m*********t
发帖数: 858 | 1 http://chinatv.info/news/military/2012-10-11/41623.html
第聂伯河会战：苏军阵亡50万 收复重要经济区
时间：2012-10-11 16:24:39 来源：新民晚报 作者：
1943年8月13日～12月22日，苏德双方在第聂伯河左岸乌克兰和白俄罗斯进行了一系列攻
防战役，即第聂伯河会战。此役，交战双方伤亡巨大，苏军解放了大片德占国土，夺占
25个战略登陆场，取得了战役胜利。
战役背景
1943年8月，德军在库尔斯克会战中失败后实施退却并转入防御，在纳尔瓦河、维捷布斯
克、奥尔沙、索日河、第聂伯河、莫洛奇纳亚河一线加紧构筑工事，建立一条称作“东
方壁垒”的战略防线，企图利用中间地区的江河屏障进行顽强阻击，以控制第聂伯河以
东的一些重要经济区。
苏联最高统帅部计划在1943年夏秋战局中向西南战略方向实施主要突击，为解放第聂伯
河左岸乌克兰、顿巴斯、基辅，夺取第聂伯河右岸各登陆场。苏军决定于8月中旬发起第
聂伯河进攻战役。
战役过程
第聂伯河会战按战役进程可分为3个阶段。
苏军进攻，德军退守“东方壁垒”
(1943年8月中旬～9月中旬)
此阶段，苏军发起了顿巴斯进攻战役、切尔尼戈夫-波尔塔瓦进攻战役，德军在强大的攻
势面前被迫退守“东方壁垒”。
8月13日，苏军西南方面军首先发起顿巴斯战役，所属6个集团军先后从兹米约夫以南、
伊久姆、鲁别日诺耶地域发起进攻，向巴尔文科沃、巴甫洛格勒、扎波罗热方向实施主
要突击，牵制了德军大量兵力。
8月16日，苏军西南方面军从北顿涅茨河的登陆场转入进攻。
8月18日，苏军南方面军所属5个集团军从米乌斯河和塔甘罗格以东发动进攻，由古比雪
沃向顿巴斯首府斯大林诺实施主要突击。
8月19日，苏军南方面军向西推进了20千米，尔后向阿姆夫罗西耶夫卡发展进攻。
8月22日，苏军西南方面军将德军逐至第聂伯罗彼得罗夫斯克以南第聂伯河西岸。同日，
南方面军推进至莫洛奇纳亚河一线。
8月23日，苏军草原方面军在解放哈尔科夫后，向上第聂伯罗夫斯克发展进攻。
8月25日，苏军沃罗涅日方面军开始追击从阿赫特尔卡突出部退却之敌。
8月26日，苏军中央方面军向谢夫斯克、诺夫哥罗德—谢韦尔斯基发起进攻。
8月29日，苏军近卫坦克第5集团军和第53集团军部队攻克了柳博京市和车站，打开了向
波尔塔瓦进军的通道。
8月30日，苏军南方面军歼灭德军塔甘罗格集团，解放塔甘罗格。
9月1日，德军被迫开始西撤。
9月2日，苏军沃罗涅日方面军解放苏梅并发展进攻。
9月5日，苏军近卫第7集团军部队解放梅列法市和铁路枢纽站。德军第8集团军向波尔塔
瓦和克列缅丘格方向撤退。
9月10日，苏军西南方面军突破德军第1装甲集团军防御后，发展进攻，攻占巴尔文科沃
。
至9月16日，德军无力阻挡苏军的迅猛进攻，奉命退守“东方壁垒”，企图固守右岸乌克
兰、黑海诸港和克里木半岛。
9月21日，苏军中央方面军解放切尔尼戈夫并前出到第聂伯河。
9月22日，苏军中央方面军协同南方面军解放顿巴斯，在第聂伯罗彼得罗夫斯克和扎波罗
热附近强渡该河，并在第聂伯河和普里皮亚季河之间夺取登陆场。
此阶段，苏军在宽约450千米的正面上向前推进约300千米。其中，苏军航空兵在9月份出
动9万余架次，向德军目标投掷了9570吨炸弹，发射火箭5.5万余枚；顿巴斯战役中，苏
军击溃德军13个师，歼敌约20万人，击毁敌坦克700辆，火炮370门，解放了顿巴斯。
德军防御，苏军实施基辅进攻战
(1943年9月下旬～11月中旬)
此阶段，苏军发起了第聂伯河下游进攻战役、柳捷日进攻战役、布克林进攻战役、基辅
进攻战役，德军失守基辅城。
至9月下旬，苏军沃罗涅日方面军解放波尔塔瓦，进抵第聂伯河，并在大布克林地域和基
辅以北的柳捷日地域攻占登陆场。草原方面军在第聂伯罗捷尔任斯克西北、克列缅丘格
东南和上第聂伯罗夫斯克夺取登陆场。
