q*d
发帖数: 22178 | 1 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
所以只好先经改加对外开放.
到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
这是一种极不负责任的态度.
然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？ |
n****d
发帖数: 2241 | 2 温还是想改的。结果你看得罪了多少毛轮子。
【在 q*d 的大作中提到】
: 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
: 邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
: 所以只好先经改加对外开放.
: 到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
: 毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
: 居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
: 这是一种极不负责任的态度.
: 然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？
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m**********n
发帖数: 27535 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 4 谁说不要改啊？
问题要朝那个方向改？
【在 q*d 的大作中提到】
: 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
: 邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
: 所以只好先经改加对外开放.
: 到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
: 毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
: 居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
: 这是一种极不负责任的态度.
: 然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？
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e**7
发帖数: 819 | 5 你所谓的猫轮子，具体说说，为什么这些人要阻止温家宝改革？
温家宝除了干叫，他具体有什么改革的举动，或者具体实施意见？
【在 n****d 的大作中提到】
: 温还是想改的。结果你看得罪了多少毛轮子。
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t******r
发帖数: 8600 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 7 光说改革方案没用，先能拿着自己的改革方案上位再说吧。
别人辛辛苦苦坐上大位，自己早就有方案了，不是为了实现你的改革方案的。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你来说说怎么改吧
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g********e
发帖数: 1142 | 8 关键是看不到胡有任何尝试。
江泽民早早地就在村一级实施民主选举，这么多年也有了很多经验。这不是个小事，是
好几亿农民内部的民主，虽然受到很多的约束（镇党委领导下等等）。但胡何曾认真总
结这个实践的经验教训？如果不好，何曾调整过这个选举的制度？如果好，何曾想着往
更高一级扩展？哪怕试点？
任何的改革当然很难，但似他这样对体制完全不动，实在是胆子太小了。温家宝很想改
，多少次都很孤独地发出声音（怀念胡耀邦，参观深圳等），可没有总书记的支持，他
也只能当影帝。
十年，好吧，完成了医改，取消了农业税，这是不错。但壮大了既得利益阶层，因为十
年没有对他们有任何控制。如今，居然杀人越货，里通外媒？！胡是个失败的领导人。
今日真有些万历十五年的意思了。
中国的领导人不好干，要胆略，但似乎中国的官场很难培养出有胆识的人来。薄是有胆
，但太低级了，还是在个人权欲这个level上拼胆量，作秀收买人心，急功近利，根本
没有为中国国祚着想，想学毛泽东，但比毛泽东差远了！ |
t***o
发帖数: 4265 | 9 你太无耻了。温还是想人民的财产改成他家的，受到了反对，你这么无耻？
【在 n****d 的大作中提到】
: 温还是想改的。结果你看得罪了多少毛轮子。
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D**S
发帖数: 24887 | 10 胡温二人以为自己可以"守成"呢,也不想想何来"成"可守?! 结果凭空浪费宝贵十年,现
在又是一幅破烂摊子.
【在 q*d 的大作中提到】
: 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
: 邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
: 所以只好先经改加对外开放.
: 到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
: 毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
: 居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
: 这是一种极不负责任的态度.
: 然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 影帝就是叫叫，真想改，有十年的时间，怎么也该有点动静了。就说当年7-5，本来就
是个契机，正好借机改革少数民族制度，结果完全没有任何动静。这个少数民族制度还
是政改的先决条件之一，不弄好了，到时候一投票，新疆西藏的汉人还不得被屠光？这
个都动不了，奢谈什么政改，纯粹是个笑话。
【在 g********e 的大作中提到】
: 关键是看不到胡有任何尝试。
: 江泽民早早地就在村一级实施民主选举，这么多年也有了很多经验。这不是个小事，是
: 好几亿农民内部的民主，虽然受到很多的约束（镇党委领导下等等）。但胡何曾认真总
: 结这个实践的经验教训？如果不好，何曾调整过这个选举的制度？如果好，何曾想着往
: 更高一级扩展？哪怕试点？
: 任何的改革当然很难，但似他这样对体制完全不动，实在是胆子太小了。温家宝很想改
: ，多少次都很孤独地发出声音（怀念胡耀邦，参观深圳等），可没有总书记的支持，他
: 也只能当影帝。
: 十年，好吧，完成了医改，取消了农业税，这是不错。但壮大了既得利益阶层，因为十
: 年没有对他们有任何控制。如今，居然杀人越货，里通外媒？！胡是个失败的领导人。
|
o****y
发帖数: 26355 | 12 He is just one person la. So many other ppl are against the reform, what he
can do.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 影帝就是叫叫，真想改，有十年的时间，怎么也该有点动静了。就说当年7-5，本来就
: 是个契机，正好借机改革少数民族制度，结果完全没有任何动静。这个少数民族制度还
: 是政改的先决条件之一，不弄好了，到时候一投票，新疆西藏的汉人还不得被屠光？这
: 个都动不了，奢谈什么政改，纯粹是个笑话。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 13 then don't take credit if you can do nothing.
