H****g
发帖数: 14447 | 1 上海地方志的数据显示，上海全民所有制企业职工在文革期间的工资平均达到每月62元
。这个数据是高于全国平均水平的，原因也很简单，因为上海那时候一直是中国的工业
基地，三分之一的工业产值来自上海。文革前的工资水平更高，有的年份平均可以接近
70元/月，购买力也很强，58年刚上市的手表，60元一块，也是很快就被买光了，如果
要类比，类似于iPhone4上市。
文革前的工资之所以高，是因为有计件工资，也就是奖金了。但是这样也导致了收入差
距扩大。文革前也有稿费，也就是版税。有的文人写点东西，稿费可以拿到200元，比
有些地区农民一年的收入还高的多。另外，中国建国改造资本主义，没有学苏联那样直
接没收，而是区分对待，对于民族资本主义，还是相对柔和的多，也就是通过公私合营
，资本家可以继续当厂长，而且每月可以拿到固定的定息，5%的样子。在当时就已经非
常高了。所以在建国的头十多年，资本家其实是臭豆腐，闻者臭，吃着香。生活水平不
但比普通工农高出很多，比那些出生入死打下红色江山的革命干部也要高得多。在同一
个工厂里，干活的工人和党委书记收入远低于资本家，这也算是当时的一个不算个别的
现象了。
这就带来了一个问题。也就是说，虽然建国后是批判剥削的。但是在实际生活中，资本
家生活很好，花钱相对就阔绰的多。工人阶级就看不惯，认为这样不利于年轻工人的成
长。也不仅仅是工商业如此，艺术界也是如此。当时共产党干部收入最高的是毛泽东了
，最高的时候也就是五六百元工资，江青只有200多点。而一些名伶呢，月工资达到
1000元。毛泽东一次开会时就提到，有的年轻演员不是想着如何搞艺术为人民服务，而
是一心想跟这些名伶一样，也成名成家，拿高工资。由此也可以看出，连毛泽东都知道
下面的群众是很反感这种经济上的不平等的。因为经济上的不平等，必然带来一些政治
上的后果。巴枯宁就曾经说过，实现政治上的民主，就必须先实现经济上的平等，否则
就是虚伪的民主，就是空话。
因此文革发动的主要政治目标是打倒党内当权的走资派，发动群众自下而上的揭发官僚
阴暗面，而经济上的手段呢，就是反对经济主义，反对物质刺激，反对金钱挂帅。所以
从文革开始，就不再给资本家发定息了，也停止发稿费。文革期间的很多歌曲，文艺作
品，科学研究，都是以集体的名义，不突出个人。这样到底是历史的退步还是创新呢？
可以讨论。但是从实际的效果看，文革期间还是出了很多成果，说明这种集体创作研发
的路子，还是有可取之处的。和如今一些西方学者和企业家的思路不谋而合，现在叫做
democracy of innovation, distributive innovation, managing without managers。
这其实也是很值得思考的一个问题了。人类历史是阶级斗争的历史。也就是一部造反史
。但是大多数造反都失败了。即使成功了，造反者掌了权，就变成了新的压迫者。这就
是周期律了。就好像阿Q们去革命，成功了，或许就变成新的赵老太爷。这是逻辑上的
悖论：当穷人打败地主是为了自己当地主，穷人就成了地主思想的俘虏。同理，如果工
人造资本家的反是为了自己当资本家，打败地主是为了自己当地主，打败强盗是为了自
己当强盗，造反就失去了内在的逻辑合理性。
张春桥和王洪文就是在这个方面，非常有智慧的理解了毛泽东发动文革的意义：不是为
了单纯的经济再分配，而是为了真正从思想上破除盘踞中国社会的剥削思想，因此上海
造反派提出了”要反对经济主义“。毛泽东之所以提拔张春桥王洪文，跟这个有很大的
关系。
所以上海工人阶级在整个文革期间，工资水平是有所降低的。但是呢，文革之后，青年
工人的工资水平是比文革前要高的。文革之后，青工只需要工作半年，工资就可以拿到
36元。在全国是比较高的水平了。所以说，虽然工资降低了，但是青年工人的收入相对
提高了。加上文革期间物价非常稳定，物价还下调了一些。不仅上海如此，其他地区也
是如此。而且不光是物价稳中有降，就连本来就很低的学费也有所下降，比如甘肃省。
就全国而言，各地的工资还是有差异的。比如说广西的平均工资就只有每个月44元左右
。这些数据都来自各地的地方志，结合当时的物价，可以大致看出当时的社会经济生活
是怎么一种水平。
我们也经常看到这么一种说法，毛时代的生活很苦，多少人挤一间房子。这个需要客观
的评价。毛时代住的房子是差点，这是事实。但是呢，南北通透还是做得到的，城市里
住平房或者三层以下楼房的占大多数，小城镇住平房的更多了。算容积率就比现在住水