9月26日，苏军南方面军经过近1个小时的炮火准备后，在航空兵的支援下猛烈突击莫洛
奇纳亚河沿线的德军。德军依凭坚固的防御工事和航空兵支援，进行拼死抵抗，步兵和
坦克发起多次反冲击。
9月29日，德军的反冲击被苏军南方面军压制，苏军近卫第2集团军和第44集团军立即向
前挺进。
至9月底，苏军西南方面军前出到第聂伯河，并在第聂伯罗彼得罗夫斯克、扎波罗热地段
强渡该河。德军统帅部调整部署，将一些新编兵力特别是装甲部队从西欧调往第聂伯河
前线。
10月2日，德军开始全线溃退，坚固的莫洛奇纳亚河防线彻底毁灭。苏军西南方面军近卫
第1集团军前出到第聂伯河左岸，第6集团军的4个师在第聂伯罗彼得罗夫斯克以南地段强
渡第聂伯河，第12集团军2个师完成渡河。
10月4日，苏军坦克第1集团军各师在第12、第18集团军接合部突入德军防御。
10月12～15日，苏军沃罗涅日方面军发起解放基辅的首次进攻战役，在德军顽强抵抗下
未能成功。
10月14日，苏军南方面军对德军实施反突击，并在一些方向迫敌先遣部队后退10～15千
米。
10月17日，苏军南方面军开始向红利曼、戈尔洛夫卡、塔甘罗格一线撤退。
10月21～23日，苏军沃罗涅日方面军发起解放基辅的第二次进攻战役，在德军顽强抵抗
下未果。
11月3日，苏军沃罗涅日方面军发起第三次基辅进攻战役。
11月6日，苏军沃罗涅日方面军解放基辅，随后在基辅地域建立正面500千米、纵深150千
米的战略登陆场。德军第17集团军发起反击，受到苏军第6集团军阻击。
11月10日，德军第17集团军反击行动前进了25～30千米。
此阶段，苏德两军交战激烈，伤亡重大。其中，苏军以伤亡89.4万余人的巨大代价，取
得阶段性胜利，解放了基辅等地大片国土。
德军反攻，苏军实施基辅防御战
(1943年11月中旬～12月下旬)
11月中下旬，白俄罗斯方面军实施戈梅利-列奇察战役，夺占日洛宾以南纵深约100千米
的登陆场。
至11月底，草原方面军、西南方面军解放了扎波罗热、第聂伯罗彼得罗夫斯克，并在第
聂伯河右岸建立正面达450千米的第2个战略登陆场。南方面军突破德军在莫洛奇纳亚河
的防御，前出到第聂伯河下游并封锁了克里木。
11月13日，德军为夺回基辅，在该方向组织反攻，迫使苏军实施基辅防御战役。
至12月22日，德军仅推进35～40千米，最后因不堪消耗而停止突击。至此，第聂伯河会
战结束。
战事评价
此战中50多万苏军献出生命，伤亡比例几乎超越斯大林格勒保卫战，成为东线战场上最
血腥的战场之一。苏军以相对优势的兵力在几个方向实施进攻，重创了德军南方集团军
群主力和中央集团军群一部，解放了第聂伯河左岸乌克兰和基辅等地160座城市、3.8万
多个居民地，收复了重要的经济区，并在第聂伯河右岸和普里皮亚季河右岸夺得了25个
登陆场，为进一步解放白俄罗斯、乌克兰和克里木创造了有利的战役条件。（王凤岭） |
T*R
发帖数: 36302 | 2 不是贬低国人：老中自古就想靠计谋四两拨千斤取胜，缺乏这种硬碰硬作战的能力和信
心。
有的时候，确实需要一场这样的战斗去瓦解敌人的信心。 |
G**L
发帖数: 22804 | 3 你这不是扯吗，愿军和美军的比例是几比几
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是贬低国人：老中自古就想靠计谋四两拨千斤取胜，缺乏这种硬碰硬作战的能力和信
: 心。
: 有的时候，确实需要一场这样的战斗去瓦解敌人的信心。
|
T*R
发帖数: 36302 | 4 ？？？
援军不是我的最好的例子吗？连美军团都啃不下。
注意，我说的是信心和能力。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你这不是扯吗，愿军和美军的比例是几比几
|
w*********r
发帖数: 42116 | 5 所以志愿军给人带来震撼。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你这不是扯吗，愿军和美军的比例是几比几