he
【在 o****y 的大作中提到】
: He is just one person la. So many other ppl are against the reform, what he
: can do.
|
o****y
发帖数: 26355 | 14 At least, he said something about the reform. Better than those who said
nothing.
【在 s*****e 的大作中提到】
: then don't take credit if you can do nothing.
:
: he
|
X*******G
发帖数: 14887 | |
m*******a
发帖数: 461 | 16 事物都是两面性的，楼主说一个温家宝十年的功绩吧,你不会说一点儿都没有吧？ |
s******r
发帖数: 2876 | 17 怎么就一副破烂摊子了？
胡温二人以为自己可以"守成"呢,也不想想何来"成"可守?! 结果凭空浪费宝贵十年,现
在又是一幅破烂摊子.
【在 D**S 的大作中提到】
: 胡温二人以为自己可以"守成"呢,也不想想何来"成"可守?! 结果凭空浪费宝贵十年,现
: 在又是一幅破烂摊子.
|
s*****V
发帖数: 21731 | 18 天下大势，经济为本。马文正公曰，经济为一切上层建筑之根本。故一国一党，若执国
之大政，须以经济为第一要务，殚精竭虑，深入调查，广开民智，遍尝一切之可能。若
不成，再行政改。 治国如行医，经改如服药调理，政改如开膛破腹化疗放射，政改当
为顽疾不克之最后诉诸手段，其前途凶险难料，轻则元气重伤，重则一命呜呼。君不见
苏东前车之覆乎？ 故为政者，轻言政改，多为推诿自身无能之辈。
【在 q*d 的大作中提到】
: 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
: 邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
: 所以只好先经改加对外开放.
: 到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
: 毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
: 居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
: 这是一种极不负责任的态度.
: 然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？
|
g********e
发帖数: 1142 | 19
温家宝还敢喊出来的，并且不止一次。但没有办法，总书记一把手没决心，不点头，总
理也是摆设，政令都到不了地方。
地方官场上也是一样，市委书记不吭身，市长都未必能使得动大局局长（如公安局长，
财政局长，etc.）。温家宝也是一样，中央部委，地方督抚不听他的人太多了。多少次
地产调控，地方几乎是明着和他对着干，不得已，才这么没有效率的限价。
作为当年64改革派的支持者和亲历者，邓仍很赏识地把他留在高层，作为一个不同声音
存在，是有道理的。只是遇上个不折腾的老大，他能干什么呢？能把政改两个字时不时
地喊出来提醒一下大家就不错了。
温没有权力，什么也干不了，他就是个”闲人“：不过多大的地震，哪怕一两百人受灾
，他都24小时到达现场。他去了和不去对事情能有多大帮助？这种跋涉对70岁得老人确
实不容易。
温敢于喊出来，并且看样子在薄熙来的事件上是主导者，这就很难得了。
胡有权力，但，猥琐的，虚弱的，逃避了历史给他的责任。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 影帝就是叫叫，真想改，有十年的时间，怎么也该有点动静了。就说当年7-5，本来就
: 是个契机，正好借机改革少数民族制度，结果完全没有任何动静。这个少数民族制度还
: 是政改的先决条件之一，不弄好了，到时候一投票，新疆西藏的汉人还不得被屠光？这
: 个都动不了，奢谈什么政改，纯粹是个笑话。
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m********y
发帖数: 21909 | 20 温家宝能提政改， 就说明他承认政治体制有问题， 其他人连这个都不敢提。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 21 一投票就会屠光汉人，这是啥逻辑？政改和民族政策的关系，你弄反了吧？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 影帝就是叫叫，真想改，有十年的时间，怎么也该有点动静了。就说当年7-5，本来就
: 是个契机，正好借机改革少数民族制度，结果完全没有任何动静。这个少数民族制度还