泥森林的人好的多。小朋友们放学后可以一起在院子里玩耍，现在呢，是陌生人社会，
原来的单位不存在了。对面住的是什么人，你不清楚，人之间的信任感下降很多。谈住
房，也要看居住的自然和社会环境。
还有一个例子就是杨帆，也就是被打成反革命的潘汉年扬帆集团。杨帆是被关了很多年
，他爱人也和他离婚了，导致扬帆很生气。杨帆的夫人作为反革命家属，当时带了五个
孩子。实际上是六个，但是一个很小的孩子夭折了。剩下的五个都带大了。这个其实也
很说明问题。如果是现在，一个下岗女工要带五个孩子是很难想象的。也说明了当时的
生活条件艰苦，主要跟孩子多有关系。等到这批解放后的baby boomer在80年代陆续参
加工作了，家里挣钱的多，花钱的少了。生活水平也就提高了。 |
s******v
发帖数: 4495 | 2 搞明白，文革期间肉是敞开供应的吗？认个错就完了，没必要硬拗。
还有，别老拿个什么文献啊，地方志去和有亲身经历的人扯。你还是说个远点的事，已
经没有健在的人，比较安全。
【在 H****g 的大作中提到】
: 上海地方志的数据显示，上海全民所有制企业职工在文革期间的工资平均达到每月62元
: 。这个数据是高于全国平均水平的，原因也很简单，因为上海那时候一直是中国的工业
: 基地，三分之一的工业产值来自上海。文革前的工资水平更高，有的年份平均可以接近
: 70元/月，购买力也很强，58年刚上市的手表，60元一块，也是很快就被买光了，如果
: 要类比，类似于iPhone4上市。
: 文革前的工资之所以高，是因为有计件工资，也就是奖金了。但是这样也导致了收入差
: 距扩大。文革前也有稿费，也就是版税。有的文人写点东西，稿费可以拿到200元，比
: 有些地区农民一年的收入还高的多。另外，中国建国改造资本主义，没有学苏联那样直
: 接没收，而是区分对待，对于民族资本主义，还是相对柔和的多，也就是通过公私合营
: ，资本家可以继续当厂长，而且每月可以拿到固定的定息，5%的样子。在当时就已经非
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z*c
发帖数: 4700 | 3 扯那么多，都不如来比较一下总发电量，总钢产量，人均肉消费量来的客观。
【在 H****g 的大作中提到】
: 上海地方志的数据显示，上海全民所有制企业职工在文革期间的工资平均达到每月62元
: 。这个数据是高于全国平均水平的，原因也很简单，因为上海那时候一直是中国的工业
: 基地，三分之一的工业产值来自上海。文革前的工资水平更高，有的年份平均可以接近
: 70元/月，购买力也很强，58年刚上市的手表，60元一块，也是很快就被买光了，如果
: 要类比，类似于iPhone4上市。
: 文革前的工资之所以高，是因为有计件工资，也就是奖金了。但是这样也导致了收入差
: 距扩大。文革前也有稿费，也就是版税。有的文人写点东西，稿费可以拿到200元，比
: 有些地区农民一年的收入还高的多。另外，中国建国改造资本主义，没有学苏联那样直
: 接没收，而是区分对待，对于民族资本主义，还是相对柔和的多，也就是通过公私合营
: ，资本家可以继续当厂长，而且每月可以拿到固定的定息，5%的样子。在当时就已经非
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d*b
发帖数: 21830 | 4 62人刀的工资算个屁，据人民日报报道的数据显示，中国早在1957年代就是亩产万斤粮
了，1957-1959年3年间光河南一带吃撑死的农民就有3千万之多。可是矮子篡权以来，
中国的粮食产量从来没超过万斤。
【在 H****g 的大作中提到】
: 上海地方志的数据显示，上海全民所有制企业职工在文革期间的工资平均达到每月62元
: 。这个数据是高于全国平均水平的，原因也很简单，因为上海那时候一直是中国的工业
: 基地，三分之一的工业产值来自上海。文革前的工资水平更高，有的年份平均可以接近
: 70元/月，购买力也很强，58年刚上市的手表，60元一块，也是很快就被买光了，如果
: 要类比，类似于iPhone4上市。
: 文革前的工资之所以高，是因为有计件工资，也就是奖金了。但是这样也导致了收入差
: 距扩大。文革前也有稿费，也就是版税。有的文人写点东西，稿费可以拿到200元，比
: 有些地区农民一年的收入还高的多。另外，中国建国改造资本主义，没有学苏联那样直
