a*******m
发帖数: 14194 | 1 白扔钱。
要是中国的页岩气项目有了大进展，我保证这帮煤制气的公司
用不了5年就关门。
即使中国的页岩气不行，美国的页岩气也会把这帮2货公司弄死，
不信就等着看。 |
a*******m
发帖数: 14194 | |
p********o
发帖数: 8012 | 3 神华的煤变油项目都盈利了！
美国弄死他们？油价可能降吗？页岩气可能低价出口中国吗？醒醒吧？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 白扔钱。
: 要是中国的页岩气项目有了大进展，我保证这帮煤制气的公司
: 用不了5年就关门。
: 即使中国的页岩气不行，美国的页岩气也会把这帮2货公司弄死，
: 不信就等着看。
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i***l
发帖数: 9994 | 4 同意老乡的观点。煤变气要耗费很多能源，不考虑环境因素，光从能量角度看就有很大
一部分拜拜浪费掉了。有这些能量，为什么不他妈的多造军舰，从南海去抢呢？ |
i***l
发帖数: 9994 | 5 我觉得盈利不是评判一个事情好坏的标准。能源白白浪费了，这个和把煤炭制成焦炭不
一样。焦炭有自己特殊的用途，比如炼特种钢之类的。煤气就有现成的可以开采。
【在 p********o 的大作中提到】
: 神华的煤变油项目都盈利了！
: 美国弄死他们？油价可能降吗？页岩气可能低价出口中国吗？醒醒吧？
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 这里面核心就是，
1吨煤，假定为5500大卡的煤，价钱在600元人民币，
热量是5500大卡*1000.
最后变成油，中间要消耗很多大卡的热量。
变成的油再燃少， 得到的能量，
要比当初煤的能量+ 消耗的能量少一大截，
这就是白白的损失。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 7 中国人不干点正经事，老是想些点石成金的歪门邪道，
要是能成事，老天就没长眼。
看看以前的水变油，操，国家科委的人都支持：
还有玉米造乙醇，操，国家发改委和国务院亲自上阵。
现在怎么样了？
全停了，全是傻逼。 |
b*******n
发帖数: 5065 | 8
水变油，胡扯蛋。
当时都奇怪为什么都上中青报了。
不过煤变气，是有战略意义的。
唯一大缺点是对环境破坏的因素。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国人不干点正经事，老是想些点石成金的歪门邪道，
: 要是能成事，老天就没长眼。
: 看看以前的水变油，操，国家科委的人都支持：
: 还有玉米造乙醇，操，国家发改委和国务院亲自上阵。
: 现在怎么样了？
: 全停了，全是傻逼。
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p********o
发帖数: 8012 | 9 盈利不是唯一标准。
还有一点，神华项目的能源效率不比燃烧发电差，所以没有能源白白浪费的问题。而且
变成油还是国家安全的问题，如果美国切断中国的油路，难道让所有飞机军舰都烧煤？
总之多用脑想想，别被老外忽悠了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 i***l 的大作中提到】
: 我觉得盈利不是评判一个事情好坏的标准。能源白白浪费了，这个和把煤炭制成焦炭不
: 一样。焦炭有自己特殊的用途，比如炼特种钢之类的。煤气就有现成的可以开采。
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l*****6
发帖数: 775 | 10 我觉得这是一种技术的储备，在战争时期可以应急。至于平时生产规模取决于盈利的多
少。另外神华也有煤制烯烃的项目，这个比煤变油技术更有意义。这是降低化工行业对
石油依赖的重要技术。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 白扔钱。
: 要是中国的页岩气项目有了大进展，我保证这帮煤制气的公司
: 用不了5年就关门。
: 即使中国的页岩气不行，美国的页岩气也会把这帮2货公司弄死，
: 不信就等着看。
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i***l
发帖数: 9994 | 11 我觉得还不如把钱省出来，抓紧时间，大力发展军工，尤其是海军。海军强大了，谁还
敢封锁你？这是太祖的思路，打得一拳开，免得百拳来。哲学上也说，看问题要抓住关
键，现在关键问题就是能源问题。不想着从正路上去彻底解决中华民族的能源问题-我