: 是政改的先决条件之一，不弄好了，到时候一投票，新疆西藏的汉人还不得被屠光？这
: 个都动不了，奢谈什么政改，纯粹是个笑话。
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a****a
发帖数: 5763 | 22 你在外人面前提你跟你老公的性生活吗
不提的话，看来你们没有性生活？
【在 m********y 的大作中提到】
: 温家宝能提政改， 就说明他承认政治体制有问题， 其他人连这个都不敢提。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 23 温家宝在新疆问题上没有发言权.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 影帝就是叫叫，真想改，有十年的时间，怎么也该有点动静了。就说当年7-5，本来就
: 是个契机，正好借机改革少数民族制度，结果完全没有任何动静。这个少数民族制度还
: 是政改的先决条件之一，不弄好了，到时候一投票，新疆西藏的汉人还不得被屠光？这
: 个都动不了，奢谈什么政改，纯粹是个笑话。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 24 温家宝还是想改的.
当然他自己也是大贪官.
事实上,稍微对中国政府了解一点的,
就知道到了那个地步,你什么都不做,自然有人送钱上来,还帮你设计的毫无破绽
这也说明温家宝管不住老婆
【在 q*d 的大作中提到】
: 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
: 邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
: 所以只好先经改加对外开放.
: 到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
: 毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
: 居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
: 这是一种极不负责任的态度.
: 然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？
|
c****3
发帖数: 6038 | 25 你潜意识还是收了大干快上搞社会主义的影响
政改这种牵一发动全身的事情 要是由头被人利用
后果完全不可控
民主问题中国人民再用三十年能弄明白就算是了得了 |
g*******0
发帖数: 3240 | 26 人家有孩子自然说明了,
(何况你说这个很不礼貌.)
中共有什么爱情的结晶?
唱红黑打?
【在 a****a 的大作中提到】
: 你在外人面前提你跟你老公的性生活吗
: 不提的话，看来你们没有性生活？
|
s*****r
发帖数: 43070 | 27 政改不是说说那么容易的，你觉得薄爷他们会等着被改？ |
r***k
发帖数: 13586 | 28 温没有搞政改的权力，只有胡才能改。但温至少行动上站的很右。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 29 同意。
【在 g********e 的大作中提到】
:
: 温家宝还敢喊出来的，并且不止一次。但没有办法，总书记一把手没决心，不点头，总
: 理也是摆设，政令都到不了地方。
: 地方官场上也是一样，市委书记不吭身，市长都未必能使得动大局局长（如公安局长，
: 财政局长，etc.）。温家宝也是一样，中央部委，地方督抚不听他的人太多了。多少次
: 地产调控，地方几乎是明着和他对着干，不得已，才这么没有效率的限价。
: 作为当年64改革派的支持者和亲历者，邓仍很赏识地把他留在高层，作为一个不同声音
: 存在，是有道理的。只是遇上个不折腾的老大，他能干什么呢？能把政改两个字时不时
: 地喊出来提醒一下大家就不错了。
: 温没有权力，什么也干不了，他就是个”闲人“：不过多大的地震，哪怕一两百人受灾
|
T*******x
发帖数: 8565 | 30 确实。
【在 q*d 的大作中提到】
: 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
: 邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
: 所以只好先经改加对外开放.
: 到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
: 毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
: 居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
: 这是一种极不负责任的态度.
