x******g
发帖数: 33885 | 1 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
美国就是一例。
一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
广大劳动人民以为投票可以解决问题了。却不知道连民主党这样的表面上为劳动人民争
利益的党其实背后都给他们卖了给最高的出价者。劳动人民除了个别富人树立的典型之
外，绝大数都挣扎在贫困的生活之中。
而每个国家领导人都只看到眼前的利益，滥印美元来支付各个财政支出项目，导致美国
国债成为天文数字。
最后，穷凶极恶，军事上对他国的能源掠夺和侵略必然成为其破釜沉舟的最后一击。 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 怎么没有？ 穷人占多数的时候， 就可以用投票的方式， 合法地重新分配财富， 福利
搞得高高的。
私有制的问题也一样， 国家可以垄断很多重要行业， 只要投票通过。 |
w***o
发帖数: 899 | 3 就不要有这种什么消灭贫富差别，消灭阶级差别的想法了。
这是蒙人的。
只要有人在，就有三六九等。
社会只要做到穷的大多数不要太穷以至于到造反地步就好了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
: 美国就是一例。
: 一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
: 那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
: 政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
: 。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
: 大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
: 根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
: 你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
: ）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
|
x******g
发帖数: 33885 | 4 你看现在巴马获胜了，穷人得到了什么？
【在 m********y 的大作中提到】
: 怎么没有？ 穷人占多数的时候， 就可以用投票的方式， 合法地重新分配财富， 福利
: 搞得高高的。
: 私有制的问题也一样， 国家可以垄断很多重要行业， 只要投票通过。
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m********y
发帖数: 21909 | 5 全民医疗啊， 起码穷人以前的福利不会减了
【在 x******g 的大作中提到】
: 你看现在巴马获胜了，穷人得到了什么？
|
x******g
发帖数: 33885 | 6 消灭阶级差别是完全可能的。
应该是人类社会的努力方向。
【在 w***o 的大作中提到】
: 就不要有这种什么消灭贫富差别，消灭阶级差别的想法了。
: 这是蒙人的。
: 只要有人在，就有三六九等。
: 社会只要做到穷的大多数不要太穷以至于到造反地步就好了。
|
w****s
发帖数: 4430 | 7 都什么年代了还想着均贫富。均贫富只能带来均贫。
民主制度本来就和私有制相符相成， 本来目的就是保护私有财产不受独裁者的侵犯。
要保护贫民，没有办法，只有搞社会福利体系， 但这个社会福利是要以全社会的经济
总量为基础的。
所以经济才是压倒一切的一切， 没有经济， 社会福利只能是妄想。 所谓关心弱势群
体仅仅嘴上文章。
【在 x******g 的大作中提到】
: 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
: 美国就是一例。
: 一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
: 那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
: 政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
: 。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
: 大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
: 根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
: 你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
: ）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
|
o****y
发帖数: 26355 | 8 肯定比GOP上台，得到的要多些。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你看现在巴马获胜了，穷人得到了什么？
|
x******g
发帖数: 33885 | 9 这个巴马的全民医疗，当然对一些穷人有点好处。但基本上是医疗垄断集团吸血的工具。
【在 m********y 的大作中提到】
: 全民医疗啊， 起码穷人以前的福利不会减了
|
x******g
发帖数: 33885 | 10 再说，巴马care根本就不是西欧意义上的全民医疗。
【在 m********y 的大作中提到】
: 全民医疗啊， 起码穷人以前的福利不会减了
|
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|
o****y
发帖数: 26355 | 11 GOP反对啊，搞成这样就不错了。
饭要一口一口吃啊。
【在 x******g 的大作中提到】
: 再说，巴马care根本就不是西欧意义上的全民医疗。
|
w****s
发帖数: 4430 | 12 福利要与经济相配。 在穷人占多数的时候，还搞高福利， 只有社会主义国家才能做到
。
据说你是学政治的？ 实在是浪费生命。
【在 m********y 的大作中提到】
: 怎么没有？ 穷人占多数的时候， 就可以用投票的方式， 合法地重新分配财富， 福利
: 搞得高高的。
: 私有制的问题也一样， 国家可以垄断很多重要行业， 只要投票通过。
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x******g
发帖数: 33885 | 13 你是民主党？
【在 o****y 的大作中提到】
: GOP反对啊，搞成这样就不错了。
: 饭要一口一口吃啊。
|
x******g
