w*********g
发帖数: 30882 | 1 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
因此，西方的担忧并不是空穴来风。拉美的经验告诉了中国“发展为什么不能够持
续”，西方的经验告诉了中国“大国崛起是如何实现的”。与拉美国家相似的是，中国
正在面临“拉美陷阱”的威胁。与拉美国家不同的是，中国拥有挑战西方的能量。 |
c****3
发帖数: 6038 | 2 大国人民提高生活水平的出路只有一条
就是奴役其它国家人民 |
d*********2
发帖数: 48111 | 3 基本上, 就是个吃相问题.
你可以贵族化, 但是要有honor.
这一点上, 米蒂从粪坑里爬出来的过程里, 一人一票的universal suffrage还是帮助很
大的.
所以现在米蒂的基尼跟TG一样高, 去OWS还是一帮没分量的小左.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
|
a*****2
发帖数: 2585 | 4 西方国家的问题，因为有民主制度， 所以能解决。
中国的问题，由于没有民主制度， 所以无解， 所以等乱吧。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
|
H********n
发帖数: 295 | |
t******0
发帖数: 3757 | 6 中国的历史上从来没有剥削和奴役其他民族和国家，这几千年也过来了。。。
怎么就凭空来了这样的狗屁理论呢？
我以为中国和西方不一样，再想想找一个好一点的中国崛起的理论依据。都什么年代了
，还整什么殖民地贵族那一套呢，这样的理论还不如泥马的三个代表和和谐说了。。 |
l*******G
发帖数: 1191 | 7 工人破产后连土地都没有，必然会闹。工人生产的东西又不能吃。
农民工城里没活了回家好歹还有一亩三分地，稳定有保障。最低保障就是大家都要有地
方可以fall back. 吃住问题解决了其他都好办。 |
C*********o
发帖数: 925 | 8 农村土地公有，能保证农民吃一口饭有个房，中国就不会乱。
【在 l*******G 的大作中提到】
: 工人破产后连土地都没有，必然会闹。工人生产的东西又不能吃。
: 农民工城里没活了回家好歹还有一亩三分地，稳定有保障。最低保障就是大家都要有地
: 方可以fall back. 吃住问题解决了其他都好办。
|
l*******G
发帖数: 1191 | 9 中国的农民工流动工人模式挺好，关键不要学资本主义把种地或者拥有田地的老本忘了
。不过这个容易忽视，我打工好了就会想着把地卖了或者城镇化，以为自己永远也不用
回来了。失业的时候就麻烦了。当然农民工在城市里的权力不能少，比如上学，买房，
投票权。那样的话大家都愿意做农民 |
B******m
发帖数: 2643 | 10 你这个观点大国崛起里面讨论过了，后发国家譬如德国，日本，俄罗斯走了不同的道路
，法西斯跟共产党，都是独裁统治，极大的集中全国的力量挑战现有世界的老大，不同
的是德国日本eventually失败以后被胜利方加入进胜利集团也开始分赃了，因为他们要
对付共产党。
苏联失败以后悲惨了一阵，现在也混的可以，因为美国开始主要对付中国了，中国的问
题是如果失败了可能没办法被加入到胜利集团去喝汤，毕竟眼见得阿拉伯，印度不给力
，俄罗斯再度崛起希望渺茫。
所以西方害怕中国人拼死也要抢世界的强权，所以romney/obama拼命的说要给中国在世
界里面安排一个位置，有招安的意思。
中国对此的回答是我们会和平的崛起，就是说随着自己实力的增长，重新跟老大谈deal
，并且让老大相信自己没有打仗的愿望，只有make deal的愿望。
当然老大信不信，中国自己是不是这么准备的就另说了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
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N******5
发帖数: 2033 | 11 就算Romney or Obama 愿意给中国一个Deal, 民主的美国人民也不答应啊。
deal
【在 B******m 的大作中提到】
: 你这个观点大国崛起里面讨论过了，后发国家譬如德国，日本，俄罗斯走了不同的道路
: ，法西斯跟共产党，都是独裁统治，极大的集中全国的力量挑战现有世界的老大，不同
: 的是德国日本eventually失败以后被胜利方加入进胜利集团也开始分赃了，因为他们要
: 对付共产党。
: 苏联失败以后悲惨了一阵，现在也混的可以，因为美国开始主要对付中国了，中国的问
: 题是如果失败了可能没办法被加入到胜利集团去喝汤，毕竟眼见得阿拉伯，印度不给力
: ，俄罗斯再度崛起希望渺茫。
: 所以西方害怕中国人拼死也要抢世界的强权，所以romney/obama拼命的说要给中国在世
: 界里面安排一个位置，有招安的意思。
: 中国对此的回答是我们会和平的崛起，就是说随着自己实力的增长，重新跟老大谈deal