: 然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？
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x****u
发帖数: 12955 | 31
靠权力瓜分社会财富也能叫改革的话，那么中国历朝历代都有过这样的改革。问题是紧
接着就是亡国了。
【在 n****d 的大作中提到】
: 温还是想改的。结果你看得罪了多少毛轮子。
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m********8
发帖数: 7463 | 32 文正公这三个字早就有主人了。
马算个屁
【在 s*****V 的大作中提到】
: 天下大势，经济为本。马文正公曰，经济为一切上层建筑之根本。故一国一党，若执国
: 之大政，须以经济为第一要务，殚精竭虑，深入调查，广开民智，遍尝一切之可能。若
: 不成，再行政改。 治国如行医，经改如服药调理，政改如开膛破腹化疗放射，政改当
: 为顽疾不克之最后诉诸手段，其前途凶险难料，轻则元气重伤，重则一命呜呼。君不见
: 苏东前车之覆乎？ 故为政者，轻言政改，多为推诿自身无能之辈。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 33 政改要咋改呢？说说
你和弃弃咋就那么喜欢舔邓呢
【在 q*d 的大作中提到】
: 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
: 邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
: 所以只好先经改加对外开放.
: 到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
: 毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
: 居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
: 这是一种极不负责任的态度.
: 然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？
|
l*******r
发帖数: 39279 | 34 医改改啥了让你觉得不错？
【在 g********e 的大作中提到】
: 关键是看不到胡有任何尝试。
: 江泽民早早地就在村一级实施民主选举，这么多年也有了很多经验。这不是个小事，是
: 好几亿农民内部的民主，虽然受到很多的约束（镇党委领导下等等）。但胡何曾认真总
: 结这个实践的经验教训？如果不好，何曾调整过这个选举的制度？如果好，何曾想着往
: 更高一级扩展？哪怕试点？
: 任何的改革当然很难，但似他这样对体制完全不动，实在是胆子太小了。温家宝很想改
: ，多少次都很孤独地发出声音（怀念胡耀邦，参观深圳等），可没有总书记的支持，他
: 也只能当影帝。
: 十年，好吧，完成了医改，取消了农业税，这是不错。但壮大了既得利益阶层，因为十
: 年没有对他们有任何控制。如今，居然杀人越货，里通外媒？！胡是个失败的领导人。
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L*****s
发帖数: 6046 | |
L*****s
发帖数: 6046 | |
h*****7
发帖数: 3192 | 37 千万别学毛泽东，再闹个文革，中国人都得完蛋。
【在 g********e 的大作中提到】
: 关键是看不到胡有任何尝试。
: 江泽民早早地就在村一级实施民主选举，这么多年也有了很多经验。这不是个小事，是
: 好几亿农民内部的民主，虽然受到很多的约束（镇党委领导下等等）。但胡何曾认真总
: 结这个实践的经验教训？如果不好，何曾调整过这个选举的制度？如果好，何曾想着往
: 更高一级扩展？哪怕试点？
: 任何的改革当然很难，但似他这样对体制完全不动，实在是胆子太小了。温家宝很想改
: ，多少次都很孤独地发出声音（怀念胡耀邦，参观深圳等），可没有总书记的支持，他
: 也只能当影帝。
: 十年，好吧，完成了医改，取消了农业税，这是不错。但壮大了既得利益阶层，因为十
: 年没有对他们有任何控制。如今，居然杀人越货，里通外媒？！胡是个失败的领导人。
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q***3
发帖数: 5088 | 38 感觉很多地方都倒退了，也不知道是谁的主意。