发帖数: 33885 | 14 经济好了穷人就自动好了？你想得美。
君不见美国贫富的差距？基本上就是越来越大。
。
【在 w****s 的大作中提到】
: 都什么年代了还想着均贫富。均贫富只能带来均贫。
: 民主制度本来就和私有制相符相成， 本来目的就是保护私有财产不受独裁者的侵犯。
: 要保护贫民，没有办法，只有搞社会福利体系， 但这个社会福利是要以全社会的经济
: 总量为基础的。
: 所以经济才是压倒一切的一切， 没有经济， 社会福利只能是妄想。 所谓关心弱势群
: 体仅仅嘴上文章。
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s********i
发帖数: 17328 | 15 你这个是哪个政治课本上抄的？copy paste最好有个出处。 |
x******g
发帖数: 33885 | 16 你是不是想从反面来赞我有水平？哈哈
【在 s********i 的大作中提到】
: 你这个是哪个政治课本上抄的？copy paste最好有个出处。
|
y***i
发帖数: 11639 | 17 还有舆论控制，媒体洗脑。
【在 x******g 的大作中提到】
: 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
: 美国就是一例。
: 一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
: 那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
: 政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
: 。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
: 大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
: 根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
: 你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
: ）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
|
x******g
发帖数: 33885 | 18 嗯，这也是资产阶级维护私有制的有效手段。
资本主义社会说得好听，言论自由，但穷人有发言的平台吗？
【在 y***i 的大作中提到】
: 还有舆论控制，媒体洗脑。
|
n******d
发帖数: 1055 | 19 他还记得太平天国的口号呢。
【在 w***o 的大作中提到】
: 就不要有这种什么消灭贫富差别，消灭阶级差别的想法了。
: 这是蒙人的。
: 只要有人在，就有三六九等。
: 社会只要做到穷的大多数不要太穷以至于到造反地步就好了。
|
z**n
发帖数: 22303 | 20 两党傀儡轮流上阵就成了民主制？
你也太容易被忽悠了，美国是垄断资本主义，霸权主义国家，中国是半封建半资本主义
社会国家。
【在 x******g 的大作中提到】
: 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
: 美国就是一例。
: 一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
: 那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
: 政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
: 。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
: 大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
: 根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
: 你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
: ）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
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x******g
发帖数: 33885 | 21 所谓民主，我说的就是让人民投票这回事。让人民投票，尽管两党傀儡轮流上阵，还得
叫民主制。对不？
你看美国中国的观点也有一定道理。
【在 z**n 的大作中提到】
: 两党傀儡轮流上阵就成了民主制？
: 你也太容易被忽悠了，美国是垄断资本主义，霸权主义国家，中国是半封建半资本主义
: 社会国家。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 萨达姆也是让人民投票，候选人只有他一个，为什么不是民主？
【在 x******g 的大作中提到】
: 所谓民主，我说的就是让人民投票这回事。让人民投票，尽管两党傀儡轮流上阵，还得
: 叫民主制。对不？
: 你看美国中国的观点也有一定道理。
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x******g
发帖数: 33885 | 23 那是有伊拉克特色的民主。
【在 x****u 的大作中提到】
: 萨达姆也是让人民投票，候选人只有他一个，为什么不是民主？
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x****u
发帖数: 44466 | 24 美国有两个候选人，民主度是萨达姆的两倍。
【在 x******g 的大作中提到】
: 那是有伊拉克特色的民主。
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x******g
发帖数: 33885 | 25 当时萨达姆得到了100%的选票，美帝眼红了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国有两个候选人，民主度是萨达姆的两倍。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 美帝候选人都是远方表兄弟吧。
【在 x******g 的大作中提到】
: 当时萨达姆得到了100%的选票，美帝眼红了。
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M******8
发帖数: 10589 | 27 楼主是说独裁制度是解决私有制和贫富悬殊的唯一办法？
我操你妈的逼！
【在 x******g 的大作中提到】
: 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
: 美国就是一例。
