w******k
发帖数: 1382 | 1 中国国内部分主媒极力渲染什么“美国史上最昂贵大选“，无聊而无耻。民主党为奥巴
马选举筹款10亿美元，花费不到9亿美元。共和党为罗姆尼筹款10亿美元，花费不到8亿
美元。这些钱跟国家财政或说纳税人有个毛关系。就算20亿美元都花了，也不过130亿
人民币不到，我相信，中国人或许愿意出1300亿也来搞个大选。By@金满楼 |
b*****d
发帖数: 61690 | |
d******r
发帖数: 16947 | 3 those money is not from budget, all from donation big company, billinair,
millionair
and ordinary people... nothing to do with govenment...
【在 w******k 的大作中提到】
: 中国国内部分主媒极力渲染什么“美国史上最昂贵大选“，无聊而无耻。民主党为奥巴
: 马选举筹款10亿美元，花费不到9亿美元。共和党为罗姆尼筹款10亿美元，花费不到8亿
: 美元。这些钱跟国家财政或说纳税人有个毛关系。就算20亿美元都花了，也不过130亿
: 人民币不到，我相信，中国人或许愿意出1300亿也来搞个大选。By@金满楼
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b*****d
发帖数: 61690 | 4 拿人手短，拿了人家的钱，立法时候就要照顾自己的金主。最后还是选民受损。 |
k*********t
发帖数: 2999 | 5 不可能，民主制度下这样做是会被选下去的。呵呵
【在 b*****d 的大作中提到】
: 拿人手短，拿了人家的钱，立法时候就要照顾自己的金主。最后还是选民受损。
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d******r
发帖数: 16947 | 6 有些驻外大使给了自己的金主倒是有的，
其他位子目前还没有看到，其实国会lobby
比给总统捐钱有用多了。。。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 拿人手短，拿了人家的钱，立法时候就要照顾自己的金主。最后还是选民受损。
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b*****d
发帖数: 61690 | 7 这就有了美国议会一大绝招，就是在一个毫不相关的bill里面加私货。那些chairman
没人注意这些私货。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 不可能，民主制度下这样做是会被选下去的。呵呵
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d******r
发帖数: 16947 | 8 有个人肯定盯着，就是他同一选区的政敌。。。
这个你放心，
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这就有了美国议会一大绝招，就是在一个毫不相关的bill里面加私货。那些chairman
: 没人注意这些私货。
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k*********t
发帖数: 2999 | 9 每个bill弄几百页，且提前没多少天才给看。呵呵，让你注意，看整不死你。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这就有了美国议会一大绝招，就是在一个毫不相关的bill里面加私货。那些chairman
: 没人注意这些私货。
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w******k
发帖数: 1382 | 10 丁道勤:【美国每年人均花费3根黄瓜选总统！】美国总统的选举总花费预计将超60亿美
元。3亿美国人，人均花费20美元（4年），每年人均花费5美元，即 31.5元人民币，在
美可以买到3根普通黄瓜。而美国人均年收入3.7万多美元。关健的是这些钱不出自公共
财政，不来自纳税人，而是自愿捐款。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 60亿。包括国会的选举。
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y*h
发帖数: 25423 | 11
哈哈，这个丁道勤是女的吧？
【在 w******k 的大作中提到】
: 丁道勤:【美国每年人均花费3根黄瓜选总统！】美国总统的选举总花费预计将超60亿美
: 元。3亿美国人，人均花费20美元（4年），每年人均花费5美元，即 31.5元人民币，在
: 美可以买到3根普通黄瓜。而美国人均年收入3.7万多美元。关健的是这些钱不出自公共
: 财政，不来自纳税人，而是自愿捐款。
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l**k
发帖数: 45267 | 12 尼玛，公知们总是抓不住重点
讨论选举花费，其实花了多少不是那么重要，关键是两点：
1，捐款的金主，在候选人那儿得到了哪些利益交换
2，这些钱花到哪里去了
美国大选的经费基本是用来支付工作人员工资和买广告了，偶尔有候选人自己眯下一点
点的，问题都不大，所以第2点不用太担心
要担心的是第1点，因为最高法院的判决，super PAC诞生了，候选人和富豪的关系更紧
密了，这是个不好的开始，还是以前用公共经费助选的好
【在 w******k 的大作中提到】
: 丁道勤:【美国每年人均花费3根黄瓜选总统！】美国总统的选举总花费预计将超60亿美
: 元。3亿美国人，人均花费20美元（4年），每年人均花费5美元，即 31.5元人民币，在
: 美可以买到3根普通黄瓜。而美国人均年收入3.7万多美元。关健的是这些钱不出自公共