|
l********7
发帖数: 443 | 12
你说嘛胡话呢 中国没少剥削侵略吧
【在 t******0 的大作中提到】
: 中国的历史上从来没有剥削和奴役其他民族和国家，这几千年也过来了。。。
: 怎么就凭空来了这样的狗屁理论呢？
: 我以为中国和西方不一样，再想想找一个好一点的中国崛起的理论依据。都什么年代了
: ，还整什么殖民地贵族那一套呢，这样的理论还不如泥马的三个代表和和谐说了。。
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t***e
发帖数: 3601 | 13 知道啥叫5千年未临之大便局不？
知道为啥叫摸着石头过河不？
现在摸到河中央，下一块石头在哪谁也不知道。
祖宗不可法，西方那一套又不行。中国这个禅让制，又面临危机。是不是一个稳定政体
，我看不太象。党内有党，这个党内的党，应该是私利之党。
【在 t******0 的大作中提到】
: 中国的历史上从来没有剥削和奴役其他民族和国家，这几千年也过来了。。。
: 怎么就凭空来了这样的狗屁理论呢？
: 我以为中国和西方不一样，再想想找一个好一点的中国崛起的理论依据。都什么年代了
: ，还整什么殖民地贵族那一套呢，这样的理论还不如泥马的三个代表和和谐说了。。
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h*****7
发帖数: 3192 | 14 到今天还有人相信战争与奴役，真是脑残的没话说了。难倒21世纪还是奴隶社会？你占
那么多地方，奴役那么多原住民搞他们来抢自己国家人的工作，还是希望他们都移民到
中国，就像欧洲的伊斯兰化一样？就算发动多少战争，你也产生不出能够和微软，英特
尔竞争的企业。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 15 今天的国家发展无外乎就是在全球产业链的位置。拥有完整的产业结构并占据产业科技
最高端的只有美国与欧盟（如果欧盟算是一体）。还有国家占据某一领域的高端，如日
本，德国，韩国等，但这样的模式也仅能支撑日本德国这样规模的国家，日德也成为了
出口的怪物。中国在80年代从纺织品和拙劣的商品开始，然后升级到一些简单的零部件
，（还记得90年代初高级一点的计算器，小电器都是马拉西亚，菲律宾生产的）。直到
九十年代的亚洲金融风暴，中国一举超过东南亚，踏到了产业链的更高级，从而实现了
胡温时代的经济发展，而东南亚也沦为了中国的原料产地。
中国这样规模的国家是不可能完全依靠工业出口发展成为发达国家的。提高人民所得才
是发展的目标，为了GDP而拼命保住那些低附加值的劳动密集型产业而人为压低工资根
本就是本末倒置，是不可能长远的。中国在工业上的最大危机是没有别人无法替代的产
品和技术。这次华为事件就是最好的例子，美国可以封锁华为，中国却无法拒绝思科，
微软和英特尔。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 这个不对，中国现在或许封不了微软，但是思科肯定能封的，之所以没封，主要是骨头
太软。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 今天的国家发展无外乎就是在全球产业链的位置。拥有完整的产业结构并占据产业科技
: 最高端的只有美国与欧盟（如果欧盟算是一体）。还有国家占据某一领域的高端，如日
: 本，德国，韩国等，但这样的模式也仅能支撑日本德国这样规模的国家，日德也成为了
: 出口的怪物。中国在80年代从纺织品和拙劣的商品开始，然后升级到一些简单的零部件
: ，（还记得90年代初高级一点的计算器，小电器都是马拉西亚，菲律宾生产的）。直到
: 九十年代的亚洲金融风暴，中国一举超过东南亚，踏到了产业链的更高级，从而实现了
: 胡温时代的经济发展，而东南亚也沦为了中国的原料产地。
: 中国这样规模的国家是不可能完全依靠工业出口发展成为发达国家的。提高人民所得才
: 是发展的目标，为了GDP而拼命保住那些低附加值的劳动密集型产业而人为压低工资根
: 本就是本末倒置，是不可能长远的。中国在工业上的最大危机是没有别人无法替代的产
|
x******g
发帖数: 33885 | 17 拜读了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 今天的国家发展无外乎就是在全球产业链的位置。拥有完整的产业结构并占据产业科技
: 最高端的只有美国与欧盟（如果欧盟算是一体）。还有国家占据某一领域的高端，如日
: 本，德国，韩国等，但这样的模式也仅能支撑日本德国这样规模的国家，日德也成为了
: 出口的怪物。中国在80年代从纺织品和拙劣的商品开始，然后升级到一些简单的零部件
: ，（还记得90年代初高级一点的计算器，小电器都是马拉西亚，菲律宾生产的）。直到
: 九十年代的亚洲金融风暴，中国一举超过东南亚，踏到了产业链的更高级，从而实现了
: 胡温时代的经济发展，而东南亚也沦为了中国的原料产地。