: 一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
: 那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
: 政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
: 。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
: 大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
: 根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
: 你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
: ）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
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t*****g
发帖数: 7455 | 28 纯扯淡，左棍就是喜欢一棍子打翻一船人
说说吧，世界上贫富差距最小的国家是哪些
是民主国家还是独裁专制 |
x******g
发帖数: 33885 | 29 你妈轮子住嘴。
既然民主制度对私有制，对贫富悬殊是毫无办法，那你说独裁制度是不是解决的办法呢？
【在 M******8 的大作中提到】
: 楼主是说独裁制度是解决私有制和贫富悬殊的唯一办法？
: 我操你妈的逼！
|
x******g
发帖数: 33885 | 30 世界上贫富差距最小的国家都是社会主义的国家。当然这不包括美国和中国。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 纯扯淡，左棍就是喜欢一棍子打翻一船人
: 说说吧，世界上贫富差距最小的国家是哪些
: 是民主国家还是独裁专制
|
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n******e
发帖数: 13 | 31 LZ你说一个解决的方法。
你的意思是整个国家每个人权利都一样？你这个只有乌托邦中有啊。这个世界只要有两
个人就会有差别，同样，一个社会必须有贫富差距。尽管金钱不是完美的，但就目前阶
段而言是衡量一个人能力强弱最客观的标准。相对来说，钱是最纯洁的等价物。你让一
个能力强的人和一个能力弱的人权利一样，这本身对能力强的人是不公平的。
借用一句很俗套的话，民主不是万能的，甚至还有很多缺点，比如效率低下和缺乏长远
性，但就人类目前的认知水平来看，民主是最好的。 |
x******g
发帖数: 33885 | 32 我只是在向大家报告观察到的一个社会现象。它就是民主制度对私有制，对贫富悬殊是
毫无办法。
贫富**悬殊**，不是有小差别，你能说这种制度是最好的吗？
【在 n******e 的大作中提到】
: LZ你说一个解决的方法。
: 你的意思是整个国家每个人权利都一样？你这个只有乌托邦中有啊。这个世界只要有两
: 个人就会有差别，同样，一个社会必须有贫富差距。尽管金钱不是完美的，但就目前阶
: 段而言是衡量一个人能力强弱最客观的标准。相对来说，钱是最纯洁的等价物。你让一
: 个能力强的人和一个能力弱的人权利一样，这本身对能力强的人是不公平的。
: 借用一句很俗套的话，民主不是万能的，甚至还有很多缺点，比如效率低下和缺乏长远
: 性，但就人类目前的认知水平来看，民主是最好的。
|
w***o
发帖数: 899 | 33 你真有姚文元之才。
在这时代可惜了
呢？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你妈轮子住嘴。
: 既然民主制度对私有制，对贫富悬殊是毫无办法，那你说独裁制度是不是解决的办法呢？
|
h***i
发帖数: 89031 | 34 这是个发财的时代
可惜你是个穷光蛋
你悲愤也没有用
【在 w***o 的大作中提到】
: 你真有姚文元之才。
: 在这时代可惜了
:
: 呢？
|
w***o
发帖数: 899 | 35 那是。
你富可敌国，谁比得了你？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是个发财的时代
: 可惜你是个穷光蛋
: 你悲愤也没有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 老老实实的悲愤
这才使你正确的法贴态度
【在 w***o 的大作中提到】
: 那是。
: 你富可敌国，谁比得了你？
|
n**x
发帖数: 606 | 37 资本主义的本质就是剥削，马克思一百多年前就说过了。 民主不过是个幌子而已， 幌
子的目的就是可以让剥削名目张当的继续下去，可惜这个世界上蠢人占大多数，这种现
象段时间内无法改变。 这个世界上目前没有真正的社会主义， 所谓中国式的社会主义
也只是打了个社会主义的幌子在搞资本主义而已 |
s*******n
发帖数: 10426 | 38 一看就是政治课从来不好好听的，哈哈!
民主制度跟私有制、贫富差距有啥关系？本来就是驴唇不对马嘴。
私有制、贫富差距是判断资本主义和共产主义的特征，而民主制度是政治制度，资本主
义和共产主义都可能实行民主制度。
【在 x******g 的大作中提到】
: 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
: 美国就是一例。
: 一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
: 那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
: 政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
: 。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
: 大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
: 根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
: 你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
: ）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
|
d**********x
发帖数: 4083 | 39 民主跟私有製當然有關係。民主的一個大前提是物質生活富裕，而目前的世界上沒有看
到有“公有製”國家人民富有的。
民主和貧富差距也有關係。民主的一個重要條件是社會穩定，而貧富差距過大引發社會
動盪已經是是一個定論。
社會上各項指標都是有著千絲萬縷的聯繫，不知道你政治老師是誰，改天我可以去跟他
好好談談。
目上
级的
竞选
【在 s*******n 的大作中提到】
: 一看就是政治课从来不好好听的，哈哈!
