 x = y+z,然后算出 y = x - z，最后再得到 x = (x - z)+z = y + z。
从x = y+z推出 x = y+z，这是什么教授，真厉害
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙经先论文的要点是，
: 1）一五计划以及大跃进运动期间大兴工矿企业，数千万农民当工人在城里落户，但是
: 由于户籍管理不严，有大约1100多万人同时注销农村户口，不少人就有了农村和城市的
: 双重户口，导致当年人口统计数据虚高。
: 2）由于遭遇严重自然灾害，经济困难，政府动员58年1月之后进城的农民回乡务农。这
: 其中有大约1500万人注销了城市户口，但是没有在农村办理迁入手续。再加上原来有双
: 重户口的1100万人注销了城市户口，只剩下农村户口，导致59年之后那几年的人口统计
: 数据大幅降低2654万人[1]。
:
: 理解孙文的关键，在于户籍管理。在58年1月份之前，国内是没有严格的户口管理制度
|
c***c
发帖数: 21374 | 3 对于从事学术研究，尤其是历史研究的人来说，弄清楚这些非常重要
对于普通人来说，尤其那些自己亲友有人在其中饿死的人来说，这些不重要
对于整个中国，整个民族来说，也不重要。死3000万还是300万，没任何本质区别 |
g*******1
发帖数: 6009 | 4 提两点严重反驳,
希望孙或者其他人给予解释.
1)重报有可能,是为了拿两份收益.
群体意义上漏报完全不可能,除非他不想吃饭.
没有户口没有饭吃,这是常识吧,
在城里必须有户口才能领粮票,在农村有户口才能分粮食.
2)其次,精简城镇人口是在62年7000人大会之后才正式开始.
这早过了大饥荒的高峰期,59和60,连61年都过了.
这是一个关于精简城镇人口的详细综述.
http://finance.ifeng.com/opinion/jjsh/20090828/1164863.shtml
所以孙文的论点不成立.
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙经先论文的要点是，
: 1）一五计划以及大跃进运动期间大兴工矿企业，数千万农民当工人在城里落户，但是
: 由于户籍管理不严，有大约1100多万人同时注销农村户口，不少人就有了农村和城市的
: 双重户口，导致当年人口统计数据虚高。
: 2）由于遭遇严重自然灾害，经济困难，政府动员58年1月之后进城的农民回乡务农。这
: 其中有大约1500万人注销了城市户口，但是没有在农村办理迁入手续。再加上原来有双
: 重户口的1100万人注销了城市户口，只剩下农村户口，导致59年之后那几年的人口统计
: 数据大幅降低2654万人[1]。
:
: 理解孙文的关键，在于户籍管理。在58年1月份之前，国内是没有严格的户口管理制度
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H****g
发帖数: 14447 | 5 什么地方循环论证了？孙文的关键就是一条，户籍迁徙中的管理问题。
孙文列出来了城市户籍和农村户籍变化的差额。理论上说，从农村迁入城市1000万人，
农村就应该减少1000万，城市增加1000万。如果城市增加了1000万，农村减少了只有
500万，那就是存在500万的虚报。
反过来说，城市迁出1000万，农村只增加了500万，就是漏报。
之所以存在这种问题，和户籍管理有关系。
1958年1月之前，农村人到城市落户，不需要通过当地派出所批准备案，只需要公社干
部同意就可以。而农村户籍的管理，是公安部门统计的。
58年1月之后，虽然发布了这一条例，但是农村户籍管理的队伍不可能一夜就建立起来
，所以仍然有不少农民只需要拿着招工证明，经过公社干部同意，就可以到城市落户。
这就带来了57-59年的“双重户口”的漏洞，人口就会被高估。
而在60-64期间，大量城市人口下放，但是如果没有及时到公社派出所落户，就会导致
户口漏报，人口被低估。这些都有数据证实，也就是首贴的两个附图。你觉得有问题，
可以指出来。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 致命问题是循环论证。
: 好比你假定 x = y+z,然后算出 y = x - z，最后再得到 x = (x - z)+z = y + z。
: 从x = y+z推出 x = y+z，这是什么教授，真厉害
|
H****g
发帖数: 14447 | 6 “精简城镇人口是在62年7000人大会之后才正式开始”。这个你肯定记错了。精简人口
从59年就开始了，500万；而大规模精简人口是61-63年。