: 接没收，而是区分对待，对于民族资本主义，还是相对柔和的多，也就是通过公私合营
: ，资本家可以继续当厂长，而且每月可以拿到固定的定息，5%的样子。在当时就已经非
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m********y
发帖数: 21909 | 5 哈哈哈---大傻说的很好。
【在 d*b 的大作中提到】
: 62人刀的工资算个屁，据人民日报报道的数据显示，中国早在1957年代就是亩产万斤粮
: 了，1957-1959年3年间光河南一带吃撑死的农民就有3千万之多。可是矮子篡权以来，
: 中国的粮食产量从来没超过万斤。
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H****g
发帖数: 14447 | 6 上海郊区的农民肯定拿不到62元了。农民对城里人的高收入感到愤怒也可以理解，这其
实也是上山下乡运动一个原因。像现在，城里的公务员们富二代们不用下乡吃苦，也就
体会不到如今农村到底怎么样。
【在 d*b 的大作中提到】
: 62人刀的工资算个屁，据人民日报报道的数据显示，中国早在1957年代就是亩产万斤粮
: 了，1957-1959年3年间光河南一带吃撑死的农民就有3千万之多。可是矮子篡权以来，
: 中国的粮食产量从来没超过万斤。
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d*b
发帖数: 21830 | 7 文革时期出版的方志，有真话么？
【在 m********y 的大作中提到】
: 哈哈哈---大傻说的很好。
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H****g
发帖数: 14447 | 8 你为什么要加入一个”饿死3000万亩产万斤量“的共产党？给大家讲讲你的心路历程？
【在 m********y 的大作中提到】
: 哈哈哈---大傻说的很好。
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H****g
发帖数: 14447 | 9 文革后出版的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 文革时期出版的方志，有真话么？
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g*******1
发帖数: 6009 | 10 对资本家柔和个屁.
唯一也就比起苏联好点.
定息就是你的全部产业资本可以拿利息,一年大概5%,
10年之后,和你无关了.
这根本就是抢钱.
因为铲子干部自己的钱放在银行里,也有4%左右的利息.
【在 H****g 的大作中提到】
: 上海地方志的数据显示，上海全民所有制企业职工在文革期间的工资平均达到每月62元
: 。这个数据是高于全国平均水平的，原因也很简单，因为上海那时候一直是中国的工业
: 基地，三分之一的工业产值来自上海。文革前的工资水平更高，有的年份平均可以接近
: 70元/月，购买力也很强，58年刚上市的手表，60元一块，也是很快就被买光了，如果
: 要类比，类似于iPhone4上市。
: 文革前的工资之所以高，是因为有计件工资，也就是奖金了。但是这样也导致了收入差
: 距扩大。文革前也有稿费，也就是版税。有的文人写点东西，稿费可以拿到200元，比
: 有些地区农民一年的收入还高的多。另外，中国建国改造资本主义，没有学苏联那样直
: 接没收，而是区分对待，对于民族资本主义，还是相对柔和的多，也就是通过公私合营
: ，资本家可以继续当厂长，而且每月可以拿到固定的定息，5%的样子。在当时就已经非
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d*b
发帖数: 21830 | 11 你来说说，万岁毛在的时候，亩产万斤究竟是不是真的？钱学森博士说可能，Herzog博
士，你也来给大家说说？
【在 H****g 的大作中提到】
: 文革后出版的。
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g*******1
发帖数: 6009 | 12 狗屁的原因.
上山下乡是因为大学关门,工厂也陷入混乱.
大批红卫兵不打入农村,对毛泽东的统治不利.