: 民主制度跟私有制、贫富差距有啥关系？本来就是驴唇不对马嘴。
: 私有制、贫富差距是判断资本主义和共产主义的特征，而民主制度是政治制度，资本主
: 义和共产主义都可能实行民主制度。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 40 美国是典型的成熟资本主义国家，当然贫富差距越来越大了，这有什么好奇怪的？
美国的贫富差距主要不是由于不平等引起的，而是由于不平均引起的。
平等是解决不了贫富差距的问题的，绝对的平等只能导致绝对的贫富差距，并且越来越
大。
比如，下围棋的规则够平等的了吧，你跟马晓春下一百盘，你得输一百盘，一盘输赢1
万块钱的话，马晓春就是百万富翁了，你就欠了1百万的债了。这个贫富差距是由于围
棋规则不平等造成的吗？当然不是，这是由于你跟马晓春的下棋的能力不同造成的。
社会也一样，即使有绝对平等的制度，结果也一样是贫富差距加大，因为人的能力有不
同。
唯一的解决方法就是在平等的基础上搞平均，这个就是社会主义化了，象西欧北欧那样。
其实，随着生产力（科学技术）发展，平均化或者说社会主义化是必然趋势，以百年的
时间单位看，美国必然走向社会主义，共和党也必然要有变化才能生存下去。
【在 x******g 的大作中提到】
: 经济好了穷人就自动好了？你想得美。
: 君不见美国贫富的差距？基本上就是越来越大。
:
: 。
|
|
|
s*******n
发帖数: 10426 | 41 民主不是人民投票，而是人民平等的决定公共事务。因为美国太大，实行不了直接民主
制，只能搞间接民主，选总统出来履行人民决定公共事务的职责。总统不是两党的傀儡
，而是选民的傀儡。
【在 x******g 的大作中提到】
: 所谓民主，我说的就是让人民投票这回事。让人民投票，尽管两党傀儡轮流上阵，还得
: 叫民主制。对不？
: 你看美国中国的观点也有一定道理。
|
d**********x
发帖数: 4083 | 42 瞎比喻。。。社會上是不是就只有下圍棋一條路？編不了程序的能不能去掏下水道？
沒錯，美國的貧富差距在加大，但是這種加大背後的動力也是和美國發展的動力相一致
的。照我說該更多地徵遺產稅，搞平均不能抑制人們對財富的追求。
1
样。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国是典型的成熟资本主义国家，当然贫富差距越来越大了，这有什么好奇怪的？
: 美国的贫富差距主要不是由于不平等引起的，而是由于不平均引起的。
: 平等是解决不了贫富差距的问题的，绝对的平等只能导致绝对的贫富差距，并且越来越
: 大。
: 比如，下围棋的规则够平等的了吧，你跟马晓春下一百盘，你得输一百盘，一盘输赢1
: 万块钱的话，马晓春就是百万富翁了，你就欠了1百万的债了。这个贫富差距是由于围
: 棋规则不平等造成的吗？当然不是，这是由于你跟马晓春的下棋的能力不同造成的。
: 社会也一样，即使有绝对平等的制度，结果也一样是贫富差距加大，因为人的能力有不
: 同。
: 唯一的解决方法就是在平等的基础上搞平均，这个就是社会主义化了，象西欧北欧那样。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 43 民主的前提是物质生活富裕？古希腊的雅典民主选举的执政官发来贺电！
民主是政治制度，私有制是生产资料所有制形式，两个不同的概念，内涵和外延不搭边
，说的是不同范畴的东西。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 民主跟私有製當然有關係。民主的一個大前提是物質生活富裕，而目前的世界上沒有看
: 到有“公有製”國家人民富有的。
: 民主和貧富差距也有關係。民主的一個重要條件是社會穩定，而貧富差距過大引發社會
: 動盪已經是是一個定論。
: 社會上各項指標都是有著千絲萬縷的聯繫，不知道你政治老師是誰，改天我可以去跟他
: 好好談談。
:
: 目上
: 级的
: 竞选
|
d**********x
发帖数: 4083 | 44 古希臘的民主叫做古典民主，和我們現在討論的東西不一致。
而且古希臘的古典民主無論是深度廣度還是範圍都遠遠無法和今天的民主相比。
你關於民主的認識首先是刻板教條，其次很多基本概念都不清晰。一口一個政治課，還
以為你肚子裡有什麼真材實料，失望。
有看
社會
跟他
【在 s*******n 的大作中提到】
: 民主的前提是物质生活富裕？古希腊的雅典民主选举的执政官发来贺电！
: 民主是政治制度，私有制是生产资料所有制形式，两个不同的概念，内涵和外延不搭边