“1963年7月31日，中央精简小组宣布，减少职工、压缩城镇人口的工作基本结束。据
统计，自1961年1月到1963年6月，全国职工减少1887万人，城镇人口减少2600万人，吃
商品粮人数减少2800万人。”
=========
陈云在“大跃进”后关于恢复农业的几点思考与对策
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/83035/83318/5746078.html
蒋永青
前面说到，陈云早在1959年初就提出了精减工人的建议（1），并为党中央所采纳，
当年9月，已减少了500万人，但反右倾斗争开展后，各地又开始招收职工。因此，不从
领导者的思想上解决问题，城镇人口是减不下来的。1961年11月，陈云在杭州对浙江省
委负责人说：“我们有些同志不懂得，城市人口的增加，要看农村能提供多少商品粮而
定，城市、工矿的发展，是要受农村的约束的，这是工农关系中重要的一条。”
为了进一步打通领导干部的思想，陈云在1961年5月召开的中央工作会议上作了一
篇题为《动员城市人口下乡》的讲话。在这篇讲话中，陈云首先摆了解决粮食紧张问题
的4条办法：第一，继续调整党在农村的基本政策，把农民的积极性发挥出来；第二，
工业大力支援农业，使化肥、拖拉机、排灌机械等的生产跟上去；第三，进口粮食；第
四，动员城市人口下乡，减少城市粮食的销量。他指出，第一条是根本的，但是，由于
粮食库存减少了，因此，国家掌握的粮食，1962年度要比1961年度还要紧张。如果城市
人口不下乡，就只好再挖农民的口粮。如果对农村粮食征购数量还是那么多，农民还是
吃不饱，积极性仍然不会高，那么，为调整农村政策而制订的农业“十二条”和“六十
条（2）”就起不了应有的作用。第二三两条虽然都很重要，但有时间和数量的限制，
因为工业转产短期内不能见效，进口粮食又没有那么多的外汇和运输力量。因此，陈云
提出第四条是必不可少，非采取不可的。为了说明这一点，他在讲话中还分析了建国以
来的历史上出现的四次粮食供应紧张状况的原因，指出：“这四次当中，有三次是由于
城市人口增加过多产生的，也就是说，城市人口的增加超过了当时商品粮食负担的可能
。”因此，我们面前摆着两条路：一个是继续挖农民的口粮，一个是城市人口下乡。他
说：“两条路必须选一条，没有什么别的路可走。我认为只能走压缩城市人口这条路。
”“农村能有多少剩余产品拿到城市，工业建设以及城市的规模才能搞多大。其中关键
是粮食。这已经有了几次教训。”（3）
陈云在作了上述分析之后，又进一步分析了不动员城市人口下乡会产生的严重后果
。他指出，那样，第一，灾区没有粮食，只能挖高产的省、县和社队农民的口粮，高产
不能多吃，这种平均主义一年两年可以，长期下去就打击了这些地区农民增产的积极性
，最终使高产区变成低产区。第二，农民口粮不够吃就会把牲口的饲料粮拿来吃掉，导
致牲口继续大量死亡。第三，农民吃不饱，为了吃饭，就会想方设法挤掉经济作物而多
种些自己吃的口粮，从而影响轻工业品的生产，影响人民生活日用品的供应。第四，城
市人口不下乡，一年要进口100亿斤粮食，把很大一部分外汇用在买粮食上，势必削减
成套设备和重要工业原材料的进口，从而大大影响国家工业建设。
当时，影响人们下决心动员大批城市人口下乡的原因有两个：一是对农业恢复快慢
的估计，二是怕影响工业生产。对这两个疑虑，陈云在讲话中也给予了分析和回答。他
说：农业生产恢复得很快是不可能的，要达到1958年的水平，即使从1961年起每年增产
200亿斤到300亿斤粮食，也要三四年，而增产的手段，包括化肥、排灌机械等一下子增
加很多也是不可能的。因此不能让很多人在城里吃着饭等待农业的发展，还是要马上就
动员城市人口下乡以减轻农业的负担。至于动员城市人口下乡会不会影响工业生产的问
题，他说：会有点影响，但不会大。不减人，工业生产也上不去，减了人，可能反而有
好处。他在具体分析了当时煤炭生产、铁矿石开采、解决炼焦问题以及基本建设战线和
轻重工业生产的具体情况后指出：“工业生产上得去上不去，目前不在于人多人少的问
题。”（4）
有人指出，工人下乡，也一样吃饭，不在这里吃，就在那里吃。对于这个问题，陈
云是这样答复的。他说：“在城市吃饭和在乡下吃饭大不一样。究竟差别有多大，我看
相当大。工人头一年下去，每人每年一般可以少供应一百五十斤粮食，下去一千万人就
是十五亿斤，两千万人就是三十亿斤。这是第一年的差别。更显著的差别还在第二年。
原来家在农村的工人回了老家，原来家在城市的工人到农村安家落户，参加集体生产和
分配了，加上自留地有收成了，他们就不要国家供应粮食了。这样，下乡一千万人就可
以少供应粮食四十五亿斤，两千万人就是九十亿斤。”另外，他还指出，工人回乡，总
可以生产出一些东西出来，多增产一些粮食和其他农副产品。