: 财政，不来自纳税人，而是自愿捐款。
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d******r
发帖数: 16947 | 13 第一个 利益交换是违法的
【在 l**k 的大作中提到】
: 尼玛，公知们总是抓不住重点
: 讨论选举花费，其实花了多少不是那么重要，关键是两点：
: 1，捐款的金主，在候选人那儿得到了哪些利益交换
: 2，这些钱花到哪里去了
: 美国大选的经费基本是用来支付工作人员工资和买广告了，偶尔有候选人自己眯下一点
: 点的，问题都不大，所以第2点不用太担心
: 要担心的是第1点，因为最高法院的判决，super PAC诞生了，候选人和富豪的关系更紧
: 密了，这是个不好的开始，还是以前用公共经费助选的好
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g*****c
发帖数: 4378 | 14 1，捐款的金主，在候选人那儿得到了哪些利益交换
这个是打死也不能承认的
【在 l**k 的大作中提到】
: 尼玛，公知们总是抓不住重点
: 讨论选举花费，其实花了多少不是那么重要，关键是两点：
: 1，捐款的金主，在候选人那儿得到了哪些利益交换
: 2，这些钱花到哪里去了
: 美国大选的经费基本是用来支付工作人员工资和买广告了，偶尔有候选人自己眯下一点
: 点的，问题都不大，所以第2点不用太担心
: 要担心的是第1点，因为最高法院的判决，super PAC诞生了，候选人和富豪的关系更紧
: 密了，这是个不好的开始，还是以前用公共经费助选的好
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O*******d
发帖数: 20343 | 15 美国暗中的利益交换多了去了。 你以为华盛顿的游说集团是白吃饭的啊。
【在 d******r 的大作中提到】
: 第一个 利益交换是违法的
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l**k
发帖数: 45267 | 16 这没办法，人家只要不留证据，你一点辙都没有
一点
更紧
【在 d******r 的大作中提到】
: 第一个 利益交换是违法的
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n********d
发帖数: 7676 | 17 利益交换不是必然的吗？穷人选奥巴马，当然是希望给自己带来利益。
【在 d******r 的大作中提到】
: 第一个 利益交换是违法的
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b***y
发帖数: 14281 | 18 Nonsense。大家都是指着这混的，盯什么盯，都是心照不宣。即使是政敌也绝不会轻易
互捅，这个叫“君子之争”。只有在分脏出现严重分歧的时候才有可能在黑老大的怂恿
下捅出来攻击对手。平常随便乱捅的人根本混不下去，惹毛了金主们下次选举连筹款晚宴
都不给你办，选个屁啊。
【在 d******r 的大作中提到】
: 有个人肯定盯着，就是他同一选区的政敌。。。
: 这个你放心，
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n********d
发帖数: 7676 | 19 是啊。比共产党和谐多了。博熙来冤啊。
【在 b***y 的大作中提到】
: Nonsense。大家都是指着这混的，盯什么盯，都是心照不宣。即使是政敌也绝不会轻易
: 互捅，这个叫“君子之争”。只有在分脏出现严重分歧的时候才有可能在黑老大的怂恿
: 下捅出来攻击对手。平常随便乱捅的人根本混不下去，惹毛了金主们下次选举连筹款晚宴
: 都不给你办，选个屁啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 20 是。不过仔细观察当选后的政策，能看出一些端倪罢了
08年巴马兄弟放弃公共经费自己筹款，和后来最高法允许super PAC接受任何数目捐助
，这是开了很不好的头，今年竞选经费这么高只是那两件的后果之一而已
一点
更紧
【在 g*****c 的大作中提到】
: 1，捐款的金主，在候选人那儿得到了哪些利益交换
: 这个是打死也不能承认的
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p********n
发帖数: 2162 | 21 有道理
中国的贪污也大多来自官商勾结
有几个人在贪污税务局的钱 |
d******r
发帖数: 16947 | 22 没证据都让你发现了。。。莫须有？
【在 l**k 的大作中提到】
: 这没办法，人家只要不留证据，你一点辙都没有
:
: 一点
: 更紧
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d******r
发帖数: 16947 | 23 如果奥买选票的话，算利益交换。
自发选奥巴马的好像FBI没法抓。。
【在 n********d 的大作中提到】
: 利益交换不是必然的吗？穷人选奥巴马，当然是希望给自己带来利益。
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n********d
发帖数: 7676 | 24 其实和insider trading一样，superPAC是规定不能和竞选团队有任何联系的，所以理
论上，superPAC可能帮助也可能伤害竞选人。当然，操作性如何就不好说了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 没证据都让你发现了。。。莫须有？
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y*h
发帖数: 25423 | 25
这个至少应该规定政治捐款必须匿名，而且由独立机构掌管，所有的政治捐款无论给哪