: ，说的是不同范畴的东西。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 45 下棋只是一个比喻，是把社会竞争看成一个整体来对待。难道你认为所有人的竞争力都
相同？或者你要人为的平均化各项劳动，比如掏粪掏的好的跟总统挣一样多的钱？这个
不就是土共搞的社会主义吗？那完全忽视了社会现实，按照理想条件搭建社会结构是行
不通的。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 瞎比喻。。。社會上是不是就只有下圍棋一條路？編不了程序的能不能去掏下水道？
: 沒錯，美國的貧富差距在加大，但是這種加大背後的動力也是和美國發展的動力相一致
: 的。照我說該更多地徵遺產稅，搞平均不能抑制人們對財富的追求。
:
: 1
: 样。
|
d**********x
发帖数: 4083 | 46 “下棋只是一个比喻”
我已經回复你了，看第一句：“瞎比喻”
一致
【在 s*******n 的大作中提到】
: 下棋只是一个比喻，是把社会竞争看成一个整体来对待。难道你认为所有人的竞争力都
: 相同？或者你要人为的平均化各项劳动，比如掏粪掏的好的跟总统挣一样多的钱？这个
: 不就是土共搞的社会主义吗？那完全忽视了社会现实，按照理想条件搭建社会结构是行
: 不通的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 集权制度对权力寻租没有办法
【在 x******g 的大作中提到】
: 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
: 美国就是一例。
: 一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
: 那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
: 政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
: 。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
: 大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
: 根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
: 你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
: ）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 48 雅典搞的是直接民主，从制度本身来讲比美国的间接民主更贴近民主的人民共同决定公
共事务的本质精神。只不过雅典那个时候还有奴隶制，而奴隶是不算公民的，女人也没
有投票权，但那个是历史局限，没办法，当时没有人人平等的概念，有的只是公民平等。
但就这样，雅典民主的范围也已经是非常广的了，整个雅典所有人口才30万左右，可是
能投票的男性公民就占了5万人。
而且，雅典的可是直接民主，比美国的选总统的间接民主可是民主多了。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 古希臘的民主叫做古典民主，和我們現在討論的東西不一致。
: 而且古希臘的古典民主無論是深度廣度還是範圍都遠遠無法和今天的民主相比。
: 你關於民主的認識首先是刻板教條，其次很多基本概念都不清晰。一口一個政治課，還
: 以為你肚子裡有什麼真材實料，失望。
:
: 有看
: 社會
: 跟他
|
s*******n
发帖数: 10426 | 49 那里瞎比喻了？用下棋的竞争比喻社会竞争有什么问题？有人不善于下棋，同样也有人
不善于社会竞争，哪里有错误了？难道有三亿人口就得有三亿不同的职业，然后每个人
都是自己所在职业里最优秀的？
【在 d**********x 的大作中提到】
: “下棋只是一个比喻”
: 我已經回复你了，看第一句：“瞎比喻”
:
: 一致
|
d**********x
发帖数: 4083 | 50 間接民主實際上是為了增加民主的深度而對直接民主進行的改造。代議制只要經過精巧
的設計，並不總是會損傷到民眾的本意，而又能使得民主政治不會流於表面的膚淺利益。
而你也承認啦，希臘的民主廣度遠不及現代。直接民主比自由民主更“民主”？我看未