是说彻底解决，却像个小媳妇的畏畏缩缩的窝在自己家里折腾，是一种闭关的思路，不
可取。时间长了连自己都被忽悠了。
说到底还是开源还是节流的问题。我赞成全力开源，狼性的民族都是这样的。节流是消
极被动的思路，尤其是在对待这种不可再生能源来说。你节流省下来的，还不如自己消
耗的快。等你消耗完了，你还怎么节流？
另外，煤炭和石油一样，也不是取之不尽的。说不定煤炭比石油用的还快。看看中国现
在的发电量，火电占了多大比例吧。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 我觉得这是一种技术的储备，在战争时期可以应急。至于平时生产规模取决于盈利的多
: 少。另外神华也有煤制烯烃的项目，这个比煤变油技术更有意义。这是降低化工行业对
: 石油依赖的重要技术。
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l*****6
发帖数: 775 | 12 能保证海军能短期内击败美军么，技术储备以防万一总是好的。
那我们讨论一下正路上去彻底解决中华民族的能源问题的方法是什么。新能源？发展海
军去抢？我不赞成急速扩大海军规模，这毕竟是要花钱的。只有等到技术上的代差被攻
克后，我们才能图谋海军称霸。目前而言还是攀科技树吧。
【在 i***l 的大作中提到】
: 我觉得还不如把钱省出来，抓紧时间，大力发展军工，尤其是海军。海军强大了，谁还
: 敢封锁你？这是太祖的思路，打得一拳开，免得百拳来。哲学上也说，看问题要抓住关
: 键，现在关键问题就是能源问题。不想着从正路上去彻底解决中华民族的能源问题-我
: 是说彻底解决，却像个小媳妇的畏畏缩缩的窝在自己家里折腾，是一种闭关的思路，不
: 可取。时间长了连自己都被忽悠了。
: 说到底还是开源还是节流的问题。我赞成全力开源，狼性的民族都是这样的。节流是消
: 极被动的思路，尤其是在对待这种不可再生能源来说。你节流省下来的，还不如自己消
: 耗的快。等你消耗完了，你还怎么节流？
: 另外，煤炭和石油一样，也不是取之不尽的。说不定煤炭比石油用的还快。看看中国现
: 在的发电量，火电占了多大比例吧。
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 你有没有基本的科学常识？
从煤做成可以燃烧的油，得经过多少步骤？
你知道卡诺热机的效率是多少吗？
还敢吹牛逼，不比燃烧发电效率差，有没有脑子？
【在 p********o 的大作中提到】
: 盈利不是唯一标准。
: 还有一点，神华项目的能源效率不比燃烧发电差，所以没有能源白白浪费的问题。而且
: 变成油还是国家安全的问题，如果美国切断中国的油路，难道让所有飞机军舰都烧煤？
: 总之多用脑想想，别被老外忽悠了。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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a*******m
发帖数: 14194 | 14 我的观点是，小范围研发，砸点钱，搞点技术储备是可以的。
但是，上万亿的资金往这上面砸，就他妈纯傻逼了。
不信就等着看吧
【在 l*****6 的大作中提到】
: 能保证海军能短期内击败美军么，技术储备以防万一总是好的。
: 那我们讨论一下正路上去彻底解决中华民族的能源问题的方法是什么。新能源？发展海
: 军去抢？我不赞成急速扩大海军规模，这毕竟是要花钱的。只有等到技术上的代差被攻
: 克后，我们才能图谋海军称霸。目前而言还是攀科技树吧。
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i***l
发帖数: 9994 | 15 非常赞同。
尤其是现在在资金有限的时候，更要把钱用在正路上。做错了决定，时间金钱都耽误不
起啊，尤其是错过了战略发展期就完蛋了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我的观点是，小范围研发，砸点钱，搞点技术储备是可以的。
: 但是，上万亿的资金往这上面砸，就他妈纯傻逼了。
: 不信就等着看吧
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h**********c
发帖数: 4120 | 16 china coal has high sulfur
coal is difficult to transport.
Beijing city uses coal will need big space for storage.
motors can not use coal.
China has a lot a lot coals.
New techs can re-open a lot abandoned coal mines.