: 中国这样规模的国家是不可能完全依靠工业出口发展成为发达国家的。提高人民所得才
: 是发展的目标，为了GDP而拼命保住那些低附加值的劳动密集型产业而人为压低工资根
: 本就是本末倒置，是不可能长远的。中国在工业上的最大危机是没有别人无法替代的产
|
x******g
发帖数: 33885 | 18 民主不是万能的。
中国起码在现阶段不需要。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 西方国家的问题，因为有民主制度， 所以能解决。
: 中国的问题，由于没有民主制度， 所以无解， 所以等乱吧。
|
x******g
发帖数: 33885 | 19 嗯，所以说公有制是很重要的。
【在 C*********o 的大作中提到】
: 农村土地公有，能保证农民吃一口饭有个房，中国就不会乱。
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y***i
发帖数: 11639 | 20 "今天的国家发展无外乎就是在全球产业链的位置。"
Good point
小破熊就是看不到这点，还是满脑子的占地抢钱掳掠人口的思路。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 今天的国家发展无外乎就是在全球产业链的位置。拥有完整的产业结构并占据产业科技
: 最高端的只有美国与欧盟（如果欧盟算是一体）。还有国家占据某一领域的高端，如日
: 本，德国，韩国等，但这样的模式也仅能支撑日本德国这样规模的国家，日德也成为了
: 出口的怪物。中国在80年代从纺织品和拙劣的商品开始，然后升级到一些简单的零部件
: ，（还记得90年代初高级一点的计算器，小电器都是马拉西亚，菲律宾生产的）。直到
: 九十年代的亚洲金融风暴，中国一举超过东南亚，踏到了产业链的更高级，从而实现了
: 胡温时代的经济发展，而东南亚也沦为了中国的原料产地。
: 中国这样规模的国家是不可能完全依靠工业出口发展成为发达国家的。提高人民所得才
: 是发展的目标，为了GDP而拼命保住那些低附加值的劳动密集型产业而人为压低工资根
: 本就是本末倒置，是不可能长远的。中国在工业上的最大危机是没有别人无法替代的产
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
不仅仅是产业链位置的问题，更重要的是一个世界市场结算权和国际秩序主导权的问题
，你掌握了产业链高端，掌握不了世界市场结算权，物价还是高得离谱，不可能住得上
大宅子、娶白妞，只能吃很少的饭、干很多的活儿、面对天文数字般的房价还有油价，
日本就是个例子。
中国目前这样的人口规模的确是没法让所有的人享受发达国家生活，但是你没有考虑到
，想要挤进发达国家的行列，不打仗是不可能的。打仗要死多少人？我给你个数字，从
1931年~1945年，中国经历了二战前夕和整个二战，期间7千多万人死于战争，1亿多人
死于饥饿，当时中国的总人口大约有4亿5千万。死亡人数相当于总人口的40%。
也就是说，将来中国掌握世界秩序的时候，人口也就剩下相当于今天的60%了，大约是8
亿人，基本上相当于今天整个西方发达国家人口的总和。这个数字式不是靠谱一些了？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 今天的国家发展无外乎就是在全球产业链的位置。拥有完整的产业结构并占据产业科技
: 最高端的只有美国与欧盟（如果欧盟算是一体）。还有国家占据某一领域的高端，如日
: 本，德国，韩国等，但这样的模式也仅能支撑日本德国这样规模的国家，日德也成为了
: 出口的怪物。中国在80年代从纺织品和拙劣的商品开始，然后升级到一些简单的零部件
: ，（还记得90年代初高级一点的计算器，小电器都是马拉西亚，菲律宾生产的）。直到
: 九十年代的亚洲金融风暴，中国一举超过东南亚，踏到了产业链的更高级，从而实现了
: 胡温时代的经济发展，而东南亚也沦为了中国的原料产地。
: 中国这样规模的国家是不可能完全依靠工业出口发展成为发达国家的。提高人民所得才
: 是发展的目标，为了GDP而拼命保住那些低附加值的劳动密集型产业而人为压低工资根
: 本就是本末倒置，是不可能长远的。中国在工业上的最大危机是没有别人无法替代的产
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B**r
发帖数: 2109 | 22 我倒是感觉拉美的主要问题是没有工业基础。
有了基础再向上发展就快了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
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h*****7
发帖数: 3192 | 23 这和结算权没有任何关系。中国的人口不是根本问题，从简化的经济结构上来讲
，未来中国大多数人会从事服务业，而第一、二产业只需要生产出能够满足中国人需要
的工农业产品就可以了，从今天中国在各个方面的产能来看，这并不是很大的问题。原
