g*******1 发帖数: 6009 | 1 有元一代,
永不用汉人为相是谁的祖训?
别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事?
元庭可说汉语?
朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华? |
m**********n 发帖数: 27535 | |
g*******1 发帖数: 6009 | 3 清倒是可是算中国.
没有那么明显的制度上的歧视,
至少汉人也可以为相,
李鸿章还当上了文华殿大学士.
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那大清呢?
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w****j 发帖数: 5581 | 4 好蛋啊你别闹了。元朝汉人丞相不但有,还不止一个。史天泽,卢世荣都是啊。当平章
政事,带兵打仗的都有,就不举例了。
汉语,看什么时候了。忽必烈的太子真金会汉语是没什么问题的。元文宗天历二年设立
了奎章阁学士院,掌进讲经史之书,考察历代治乱。又令所有勋贵大臣的子孙都要到奎
章阁学习。汉语还是要学的。如果元垮得没那么快,全面汉化也是大势所趋。
至于重八,蒙古人也是帝国的一部分,不分彼此的。被明招安的蒙古人不要太多好不好
。你去查查朵颜三卫好了。纳哈出投降后封到海西侯,而且还能带兵。他死后儿子还能
袭爵。
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有元一代, : 永不用汉人为相是谁的祖训? : 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事? : 元庭可说汉语? : 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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a*******t 发帖数: 10093 | 5 好蛋就是没文化
你知道下面这首诗,谁写的不知道?
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时膺韶景陟兰峰,不惮跻攀谒粹容。
花色映霞祥衫混,垆烟拂雾瑞光重。
雨霑琼干岩边竹,风袭琴声岭际松。
净刹玉毫瞻礼罢,回程仙驾驭苍龙。
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有元一代, : 永不用汉人为相是谁的祖训? : 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事? : 元庭可说汉语? : 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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g*******1 发帖数: 6009 | 6 搞笑什么,
看看我写的是什么.
祖训什么时候?
草创时期需要用人,才有了汉人,还是副的
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好蛋啊你别闹了。元朝汉人丞相不但有,还不止一个。史天泽,卢世荣都是啊。当平章 : 政事,带兵打仗的都有,就不举例了。 : 汉语,看什么时候了。忽必烈的太子真金会汉语是没什么问题的。元文宗天历二年设立 : 了奎章阁学士院,掌进讲经史之书,考察历代治乱。又令所有勋贵大臣的子孙都要到奎 : 章阁学习。汉语还是要学的。如果元垮得没那么快,全面汉化也是大势所趋。 : 至于重八,蒙古人也是帝国的一部分,不分彼此的。被明招安的蒙古人不要太多好不好 : 。你去查查朵颜三卫好了。纳哈出投降后封到海西侯,而且还能带兵。他死后儿子还能 : 袭爵。
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w****j 发帖数: 5581 | 7 忽必烈时期也是草创么?
史天泽卢世荣都曾任右丞相。元官制可是右为贵。你说话不能谦虚点?元史不熟也不是
什么不好意思的事情。至于这样跳脚么?
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑什么, : 看看我写的是什么. : 祖训什么时候? : 草创时期需要用人,才有了汉人,还是副的
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g*******1 发帖数: 6009 | 8 永不任汉人为相是忽必烈的遗言.
1276年攻入临安,1279年崖山之战,
1284年卢才为相,史更加早多了.
这不是草创是什么?
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忽必烈时期也是草创么? : 史天泽卢世荣都曾任右丞相。元官制可是右为贵。你说话不能谦虚点?元史不熟也不是 : 什么不好意思的事情。至于这样跳脚么?
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w****j 发帖数: 5581 | 9 还有,这个宰相啊,中书令啊,内阁啊,都是汉制。蒙古在铁木真刚成为成吉思汗的时
候还有贵族共和制度的尾巴,本来是根本没有这种官制的。蒙古人adopt这些制度,都
是从金,特别是曾经为金服务的契丹人那里学来的。而金的官制又是从汉制来的。元既
然设立左右丞相,本身就是汉化的一部分。要不然窝阔台察合台系的为啥和拖雷系的搞
的那么僵?
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有元一代, : 永不用汉人为相是谁的祖训? : 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事? : 元庭可说汉语? : 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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w****j 发帖数: 5581 | 10 FT,忽必烈已经是第4代核心了(至少自称是),这时期蒙古人都开始分裂得一塌糊涂了
,蒙古人的军事征服能力已经过了最高峰。怎么到你这里成了草创了?
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 永不任汉人为相是忽必烈的遗言. : 1276年攻入临安,1279年崖山之战, : 1284年卢才为相,史更加早多了. : 这不是草创是什么?