coal2gas de-sulfur, easy to transport/store. |
s*****r
发帖数: 43070 | 17 中国煤多油少，意义是显然的，不能只考虑经济合算 |
t*******d
发帖数: 1845 | 18 砸点钱？搞笑，这种关乎命脉的事情说得这么轻巧。
真正没油的时候要你顶上能立马拿出来还能满足全国战时需求？
上面已经说了，中国煤多，但是煤本身烧的污染太大，光盯着眼前这一点蝇头小利能成
大事？
生物质燃料这玩意儿美国早就在用了，并且每年还投入相当多的经费搞研发，感情美国
都是sb就你聪明
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我的观点是，小范围研发，砸点钱，搞点技术储备是可以的。
: 但是，上万亿的资金往这上面砸，就他妈纯傻逼了。
: 不信就等着看吧
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i***l
发帖数: 9994 | 19 多说无益。等过个几年十几年再看看。人的眼光不同。
这个煤变油的过程中有一半的能量都浪费掉了，还不算生产过程中需要的能量。这么严
重浪费的行为，是不可持久的。叫我说，这个煤变油才是蝇头小利，因为煤也是不可再
生能源。
另外，生物质燃料说的是包括植物材料和动物废料等有机物质在内的燃料，是人类使用
的最古老燃料的新名称，这些都是可再生的。不是说的煤变油技术。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 砸点钱？搞笑，这种关乎命脉的事情说得这么轻巧。
: 真正没油的时候要你顶上能立马拿出来还能满足全国战时需求？
: 上面已经说了，中国煤多，但是煤本身烧的污染太大，光盯着眼前这一点蝇头小利能成
: 大事？
: 生物质燃料这玩意儿美国早就在用了，并且每年还投入相当多的经费搞研发，感情美国
: 都是sb就你聪明
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s*****V
发帖数: 21731 | 20 运输方便，直接走输油管道。
战略储备，万一油路被切断，中国煤炭储量世界第一，可以用来应急一段时间。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国人不干点正经事，老是想些点石成金的歪门邪道，
: 要是能成事，老天就没长眼。
: 看看以前的水变油，操，国家科委的人都支持：
: 还有玉米造乙醇，操，国家发改委和国务院亲自上阵。
: 现在怎么样了？
: 全停了，全是傻逼。
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j*******n
发帖数: 10868 | 21 浪费了一半的能量或许没错，不过直接烧煤造成的污染需要花多少能量解决？
【在 i***l 的大作中提到】
: 多说无益。等过个几年十几年再看看。人的眼光不同。
: 这个煤变油的过程中有一半的能量都浪费掉了，还不算生产过程中需要的能量。这么严
: 重浪费的行为，是不可持久的。叫我说，这个煤变油才是蝇头小利，因为煤也是不可再
: 生能源。
: 另外，生物质燃料说的是包括植物材料和动物废料等有机物质在内的燃料，是人类使用
: 的最古老燃料的新名称，这些都是可再生的。不是说的煤变油技术。
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i***l
发帖数: 9994 | 22 呵呵，你以为没变油就没有环境污染了？煤变油不仅污染大气，更污染淡水。污染大气
至少还能比较快的通过大气流通循环消除，淡水资源污染了就不好净化了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 浪费了一半的能量或许没错，不过直接烧煤造成的污染需要花多少能量解决？
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t*******d
发帖数: 1845 | 23 没去过煤电厂？
粉煤灰就不污染水了？
【在 i***l 的大作中提到】
: 呵呵，你以为没变油就没有环境污染了？煤变油不仅污染大气，更污染淡水。污染大气
: 至少还能比较快的通过大气流通循环消除，淡水资源污染了就不好净化了。
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h****g
发帖数: 11365 | 24 德国二战时候就搞过，南非也搞了不少，都是没有石油的后备方案，技术算成熟的了。
中国肯定要弄，煤多，油少，你不搞这个平衡下？而且之前楼层说的，真要有什么事,
哪里来那么多石油 |
p********o
发帖数: 8012 | 25 比煤发电的效率低不了多少
【在 j*******n 的大作中提到】
: 浪费了一半的能量或许没错，不过直接烧煤造成的污染需要花多少能量解决？
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p********o
发帖数: 8012 | 26 神华煤制油化工有限公司党委书记林长平说，依照2009年以来的试产数据综合测算，目
前示范生产线每生产一吨油品耗煤3．5吨，除去燃料煤，每生产一吨油品的净原料煤消
耗量为2吨，煤炭转化率达到91％。目前，综合测算煤直接制油项目的能源利用率已经
达到57．42％，而中国内地大型火电站的能源利用率只有30％左右 |
s****r
发帖数: 31686 | 27 还有九吨水， 别忘了哈