材料当然可能有问题，但中国实行类似日本的节俭环保的方式，也不是不可能。
日本人的生活比中国人高多~了，如果中国人能够平均达到日本的水平，经济总量将超
过世界的一半。拥有这样的国内市场，难道世界市场结算权，和贸易秩序会是任何问题
吗？所谓什么大房子，干多少活，世界上过的最舒服的不是美国人，而是些拥有各种资
源的小国。美国人工作也是很辛苦的，而且有个工作是件好事。
是8
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 不仅仅是产业链位置的问题，更重要的是一个世界市场结算权和国际秩序主导权的问题
: ，你掌握了产业链高端，掌握不了世界市场结算权，物价还是高得离谱，不可能住得上
: 大宅子、娶白妞，只能吃很少的饭、干很多的活儿、面对天文数字般的房价还有油价，
: 日本就是个例子。
: 中国目前这样的人口规模的确是没法让所有的人享受发达国家生活，但是你没有考虑到
: ，想要挤进发达国家的行列，不打仗是不可能的。打仗要死多少人？我给你个数字，从
: 1931年~1945年，中国经历了二战前夕和整个二战，期间7千多万人死于战争，1亿多人
: 死于饥饿，当时中国的总人口大约有4亿5千万。死亡人数相当于总人口的40%。
: 也就是说，将来中国掌握世界秩序的时候，人口也就剩下相当于今天的60%了，大约是8
|
o****y
发帖数: 26355 | 24 His theory is that the robbers' life style is best. You just rob others to
keep your good life. The problem is that he does consider the risk to be a
robber.
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这和结算权没有任何关系。中国的人口不是根本问题，从简化的经济结构上来讲
: ，未来中国大多数人会从事服务业，而第一、二产业只需要生产出能够满足中国人需要
: 的工农业产品就可以了，从今天中国在各个方面的产能来看，这并不是很大的问题。原
: 材料当然可能有问题，但中国实行类似日本的节俭环保的方式，也不是不可能。
: 日本人的生活比中国人高多~了，如果中国人能够平均达到日本的水平，经济总量将超
: 过世界的一半。拥有这样的国内市场，难道世界市场结算权，和贸易秩序会是任何问题
: 吗？所谓什么大房子，干多少活，世界上过的最舒服的不是美国人，而是些拥有各种资
: 源的小国。美国人工作也是很辛苦的，而且有个工作是件好事。
:
: 是8
|
K**********n
发帖数: 1197 | |
h*****7
发帖数: 3192 | 26
The actual problem is there is nothing worth to be rob any more.The price of
war is much higher
【在 o****y 的大作中提到】
: His theory is that the robbers' life style is best. You just rob others to
: keep your good life. The problem is that he does consider the risk to be a
: robber.
|
w*********g
发帖数: 30882 | 27
I did consider
中国目前这样的人口规模的确是没法让所有的人享受发达国家生活，但是你没有考虑到
，想要挤进发达国家的行列，不打仗是不可能的。打仗要死多少人？我给你个数字，从
1931年~1945年，中国经历了二战前夕和整个二战，期间7千多万人死于战争，1亿多人
死于饥饿，当时中国的总人口大约有4亿5千万。死亡人数相当于总人口的40%。
也就是说，将来中国掌握世界秩序的时候，人口也就剩下相当于今天的60%了，大约是8
亿人，基本上相当于今天整个西方发达国家人口的总和。这个数字式不是靠谱一些了？
【在 o****y 的大作中提到】
: His theory is that the robbers' life style is best. You just rob others to
: keep your good life. The problem is that he does consider the risk to be a
: robber.
|
w*********g
发帖数: 30882 | 28
there are plenty to rob in G8 countries
【在 h*****7 的大作中提到】
:
: The actual problem is there is nothing worth to be rob any more.The price of
: war is much higher
|
h*****7
发帖数: 3192 | 29
Dollar? or Euro?
