H****g
发帖数: 14447 | 1 也就是说，我们并不能把一个领导人过于神话了，认为他的能力无所不及。所以好事都
是他的功劳，坏事都是他的责任。
就以中国的黑社会为例，的确不能算到胡锦涛任上。如果看历史，天地会这样的组织，
从250年前就已经有雏形了。到了清末民初，哥老会，青红帮等各种大小帮派的势力已
经遍及全国。孙大炮组织的起义也有三合会参与，出人出力。到了三十年代，青帮，洪
帮已达到百万之众了。
如果对比一下其他国家和地区呢，比如说，香港，台湾 澳门，黑社会也是势力很大的
，很多都是和国民党有关系啊。黑金那部电影就是说台湾黑帮如何参政议政的。当然了
，我们现在也有地方上的人大代表，也是平常带着一帮人，把人打了也没事，跟黑社会
似的，但是毕竟还没有像台湾那样公然拉票选举当议员。在香港呢，新义安就是以前国
民党搞的，新义安拍了很多电影，《古惑仔》那个系列我很喜欢看，反映出香港底层群
众生活的很艰难，大概是第四部里，一群古惑仔在酒吧里唱歌，歌词意思就是，我们虽
然是烂仔，但是我们也要打拼，要做铜锣湾的主人。很类似于国际歌的那个意思了。澳
门也是。崩牙驹就可以让澳门交通停运，比总督还威风。至于说美国日本，黑帮的历史
也是源远流长了。苏联解体后，俄罗斯也出现了黑社会，臭名昭著的很。Youtube上有
一部反映俄罗斯黑社会如何形成和如何运作的纪录片，拍的很好，名字叫thieves by
law。之所以说拍的很好，因为和中国80年代之后逐步出现的黑社会如出一辙。
所以说，无论从中国社会的发展史上看，还是从海外其他国家和地区来看，黑社会的存
在都是常态。把出现黑社会归结到改开时代的某个领导人身上，并不是一种客观的评价
。当然了，主要还是因为有毛时代这个另类做参照了。毕竟毛时代只花了短短几年时间
，就把全国几百万土匪连消灭带改造了，改造的是大多数，消灭的是少数。类似的还有
妓女和毒品。这大概也是为什么邓产党很难面对毛时代历史的一个原因了。
所以说，判断一个错误或者很悲惨的事情，到底是不是领导人的责任，还是要具体问题
具体分析，不宜于一勺烩。现在中国每年都有10万起的群体性事件，起因无非是司法不
公了，强拆死人了，强行堕胎出人命了，农民工被欺负了，等等。像广东就有很多起嘛
。胡锦涛是不是要为这些悲惨的事件负责呢？我看对他也不公平嘛。比如说，如今一些
女大学生去应聘要带睡衣，难道我们就要说是胡锦涛的罪过吗？一些黑社会勾结政府官
员，甚至像《无间道》里那样，刻意培养自己的人当警察高官。这些，并不是胡锦涛出
了文件，下了命令，所以并不能说成是他的责任。否则，现在中国每年也是有很多冤案
的，有的人没有犯罪，就被枪毙了，报纸上都有报道，并不是伤痕文学。还有的农民，
带领群众抗缴根本是不合法的苛捐杂税，也被判刑坐牢了，这些也是有法院判决文书做
证据的，但是，我们没有办法说，江朱胡温就要因此去坐牢。对不对？还是要由具体的
责任人来负责，除非你能证明最高领导人有文件有讲话，鼓励这些官员去制造冤案。
具体到大陆的黑社会，也是从80年代之后就有的。这个一些人写过专门的论文来研究。
所以说，我们至多是说，胡锦涛任上，没有能够遏制和消灭黑社会，不如毛泽东时代做
的好。但是，并不能把黑社会滋生的责任说成是胡锦涛的。不过在一个问题上，领导人
也许是要负直接责任的，那就是最近政府通过了一个法律的修订案，也就是《刑事诉讼
法》的73条和83条。比如说83条规定，“拘捕必须在24小时内通知家属，有碍侦查不通
知家属的情形，仅限于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪”。也就是说，如果有关
部门认定你“涉嫌危害国家安全犯罪，恐怖活动犯罪”，可以拘捕你，你的家人也不知
道你到哪里了，也就是人间蒸发了。这就带来一个潜在的问题了。如果认定错了怎么办