【在 p********o 的大作中提到】
: 神华煤制油化工有限公司党委书记林长平说，依照2009年以来的试产数据综合测算，目
: 前示范生产线每生产一吨油品耗煤3．5吨，除去燃料煤，每生产一吨油品的净原料煤消
: 耗量为2吨，煤炭转化率达到91％。目前，综合测算煤直接制油项目的能源利用率已经
: 达到57．42％，而中国内地大型火电站的能源利用率只有30％左右
|
p********o
发帖数: 8012 | 28 是呀，谁叫煤没有氢呢，所以燃烧效率低下啊。
这东西反正是过渡时期技术储备，投入也可以承受，目前在页岩气还没有成熟的情况下
，煤和油价格差距拉大，有生产的价值。生产百万吨级别完全不算大手笔。
未来就不要担心了，等什么聚变出来了，啥能源都不要担心了。那时石化就只是工业原
材料而不是能源了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 还有九吨水， 别忘了哈
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t**d
发帖数: 6474 | 29 好多能源方面的白痴在讨论么。
从做功效率上来讲，从煤到电一步转换效率最高。输电成本比天然气管道也低。所以最
有效的就是煤矿直接建发电厂。
关于污染，也是一步转换污染最低。污染是可以改进的，如果二氧化碳的排放不算污染
，烧煤从理论上可以做到0污染。
但是煤转换成气，是使用上的考虑。比如汽车用煤就很麻烦，造成城市污染也很厉害，
用气就好得多。用气只不过是把污染地点转移了，从全球来讲，煤转换成气污染更厉
害。
从煤转换成气中间需要消耗能量，是降低效率的，是增减全球污染的，但是是为了特殊
应用，不能单以效率和污染来看。 |
p********o
发帖数: 8012 | 30 本来就是因为煤的使用方式受限制才导致他不值钱的啊。
【在 t**d 的大作中提到】
: 好多能源方面的白痴在讨论么。
: 从做功效率上来讲，从煤到电一步转换效率最高。输电成本比天然气管道也低。所以最
: 有效的就是煤矿直接建发电厂。
: 关于污染，也是一步转换污染最低。污染是可以改进的，如果二氧化碳的排放不算污染
: ，烧煤从理论上可以做到0污染。
: 但是煤转换成气，是使用上的考虑。比如汽车用煤就很麻烦，造成城市污染也很厉害，
: 用气就好得多。用气只不过是把污染地点转移了，从全球来讲，煤转换成气污染更厉
: 害。
: 从煤转换成气中间需要消耗能量，是降低效率的，是增减全球污染的，但是是为了特殊
: 应用，不能单以效率和污染来看。
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t**d
发帖数: 6474 | 31 你这么说是对的。有些人非得说烧煤污染大，煤转换成油跟气效率高污染小，这些都是
能源方面不懂的在瞎说。
【在 p********o 的大作中提到】
: 本来就是因为煤的使用方式受限制才导致他不值钱的啊。
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q*d
发帖数: 22178 | 32 太阳能风能发来贺电!
感谢老毛的大跃进,
感谢产党一直隐瞒三千万,
让每个中国人的骨子里都渗入了大跃进的精神!
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国人不干点正经事，老是想些点石成金的歪门邪道，
: 要是能成事，老天就没长眼。
: 看看以前的水变油，操，国家科委的人都支持：
: 还有玉米造乙醇，操，国家发改委和国务院亲自上阵。
: 现在怎么样了？
: 全停了，全是傻逼。
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h****s
发帖数: 401 | 33 少开点私家车（特别是大SUV），多发展点公共交通，
提倡大家多坐点公交，地铁，就是想开车的也要提倡大家买PRIUS类的hybrid车。
这样至少可以缓解国家石油的对外依赖。
如果我们想要复制美国人的生活方式，那只能是自己给自己身上套枷锁！
【在 h****g 的大作中提到】
: 德国二战时候就搞过，南非也搞了不少，都是没有石油的后备方案，技术算成熟的了。
: 中国肯定要弄，煤多，油少，你不搞这个平衡下？而且之前楼层说的，真要有什么事,
: 哪里来那么多石油
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p******u
发帖数: 14642 | 34 其实，大陆上最有效的运输还是轨道运输。大秦线一年运10几亿吨煤炭，这个能源输送
量不知要建多少超电网了
【在 t**d 的大作中提到】
: 好多能源方面的白痴在讨论么。
: 从做功效率上来讲，从煤到电一步转换效率最高。输电成本比天然气管道也低。所以最
: 有效的就是煤矿直接建发电厂。
: 关于污染，也是一步转换污染最低。污染是可以改进的，如果二氧化碳的排放不算污染
: ，烧煤从理论上可以做到0污染。
: 但是煤转换成气，是使用上的考虑。比如汽车用煤就很麻烦，造成城市污染也很厉害，
: 用气就好得多。用气只不过是把污染地点转移了，从全球来讲，煤转换成气污染更厉
: 害。
: 从煤转换成气中间需要消耗能量，是降低效率的，是增减全球污染的，但是是为了特殊
: 应用，不能单以效率和污染来看。
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q*d
发帖数: 22178 | 35 这么说应该在山西整个省铺满火电站,
然后发电输送全国各地最经济.
为什么党中央不这么干?太二了吗?