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B******8
发帖数: 469 | 6 说实在的，二战打败德国的功劳主要在前苏联，美国人剪了个便宜 |
g*******1
发帖数: 6009 | 7 不见得。
在欧洲战场，美国的作用至少和苏联差不多。
在太平洋战争，美国是毫无争议的主力
【在 B******8 的大作中提到】
: 说实在的，二战打败德国的功劳主要在前苏联，美国人剪了个便宜
|
i*****g
发帖数: 11893 | 8 楼上简直是弱智的发言：在欧洲战场，美国的作用至少和苏联差不多。
这种蠢货，难怪民运死得不能再死 |
m*****u
发帖数: 15526 | 9 要说实打实的陆上战斗，美军在欧洲也就打了一年不到的时间。而且都是对德军的二三
流部队。作用差不多这结论简直偏的太离谱了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不见得。
: 在欧洲战场，美国的作用至少和苏联差不多。
: 在太平洋战争，美国是毫无争议的主力
|
g*******1
发帖数: 6009 | 10 我说的作用差不多从来不是只限制在陆战。
美国的一方面对苏联大力援助，对苏联的战斗力只是提高了20%
一方面对德国战略轰炸，对德国的战斗力至少削减了30%。
你看看施佩尔的书，
战略轰炸对德国造成了多大的困难。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 要说实打实的陆上战斗，美军在欧洲也就打了一年不到的时间。而且都是对德军的二三
: 流部队。作用差不多这结论简直偏的太离谱了。
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|
|
i*******r
发帖数: 1064 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 12 你很会夸大其词。美国对苏援助远少于对英援助。德国军火生产量最高的是1944年，正
是美国战略轰炸进入高潮的时候。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我说的作用差不多从来不是只限制在陆战。
: 美国的一方面对苏联大力援助，对苏联的战斗力只是提高了20%
: 一方面对德国战略轰炸，对德国的战斗力至少削减了30%。
: 你看看施佩尔的书，
: 战略轰炸对德国造成了多大的困难。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 13 你是为了证明我的观点给出论据？
1944年德国军工生产的最高峰，
但是能运达前线的有几成？
为什么运不出去？
关于对英国和对苏联的援助的多少，和我的观点没什么关系。
但是我可以给你数据。
对英300亿美元，
对苏100亿美元。
对英国的援助同样极大的限制了德国的军事能力。
1）英国主要负责夜间对德国轰炸，美国负责日间。
2）英国遏制住了德国海军。
隆梅尔就是把德国获胜最后的希望放在了德国海军对跨大西洋航线的封锁上了。
很不幸，德国失败了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你很会夸大其词。美国对苏援助远少于对英援助。德国军火生产量最高的是1944年，正
: 是美国战略轰炸进入高潮的时候。
|
t**********8
发帖数: 404 | 14 在二战中，在大规模的战役方面，前苏联比美国+英国牛太多了 |
t****4
发帖数: 7500 | 15 这确实跟民族性格有关。 老毛子历来不罗嗦。 一上来就用行动表示自己的观点。
德国确实没研究透老毛子 |
T*R
发帖数: 36302 | 16 北非呢?