必。
古希臘的民主形式最終是失敗的，因為它沒有注意到民主的前提和條件，過分注重民主
本身的存在，最後滅亡也不足為奇。
當然，希臘無論是在政治學上還是自然科學上，成就都太偉大了。。
等。
，還
【在 s*******n 的大作中提到】
: 雅典搞的是直接民主，从制度本身来讲比美国的间接民主更贴近民主的人民共同决定公
: 共事务的本质精神。只不过雅典那个时候还有奴隶制，而奴隶是不算公民的，女人也没
: 有投票权，但那个是历史局限，没办法，当时没有人人平等的概念，有的只是公民平等。
: 但就这样，雅典民主的范围也已经是非常广的了，整个雅典所有人口才30万左右，可是
: 能投票的男性公民就占了5万人。
: 而且，雅典的可是直接民主，比美国的选总统的间接民主可是民主多了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 51 希腊民主制度不如现代是因为当时人的观念受历史局限影响，而你所谓的深度、广度又
是现代人的观点，当然现代制度赢了，但抛开历史因素的话，雅典的民主制度比现在的
代议制更接近民主制度的本意。
之所以现在世界各国普遍实行间接民主，不是因为它能增加深度，而是因为直接民主在
人口多的国家不具有实际可操作性，即使是以现代的科学技术来讲效率还是太差，所以
古希腊很多人对雅典的民主都很鄙视，就是因为它的效率太差了。
不过，现在世界上一样还有实行直接民主的国家，比如瑞士，所有人都可以提起议案，
都可以对议案进行投票表决，比美国“民主”多了。
随着现在信息技术的发展，直接民主渐渐也有实现的可能，佛罗里达的一个政治研究所
就在研究怎么利用现代化的信息技术推进直接民主，比如国家或地区事务的决定权由全
体公民发短信投票表决....跟选美国偶像差不多，哈哈！
益。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 間接民主實際上是為了增加民主的深度而對直接民主進行的改造。代議制只要經過精巧
: 的設計，並不總是會損傷到民眾的本意，而又能使得民主政治不會流於表面的膚淺利益。
: 而你也承認啦，希臘的民主廣度遠不及現代。直接民主比自由民主更“民主”？我看未
: 必。
: 古希臘的民主形式最終是失敗的，因為它沒有注意到民主的前提和條件，過分注重民主
: 本身的存在，最後滅亡也不足為奇。
: 當然，希臘無論是在政治學上還是自然科學上，成就都太偉大了。。
:
: 等。
: ，還
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d**********x
发帖数: 4083 | 52 得，那你去信古典民主，走直接民主老路好了。現代的民主研究是建立與對於過往歷史
的考察和總結上的。比起希臘那種直覺的且最終失敗的制度，我還是更相信經驗的總結
和思辨的結果。
代議制解決人口多的問題只是一方面，更重要的是你要承認無論在政治還是技術方面，
我們都需要專家代表民眾解決問題，這些方面的才能是需要訓練得到，能夠解決更為深
刻的問題，這些問題不是通過膚淺的大眾議論可以搞定的。
所以直接民主在現代完全行不通。
精巧
看未
民主
【在 s*******n 的大作中提到】
: 希腊民主制度不如现代是因为当时人的观念受历史局限影响，而你所谓的深度、广度又
: 是现代人的观点，当然现代制度赢了，但抛开历史因素的话，雅典的民主制度比现在的
: 代议制更接近民主制度的本意。
: 之所以现在世界各国普遍实行间接民主，不是因为它能增加深度，而是因为直接民主在
: 人口多的国家不具有实际可操作性，即使是以现代的科学技术来讲效率还是太差，所以
: 古希腊很多人对雅典的民主都很鄙视，就是因为它的效率太差了。
: 不过，现在世界上一样还有实行直接民主的国家，比如瑞士，所有人都可以提起议案，
: 都可以对议案进行投票表决，比美国“民主”多了。
: 随着现在信息技术的发展，直接民主渐渐也有实现的可能，佛罗里达的一个政治研究所
: 就在研究怎么利用现代化的信息技术推进直接民主，比如国家或地区事务的决定权由全
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s*******n
发帖数: 10426 | 53 公共政策的制定当然是由专业人士来干了。民主选举出来的官员只不过是代表选民行使
决策权罢了，就是yes or no的问题，有基本常识就够了，连生活自理都不用，关键是
屁股做哪里。
难道你以为奥巴马的医改政策是他自己坐办公室里一条条想出来的？
