G**8
发帖数: 1209 | 1 本来对政治完全不感兴趣，Obama和Romney第一次电视辩论点燃了我的兴趣。又正好认
识两个Romney的铁杆支持者，于是开始关注美国选举。之前，我觉得Romney的观点确实
有道理：
1) 美国穷人拿的福利太多
2) Obama的新能源策略全盘失败，Romney的能源自主策略(配合贸易壁垒)能够使得美国
每年减少4000-5000亿美元进口，进出口平衡立刻回归克林顿时代的健康状态。
3) Romney增加军费，站在美国的角度看，无可厚非。军队和基础建设本来就是国家之
本。
我不能投票，曾半开玩笑地说如果设法让一个准备投Obama的人不去投，等于投
Romney一票。不过我这里不是摇摆州，意义不大，后来不了了之。
学校里有一个投票点，在学生宿舍区不远，根本没有电视里报道其他地方热闹的样子。
事实上，我们大学有选举权的学生登记投票者不到5%！也就是说，这5%的人决定了另外
95%的人未来四年的总统。中国CCP占人口8%，比这还强一点，只不过登记加入CCP比登
记选举总统复杂一些而已。
选举日全天风平浪静，没有任何特别，除了教室里有乱写的“以XX之名去投票”之类的
提示。这个“XX”可以是科学、性交、某个明星等等，完全看写字者当时的心情。朋友
见面不太多谈选举。我有自己的事情，更是忙得一团糟。
下午总算忙完了，晚上去参加一个朋友举办的Election Watch Party，在学校附近一个
酒吧租了半层楼一个大厅，大概一共20多人不到30人，全是Romney的支持者。放音乐、
跳舞、喝酒(没人查岁数，这是自己租酒吧的一个额外好处)。。。当然，最重要的是看
电视。
选举本身全无悬念！几乎从一开始Obama就一边倒的领先。Party里群情激愤。Romney在
Kentucky领先的时候一个人跑上台兴奋得大呼：上帝保佑美国！底下人疯了一样欢呼，
包括我的两个朋友 - - 他们平时是非常聪明理智的人，但是在现场也表现为智商减半
的样子！Kentucky是传统的红州，实在看不出Romney在这个州领先有什么欢呼的，如果
他在这里都输掉，我捐块豆腐给他自杀好了。
随着胜利希望越来越小，很多人开始激动地骂人，包括骂Obama阵营作弊。其实都是鸡
毛蒜皮的小事：一个投票站贴了Obama的宣传画、有黑人黑帮小规模组织起来。。。
美国开票从东往西开，谁先拿到270票就赢。问题是最西边的加州55票是铁定投给Obama
的，所以开票开到中部两人的票还不上不下的时候，就不用往下看了。但是现场很情绪
化。我的朋友反复沙盘推演，完全丧失冷静和理智，举出种种统计上根本不可能的情况
，来表明Romney还有胜利的希望。
然后我就离开回家了。政治果然和性一样，是让人退化为猴子的一种运动。
街上车水马龙，完全跟平常一样。
回家睡觉的时候忽然反思：其实我也很可笑地被Obama和Romney忽悠了。以我以前认为
Romney的正确策略为例
1) 美国最穷者(垃圾、懒惰的废物)拿的食品补助之类的福利太多 - - 其实随便算一下
，美国政府为此付出的不过区区3000亿/年，跟美国的经济总体比根本不算什么，但是
这占据了选举互相攻击的很大篇幅。关键是没有一家、重复一遍：没有一家点明3000亿
这个数据！两家完全从情绪上攻击对方，你说我不管人死活、我说你鼓励懒惰。完全在
操纵选民的感情，而不是引导他们的理智。
2) 新能源VS能源自主 - - 这根本是个专业性很强的问题。新能源风险大但是收益高(
如果成功能保美国国运100年)、能源自主风险小但是收益小而且有后遗症。根本不应该
作为一个公众话题互相攻击！
3) 增加军费 - - Romney要增加军费X万亿、减税Y万亿，而且X和Y的数值随时间地点变
化。这根本是不可能做到了，除非FED疯了。Romney明明是个骗子！之前有报纸反复指
出这点，奇怪的是我居然对这么明显的东西视而不见。
总之，政治无论怎样都不好玩。选举更是令人丧失理智的一件事。丧失理智未必是坏事
，但是打着理智选择的旗号而无意识地丧失理智，绝对不是一种好的政体！ |
l*i
发帖数: 5732 | 2 3000亿/年的福利？
I saw 1 trillion/year
【在 G**8 的大作中提到】
: 本来对政治完全不感兴趣，Obama和Romney第一次电视辩论点燃了我的兴趣。又正好认
: 识两个Romney的铁杆支持者，于是开始关注美国选举。之前，我觉得Romney的观点确实
: 有道理：
: 1) 美国穷人拿的福利太多
: 2) Obama的新能源策略全盘失败，Romney的能源自主策略(配合贸易壁垒)能够使得美国