【在 m*****u 的大作中提到】
: 要说实打实的陆上战斗，美军在欧洲也就打了一年不到的时间。而且都是对德军的二三
: 流部队。作用差不多这结论简直偏的太离谱了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 17 硬碰硬的陆战强度，
西线（包括南线和北非）和东线确实不是一个数量及。
但是美国的主要体现在战略轰炸和对苏对英援助上。
在朝鲜，
美国空军以对德轰炸的强度1/10都不到。
中国的后勤已经濒临崩溃了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 北非呢?
|
w*********r
发帖数: 42116 | 18 北非主要不是和德军打。
【在 T*R 的大作中提到】
: 北非呢?
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j****n
发帖数: 7636 | 19 大小很难量化，应该说美苏缺一不可。
或者说，没美国，苏联英国肯定玩完。没苏联，英国很可能玩完，美德会是平手。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 要说实打实的陆上战斗，美军在欧洲也就打了一年不到的时间。而且都是对德军的二三
: 流部队。作用差不多这结论简直偏的太离谱了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 20 不要光说美国给老毛子的东西都是老毛子自己没法生产的当时的高科技产品，铝，炸药
，没有美国英国的轰炸，德国的军工体系不被削弱，炸毁，老毛子能忽悠过来吗？纳粹
如果多上一千辆虎式坦，老毛子得有多少T3485成为活靶子？二战盟国之所以打赢，就
是美国工业能力的胜利。一个国家的军工产量是德意日三国总产量的三倍，还打个什么
？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 老毛子和我共一样，草菅人命，拿死人当儿戏一样。 |
x****u
发帖数: 44466 | 22 OMG，铝和炸药都是高科技了。。。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 不要光说美国给老毛子的东西都是老毛子自己没法生产的当时的高科技产品，铝，炸药
: ，没有美国英国的轰炸，德国的军工体系不被削弱，炸毁，老毛子能忽悠过来吗？纳粹
: 如果多上一千辆虎式坦，老毛子得有多少T3485成为活靶子？二战盟国之所以打赢，就
: 是美国工业能力的胜利。一个国家的军工产量是德意日三国总产量的三倍，还打个什么
: ？
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k*******r
发帖数: 16963 | 23 希特勒一个阿登攻势美英就求着斯大林快点发动奥德河战役。战后又大吹特吹阿登战役
德军的精锐如何被灭了。其实阿登战役德军投入的精锐还不如巴拉顿湖春醒战役，结果
巴拉顿湖苏军偏师就把德军灭了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不见得。
: 在欧洲战场，美国的作用至少和苏联差不多。
: 在太平洋战争，美国是毫无争议的主力
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 欧洲战场美国人啥时候开打的，苏联人又是啥时候开打的？作用怎么可能差不多？！
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不见得。
: 在欧洲战场，美国的作用至少和苏联差不多。
: 在太平洋战争，美国是毫无争议的主力
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 不这样打没准你现在说的是德语呢。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 老毛子和我共一样，草菅人命，拿死人当儿戏一样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 你真的是好蛋？
强度不到1／10是哪里来的？
中国后勤濒临崩溃？怎么到战争最后一年尽看着志愿军猛烈进攻啊？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 硬碰硬的陆战强度，
: 西线（包括南线和北非）和东线确实不是一个数量及。
: 但是美国的主要体现在战略轰炸和对苏对英援助上。
: 在朝鲜，
: 美国空军以对德轰炸的强度1/10都不到。
: 中国的后勤已经濒临崩溃了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 阿登战役德国人好歹还让美军混乱了几天，巴拉顿湖基本上就是撞到墙上了，
【在 k*******r 的大作中提到】
: 希特勒一个阿登攻势美英就求着斯大林快点发动奥德河战役。战后又大吹特吹阿登战役
: 德军的精锐如何被灭了。其实阿登战役德军投入的精锐还不如巴拉顿湖春醒战役，结果
: 巴拉顿湖苏军偏师就把德军灭了。
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j****n
发帖数: 7636 | 28 对战争结局，这两场战役都没多大意义，也都基本不可能取得胜利。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 阿登战役德国人好歹还让美军混乱了几天，巴拉顿湖基本上就是撞到墙上了，
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 查WIKI上面，第聂伯河会战红军阵亡远没有50万人。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 30 比较战机出动数目.