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: there are plenty to rob in G8 countries
|
w*********g
发帖数: 30882 | 30
美元，欧元没啥用。我说的是国际秩序主导权，比方说美国，和森林矿山耕地和油田，
比方说澳洲和加拿大，还有科技，比方说欧洲日本。
【在 h*****7 的大作中提到】
:
: Dollar? or Euro?
|
|
|
h*****7
发帖数: 3192 | 31
资源是可以用钱买的，还没有听说过哪个国家的科技是用抢的。科技就是烧钱。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 美元，欧元没啥用。我说的是国际秩序主导权，比方说美国，和森林矿山耕地和油田，
: 比方说澳洲和加拿大，还有科技，比方说欧洲日本。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 32
问题是定价权掌握在人家手中，不在你手中。今天想卖给你，价钱定的合理，明天不想
卖给你了，给你定个天价。这样的资源有什么意义？
拥有一种资源就是说我想用的时候随时可以用，而不需要看任何人的脸色。
【在 h*****7 的大作中提到】
:
: 资源是可以用钱买的，还没有听说过哪个国家的科技是用抢的。科技就是烧钱。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 33 当他只能卖给你，而你有不同选择的时候，定价权也不是那么绝对的。而且资源特别丰
富的国家大都不强大，根本不能形成太大的威胁。资源就是资源，没有什么有意义，没
意义之分。中国足够强大，很多国家都会变成中国的资源附庸。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 34
问题是现在的情况不是这样，因为中国没有掌握国际秩序，没有掌握核优势。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 当他只能卖给你，而你有不同选择的时候，定价权也不是那么绝对的。而且资源特别丰
: 富的国家大都不强大，根本不能形成太大的威胁。资源就是资源，没有什么有意义，没
: 意义之分。中国足够强大，很多国家都会变成中国的资源附庸。
|
b*****e
发帖数: 474 | 35 没时间了呀，是个陷阱也得上啊
战争进入无人机时代，没啥好打的了
制造进入机器人时代，劳力，规模都是浮云
和谐社会？康乾盛世，当时也许不错，后代就落后挨打了
中国现在有了一席之地，不是因为国内没矛盾，而是因为能几十年
始终如一地把主要精力放在发展建设上， 没有被别的东西拖后腿
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
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d**********x
发帖数: 4083 | 36 还工业化？不对啊
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
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h*****7
发帖数: 3192 | 37
没什么不对的，人类社会的每一步都得走，哪一步也跨不过去。中国以前老想跨跃，跨
的步子越大，灾难性后果越严重，总是扯着蛋。印度没有完成工业化就忙着把经济结构
调整的和发达国家一样，结果还是要从头再来。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 还工业化？不对啊
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s******r
发帖数: 665 | 38 我给个abstract吧
全世界都赌中国下一步要扩张，战争方式不定
中国说自己和平崛起，打消不了别人的concern
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
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a******o
发帖数: 16625 | 39 小破熊这个论题很不错。
反方就是要证明，在依靠本国的资源和市场的基础上，有没可能建立一个健康的持续发
展的经济体系。
这点我倒是同意小破熊的观点，基本没可能。人性决定，要么全世界范围内抢食，要么
国内内斗。对于一个政府来说，内斗肯定焦头烂额，如果可能只能把矛盾引向国外。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 40
中国说的和平崛起，是从狭义的战争定义上来说的，就是说动枪动炮核武器才叫战争，
其他的手段都叫做和平手段。
而西方说的中国的扩张，战争方式是广义的，金融战、情报战、信息战、粮食战、文化
战都包括在内。
我要说，两者都是对的。
我个人认为，中国将来肯定是要扩张的，但是是在强大的军事力量支撑下的和平扩张，
包括文化的扩张，人口的大规模迁移，对别民族的大规模同化和改造，经济控制加金融
渗透等等。
【在 s******r 的大作中提到】
: 我给个abstract吧
: 全世界都赌中国下一步要扩张，战争方式不定
: 中国说自己和平崛起，打消不了别人的concern
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n******e
发帖数: 40 | 41 LZ must have some type of background in finance or economics. I have heard
this theory several times. China has reached a bottleneck. One way to
overcome the 工业化发展的陷阱is to go through technology revolution (in
contrast to 工业 revolution).
