t****a
发帖数: 3544 | |
o****y
发帖数: 26355 | 2 官员也没有必要打到，侮辱人家。
你要人家下台，选举也可以啊。
【在 t****a 的大作中提到】
: 而不针对百姓，知识分子, 应该会大受欢迎吧
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l*****i
发帖数: 20533 | 3 不是针对谁的问题，而是无政府的问题。中央发动文革显然也根本不是想收拾什么老百
姓之类。可是社会秩序总得有人管。他把原班子打倒，又没有合适的人出来替换管理，
那地方上的某些人就要出来管理。一旦是那种心术不正的，那你就要倒霉，等于被黑社
会罩头。
比如说，你本来厂长被批斗了，一个本来你的同事造反上去当了革委会头目。一旦他跟
你有私人恩怨，你以前跟他有个小矛盾，或者他就是看你不顺眼，你不就要倒霉了么？
公检法也被砸烂了，没有其他人可以来保护你。还有那种，把你当垫脚石，举报你的某
言行，他来做积极分子的，也大有人在。他一旦举报，那上面谁保护你谁就要负连带责
任。虽然不一定倒霉，但多少是个麻烦事。所以接到举报的人也至少要公事公办对你进
行‘调查’，那你压力就大了。
所以总而言之，无政府的混乱决不会让大家感到自由。相反，会导致几乎所有人都感到
压力大，没有规矩可循，不知道怎么就要踩地雷了。真正‘与人斗其乐无穷’的毕竟是
极少数。而这就是文革，至少其早期的情况。 |
o****y
发帖数: 26355 | 4 就是有序更换政府，和无序更换政府的区别。
毛派对官员不满，但是有反对民主。
只认为他们认同的人执政，才可以。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不是针对谁的问题，而是无政府的问题。中央发动文革显然也根本不是想收拾什么老百
: 姓之类。可是社会秩序总得有人管。他把原班子打倒，又没有合适的人出来替换管理，
: 那地方上的某些人就要出来管理。一旦是那种心术不正的，那你就要倒霉，等于被黑社
: 会罩头。
: 比如说，你本来厂长被批斗了，一个本来你的同事造反上去当了革委会头目。一旦他跟
: 你有私人恩怨，你以前跟他有个小矛盾，或者他就是看你不顺眼，你不就要倒霉了么？
: 公检法也被砸烂了，没有其他人可以来保护你。还有那种，把你当垫脚石，举报你的某
: 言行，他来做积极分子的，也大有人在。他一旦举报，那上面谁保护你谁就要负连带责
: 任。虽然不一定倒霉，但多少是个麻烦事。所以接到举报的人也至少要公事公办对你进
: 行‘调查’，那你压力就大了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 也不光是文革如此，很多革命/改革都是这样。比如说王安石变法，老的官僚体系反对
这个变法，于是他就一下子提拔了好多新的人来代替掉老的那些官僚，仓促之间，自然
良莠不齐，这其中很多就是心术不正的。最后不仅仅变法的初衷根本没有达到，而且给
宋朝留了很大的祸害。所谓欲速则不达。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 6 的确有序无序的问题。但是说什么西式民主来革命就可以如何如何避免，这就扯淡了。
最近非洲那一圈的事大家总还不至于忘掉。
不管是封建时代的革命，打着社会主义旗号的革命，还是打着西方民主旗号的革命，都
会有同样的问题。说到底，任何‘革命’，不管有没有新的替代就是要打倒旧势力，都
有这个问题。革命和改良的区别，就是前者‘不是请客吃饭’。革命的副作用非常巨大
，不到涉及生死，必不得已的地步，是不应该成天革命的。而文革，恰恰是没到那个地
步他却非要搞革命，于是得不偿失，欲速则不达，大家都不爽了。非洲那些国家的问题
也就在于此。不是说他独裁就该永远保留，而是他现在革命还不到时候。非要被煽动起
来闹革命，那就是得不偿失。
【在 o****y 的大作中提到】
: 就是有序更换政府，和无序更换政府的区别。
: 毛派对官员不满，但是有反对民主。
: 只认为他们认同的人执政，才可以。
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o****y
发帖数: 26355 | 7 民主显然和民众的素质有关系。
非洲国家民主后混乱，和韩国台湾民主后有序，天壤之别。
我认为中国民主，可能比韩国台湾混乱些，比非洲国家肯定要好得多。
关键是你不民主，现在这种制度，能否一直坚持下去而不爆发革命。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 的确有序无序的问题。但是说什么西式民主来革命就可以如何如何避免，这就扯淡了。
: 最近非洲那一圈的事大家总还不至于忘掉。
: 不管是封建时代的革命，打着社会主义旗号的革命，还是打着西方民主旗号的革命，都
: 会有同样的问题。说到底，任何‘革命’，不管有没有新的替代就是要打倒旧势力，都
: 有这个问题。革命和改良的区别，就是前者‘不是请客吃饭’。革命的副作用非常巨大
: ，不到涉及生死，必不得已的地步，是不应该成天革命的。而文革，恰恰是没到那个地
: 步他却非要搞革命，于是得不偿失，欲速则不达，大家都不爽了。非洲那些国家的问题
: 也就在于此。不是说他独裁就该永远保留，而是他现在革命还不到时候。非要被煽动起
: 来闹革命，那就是得不偿失。
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 韩国台湾之类根本没有自主权的地方，根本不能作为参考。对于这些地方来说，其宗主
国的影响要大于其内部政权的影响。不管谁上台，都要符合宗主国的指挥，所以不存在
彻底无秩序的问题。甚至说，他们自己有序也好无序也罢，都无所谓。对他们来说还不