？或者把握的分寸不好，也许就搞成了秘密拘留。所以说，一个政府如果通过了这样的
法律，那么，将来出了冤案，领导人的确是要为此负一些责任的。 |
q****n
发帖数: 4574 | 2 如果只是一点黑社会，当然不要胡负责。
在胡时期，黑社会迅速发展，横行社会，遍布全中国，到了让人晚上不敢上街的地步。
这是胡不可逃避的责任。
并且在博王打黑取得显著成效的情况下，胡把博王黑打了，这就是胡在做黑社会的保护
伞，是最大的黑社会头子。所以胡必须为中国的黑社会横行负责！
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，我们并不能把一个领导人过于神话了，认为他的能力无所不及。所以好事都
: 是他的功劳，坏事都是他的责任。
: 就以中国的黑社会为例，的确不能算到胡锦涛任上。如果看历史，天地会这样的组织，
: 从250年前就已经有雏形了。到了清末民初，哥老会，青红帮等各种大小帮派的势力已
: 经遍及全国。孙大炮组织的起义也有三合会参与，出人出力。到了三十年代，青帮，洪
: 帮已达到百万之众了。
: 如果对比一下其他国家和地区呢，比如说，香港，台湾 澳门，黑社会也是势力很大的
: ，很多都是和国民党有关系啊。黑金那部电影就是说台湾黑帮如何参政议政的。当然了
: ，我们现在也有地方上的人大代表，也是平常带着一帮人，把人打了也没事，跟黑社会
: 似的，但是毕竟还没有像台湾那样公然拉票选举当议员。在香港呢，新义安就是以前国
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H****g
发帖数: 14447 | 3 现在还是要讲一些策略，还是要缩小打击面。另外，新华微博上有很多人大代表和记者
的微博，而且注册起来很简单，连电子邮件认证都不需要。
【在 q****n 的大作中提到】
: 如果只是一点黑社会，当然不要胡负责。
: 在胡时期，黑社会迅速发展，横行社会，遍布全中国，到了让人晚上不敢上街的地步。
: 这是胡不可逃避的责任。
: 并且在博王打黑取得显著成效的情况下，胡把博王黑打了，这就是胡在做黑社会的保护
: 伞，是最大的黑社会头子。所以胡必须为中国的黑社会横行负责！
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v***t
发帖数: 27100 | 4 共产党就是最大的黑社会，最大的保护扇，哪个县城的扛把子没有县长县委书记啥的罩
着？
【在 q****n 的大作中提到】
: 如果只是一点黑社会，当然不要胡负责。
: 在胡时期，黑社会迅速发展，横行社会，遍布全中国，到了让人晚上不敢上街的地步。
: 这是胡不可逃避的责任。
: 并且在博王打黑取得显著成效的情况下，胡把博王黑打了，这就是胡在做黑社会的保护
: 伞，是最大的黑社会头子。所以胡必须为中国的黑社会横行负责！
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q****n
发帖数: 4574 | 5 精辟！ 一针见血。
【在 v***t 的大作中提到】
: 共产党就是最大的黑社会，最大的保护扇，哪个县城的扛把子没有县长县委书记啥的罩
: 着？
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H****g
发帖数: 14447 | 6 这个仍然是要和其他国家和地区对比。
大陆的黑社会有香港台湾的黑社会发达吗？有俄罗斯的黑社会发达吗？我看没有。这也
是我看了很多部香港台湾以及俄罗斯黑社会电影和纪录片后的感受。
如果非要把大陆说的比香港还黑社会比台湾还黑社会，那显然是夸大其词了。比如说，