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f****m 发帖数: 7469 | 11 元是蒙古帝国在中国土地上建立的殖民政权。蒙古帝国本土在蒙古高原。和华夏有什莫
关系,蒙古人属东胡种,和鲜卑,契丹同宗。
别扯什莫自古以来,什莫固有领土。中国的土地都是汉人祖先几千年一点一点打下来。 |
m**********n 发帖数: 27535 | 12 汉人打下来的的土地包括西藏,新疆,内蒙,东北么?
【在 f****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 元是蒙古帝国在中国土地上建立的殖民政权。蒙古帝国本土在蒙古高原。和华夏有什莫 : 关系,蒙古人属东胡种,和鲜卑,契丹同宗。 : 别扯什莫自古以来,什莫固有领土。中国的土地都是汉人祖先几千年一点一点打下来。
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j****n 发帖数: 7636 | 13 打下新疆的是两汉,
打下内外蒙的是汉,唐
打下东北的是明
打下西藏的是解放军
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉人打下来的的土地包括西藏,新疆,内蒙,东北么?
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c***c 发帖数: 21374 | 14 你懂个bird
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有元一代, : 永不用汉人为相是谁的祖训? : 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事? : 元庭可说汉语? : 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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c***c 发帖数: 21374 | 15 你连“中国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华”、“诸侯用夷礼则夷之,进于
中国则中国之”这样的春秋大义华夷之辨都一无所知,连什么叫“中国”都不知道,便
拾人牙慧妄言历史,可笑之极。
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有元一代, : 永不用汉人为相是谁的祖训? : 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事? : 元庭可说汉语? : 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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g*******1 发帖数: 6009 | 16 哈哈,搞笑,
元庭的哪个皇帝在朝廷上讲汉语,批奏章用汉文的?
拿出来溜溜.
这叫华礼,还是夷理?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你连“中国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华”、“诸侯用夷礼则夷之,进于 : 中国则中国之”这样的春秋大义华夷之辨都一无所知,连什么叫“中国”都不知道,便 : 拾人牙慧妄言历史,可笑之极。
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c***c 发帖数: 21374 | 17 你懂个鸟
且不说你说的不准确,就算是,华夏夷狄之辨是靠语言?
你连17/18世纪的欧洲人都不如。人家都知道天主教/新教之辨不是靠语言,是信仰。
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,搞笑, : 元庭的哪个皇帝在朝廷上讲汉语,批奏章用汉文的? : 拿出来溜溜. : 这叫华礼,还是夷理?
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w****j 发帖数: 5581 | 18 元的政治构架是中国式的,和其他那几个汗国截然不同。这个你不否认吧?
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,搞笑, : 元庭的哪个皇帝在朝廷上讲汉语,批奏章用汉文的? : 拿出来溜溜. : 这叫华礼,还是夷理?
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g*******1 发帖数: 6009 | 19 不靠语言靠什么?
靠科举制度也行啊?
元朝断断续续的搞过科举,蒙古,色目和汉人南人分开录取,
但是哪怕汉人考取了,还是基本没戏.
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你懂个鸟 : 且不说你说的不准确,就算是,华夏夷狄之辨是靠语言? : 你连17/18世纪的欧洲人都不如。人家都知道天主教/新教之辨不是靠语言,是信仰。
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c***c 发帖数: 21374 | 20 你懂个鸟
秦朝之前各国书面也好,口头语言也罢都尽不同,你咋整? 华夏/中国概念可是早在秦朝
之前就有了.
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不靠语言靠什么? : 靠科举制度也行啊? : 元朝断断续续的搞过科举,蒙古,色目和汉人南人分开录取, : 但是哪怕汉人考取了,还是基本没戏.
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w****j 发帖数: 5581 | 21 这个说过了,元历史太短。汉化不是简单的线性过程,其中反复曲折都是有的。但大趋
势还是能看出来的。不全面汉化很难在汉制下维持统治,任何一个现实的统治者最终都
会有这个结论的。如果不是脱脱治河失败,汉化继续下去也不是什么难事。
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不靠语言靠什么? : 靠科举制度也行啊? : 元朝断断续续的搞过科举,蒙古,色目和汉人南人分开录取, : 但是哪怕汉人考取了,还是基本没戏.
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p********n 发帖数: 2162 | 22 所以崇拜鞑虏酋长的就不是华夏了
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你连“中国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华”、“诸侯用夷礼则夷之,进于 : 中国则中国之”这样的春秋大义华夷之辨都一无所知,连什么叫“中国”都不知道,便 : 拾人牙慧妄言历史,可笑之极。
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