所以，民主制度解决的是决策权的来源，而不是具体专业事务。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 得，那你去信古典民主，走直接民主老路好了。現代的民主研究是建立與對於過往歷史
: 的考察和總結上的。比起希臘那種直覺的且最終失敗的制度，我還是更相信經驗的總結
: 和思辨的結果。
: 代議制解決人口多的問題只是一方面，更重要的是你要承認無論在政治還是技術方面，
: 我們都需要專家代表民眾解決問題，這些方面的才能是需要訓練得到，能夠解決更為深
: 刻的問題，這些問題不是通過膚淺的大眾議論可以搞定的。
: 所以直接民主在現代完全行不通。
:
: 精巧
: 看未
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d**********x
发帖数: 4083 | 54 好固執。。
我說的是常識啊常識好不好。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 公共政策的制定当然是由专业人士来干了。民主选举出来的官员只不过是代表选民行使
: 决策权罢了，就是yes or no的问题，有基本常识就够了，连生活自理都不用，关键是
: 屁股做哪里。
: 难道你以为奥巴马的医改政策是他自己坐办公室里一条条想出来的？
: 所以，民主制度解决的是决策权的来源，而不是具体专业事务。
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e****i
发帖数: 2152 | 55
比中国贫富差距小.
【在 x******g 的大作中提到】
: 民主制度对私有制，贫富悬殊是毫无办法的。
: 美国就是一例。
: 一个堂堂的世界经济强国，到处都可以看见讨饭的和无家可归的人。
: 那是因为资本主义社会私有财产神圣不可侵犯，经济利益跟劳动人民毫无关系。
: 政府只能通过税收来劫富济贫。但国家财政收入又多用于维护资产阶级利益的大项目上
: 。如对军事，能源，医疗垄断集团的巨大支出，和大公司大银行的bailout.
: 大多数的法律制定者(lawmakers)不是劳动人民,他们代表的是资产阶级和大资产阶级的
: 根本利益和意愿。美国的法律是为有钱人服务的。
: 你如果不是有钱人，你根本不能成为法律的制定者（必须是名校出身，有钱财支持竞选
: ）。如果你不是有钱人，你根本就请不起律师。
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s*******n
发帖数: 10426 | 56 常识啥？难道你以为民主制度的设计是为了选出一个英明神武的伟人式的领导人？这是
中国人对民主选举的最大误区之一，算是精英治国的遗毒吧。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 好固執。。
: 我說的是常識啊常識好不好。。
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d******i
发帖数: 572 | 57 是小一点，但也是半斤八两的。中美同为世界上基尼系数最高的国家之一，参见维基百
科数据。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 比中国贫富差距小.
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m*******l
发帖数: 12782 | 58 不要比烂
【在 d******i 的大作中提到】
: 是小一点，但也是半斤八两的。中美同为世界上基尼系数最高的国家之一，参见维基百
: 科数据。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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x******g
发帖数: 33885 | 59 啊，鲁迅先生来了。
好，让我看看你的高论再说。 |
x******g
发帖数: 33885 | 60 我想大家都是知道民主制度是政治制度，多数的读者们在看这个贴时这已经是他们的已
知了吧？
你说政治制度对贫富差距没关系，that's debatable.
好，让我再往下看。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 一看就是政治课从来不好好听的，哈哈!