大陆的影星张子怡被某个黑社会老大逼着陪睡拍裸照？有没有黑社会为了章子怡而被抽
耳光然后被人当街开枪打伤，再追到医院开枪打死？香港就这样啊。
比如说，大陆的黑社会有没有某个老大死了，结果来了几万名黑社会帮众上街哀悼？连
人大代表甚至国务院官员都要送花圈？台湾就这样啊。
或者说，大陆黑社会老大有没有杀人了不用坐牢，回国后还很威风，还有最高领导人送
他几本书？俄罗斯就这样啊。
所以说，只是靠主观印象，并不能得出客观的结论。中国如今的确是有黑社会，但是呢
，主要还是来自香港和台湾，特别是广东黑社会比较猖獗。
【在 v***t 的大作中提到】
: 共产党就是最大的黑社会，最大的保护扇，哪个县城的扛把子没有县长县委书记啥的罩
: 着？
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q****n
发帖数: 4574 | 7 毛时期本来很干净的，到了胡，黑得一塌糊涂，暗无天日。你然后找出另外一个地方也
很黑，来说明胡没有过错，这不是在自欺欺人吗？
薄王打黑，本来黑势力有收敛，大有成效，重庆，乃至全国治安向好的方向发展。但胡
，心胸狭窄，把薄王黑打了。让黑恶势力又再猖獗。这不是胡的罪过，是什么？还在跟
外国比？
没有胡的胡作非为，中华会干净得多，黑社会会少得多！
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个仍然是要和其他国家和地区对比。
: 大陆的黑社会有香港台湾的黑社会发达吗？有俄罗斯的黑社会发达吗？我看没有。这也
: 是我看了很多部香港台湾以及俄罗斯黑社会电影和纪录片后的感受。
: 如果非要把大陆说的比香港还黑社会比台湾还黑社会，那显然是夸大其词了。比如说，
: 大陆的影星张子怡被某个黑社会老大逼着陪睡拍裸照？有没有黑社会为了章子怡而被抽
: 耳光然后被人当街开枪打伤，再追到医院开枪打死？香港就这样啊。
: 比如说，大陆的黑社会有没有某个老大死了，结果来了几万名黑社会帮众上街哀悼？连
: 人大代表甚至国务院官员都要送花圈？台湾就这样啊。
: 或者说，大陆黑社会老大有没有杀人了不用坐牢，回国后还很威风，还有最高领导人送
: 他几本书？俄罗斯就这样啊。
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H****g
发帖数: 14447 | 8 苏联和毛时代的中国，基本是没有黑社会的。
但是社会主义制度被资本主义市场经济取代之后，就有了黑社会。
分析其原因，还是资本主义制度为黑社会的滋生提供了经济后盾（黄赌毒黑等地下经济
）和人力资源（社会闲散人员，劳教劳改释放人员）。
那么，社会主义社会里也有犯罪分子，为什么没有形成黑势力？一个原因在于，毛时代
的犯罪分子少，社会风气好，而且重改造，给出路。而改开时代严刑厉法，难免将人民
内部矛盾激化成敌我矛盾。而且社会底层经济上没有出路，就很容易变成古惑仔了。
所以把社会问题的原因，归结到某一个人身上，对分析和解决问题是无济于事的。
换而言之，就算换了一个人上去，就没有黑社会了？30年来黑社会从小到大，警察武警
也从小到大，没有什么明显效果嘛。
【在 q****n 的大作中提到】
: 毛时期本来很干净的，到了胡，黑得一塌糊涂，暗无天日。你然后找出另外一个地方也
: 很黑，来说明胡没有过错，这不是在自欺欺人吗？
: 薄王打黑，本来黑势力有收敛，大有成效，重庆，乃至全国治安向好的方向发展。但胡
: ，心胸狭窄，把薄王黑打了。让黑恶势力又再猖獗。这不是胡的罪过，是什么？还在跟
: 外国比？
: 没有胡的胡作非为，中华会干净得多，黑社会会少得多！
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