最后，陈云作出结论：“要下决心动员城市人口下乡。这个决心早下比晚下好。”
（5）
陈云认为虽然动员城市人口下乡有困难，但城市人口过多也带来了许多困难，从全
局看，这两方面的困难相比，还是城市人口过多的困难更严重。因此，只能走动员城市
人口下乡这条路，只有这样，才能稳定全局，并且保证农业生产的恢复。
这次中央工作会议根据陈云的意见，制定了《关于减少城市人口和压缩城镇粮食销
量的九条办法》，规定在3年内减少城镇人口2000万以上，当年内减少1000万人。1962
年5月，中共中央政治局常委在北京举行工作会议，讨论中央财经小组提出的《关于讨
论1962年调整计划的报告》。会议决定进一步缩短工业生产建设战线，大量减少职工和
城镇人口，切实加强农业战线，增加农业生产和日用品生产。会后，一系列调整国民经
济的果断措施迅速得到贯彻落实，1—8月，精减职工850万人，减少城镇人口1000万人
。1963年7月31日，中央精简小组宣布，减少职工、压缩城镇人口的工作基本结束。据
统计，自1961年1月到1963年6月，全国职工减少1887万人，城镇人口减少2600万人，吃
商品粮人数减少2800万人。由于大量地减少了职工、城镇人口和吃商品粮的人口，减少
了工资开支和粮食销量，使城乡关系进一步得到了改善，农业形势特别是粮食的困难局
面得到了大大缓解，为国家财政经济状况的好转打下了重要的基础。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 提两点严重反驳,
: 希望孙或者其他人给予解释.
: 1)重报有可能,是为了拿两份收益.
: 群体意义上漏报完全不可能,除非他不想吃饭.
: 没有户口没有饭吃,这是常识吧,
: 在城里必须有户口才能领粮票,在农村有户口才能分粮食.
: 2)其次,精简城镇人口是在62年7000人大会之后才正式开始.
: 这早过了大饥荒的高峰期,59和60,连61年都过了.
: 这是一个关于精简城镇人口的详细综述.
: http://finance.ifeng.com/opinion/jjsh/20090828/1164863.shtml
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j****n
发帖数: 7636 | 7 讲讲孙是如何估计双重户口数量的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙经先论文的要点是，
: 1）一五计划以及大跃进运动期间大兴工矿企业，数千万农民当工人在城里落户，但是
: 由于户籍管理不严，有大约1100多万人同时注销农村户口，不少人就有了农村和城市的
: 双重户口，导致当年人口统计数据虚高。
: 2）由于遭遇严重自然灾害，经济困难，政府动员58年1月之后进城的农民回乡务农。这
: 其中有大约1500万人注销了城市户口，但是没有在农村办理迁入手续。再加上原来有双
: 重户口的1100万人注销了城市户口，只剩下农村户口，导致59年之后那几年的人口统计
: 数据大幅降低2654万人[1]。
:
: 理解孙文的关键，在于户籍管理。在58年1月份之前，国内是没有严格的户口管理制度
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s****Y
发帖数: 1004 | 8 这不就是循环论证么！！
你假定说农村和城市的人口变化是户籍迁移产生的，然后说我们根据这个来进行计算，
太扯了吧？
人口自然增加呢？军队数量呢？
还有重报自然是可能的，但哪里可能漏报？？！！
【在 H****g 的大作中提到】
: 什么地方循环论证了？孙文的关键就是一条，户籍迁徙中的管理问题。
: 孙文列出来了城市户籍和农村户籍变化的差额。理论上说，从农村迁入城市1000万人，
: 农村就应该减少1000万，城市增加1000万。如果城市增加了1000万，农村减少了只有
: 500万，那就是存在500万的虚报。
: 反过来说，城市迁出1000万，农村只增加了500万，就是漏报。
: 之所以存在这种问题，和户籍管理有关系。
: 1958年1月之前，农村人到城市落户，不需要通过当地派出所批准备案，只需要公社干
: 部同意就可以。而农村户籍的管理，是公安部门统计的。
: 58年1月之后，虽然发布了这一条例，但是农村户籍管理的队伍不可能一夜就建立起来
: ，所以仍然有不少农民只需要拿着招工证明，经过公社干部同意，就可以到城市落户。
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g*******1
发帖数: 6009 | 9 61年5月陈云才有这个讲话.