如考虑周边强权势力的有序无序更切实际。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主显然和民众的素质有关系。
: 非洲国家民主后混乱，和韩国台湾民主后有序，天壤之别。
: 我认为中国民主，可能比韩国台湾混乱些，比非洲国家肯定要好得多。
: 关键是你不民主，现在这种制度，能否一直坚持下去而不爆发革命。
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t*******y
发帖数: 21396 | 9 你不侮辱27亿美金，27亿就10年穿双旧鞋来侮辱你的智商。
【在 o****y 的大作中提到】
: 官员也没有必要打到，侮辱人家。
: 你要人家下台，选举也可以啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 10 这就好比你发动大规模游行，还要求没有群众扔西红柿，基本上是不可能的
【在 t****a 的大作中提到】
: 而不针对百姓，知识分子, 应该会大受欢迎吧
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o****y
发帖数: 26355 | 11 改变一个国家的政治制度当然有风险，
但是不改变，风险更大。
当然你可能认为不改变也没有什么风险。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 韩国台湾之类根本没有自主权的地方，根本不能作为参考。对于这些地方来说，其宗主
: 国的影响要大于其内部政权的影响。不管谁上台，都要符合宗主国的指挥，所以不存在
: 彻底无秩序的问题。甚至说，他们自己有序也好无序也罢，都无所谓。对他们来说还不
: 如考虑周边强权势力的有序无序更切实际。
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l*****i
发帖数: 20533 | 12 冒风险得有所值。如果抛头颅洒热血结果新局面也不过如此，甚至还不如以前，那我不
是有病了么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 改变一个国家的政治制度当然有风险，
: 但是不改变，风险更大。
: 当然你可能认为不改变也没有什么风险。
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o****y
发帖数: 26355 | 13 国家长治久安啊。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 冒风险得有所值。如果抛头颅洒热血结果新局面也不过如此，甚至还不如以前，那我不
: 是有病了么？
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l*****i
发帖数: 20533 | 14 哪个制度可以保证长治久安？
如果看历史成绩，稳定的时间，咱们中国的传统制度算是领先的。
现在世界上发动战争最积极的就是某些民主国家。只不过仗着武器先进所以暂时没有倒
霉罢了。但是诸如二战德国那样的，只要时机成熟我看是很可能会再次出现。
【在 o****y 的大作中提到】
: 国家长治久安啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 国内的稳定了。
当然民主制度存在时间也不长，是否可以保证长治久安也不好说。
我只是认为，中国搞民主混乱的可能性不大。当然也只是我的看法而已。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 哪个制度可以保证长治久安？
: 如果看历史成绩，稳定的时间，咱们中国的传统制度算是领先的。
: 现在世界上发动战争最积极的就是某些民主国家。只不过仗着武器先进所以暂时没有倒
: 霉罢了。但是诸如二战德国那样的，只要时机成熟我看是很可能会再次出现。
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H****g
发帖数: 14447 | 16 文革本来就是针对走资当权派，不是针对老百姓和知识分子啊。
这个在文革纲领性文件，1966年8月8日通过的文革16条里，讲的非常明确了。
至于是什么人在针对老百姓，针对知识分子，毛泽东的《炮打司令部》里也说的再清楚
不过了，看下面这段话：
“在50多天里，从中央到地方的某些领导同志，却反其道而行之，站在反动的资产阶级
立场上，实行资产阶级专政，将无产阶级轰轰烈烈的文化大革命运动打下去，颠倒是非
，混淆黑白，围剿革命派，压制不同意见，实行白色恐怖，自以为得意，长资产阶级的
威风，灭无产阶级的志气，又何其毒也！联想到1962年的右倾和1964年形“左”实右的
错误倾向，岂不是可以发人深醒的吗？”
文革里的确出现地富反坏右以及知识分子受到冲击，但是，难道不是谁干的，责任就归
谁吗？把责任一股脑归结于毛泽东和文革左派，跟把四一二大屠杀的责任归结于共产党
，又有什么两样呢？
最后一点就是，一些人总是说，哎呀呀，老干部受批斗了，好残忍啊。却只字不提这些
老干部在文革前，甚至文革初期以及一打三反中，（以及文革后）是如何镇压造反群众
的。他们受到的“迫害”，最多的形式就是挨批斗，而群众呢，却被他们杀脑壳。
至于说选举，这倒是让我想起一个例子。1976年的10月4日，张春桥提议召开中央全会
，让委员们投票决定是否开除邓小平党籍。这固然不算选举，但是至少还是尊重了党内
民主。结果呢，10月6日就被人一锅端了，还被扣上了武装叛乱的屎盆子。
【在 t****a 的大作中提到】
: 而不针对百姓，知识分子, 应该会大受欢迎吧
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