个党的都统一寄到中立的政治捐款管理机构，注明捐给谁就可以了，机构给出具捐款发
票，被捐的政党可以使用那些捐款，本次选举花不完的自动进入下一次选举的公共基金
，不再为制定政党所使用。
【在 n********d 的大作中提到】
: 其实和insider trading一样，superPAC是规定不能和竞选团队有任何联系的，所以理
: 论上，superPAC可能帮助也可能伤害竞选人。当然，操作性如何就不好说了。
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h*******r
发帖数: 928 | 26 公知们扯来扯去就是不愿面对一个问题：富豪们为什么要捐钱给候选人？
是候选人长得特别帅，跟富豪们有一腿？
还是富豪们钱多得烧了？
呵呵。。。 |
l**k
发帖数: 45267 | 27 检察官都发现不了，屁民如我，还想发现？
你就不用在这讲反话了，如果你相信捐几百万几千万的金主也说两句hope就打发了，我
也不指望说服你啊
【在 d******r 的大作中提到】
: 没证据都让你发现了。。。莫须有？
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g*****c
发帖数: 4378 | 28 嗯
和中国的暴发户烧人民币一个意思
【在 h*******r 的大作中提到】
: 公知们扯来扯去就是不愿面对一个问题：富豪们为什么要捐钱给候选人？
: 是候选人长得特别帅，跟富豪们有一腿？
: 还是富豪们钱多得烧了？
: 呵呵。。。
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d******r
发帖数: 16947 | 29 美国有丑闻的总统下台的都有，我也没说一定没有，
有了就查。公开公正么。。。
【在 l**k 的大作中提到】
: 检察官都发现不了，屁民如我，还想发现？
: 你就不用在这讲反话了，如果你相信捐几百万几千万的金主也说两句hope就打发了，我
: 也不指望说服你啊
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l**k
发帖数: 45267 | 30 查什么查啊，我靠，这又不是贪污受贿。别说那些身经百战的专家，你给我一笔钱让我
上，我也能保证不被抓马脚啊。当然，要是候选人当选后装傻，不给你干活，这得你自
己解决了
，我
【在 d******r 的大作中提到】
: 美国有丑闻的总统下台的都有，我也没说一定没有，
: 有了就查。公开公正么。。。
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d******r
发帖数: 16947 | 31 如果最高法院都批准了，那跟总统候选人有什么关系？
最高法院的法官从这里拿到什么好处了。而且这些钱
都被监督使用的，捐款人又能查到，看看当选后那些
捐款人或者其企业有什么直接好处就基本上能查个所以然了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 查什么查啊，我靠，这又不是贪污受贿。别说那些身经百战的专家，你给我一笔钱让我
: 上，我也能保证不被抓马脚啊。当然，要是候选人当选后装傻，不给你干活，这得你自
: 己解决了
:
: ，我
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n********d
发帖数: 7676 | 32 其实关于super PAC啥的，也有很多论文的，都是科学，就好比一个不学生物的随便
challenge生物问题会被你们鄙视一样。讨论问题还是要放正心态为好。 |
h*******r
发帖数: 928 | 33 呵呵，民主国家张嘴就朝中国的体制喷粪，他们做了什么研究了没有？
【在 n********d 的大作中提到】
: 其实关于super PAC啥的，也有很多论文的，都是科学，就好比一个不学生物的随便
: challenge生物问题会被你们鄙视一样。讨论问题还是要放正心态为好。
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n********d
发帖数: 7676 | 34 呵呵，真激动。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 呵呵，民主国家张嘴就朝中国的体制喷粪，他们做了什么研究了没有？
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u****d
发帖数: 2578 | 35 一看你们就没捐过款。我老这次捐了一万五，给一个华裔竞选议员的。没条件。中国人
都不支持，华裔哪辈子才能出头？
【在 w******k 的大作中提到】
: 中国国内部分主媒极力渲染什么“美国史上最昂贵大选“，无聊而无耻。民主党为奥巴
: 马选举筹款10亿美元，花费不到9亿美元。共和党为罗姆尼筹款10亿美元，花费不到8亿
: 美元。这些钱跟国家财政或说纳税人有个毛关系。就算20亿美元都花了，也不过130亿
: 人民币不到，我相信，中国人或许愿意出1300亿也来搞个大选。By@金满楼
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b*******y
发帖数: 4304 | 36 说的大烂党没有利益交换， 一心为了宇宙的好似的
有利益交换正常， 政治本来就是利益的矛盾调和
【在 l**k 的大作中提到】
: 这没办法，人家只要不留证据，你一点辙都没有
:
: 一点
: 更紧
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x****u
发帖数: 12955 | 37
Lobbying is simply calling in favors for donations made in the past, or
promise of donation in the future.