【在 H****g 的大作中提到】
: 上海郊区的农民肯定拿不到62元了。农民对城里人的高收入感到愤怒也可以理解，这其
: 实也是上山下乡运动一个原因。像现在，城里的公务员们富二代们不用下乡吃苦，也就
: 体会不到如今农村到底怎么样。
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u*********r
发帖数: 7835 | 13 有个屁用，改开前上海一地工农业生产总值占据第一好多年，那里才几个人，上海日子
越好，全国其他地方日子就越差。
【在 H****g 的大作中提到】
: 上海地方志的数据显示，上海全民所有制企业职工在文革期间的工资平均达到每月62元
: 。这个数据是高于全国平均水平的，原因也很简单，因为上海那时候一直是中国的工业
: 基地，三分之一的工业产值来自上海。文革前的工资水平更高，有的年份平均可以接近
: 70元/月，购买力也很强，58年刚上市的手表，60元一块，也是很快就被买光了，如果
: 要类比，类似于iPhone4上市。
: 文革前的工资之所以高，是因为有计件工资，也就是奖金了。但是这样也导致了收入差
: 距扩大。文革前也有稿费，也就是版税。有的文人写点东西，稿费可以拿到200元，比
: 有些地区农民一年的收入还高的多。另外，中国建国改造资本主义，没有学苏联那样直
: 接没收，而是区分对待，对于民族资本主义，还是相对柔和的多，也就是通过公私合营
: ，资本家可以继续当厂长，而且每月可以拿到固定的定息，5%的样子。在当时就已经非
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c*9
发帖数: 3241 | 14 Herzog博士说: 介个....要去查一下地方志.
发信人: dsb (大手笔), 信区: Military
标 题: Re: 讲一下文革期间的工资
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 19 14:45:25 2012, 美东)
你来说说，万岁毛在的时候，亩产万斤究竟是不是真的？钱学森博士说可能，Herzog博
士，你也来给大家说说？ |
H****g
发帖数: 14447 | 15 亩产万斤是浮夸风啊。
但是1958年10月份的农业部公报也说的很清楚，全国只是300多亩地的亩产万斤，都是
试验田。只占到全国耕地面积的很小很小的一个比例。
改开之后，邓小平说科学技术第一生产力，但是搞出来了全民练气功，”水变油“。我
们并不能因为出现了这种伪科学，就说邓小平要大家搞伪科学，要搞水变油。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你来说说，万岁毛在的时候，亩产万斤究竟是不是真的？钱学森博士说可能，Herzog博
: 士，你也来给大家说说？
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z*c
发帖数: 4700 | 16 我就没练气功。
这个可以驳倒你全民练气功的谎言了吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 亩产万斤是浮夸风啊。
: 但是1958年10月份的农业部公报也说的很清楚，全国只是300多亩地的亩产万斤，都是
: 试验田。只占到全国耕地面积的很小很小的一个比例。
: 改开之后，邓小平说科学技术第一生产力，但是搞出来了全民练气功，”水变油“。我
: 们并不能因为出现了这种伪科学，就说邓小平要大家搞伪科学，要搞水变油。
|
H****g
发帖数: 14447 | 17 上海在毛泽东时代支援全国建设，帮助建厂，毫无保留的提供技术。像照相机，上海生
产的海鸥相机，很畅销，就无偿的把技术转让个全国其他省份，像江西，东北。并没有
说收取多少专利使用费。这还只是一个例子。上海作为中国工业基地，起的是带头兵作
用。也就是说，不少工程都是上海率先搞出来，然后推广到全国各地，比如说，青霉素
是上海最先搞出来的，万吨水压机，涤纶纤维生产线也是。五六十年代，光是上海几个
设计院就向全国派出了几千人的技术队伍。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 有个屁用，改开前上海一地工农业生产总值占据第一好多年，那里才几个人，上海日子
: 越好，全国其他地方日子就越差。
|
c*9
发帖数: 3241 | |
r********9
发帖数: 18394 | |
r********9
发帖数: 18394 | 20 re
【在 s******v 的大作中提到】
: 搞明白，文革期间肉是敞开供应的吗？认个错就完了，没必要硬拗。
: 还有，别老拿个什么文献啊，地方志去和有亲身经历的人扯。你还是说个远点的事，已
: 经没有健在的人，比较安全。
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