为了进一步打通领导干部的思想，陈云在1961年5月召开的中央工作会议上作了一
篇题为《动员城市人口下乡》的讲话
一直到62年7000人大会召开之后,中央上下一致认为形势严峻,在真正大力推行.
-----------------------
为了解决职工人数急剧膨胀与农副产品供应紧张的矛盾，1962年2月7日，周恩来在扩大
的中央工作会议上提出：精简职工人数，减少粮食供应，是调整工作的重要环节。2月
23日，中央决定成立“国家机关编制小组”和“中央精减小组”，领导全国精简职工、
精简城镇人口工作。5月，中央政治局常委会议再次提出要把城镇人口减少到同农业提
供商品粮、副食品的可能性相适应的程度，要求将全国职工再减少1056万到1072万人，
城镇人口再减少2000万人，精减任务要在1962年、1963年内完成。1962年10月，大中城
市和重要企业减少职工任务基本完成。1963年6月，全国减少职工与城镇人口的工作基
本结束。从1961年初到1963年6月，共精减职工2887万人，减少城镇人口2600万人。大
量职工和城镇人口下乡，减少了商品粮的供应量，减轻了农民负担。
【在 H****g 的大作中提到】
: “精简城镇人口是在62年7000人大会之后才正式开始”。这个你肯定记错了。精简人口
: 从59年就开始了，500万；而大规模精简人口是61-63年。
: “1963年7月31日，中央精简小组宣布，减少职工、压缩城镇人口的工作基本结束。据
: 统计，自1961年1月到1963年6月，全国职工减少1887万人，城镇人口减少2600万人，吃
: 商品粮人数减少2800万人。”
: =========
: 陈云在“大跃进”后关于恢复农业的几点思考与对策
: http://cpc.people.com.cn/GB/69112/83035/83318/5746078.html
: 蒋永青
: 前面说到，陈云早在1959年初就提出了精减工人的建议（1），并为党中央所采纳，
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H****g
发帖数: 14447 | 10 “在农村有户口才能分粮食“。你提的这个质疑很有道理。
但是问题的关键就在这里。户口条例是58年1月通过的。也就是由当地公安部门管理户
口。但是不可能很快就建立起来户籍管理队伍。也就是说，那时候的户口管理，并不是
后来那么严格。估计很多人都不一定清楚回老家要去派出所登记户口，这种可能性还是
很大的。
“1958年，全国人大常委会颁布了《中华人民共和国户口登记条例》，这一条例在全国
得到真正实行要有一个过程，这一条例的真正落实是在1960年。（孙经先，2011，p.70)
【在 g*******1 的大作中提到】
: 提两点严重反驳,
: 希望孙或者其他人给予解释.
: 1)重报有可能,是为了拿两份收益.
: 群体意义上漏报完全不可能,除非他不想吃饭.
: 没有户口没有饭吃,这是常识吧,
: 在城里必须有户口才能领粮票,在农村有户口才能分粮食.
: 2)其次,精简城镇人口是在62年7000人大会之后才正式开始.
: 这早过了大饥荒的高峰期,59和60,连61年都过了.
: 这是一个关于精简城镇人口的详细综述.
: http://finance.ifeng.com/opinion/jjsh/20090828/1164863.shtml
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s****Y
发帖数: 1004 | 11 ”估计很多人都不一定清楚回老家要去派出所登记户口，这种可能性还是很大的。“
这个说法不正确。58年的时候建国已经十年整，已经经历了土改，农村户籍不可能混乱。
70)
【在 H****g 的大作中提到】
: “在农村有户口才能分粮食“。你提的这个质疑很有道理。
: 但是问题的关键就在这里。户口条例是58年1月通过的。也就是由当地公安部门管理户
: 口。但是不可能很快就建立起来户籍管理队伍。也就是说，那时候的户口管理，并不是
: 后来那么严格。估计很多人都不一定清楚回老家要去派出所登记户口，这种可能性还是
: 很大的。
: “1958年，全国人大常委会颁布了《中华人民共和国户口登记条例》，这一条例在全国
: 得到真正实行要有一个过程，这一条例的真正落实是在1960年。（孙经先，2011，p.70)
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g*******1
发帖数: 6009 | 12 显然
没有户籍制度之前,农村已经完成了人民公社,
出工才能分粮.
孙这篇文章唯一的可算比较确实的论点只有一条,
58年大跃进期间存在双重户口.