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
: 题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
: ，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
: 自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
: 工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
: 市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
: 界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
: 解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
: 国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
: 展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
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b********y
发帖数: 3507 | |
j****n
发帖数: 7636 | 43 搂住的中文还是很通俗的， 你怎莫解读成这样了？
【在 n******e 的大作中提到】
: LZ must have some type of background in finance or economics. I have heard
: this theory several times. China has reached a bottleneck. One way to
: overcome the 工业化发展的陷阱is to go through technology revolution (in
: contrast to 工业 revolution).
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w*********g
发帖数: 30882 | 44
我不同意你的意见，仅仅依靠技术革命，不改变世界财富分配规则还是不会改变中国的
现状。
我们目前的教育往往给人一种错觉，似乎生产力的发展、财富的发展就能带动国家的发
展和崛起。其实财富是生产的结果，国家财富的占有水平相当程度上是国际分配规则及
该国在这个规则中所占地位的结果，而分配规则的形成多是大国强力较量后的结果。大
国间的博弈从某种意义上说是国家战略能力的博弈，而不是财富多寡的博弈。不然我们
就不能解释历史上那么多穷国打败富国的先例，也不能解释宋朝和明朝何以亡于北方少
数落后民族之手的先例。财富的本质不是生产的结果，而是占有的结果。占有权决定分
配规则及由此规定的财富流向。
【在 n******e 的大作中提到】
: LZ must have some type of background in finance or economics. I have heard
: this theory several times. China has reached a bottleneck. One way to
: overcome the 工业化发展的陷阱is to go through technology revolution (in
: contrast to 工业 revolution).
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s******r
发帖数: 665 | 45 嗯，就和玩魔兽星际一样，从始至终永恒不变的主题就两个字“抢矿”。这个主题，不
以谁的意志为转移，也不因发展阶段不同而变化
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我不同意你的意见，仅仅依靠技术革命，不改变世界财富分配规则还是不会改变中国的
: 现状。
: 我们目前的教育往往给人一种错觉，似乎生产力的发展、财富的发展就能带动国家的发
: 展和崛起。其实财富是生产的结果，国家财富的占有水平相当程度上是国际分配规则及
: 该国在这个规则中所占地位的结果，而分配规则的形成多是大国强力较量后的结果。大
: 国间的博弈从某种意义上说是国家战略能力的博弈，而不是财富多寡的博弈。不然我们
: 就不能解释历史上那么多穷国打败富国的先例，也不能解释宋朝和明朝何以亡于北方少
: 数落后民族之手的先例。财富的本质不是生产的结果，而是占有的结果。占有权决定分
: 配规则及由此规定的财富流向。
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M********2
发帖数: 940 | 46 How can you be sure the 21st century is better than the slavery era?
Have you ever heard of neo-feudalism? Rentier state?
Do you have financial freedom now? Does the average working class and/or
middle class have any sort of financial freedom now? If not, are they freer
than the slave living centuries ago?
I bet you are brain washed enough to believe the average modern human being
has freedom.
【在 h*****7 的大作中提到】
: 到今天还有人相信战争与奴役，真是脑残的没话说了。难倒21世纪还是奴隶社会？你占
: 那么多地方，奴役那么多原住民搞他们来抢自己国家人的工作，还是希望他们都移民到
: 中国，就像欧洲的伊斯兰化一样？就算发动多少战争，你也产生不出能够和微软，英特
: 尔竞争的企业。
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x****u
发帖数: 12955 | 47
这个不正确。如果中国历史上没有征服其他民族和国家的过程，那么中国现在还是黄河
流域一个大部落而已。
【在 t******0 的大作中提到】
: 中国的历史上从来没有剥削和奴役其他民族和国家，这几千年也过来了。。。
: 怎么就凭空来了这样的狗屁理论呢？
: 我以为中国和西方不一样，再想想找一个好一点的中国崛起的理论依据。都什么年代了
: ，还整什么殖民地贵族那一套呢，这样的理论还不如泥马的三个代表和和谐说了。。
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w*********g
发帖数: 30882 | |
y***l
发帖数: 6963 | 49 老印不停被征服
人种混合的也还不错
虽然均一程度跟中国没法比
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 这个不正确。如果中国历史上没有征服其他民族和国家的过程，那么中国现在还是黄河
: 流域一个大部落而已。
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