而且在朝鲜战争,美金不轰炸中国后方.
关于轰炸对后勤造成的困难,彭德怀给中央的电报,我想你背得比我熟.
最后一年总得有些改善.
双方都在学习适应.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你真的是好蛋？
: 强度不到1／10是哪里来的？
: 中国后勤濒临崩溃？怎么到战争最后一年尽看着志愿军猛烈进攻啊？
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x****u
发帖数: 44466 | 31 美军在丹东使用了细菌武器。
不进一步轰炸中国主要原因是怕苏联干预。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 比较战机出动数目.
: 而且在朝鲜战争,美金不轰炸中国后方.
: 关于轰炸对后勤造成的困难,彭德怀给中央的电报,我想你背得比我熟.
: 最后一年总得有些改善.
: 双方都在学习适应.
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j****n
发帖数: 7636 | 32 细菌武器的真伪还是很有争议的。
不轰炸中国的原因并不影响朝鲜战争轰炸的强度不如二战对德日轰炸强度这一事实。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美军在丹东使用了细菌武器。
: 不进一步轰炸中国主要原因是怕苏联干预。
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 你怎么不比作战地域的大小以及交战兵力的数量呢？要比的是强度而不是绝对数字。
轰炸是给志愿军带来了很大困难，但是志愿军后勤仍然可以支持19个军在朝鲜作战，而
且进行兵团级别的进攻战役，这怎么能说让志愿军后勤濒于崩溃？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 比较战机出动数目.
: 而且在朝鲜战争,美金不轰炸中国后方.
: 关于轰炸对后勤造成的困难,彭德怀给中央的电报,我想你背得比我熟.
: 最后一年总得有些改善.
: 双方都在学习适应.
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h**z
发帖数: 9751 | 34 对中国历史稍微有点常识都不会扯这种狗皮话
中国历史喜欢吹嘘技巧谋略，避讳谈自己的损失，这是风气，
你要是因此误认为没胆气不能打，就是笑话。
被赶走了或灭了族的匈奴，羯，坻，突厥，高句丽等和中亚各胡难道都是wsn文狗嘴炮
干掉得？
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是贬低国人：老中自古就想靠计谋四两拨千斤取胜，缺乏这种硬碰硬作战的能力和信
: 心。
: 有的时候，确实需要一场这样的战斗去瓦解敌人的信心。
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B********r
发帖数: 2787 | 35 好蛋有瘾啊，天天出来被抽得鼻青脸肿
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你怎么不比作战地域的大小以及交战兵力的数量呢？要比的是强度而不是绝对数字。
: 轰炸是给志愿军带来了很大困难，但是志愿军后勤仍然可以支持19个军在朝鲜作战，而
: 且进行兵团级别的进攻战役，这怎么能说让志愿军后勤濒于崩溃？
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 没有老毛子，英美单挑德意日一样赢，只不过要打很久而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不这样打没准你现在说的是德语呢。
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x****u
发帖数: 44466 | 37 没毛子英军早就撤到北美了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 没有老毛子，英美单挑德意日一样赢，只不过要打很久而已。
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g*******1
发帖数: 6009 | 38 英国单挑德国的时候,自保都没问题.
【在 x****u 的大作中提到】
: 没毛子英军早就撤到北美了。
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x****u
发帖数: 44466 | 39 苏联如果完蛋，就是全欧洲单挑英国，当年的美国也搞不过整个欧洲。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 英国单挑德国的时候,自保都没问题.