【在 d******r 的大作中提到】
: 有些驻外大使给了自己的金主倒是有的，
: 其他位子目前还没有看到，其实国会lobby
: 比给总统捐钱有用多了。。。
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n********d
发帖数: 7676 | 38 我党不谈钱，太脏，太俗。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 说的大烂党没有利益交换， 一心为了宇宙的好似的
: 有利益交换正常， 政治本来就是利益的矛盾调和
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b*****d
发帖数: 61690 | 39 美国国会另一大绝招，就是最后没人承认这个私货是谁加的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 有个人肯定盯着，就是他同一选区的政敌。。。
: 这个你放心，
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b*****d
发帖数: 61690 | 40 都是合法的。心照不宣。
【在 d******r 的大作中提到】
: 美国有丑闻的总统下台的都有，我也没说一定没有，
: 有了就查。公开公正么。。。
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d******r
发帖数: 16947 | 41 这个法案都有版本和提名人，你就歇了吧。。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 美国国会另一大绝招，就是最后没人承认这个私货是谁加的。
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w******k
发帖数: 1382 | 42 【转】人大办公厅特约研究员王锡梓提供了一个惊人数据：全国三公消费一年达1.9万
亿。如果这个数据属实，那相当于：2010年国防开支的367%，教育投入的150%，医疗支
出的396%，全部民生支出的31.9%。能购买148艘20亿美元的中型航母。 |
q*d
发帖数: 22178 | 43 那也是选民选上去的,
谁让你丫自己选钱多的?
【在 b*****d 的大作中提到】
: 拿人手短，拿了人家的钱，立法时候就要照顾自己的金主。最后还是选民受损。
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q*d
发帖数: 22178 | 44 跟三公比,美国大选那点钱,
不够打法叫花子的吧,
美帝真穷啊,这20亿美元也好意思说最昂贵.
【在 w******k 的大作中提到】
: 【转】人大办公厅特约研究员王锡梓提供了一个惊人数据：全国三公消费一年达1.9万
: 亿。如果这个数据属实，那相当于：2010年国防开支的367%，教育投入的150%，医疗支
: 出的396%，全部民生支出的31.9%。能购买148艘20亿美元的中型航母。
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l**k
发帖数: 45267 | 45 你到底想说什么？
金主参加候选人的筹款晚会，找个机会聊聊，候选人对某件事表个态，符合金主心意，
金主给钱，交易完成了。这谁也抓不住什么马脚来啊，我不懂你想抓什么
让我
【在 d******r 的大作中提到】
: 如果最高法院都批准了，那跟总统候选人有什么关系？
: 最高法院的法官从这里拿到什么好处了。而且这些钱
: 都被监督使用的，捐款人又能查到，看看当选后那些
: 捐款人或者其企业有什么直接好处就基本上能查个所以然了。
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q*d
发帖数: 22178 | 46 那也比我朝的成建制的贪污腐败公车私用公款吃饭公款旅游甚至公款叫鸡好吧.