乱。
【在 s****Y 的大作中提到】
: ”估计很多人都不一定清楚回老家要去派出所登记户口，这种可能性还是很大的。“
: 这个说法不正确。58年的时候建国已经十年整，已经经历了土改，农村户籍不可能混乱。
:
: 70)
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j****n
发帖数: 7636 | 13 没有人否认户籍登记不准确的可能性。问题是这个误差能不能完全解释那几年人口的减
少。说说看孙是如何证明误报的数量正好可以解释总人口变化的。他是如何估计误报数
量的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 61年5月陈云才有这个讲话.
: 为了进一步打通领导干部的思想，陈云在1961年5月召开的中央工作会议上作了一
: 篇题为《动员城市人口下乡》的讲话
: 一直到62年7000人大会召开之后,中央上下一致认为形势严峻,在真正大力推行.
: -----------------------
: 为了解决职工人数急剧膨胀与农副产品供应紧张的矛盾，1962年2月7日，周恩来在扩大
: 的中央工作会议上提出：精简职工人数，减少粮食供应，是调整工作的重要环节。2月
: 23日，中央决定成立“国家机关编制小组”和“中央精减小组”，领导全国精简职工、
: 精简城镇人口工作。5月，中央政治局常委会议再次提出要把城镇人口减少到同农业提
: 供商品粮、副食品的可能性相适应的程度，要求将全国职工再减少1056万到1072万人，
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z**********3
发帖数: 11979 | 14 为什么中国人就接受不了人无完人的事实
大跃进的错误，不能抹灭毛的历史功绩，即使错误大了些；
同样的，64的血腥，也不能抵消邓的，即使错误影响也不小。
要承认两人都是伟人，积极意义大于消极，也都犯了错。 |
H****g
发帖数: 14447 | 15 什么叫”不可能混乱“，刚刚建国10年，大部分人人还都是文盲呢。
一个牵涉到全国六亿人的户籍法律，刚一宣布大家就都知道了？可能吗？
哪怕现在，wsn拿了绿卡或者入了籍，国内户口身份证怎么处理，你能说的一清二楚吗
？这还是因特网时代，还都是高知呢。你指望大字不识的几亿农民一夜之间都清楚怎么
办理户口？
乱。
【在 s****Y 的大作中提到】
: ”估计很多人都不一定清楚回老家要去派出所登记户口，这种可能性还是很大的。“
: 这个说法不正确。58年的时候建国已经十年整，已经经历了土改，农村户籍不可能混乱。
:
: 70)
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j****n
发帖数: 7636 | |
s****Y
发帖数: 1004 | 17 那你的意思是说建国直到你那部啥子58年户籍法律实施前，一共十年，中国农村不存在
户籍制度？
你这样给我共抹黑，太离谱了吧
【在 H****g 的大作中提到】
: 什么叫”不可能混乱“，刚刚建国10年，大部分人人还都是文盲呢。
: 一个牵涉到全国六亿人的户籍法律，刚一宣布大家就都知道了？可能吗？
: 哪怕现在，wsn拿了绿卡或者入了籍，国内户口身份证怎么处理，你能说的一清二楚吗
: ？这还是因特网时代，还都是高知呢。你指望大字不识的几亿农民一夜之间都清楚怎么
: 办理户口？
:
: 乱。
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s****Y
发帖数: 1004 | 18 这就是那位大教授循环论证的地方了。他假定所有的户籍变化都是户籍迁移产生的，然
后证明了所有的户籍变化都是户籍迁移产生的，逻辑极其强大
【在 j****n 的大作中提到】
: 没有人否认户籍登记不准确的可能性。问题是这个误差能不能完全解释那几年人口的减
: 少。说说看孙是如何证明误报的数量正好可以解释总人口变化的。他是如何估计误报数
: 量的。
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H****g
发帖数: 14447 | 19 主贴里引用的第二篇论文，对此有详细的介绍。你看一下就明白了。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 那你的意思是说建国直到你那部啥子58年户籍法律实施前，一共十年，中国农村不存在
: 户籍制度？
: 你这样给我共抹黑，太离谱了吧
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H****g
发帖数: 14447 | 20 孙文的第68页，
”户籍迁移人数＝户籍人口增长数－人口自然增长数，这也就是当年市镇与农村之间的
户籍迁移人数，正数为迁入，负数为迁出。
以 1958 年为例，由表3可知：我国市镇人口按人口自然增长率计算的增长数为251 万
人，但户籍人口增长数为772 万人，这两个数之差521 万人就是当年从农村迁移到市镇
并办理了户籍迁入手续的人数。由表4可知：1958年，我国农村人口按人口自然增长率
计算的增长数为875 万人，但户籍人口增长数为569 万人，这两个数据之差306 万人就
是当年从农村迁移到市镇并在原籍办理了户
籍迁出手续的人数。”
“
【在 j****n 的大作中提到】
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s****Y
发帖数: 1004 | 21 不明白的人明明是你。说穿了就是中国农村户籍在那几年根本没可能产生如此规模的误
报/漏报，你却强词夺理说有。
【在 H****g 的大作中提到】
: 主贴里引用的第二篇论文，对此有详细的介绍。你看一下就明白了。
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H****g
发帖数: 14447 | 22 你看孙经先的论文了没有？请回答。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 这就是那位大教授循环论证的地方了。他假定所有的户籍变化都是户籍迁移产生的，然
: 后证明了所有的户籍变化都是户籍迁移产生的，逻辑极其强大
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g*******1
发帖数: 6009 | 23 521-306=215万.