【在 t**d 的大作中提到】
: 好多能源方面的白痴在讨论么。
: 从做功效率上来讲，从煤到电一步转换效率最高。输电成本比天然气管道也低。所以最
: 有效的就是煤矿直接建发电厂。
: 关于污染，也是一步转换污染最低。污染是可以改进的，如果二氧化碳的排放不算污染
: ，烧煤从理论上可以做到0污染。
: 但是煤转换成气，是使用上的考虑。比如汽车用煤就很麻烦，造成城市污染也很厉害，
: 用气就好得多。用气只不过是把污染地点转移了，从全球来讲，煤转换成气污染更厉
: 害。
: 从煤转换成气中间需要消耗能量，是降低效率的，是增减全球污染的，但是是为了特殊
: 应用，不能单以效率和污染来看。
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h****g
发帖数: 11365 | 36
这么说是没错，美国人的生活方式很多是很浪费。你已经在美国了，这些话跟国内人说
就是找抽。现在有美国这个榜样在这里，想劝人自主的不学这种方式很难。买大车这个
是个人自由，现在已经限制很多了，有钱还是买，最主要是减少那些老旧车辆和工业用
油的量。
【在 h****s 的大作中提到】
: 少开点私家车（特别是大SUV），多发展点公共交通，
: 提倡大家多坐点公交，地铁，就是想开车的也要提倡大家买PRIUS类的hybrid车。
: 这样至少可以缓解国家石油的对外依赖。
: 如果我们想要复制美国人的生活方式，那只能是自己给自己身上套枷锁！
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g******o
发帖数: 4042 | 37 不浪费百不浪费
你怎么不说太阳天天那么照着还浪费呢
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 这么说是没错，美国人的生活方式很多是很浪费。你已经在美国了，这些话跟国内人说
: 就是找抽。现在有美国这个榜样在这里，想劝人自主的不学这种方式很难。买大车这个
: 是个人自由，现在已经限制很多了，有钱还是买，最主要是减少那些老旧车辆和工业用
: 油的量。
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t**d
发帖数: 6474 | 38 跟你们文科生谈起这些东西真觉得没劲。还是好好研究些之乎者也骗人去吧。
【在 p******u 的大作中提到】
: 其实，大陆上最有效的运输还是轨道运输。大秦线一年运10几亿吨煤炭，这个能源输送
: 量不知要建多少超电网了
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t**d
发帖数: 6474 | 39 难道党中央的决定就是对的？
难道全国的煤都是用来发电的？难道发电厂只需要煤，不需要其他人力物力资源？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这么说应该在山西整个省铺满火电站,
: 然后发电输送全国各地最经济.
: 为什么党中央不这么干?太二了吗?
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k***i
发帖数: 462 | 40 俺觉得这点上你错了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 跟你们文科生谈起这些东西真觉得没劲。还是好好研究些之乎者也骗人去吧。
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g**********1
发帖数: 1113 | 41 有些东西国家赔钱也要扶持，龙芯花了多少钱，龙芯赚了多少钱。真正打起仗来，你花
百倍的钱都买不到油来。有人说，不要花这么多钱，研究研究就行，真打起仗来，给你
多少时间去搞设备，扩大生产。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 白扔钱。
: 要是中国的页岩气项目有了大进展，我保证这帮煤制气的公司
: 用不了5年就关门。
: 即使中国的页岩气不行，美国的页岩气也会把这帮2货公司弄死，
: 不信就等着看。
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a*******m
发帖数: 14194 | 42 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 关于煤变油技术
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:51:21 2012, 美东)
现在干的事情，显然不是技术储备这么简单的事情。
这帮傻逼准备往上面砸上万亿的投资了，有投上万亿做技术储备的吗？
只有傻逼才会这么干。
这帮人就是急着上项目，搞GDP，到底划不划算，行不行，
他们才他妈地不管。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 有些东西国家赔钱也要扶持，龙芯花了多少钱，龙芯赚了多少钱。真正打起仗来，你花
: 百倍的钱都买不到油来。有人说，不要花这么多钱，研究研究就行，真打起仗来，给你
: 多少时间去搞设备，扩大生产。
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a*******m
发帖数: 14194 | 43 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 关于煤变油技术
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 13:22:15 2012, 美东)
如谢国忠所说，很多中国领导只是为了搞项目，拉贷款，
从中捞钱。项目建设过程中，人家就把钱捞饱了，然后
跑路了。
至于项目建设起来是不是亏本，他们才不在乎。
只有我们这些真的爱这个国家的人，才会在乎。
可惜我们说的话，连个屁都不如。
中国的资金利用率太差，大量的宝贵的资金，
都被这些王八蛋“能人”浪费掉了。
他们为了能捞到1块钱，不惜让国家，让人民浪费100块，
1000块。这就是在中国混得开的牛逼人。 |