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j****n
发帖数: 7636 | 40 看看诺曼底登陆时盟军建立的优势就知道，就是全欧洲也不可能对英美建立哪怕是类似
的优势。所以最多也就是个平手。等美国造出原子弹，没准元首还是玩完。
【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联如果完蛋，就是全欧洲单挑英国，当年的美国也搞不过整个欧洲。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 没有苏联拖住德国，整个欧洲在资源和技术上都会比美国先搞出核弹。但美国晚不了几
天。
之后就是1984的格局了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 看看诺曼底登陆时盟军建立的优势就知道，就是全欧洲也不可能对英美建立哪怕是类似
: 的优势。所以最多也就是个平手。等美国造出原子弹，没准元首还是玩完。
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c******n
发帖数: 16403 | 42 老毛子指挥官这么搞底下小兵居然没反水， 说明俄毛民族性果然彪悍，
【在 L*********2 的大作中提到】
: 老毛子和我共一样，草菅人命，拿死人当儿戏一样。
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j****n
发帖数: 7636 | 43 1984？
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有苏联拖住德国，整个欧洲在资源和技术上都会比美国先搞出核弹。但美国晚不了几
: 天。
: 之后就是1984的格局了。
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x****u
发帖数: 44466 | 44 德国打垮欧洲，美国龟缩的话，不就是三大国格局么？
五年内三方都会有核弹和导弹，然后到了1984也是一样。
反正三方德日美没有一个民主国家。
【在 j****n 的大作中提到】
: 1984？
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j****n
发帖数: 7636 | 45 那也还是平手呵。再说这个跟民主有毛关系，你是不是太过敏了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 德国打垮欧洲，美国龟缩的话，不就是三大国格局么？
: 五年内三方都会有核弹和导弹，然后到了1984也是一样。
: 反正三方德日美没有一个民主国家。
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x****u
发帖数: 44466 | 46 你看过1984的小说么？那里面讲的就是地球分为三个类似的独裁政权。
【在 j****n 的大作中提到】
: 那也还是平手呵。再说这个跟民主有毛关系，你是不是太过敏了？
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j****n
发帖数: 7636 | 47 没看过，是不是日本人歪歪的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看过1984的小说么？那里面讲的就是地球分为三个类似的独裁政权。
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G*****h
发帖数: 33134 | 48
贸不准大家要先轰一通核蛋蛋。。。
尤其导弹能射过大西洋之后
一定会互相射上一阵子。。。
不好说地球是否经得住。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 德国打垮欧洲，美国龟缩的话，不就是三大国格局么？
: 五年内三方都会有核弹和导弹，然后到了1984也是一样。
: 反正三方德日美没有一个民主国家。
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x****u
发帖数: 44466 | 49 http://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four
日本冲击炸药奖的叫1Q84.
【在 j****n 的大作中提到】
: 没看过，是不是日本人歪歪的？
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x****u
发帖数: 44466 | 50 地球没那么脆弱，当年广岛长崎的核农作物都出口了。
后来的氢弹中子通量大，长效放射性污染更小。
【在 G*****h 的大作中提到】
:
: 贸不准大家要先轰一通核蛋蛋。。。
: 尤其导弹能射过大西洋之后
: 一定会互相射上一阵子。。。
: 不好说地球是否经得住。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 查了苏军的官方数据，没有阵亡50万。
总的损失是：
顿巴斯进攻战役：减员27万，不可弥补的损失6万多
切尼戈夫－波尔塔瓦进攻战役：减员42万，不可弥补的损失10万
第聂伯河下游战役：减员75万，不可弥补的损失17万
所以阵亡不会超过30多万，而减员达到140万人（当然其中一部分是生病减员，不是战
斗伤亡） |
N********n
发帖数: 8363 | 52
这个毛轮咋当的，连祖训都忘了。苏联这一套已经在井冈山上试验过一遍
了，一出手90%的苏区就损失了，红军被迫出逃至陕北，要不是西安事变还
不知道要退到哪里。
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是贬低国人：老中自古就想靠计谋四两拨千斤取胜，缺乏这种硬碰硬作战的能力和信