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙文的第68页，
: ”户籍迁移人数＝户籍人口增长数－人口自然增长数，这也就是当年市镇与农村之间的
: 户籍迁移人数，正数为迁入，负数为迁出。
: 以 1958 年为例，由表3可知：我国市镇人口按人口自然增长率计算的增长数为251 万
: 人，但户籍人口增长数为772 万人，这两个数之差521 万人就是当年从农村迁移到市镇
: 并办理了户籍迁入手续的人数。由表4可知：1958年，我国农村人口按人口自然增长率
: 计算的增长数为875 万人，但户籍人口增长数为569 万人，这两个数据之差306 万人就
: 是当年从农村迁移到市镇并在原籍办理了户
: 籍迁出手续的人数。”
: “
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s****Y
发帖数: 1004 | 24 毛，日本明治维新的时候，大多数日本人连自己的名字都不清楚，照样精确地完成了全
国户籍统计，用的还不到十年。
毛轮就是口口声声为了人民群众，结果在他们心中人民群众全成了文盲，这也干不成，
那也干不成，连清楚的户籍都不可以有。
【在 H****g 的大作中提到】
: 什么叫”不可能混乱“，刚刚建国10年，大部分人人还都是文盲呢。
: 一个牵涉到全国六亿人的户籍法律，刚一宣布大家就都知道了？可能吗？
: 哪怕现在，wsn拿了绿卡或者入了籍，国内户口身份证怎么处理，你能说的一清二楚吗
: ？这还是因特网时代，还都是高知呢。你指望大字不识的几亿农民一夜之间都清楚怎么
: 办理户口？
:
: 乱。
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s****Y
发帖数: 1004 | 25 不看哪能发现如此强大的循环论证啊？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你看孙经先的论文了没有？请回答。
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s******r
发帖数: 2876 | 26 即使是现在的中国，户籍也做不到完全准确吧。
【在 s****Y 的大作中提到】
: 毛，日本明治维新的时候，大多数日本人连自己的名字都不清楚，照样精确地完成了全
: 国户籍统计，用的还不到十年。
: 毛轮就是口口声声为了人民群众，结果在他们心中人民群众全成了文盲，这也干不成，
: 那也干不成，连清楚的户籍都不可以有。
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s****Y
发帖数: 1004 | 27 更加做不到 几亿人口就要误差三千万 这种程度。
【在 s******r 的大作中提到】
: 即使是现在的中国，户籍也做不到完全准确吧。
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j****n
发帖数: 7636 | 28 也就是说双重户籍的人最多200万。对吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙文的第68页，
: ”户籍迁移人数＝户籍人口增长数－人口自然增长数，这也就是当年市镇与农村之间的
: 户籍迁移人数，正数为迁入，负数为迁出。
: 以 1958 年为例，由表3可知：我国市镇人口按人口自然增长率计算的增长数为251 万
: 人，但户籍人口增长数为772 万人，这两个数之差521 万人就是当年从农村迁移到市镇
: 并办理了户籍迁入手续的人数。由表4可知：1958年，我国农村人口按人口自然增长率
: 计算的增长数为875 万人，但户籍人口增长数为569 万人，这两个数据之差306 万人就
: 是当年从农村迁移到市镇并在原籍办理了户
: 籍迁出手续的人数。”
: “
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g*******1
发帖数: 6009 | 29 现在自由度这么大,人口误差也不会差出几千万去.
而当时人没有独立性,
任何一个人都必须依附于一个集体/单位中,才能吃上饭.
【在 s******r 的大作中提到】
: 即使是现在的中国，户籍也做不到完全准确吧。
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H****g
发帖数: 14447 | 30 对啊，215万就是58年拥有农村和城市双重户口的人数。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 521-306=215万.