: 民主制度跟私有制、贫富差距有啥关系？本来就是驴唇不对马嘴。
: 私有制、贫富差距是判断资本主义和共产主义的特征，而民主制度是政治制度，资本主
: 义和共产主义都可能实行民主制度。
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x******g
发帖数: 33885 | 61 哦，成熟的资本主义国家贫富差距会越来越大。 看来资本主义不是好东西噢！
而这个人的不平等又是怎样来的呢？
难道真的是像你说的由人的（下棋的)能力造成的问题吗？
你知道马晓春的棋艺是哪来的吗？天生的吗？不是的。
人种或人智力的差别并不是很大的。
如果你不相信这个，你就是个种族主义者。
于是，在资本主义社会里，由于在政治，文化，经济，教育，医疗等等各方面的不平等
，造成了贫富之差距。
结果是，在这个资本主义社会的政治制度下，既民主制度，对私有制，对贫富悬殊的现
实却是毫无办法。
1
样。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国是典型的成熟资本主义国家，当然贫富差距越来越大了，这有什么好奇怪的？
: 美国的贫富差距主要不是由于不平等引起的，而是由于不平均引起的。
: 平等是解决不了贫富差距的问题的，绝对的平等只能导致绝对的贫富差距，并且越来越
: 大。
: 比如，下围棋的规则够平等的了吧，你跟马晓春下一百盘，你得输一百盘，一盘输赢1
: 万块钱的话，马晓春就是百万富翁了，你就欠了1百万的债了。这个贫富差距是由于围
: 棋规则不平等造成的吗？当然不是，这是由于你跟马晓春的下棋的能力不同造成的。
: 社会也一样，即使有绝对平等的制度，结果也一样是贫富差距加大，因为人的能力有不
: 同。
: 唯一的解决方法就是在平等的基础上搞平均，这个就是社会主义化了，象西欧北欧那样。
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x******g
发帖数: 33885 | 62 你这里本末颠倒了。
西欧不是搞了平均主义，才出现社会主义。恰恰相反。
西欧的社会主义化，是在反民主的斗争中取得的，才有他们今天贫富相当的美好社会。
样。
其实，随着生产力（科学技术）发展，平均化或者说社会主义化是必然趋势，以百年的
时间单位看，美国必然走向社会主义，共和党也必然要有变化才能生存下去。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 常识啥？难道你以为民主制度的设计是为了选出一个英明神武的伟人式的领导人？这是
: 中国人对民主选举的最大误区之一，算是精英治国的遗毒吧。
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x******g
发帖数: 33885 | 63 美国决定公共事务的不是人民，而是人民选出来的官员。
总统不是两党的傀儡，也不是选民的傀儡，而是大资产阶级的傀儡。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 民主不是人民投票，而是人民平等的决定公共事务。因为美国太大，实行不了直接民主
: 制，只能搞间接民主，选总统出来履行人民决定公共事务的职责。总统不是两党的傀儡
: ，而是选民的傀儡。
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x******g
发帖数: 33885 | 64 这里没人这样说过。
不过，（用你的马晓春例子）如果人人都有马晓春背后支持他的背景，他们不会每盘皆
输。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 常识啥？难道你以为民主制度的设计是为了选出一个英明神武的伟人式的领导人？这是
: 中国人对民主选举的最大误区之一，算是精英治国的遗毒吧。
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x******g
发帖数: 33885 | 65 既然不能选出一个英明神武的伟人式的领导人，民主制度真是不那么好啊！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 常识啥？难道你以为民主制度的设计是为了选出一个英明神武的伟人式的领导人？这是
: 中国人对民主选举的最大误区之一，算是精英治国的遗毒吧。
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x******g
发帖数: 33885 | |
j****n
发帖数: 7636 | 67 你是真没见过下围棋的天才。马小春这样的得天才加努力，赢我们这样的500盘，人不
努力也轻轻松松的。
【在 x******g 的大作中提到】
: 哦，成熟的资本主义国家贫富差距会越来越大。 看来资本主义不是好东西噢！
: 而这个人的不平等又是怎样来的呢？
: 难道真的是像你说的由人的（下棋的)能力造成的问题吗？
: 你知道马晓春的棋艺是哪来的吗？天生的吗？不是的。
: 人种或人智力的差别并不是很大的。
: 如果你不相信这个，你就是个种族主义者。
: 于是，在资本主义社会里，由于在政治，文化，经济，教育，医疗等等各方面的不平等
: ，造成了贫富之差距。
: 结果是，在这个资本主义社会的政治制度下，既民主制度，对私有制，对贫富悬殊的现
: 实却是毫无办法。
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x******g
发帖数: 33885 | 68 我不否认人当中有天才。但那是为数极少的现象。
但是如果拿天才来说事，以资产阶级的思想来攻击劳动人民的贫穷是懒惰，无知和罪恶
性造成的，那就要被批判了：因为那正是资本主义社会的制度造成的。
民主制度是资产阶级最喜欢的政治制度。因为劳动人民对他们奈何不得。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你是真没见过下围棋的天才。马小春这样的得天才加努力，赢我们这样的500盘，人不
: 努力也轻轻松松的。
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