: 每年减少4000-5000亿美元进口，进出口平衡立刻回归克林顿时代的健康状态。
: 3) Romney增加军费，站在美国的角度看，无可厚非。军队和基础建设本来就是国家之
: 本。
: 我不能投票，曾半开玩笑地说如果设法让一个准备投Obama的人不去投，等于投
: Romney一票。不过我这里不是摇摆州，意义不大，后来不了了之。
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G**8
发帖数: 1209 | 3 我是说穷人的food stamp
【在 l*i 的大作中提到】
: 3000亿/年的福利？
: I saw 1 trillion/year
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g********x
发帖数: 7361 | 4 这只是福利中的小头
【在 G**8 的大作中提到】
: 我是说穷人的food stamp
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a******g
发帖数: 13519 | 5 这个星球自有人类以来就是少数几个人决定整个人类社会的命运，不明白就去读读达尔
文的《进化论》跟《物种起源》 |
d****i
发帖数: 2048 | 6 扯尼玛的淡。
中国CCP党员有选举CCP总书记的权力吗？？？？？？ |
s*****g
发帖数: 2140 | 7 Your over-generalization of of 5% determines the president for the other 95%
is ridiculous.
US population is 311M, and population of 18+ should be around 240M. If 90%
are citizens, then approximately 215M are eligible to vote. Obama and
Romney got about 120M votes combined. That is more than 50%. |
n***b
发帖数: 5914 | 8 穷人总体福利已经超过最低工资，如果把福利大幅削减，四肢发达的懒人基本只有三种
选择
：饿死、作奸犯科被警察打死、或者去接受低工资的工种。
【在 G**8 的大作中提到】
: 我是说穷人的food stamp
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L*******9
发帖数: 936 | |
c****n
发帖数: 21367 | 10 你说的基本对
但是福利削减了也没法节约税，你要把大幅削减下来的福利给警察，
雇佣更多的警察去打死四肢发达的懒人，修更多的监狱。
你以为福利国家这个概念是慈善概念？是为了神马政治正确？
人类历史上第一个福利国家是铁血首相俾斯麦，这个死硬自由派资本家地主搞的
还不是因为雇警察修监狱的钱太tmd高了，才改为提供福利的
【在 n***b 的大作中提到】
: 穷人总体福利已经超过最低工资，如果把福利大幅削减，四肢发达的懒人基本只有三种
: 选择
: ：饿死、作奸犯科被警察打死、或者去接受低工资的工种。
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o*****h
发帖数: 2082 | 11 参看加州，福利把一个经济规模超过法国的富裕州楞给吃破产了，同时加州的监狱也不
堪重负，15万犯人，平均每250个加州居民就有一个在监狱里蹲着
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说的基本对
: 但是福利削减了也没法节约税，你要把大幅削减下来的福利给警察，
: 雇佣更多的警察去打死四肢发达的懒人，修更多的监狱。
: 你以为福利国家这个概念是慈善概念？是为了神马政治正确？
: 人类历史上第一个福利国家是铁血首相俾斯麦，这个死硬自由派资本家地主搞的
: 还不是因为雇警察修监狱的钱太tmd高了，才改为提供福利的
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o****y
发帖数: 26355 | 12 But the red states are not in the good shapes either ah.