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 孙文前面就给了一个例子，2009国民经济简报给出1-14岁总共2.58亿，2010年第六次人
口普查出来是2.22亿，减少了3600万。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 现在自由度这么大,人口误差也不会差出几千万去.
: 而当时人没有独立性,
: 任何一个人都必须依附于一个集体/单位中,才能吃上饭.
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H****g
发帖数: 14447 | 32 1958年这一年215万。还有别的年份呢。
年份 双重户口人数（万）
1956 61
1957 302
1958 215
1959 494
合计 1072
【在 j****n 的大作中提到】
: 也就是说双重户籍的人最多200万。对吗？
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g*******1
发帖数: 6009 | 33 这个可不能简单相加.
可以按照最高年份,这个起码能自洽.
简单相加就说明共产党的公社干部都是白痴,
人都外流几年了,都不知道.
【在 H****g 的大作中提到】
: 1958年这一年215万。还有别的年份呢。
: 年份 双重户口人数（万）
: 1956 61
: 1957 302
: 1958 215
: 1959 494
: 合计 1072
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H****g
发帖数: 14447 | 34 你忘了coarsening的自述了？他父亲是劳改右派，就能偷偷坐火车跑到了东北舒兰煤矿
，就是58年的事情，没有身份，没有招工指标，不是一样当了工人，在当地落户。原因
就是各地大跃进，都要招人，所以连劳改犯都能找到工作。
罗平汉所著《大迁徙-1961-1963年的城镇人口精简》，应该会有这方面的更详细的介绍。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 现在自由度这么大,人口误差也不会差出几千万去.
: 而当时人没有独立性,
: 任何一个人都必须依附于一个集体/单位中,才能吃上饭.
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g*******1
发帖数: 6009 | 35 他外流的第一年可能.
外流几年,公社干部还算他工分/户口.
你真把共产党的干部当白痴啊.
绍。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你忘了coarsening的自述了？他父亲是劳改右派，就能偷偷坐火车跑到了东北舒兰煤矿
: ，就是58年的事情，没有身份，没有招工指标，不是一样当了工人，在当地落户。原因
: 就是各地大跃进，都要招人，所以连劳改犯都能找到工作。
: 罗平汉所著《大迁徙-1961-1963年的城镇人口精简》，应该会有这方面的更详细的介绍。
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H****g
发帖数: 14447 | 36 从利益的角度分析呢？村干部注销空户对自己有利？还是留着空户有利？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个可不能简单相加.
: 可以按照最高年份,这个起码能自洽.
: 简单相加就说明共产党的公社干部都是白痴,
: 人都外流几年了,都不知道.
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g*******1
发帖数: 6009 | 37 注销空户显然对自己有益.
分粮食的人头少了.
所以不管从智商分析和利益分析.
外流人口不可能挂在那里几年不处理.
【在 H****g 的大作中提到】
: 从利益的角度分析呢？村干部注销空户对自己有利？还是留着空户有利？
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s*****V
发帖数: 21731 | 38 公分跟户口毛关系没有，大队专门有人统计。你空有户口，没有人给你计算公分
【在 g*******1 的大作中提到】
: 他外流的第一年可能.
: 外流几年,公社干部还算他工分/户口.
: 你真把共产党的干部当白痴啊.
:
: 绍。
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H****g
发帖数: 14447 | 39 从杨继绳的采访看，生产队干部不注销这些进城农民的农村户口，可以多留下“食品和
布匹等生活资料”。
“王维志也曾向我介绍，中国的人口数据最基层是由生产大队的会计或文书上报的，他
们不专门从事这项工作，上报的数字就不太准确。总人口是按生产队留粮人口和油票、
布票的供应人口上报的，出生人口和死亡人口是上报时回顾的——生产大队干部在一起
回忆一下：今年死了几个人，生了几个孩子。迁出数、迁入数也是上报时回顾的。在食
品和布匹等生活资料按人口供应的情况下，总人口和出生人口有多报的情况，死亡人口
有少报的情况。”
杨继绳：
http://cn.nytimes.com/article/china/2012/09/17/cc17yangpreface/
【在 H****g 的大作中提到】
: 从利益的角度分析呢？村干部注销空户对自己有利？还是留着空户有利？
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H****g
发帖数: 14447 | 40 你这个分析站不住脚啊。
人都走了，跟谁分？就是多留下来“粮食布匹”，没走的人可以多分嘛，吃空饷了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 注销空户显然对自己有益.
: 分粮食的人头少了.
: 所以不管从智商分析和利益分析.
: 外流人口不可能挂在那里几年不处理.
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g*******1
发帖数: 6009 | 41 每个人都是利益相关人.