: 心。
: 有的时候，确实需要一场这样的战斗去瓦解敌人的信心。
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N********n
发帖数: 8363 | 53
朱可夫谈美援的重要性：“不能否认的是美国人为我们迅速大量生产并供
应了许多物资，没有这些物资我们就不可能组建我们的后备部队，也不可
能把战争继续下去。我们没有炸药和火药。没有这些东西，步枪就没有子
弹。美国人真诚地给我们提供了火药和炸药，他们还给我们迅速生产并提
供了多少钢材啊。如果没有美国人提供的钢材，难道我们能很快地生产出
坦克吗？”
【在 B******8 的大作中提到】
: 说实在的，二战打败德国的功劳主要在前苏联，美国人剪了个便宜
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 出处？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 朱可夫谈美援的重要性：“不能否认的是美国人为我们迅速大量生产并供
: 应了许多物资，没有这些物资我们就不可能组建我们的后备部队，也不可
: 能把战争继续下去。我们没有炸药和火药。没有这些东西，步枪就没有子
: 弹。美国人真诚地给我们提供了火药和炸药，他们还给我们迅速生产并提
: 供了多少钢材啊。如果没有美国人提供的钢材，难道我们能很快地生产出
: 坦克吗？”
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N********n
发帖数: 8363 | 55
二战秘密档案 / [俄]鲍里斯·瓦季莫维奇
"作者利用一些早先从未公开发表过的档案资料，从新的视角来看待苏德
战争中的关键事件、并重新审视许多元帅们的所作所为。毫无疑问，这
本书将在历史学家和读都中间引起争论，有助于人们对过去的战争建立
起一个多言位、多角度的思考方式。"
【在 s**********e 的大作中提到】
: 出处？
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j****n
发帖数: 7636 | 56 租借法案很重要是真的，但是这段话很可疑，因为援助的钢材相对于汽车，铝，铜，通
讯设备，航空燃油和直接的武器装备相比并不是那末重要的。老朱应该很清楚这个。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 出处？
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L*********2
发帖数: 10195 | 57 这个可以看看美援的种类就可以了。美国提供的绝大多数战略物资，老毛子自己不是自
己无法生产，就是产量很低，无法满足自己需要。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 出处？
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 这本书早被批烂了吧？
连战争初期双方的兵力对比都搞错了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 二战秘密档案 / [俄]鲍里斯·瓦季莫维奇
: "作者利用一些早先从未公开发表过的档案资料，从新的视角来看待苏德
: 战争中的关键事件、并重新审视许多元帅们的所作所为。毫无疑问，这
: 本书将在历史学家和读都中间引起争论，有助于人们对过去的战争建立
: 起一个多言位、多角度的思考方式。"
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k*******r
发帖数: 16963 | 59 朱可夫不会说这话，平可夫还差不多。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 二战秘密档案 / [俄]鲍里斯·瓦季莫维奇
: "作者利用一些早先从未公开发表过的档案资料，从新的视角来看待苏德
: 战争中的关键事件、并重新审视许多元帅们的所作所为。毫无疑问，这
: 本书将在历史学家和读都中间引起争论，有助于人们对过去的战争建立
: 起一个多言位、多角度的思考方式。"
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f****y
发帖数: 7425 | 60 本贴的精华啊！！！
明白人
【在 k*******r 的大作中提到】
: 朱可夫不会说这话，平可夫还差不多。
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g*******1
发帖数: 6009 | 61 赫鲁晓夫说过,
如果不是美国援助的午餐肉,他都不知道怎么能度过1943年的冬天
【在 f****y 的大作中提到】
: 本贴的精华啊！！！
: 明白人
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 原话是这样的
【在 g*******1 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫说过,
: 如果不是美国援助的午餐肉,他都不知道怎么能度过1943年的冬天
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 同意。
秘密档案这书只能用惨不忍睹来形容，一个谎言接着一个谎言。
【在 f****y 的大作中提到】
: 本贴的精华啊！！！
: 明白人
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s*****g
发帖数: 3693 | 64 德国在北非只有3个师
【在 T*R 的大作中提到】
: 北非呢?
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