【在 o*****h 的大作中提到】
: 参看加州，福利把一个经济规模超过法国的富裕州楞给吃破产了，同时加州的监狱也不
: 堪重负，15万犯人，平均每250个加州居民就有一个在监狱里蹲着
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g*q
发帖数: 26623 | 13 美国的福利说多不多,说少不少.但是美国要平衡预算关键不在减福利,特别是联邦层面
的福利,而是税收和军费.
2012年度美国联邦预算收入social security和medicare是8000多亿(如果没有11-12年
奥巴马2%减税,应该是1万亿左右),其他1.6万亿.
social security和medicare支出是1.2万亿,按1万亿收入算亏空不大.其他支出2.5万亿
,其中军费7000亿,再加上老兵福利和home land security,还有DOE管的核武经费,一共
8500亿.国债利息2000多亿,剩下的支出是1.4万亿左右.
如果按罗姆尼说的减税(大约20%,收入从1.6万亿降低到1.3万亿),增加军费,美国的财政
收入去掉SS/medicare以后,只够付军费和国债利息了.平衡预算的话美国政府其他部门
可以全部关门. |
x*****u
发帖数: 6559 | 14
其实花钱的就三大块。 社保22％，medicare22％，国防24％。welfare 只有12％。
罗姆尼的计划我也算了一下。 不加税，不减国防，还要balance预算，是不可能的。
他要真有个可行的办法我想很多人会试试的。 还有就是税收入里面个人所得税最多$
1165 billion， 企业税才$237 billion。 懂行的说说，是不是太底了？
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的福利说多不多,说少不少.但是美国要平衡预算关键不在减福利,特别是联邦层面
: 的福利,而是税收和军费.
: 2012年度美国联邦预算收入social security和medicare是8000多亿(如果没有11-12年
: 奥巴马2%减税,应该是1万亿左右),其他1.6万亿.
: social security和medicare支出是1.2万亿,按1万亿收入算亏空不大.其他支出2.5万亿
: ,其中军费7000亿,再加上老兵福利和home land security,还有DOE管的核武经费,一共
: 8500亿.国债利息2000多亿,剩下的支出是1.4万亿左右.
: 如果按罗姆尼说的减税(大约20%,收入从1.6万亿降低到1.3万亿),增加军费,美国的财政
: 收入去掉SS/medicare以后,只够付军费和国债利息了.平衡预算的话美国政府其他部门
: 可以全部关门.
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I*******I
发帖数: 195 | 15 I don't know which school you went to or what kind of friends you are
hanging out with? But overwhelming majority of college students support
President Obama.
Like JFK's grandson said: my generation showed up.
http://www.cnn.com/2012/11/08/opinion/schlossberg-young-voters/
【在 G**8 的大作中提到】
: 本来对政治完全不感兴趣，Obama和Romney第一次电视辩论点燃了我的兴趣。又正好认
: 识两个Romney的铁杆支持者，于是开始关注美国选举。之前，我觉得Romney的观点确实
: 有道理：
: 1) 美国穷人拿的福利太多
: 2) Obama的新能源策略全盘失败，Romney的能源自主策略(配合贸易壁垒)能够使得美国
: 每年减少4000-5000亿美元进口，进出口平衡立刻回归克林顿时代的健康状态。
: 3) Romney增加军费，站在美国的角度看，无可厚非。军队和基础建设本来就是国家之
: 本。
: 我不能投票，曾半开玩笑地说如果设法让一个准备投Obama的人不去投，等于投
: Romney一票。不过我这里不是摇摆州，意义不大，后来不了了之。
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