你的邻居都可能揭发你.
分东西的人少了
【在 H****g 的大作中提到】
: 你这个分析站不住脚啊。
: 人都走了，跟谁分？就是多留下来“粮食布匹”，没走的人可以多分嘛，吃空饷了。
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H****g
发帖数: 14447 | 42 生产队留粮食的份额，是按人头算的。多一个人，就可以多留下来些粮食。
分的时候，是按照实际人头算的，所以队员们都可以多分。呵呵，这大概是农民的本位
主义，属于瞒产的一种了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 每个人都是利益相关人.
: 你的邻居都可能揭发你.
: 分东西的人少了
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H****g
发帖数: 14447 | 43 但是，为什么61-63年精简下放之后，大批回乡的人没有及时在农村落户，这个还需要
研究。 |
y**c
发帖数: 6307 | 44 我很同意好蛋的说法，大规模群体性漏报基本上不可能。
我想这里肯定很多人还记得粮油票，我读书的时候还用过，没有户口就没有你的粮食，
在那个社会结构下很难活下去。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 提两点严重反驳,
: 希望孙或者其他人给予解释.
: 1)重报有可能,是为了拿两份收益.
: 群体意义上漏报完全不可能,除非他不想吃饭.
: 没有户口没有饭吃,这是常识吧,
: 在城里必须有户口才能领粮票,在农村有户口才能分粮食.
: 2)其次,精简城镇人口是在62年7000人大会之后才正式开始.
: 这早过了大饥荒的高峰期,59和60,连61年都过了.
: 这是一个关于精简城镇人口的详细综述.
: http://finance.ifeng.com/opinion/jjsh/20090828/1164863.shtml
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H****g
发帖数: 14447 | 45 61-63年大批回乡职工没有及时落户的原因很可能还是农村的“本位”主义，上了户口
，农村就要给这些人分地分粮食，估计有抵触情绪。
所以中央出台了一份文件，《关于热情接待下乡职工的宣传要点》，其中第三部分要求
农村广大干部、群众要热情接待和妥善安置城镇精减下乡的职 工，并附加说明这些下
乡的职工国家会给以一定的补助，他们的口粮在新粮下来之前由国家负责，打消农村干
部和群众的思想顾虑等。
这份文件透露出一个重要信息：政府给这些精简下来的职工补助，口粮由国家负责。这
反过来印证了落户是有困难的，农村不太欢迎这些城里人。
当然了，这可能只是一个原因。还需要更多的资料。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 46 当时一切不完善，很多东西不一定就是按照规章来。 农村里的记录按照杨继绳的说法
就是几个生产队干部回忆一下，有疏漏再正常不过了。
【在 y**c 的大作中提到】
: 我很同意好蛋的说法，大规模群体性漏报基本上不可能。
: 我想这里肯定很多人还记得粮油票，我读书的时候还用过，没有户口就没有你的粮食，
: 在那个社会结构下很难活下去。
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s*****V
发帖数: 21731 | 47 61年以前，人民公社吃食堂，人不在自然不会吃掉东西
【在 g*******1 的大作中提到】
: 每个人都是利益相关人.
: 你的邻居都可能揭发你.
: 分东西的人少了
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B**W
发帖数: 2273 | 48 九十年代以前，中国根本就没有完整的农村户籍系统，农业户口没有任何用处和好处，
也没有信息化，谁去关心那个户口。另外，都是一个村子的，都是一个大家族的爷爷，
叔叔，堂兄弟什么的，人从城里回来了，你就不给人口饭吃？你这完全不了解中国过去
的乡村结构，全是闭门造车地瞎推理。
乱。
【在 s****Y 的大作中提到】
: ”估计很多人都不一定清楚回老家要去派出所登记户口，这种可能性还是很大的。“
: 这个说法不正确。58年的时候建国已经十年整，已经经历了土改，农村户籍不可能混乱。
:
: 70)
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y**c
发帖数: 6307 | 49 你在农村呆过没？
农村也有粮油票的。
【在 B**W 的大作中提到】
: 九十年代以前，中国根本就没有完整的农村户籍系统，农业户口没有任何用处和好处，
: 也没有信息化，谁去关心那个户口。另外，都是一个村子的，都是一个大家族的爷爷，
: 叔叔，堂兄弟什么的，人从城里回来了，你就不给人口饭吃？你这完全不了解中国过去
: 的乡村结构，全是闭门造车地瞎推理。
:
: 乱。
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H****g
发帖数: 14447 | 50 粮油票按户口发，所以不销户就可以多领。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你在农村呆过没？
: 农村也有粮油票的。
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