【在 l**k 的大作中提到】
: 你到底想说什么？
: 金主参加候选人的筹款晚会，找个机会聊聊，候选人对某件事表个态，符合金主心意，
: 金主给钱，交易完成了。这谁也抓不住什么马脚来啊，我不懂你想抓什么
:
: 让我
|
l**k
发帖数: 45267 | 47 利益交换确实正常啊，穷人们一百一百的捐DEM是认为DEM上台能给穷人谋利益，富人一
百万一百万地捐GOP则是认为GOP能保证他们的利益
有些利益交换则是过线的，这个你真的不清楚？只不过，过线的那些，也不会留下任何
马脚罢了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 说的大烂党没有利益交换， 一心为了宇宙的好似的
: 有利益交换正常， 政治本来就是利益的矛盾调和
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l**k
发帖数: 45267 | 48 好啊，怎么了？问题是，我们又不是在比哪个好
我只是在告诉公知们，对美国大选的花费，根本不应该关注花多少。只要我说的那两点
没问题，哪怕花一千个亿，对美国普通人民也不会有负面影响，说不定反而带动经济了
。但是那个赵公知抓不住重点，尽纠缠人均多少钱，我替他（她）着急
意，
笔钱
【在 q*d 的大作中提到】
: 那也比我朝的成建制的贪污腐败公车私用公款吃饭公款旅游甚至公款叫鸡好吧.
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b*****d
发帖数: 61690 | 49 看来你不了解美国的立法过程。美国的立法过程，向来是变简单为复杂，比如那个
dodd-frank约束wall street bill.本来前任fed chairman也就三页纸。结果立法出来
上百页了。各利益集团都往里面加东西，后来被人发现，结果没人知道谁加进去的。议
员们揣着明白装糊涂。
而且美国立法可以不停的提amendments.这是另一个途径给加私货。比如下面这个
budget bill里，人家就能加进去关于狼的东西。
81 Senators, the majority Democrats, sacrificed Northern Rockies gray
wolves on April 14, 2011, when they voted to pass a budget bill hiding a
wolf delisting rider. I guess they didn’t think we’d notice. President
Obama signed the bill into law.
【在 d******r 的大作中提到】
: 这个法案都有版本和提名人，你就歇了吧。。
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w******k
发帖数: 1382 | 50 请问，下面这又是用啥交换的呢？
【转】人大办公厅特约研究员王锡梓提供了一个惊人数据：全国三公消费一年达1.9万
亿。如果这个数据属实，那相当于：2010年国防开支的367%，教育投入的150%，医疗支
出的396%，全部民生支出的31.9%。能购买148艘20亿美元的中型航母。
【中国社会矛盾加剧 维稳预算再超军费】被俗称为“维稳费用”的国内安全预算，与
2012年中国用于国防开支的6700亿元相比，涉及警察、国安、武警和法院、监狱等公共
安全机构的费用将增至7017亿元人民币，增幅为去年6293亿元的11.5%。中共维稳费由
此急剧飑高，以至于，从前年开始，中共维稳费开始超过军费，维稳费增幅也超过军费
增幅。周饱私囊且趁机扩充实力，豢养起一只专吃“维稳饭”的大军，遍布全国。彷如
汪东兴，手握枪杆子，更兼坐拥庞大无边而无孔不入的特务体系，监控和恐吓民众的同
时，也监控和恐吓了自己人——党内同志。 |
|
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s***f
发帖数: 206 | 51 包括地方选举吧，地方选举候选人天天做广告攻击对手，老了钱了。
【在 w******k 的大作中提到】
: 中国国内部分主媒极力渲染什么“美国史上最昂贵大选“，无聊而无耻。民主党为奥巴
: 马选举筹款10亿美元，花费不到9亿美元。共和党为罗姆尼筹款10亿美元，花费不到8亿
: 美元。这些钱跟国家财政或说纳税人有个毛关系。就算20亿美元都花了，也不过130亿
: 人民币不到，我相信，中国人或许愿意出1300亿也来搞个大选。By@金满楼
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s***f
发帖数: 206 | 52 哈哈
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这个至少应该规定政治捐款必须匿名，而且由独立机构掌管，所有的政治捐款无论给哪
: 个党的都统一寄到中立的政治捐款管理机构，注明捐给谁就可以了，机构给出具捐款发
: 票，被捐的政党可以使用那些捐款，本次选举花不完的自动进入下一次选举的公共基金
: ，不再为制定政党所使用。
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m*******l
发帖数: 12782 | 53 这个最贵的大选是美国自己说的吧
【在 w******k 的大作中提到】
: 中国国内部分主媒极力渲染什么“美国史上最昂贵大选“，无聊而无耻。民主党为奥巴
: 马选举筹款10亿美元，花费不到9亿美元。共和党为罗姆尼筹款10亿美元，花费不到8亿
: 美元。这些钱跟国家财政或说纳税人有个毛关系。就算20亿美元都花了，也不过130亿
: 人民币不到，我相信，中国人或许愿意出1300亿也来搞个大选。By@金满楼
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