例如这个国进民退，好容易才把民营企业培养起来，政府看到有利可图了，又来抢占利
益。
这个就是个根本性的问题。 如果没有经济基础为后盾，就没有广泛的中产阶级，没有
广泛的中产阶级，社会的力量必然被权贵阶层控制，政改必然失败，最后就是以高层的
权力斗争和社会动荡而告终。 |
h********y
发帖数: 238 | 39 搞政改领导人要有威权，江还有那么一点吧。当年禁止军队经商，还是很有效果的。胡
温一点都没有了。那么如果强行推行政改那是绝对要流血的，谁敢。既得利益集团已经
形成了。 |
h***f
发帖数: 4541 | |
|
|
T******y
发帖数: 14506 | 41 郭靖命推，再石油化，一切完美了。屁民工作积极性空前提高。
【在 q***3 的大作中提到】
: 感觉很多地方都倒退了，也不知道是谁的主意。
: 例如这个国进民退，好容易才把民营企业培养起来，政府看到有利可图了，又来抢占利
: 益。
: 这个就是个根本性的问题。 如果没有经济基础为后盾，就没有广泛的中产阶级，没有
: 广泛的中产阶级，社会的力量必然被权贵阶层控制，政改必然失败，最后就是以高层的
: 权力斗争和社会动荡而告终。
|
M*********n
发帖数: 29 | 42 温想改，可他在政治局常委只站一票，改得了吗？当年连陈量于都不甩他。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 影帝就是叫叫，真想改，有十年的时间，怎么也该有点动静了。就说当年7-5，本来就
: 是个契机，正好借机改革少数民族制度，结果完全没有任何动静。这个少数民族制度还
: 是政改的先决条件之一，不弄好了，到时候一投票，新疆西藏的汉人还不得被屠光？这
: 个都动不了，奢谈什么政改，纯粹是个笑话。
|
h******e
发帖数: 462 | 43 其它不说，胡温第二任内大陆农民的待遇、生活水平的提高应该是非常明显的。窃以为
这是农民真正受实惠的几年，夸张一点说是共产党真正回报了农民的几年，是吃饱饭到
提高生活水平的几年。只是城里人文化水平高，表达能力强，舆论阵地全被占领了。要
是全民投票，胡温真不会差到那里去。另外，中国的文化传统决定了，看领导的政绩，
应该看其第二个任期到下个接班人的第一个任期内的情况。现在就下结论，时间上过早
了。 |
l*******g
发帖数: 320 | 44 改个屁呀，改改改
早改早死
胡温早就看出来了
【在 q*d 的大作中提到】
: 经济改革30年,政治制度几乎没有变化.
: 邓小平时代不具备经改政改同时进行的条件,
: 所以只好先经改加对外开放.
: 到胡温时代,政治制度的bug已经越攒越多,
: 毛病越来越大,腐败越来越严重,贫富分化越来越大,
: 居然这俩人的基本思路就是平平稳稳的把政权交给下家即可.
: 这是一种极不负责任的态度.
: 然不政改,王业亦亡.惟坐待亡，孰与改之？
|
a******z
发帖数: 280 | 45 不是不负责任
主要是胡温没能力，没魄力，怕改了控制不了
当然，同时也没理想。没有把中华之崛起和自己联系在一起。也没有我不入地狱谁入地
狱的胆略
是两个不愿意负责任，承担历史重任，但又想享受历史财富，贪生怕死无能的胆小鬼
能力越大，责任越大。他们是无能，所以当然付不起责任。换到几百年前，他们还算是
个中庸君主；什么李治，嘉庆之流。我觉得连宋真宗都比不上。但在这个中国崛起的关
键时刻，这两个人就真的不行了。
任何一个国家，在强大的关键时刻，都必须出现有魄力的领导人
目前为止，毛邓江都还不错。现在还不晚，只要再来一个牛的，我朝就真的牛逼了。
如果薄熙来不那么左，他来试试没准还真行。 |
J*****D
发帖数: 190 | 46 呵呵，我转一段话
“温家宝除了发表政改言论之外，没有政改的实际动作。政治上的问题当然不是只由温
决定，但是温不可能完全没有政策空间。我因此认为他的言论是不可信的。他的言论得
到了很多人的积极评价，恰恰说明他有动机只说不做，以此打造政府及他个人的良好形
象，继续维持体制。
言论有没有意义，要取决于言论的内容和环境。在改革前期，社会全面受控制，舆论极
端保守的情况下，只要说一句“实事求是”就可以释放巨大的改革信号。而在公共空间
已经比较丰富的今天，只说政改是不够的。因为“政改”已经属于官方舆论的一部分，
而它本身的含义是模糊不清的。如果有一天温家宝说我们的政改目标是去除审查制度、
执行议会民主，那么我大概会相信他，呵呵。
”
【在 m********y 的大作中提到】
: 温家宝能提政改， 就说明他承认政治体制有问题， 其他人连这个都不敢提。
|
