m*****t
发帖数: 2800 | 1 中、低的管理层，确实要讲究程序严谨，游戏规则要让人事胜负双方心服口服，因为他
们追求的至少部分是个人利益和局部利益。但是到了最高的决策层，最重要的不再是人
事权上谁赢谁输和个人得失，而是人事决策究竟符不符合国家的长远利益和正确轨道。
国家决策的民主，就是人民的利益作主，而非程序和形式作主。
经历过政治风浪和长期个人品质考验的老同志，如果看到派系之争导致国家偏离正确方向
，人民利益可能受损，出来干预有何不妥？如果他们退休以后不思朝政，对时事发展不
问不理，才是丧失了应有的责任感。西方常说的leadership，不是什么职位和权力，而
是号召力和影响力，和退不退休没有任何关系。如果老人的干预可以打败在职的领导者
，这恰恰说明在职者的领导能力不足，需要别人来帮忙掌舵。 |
m*****t
发帖数: 2800 | 2 打倒四人帮不就是老人政治的历史胜利么？只要中国的政治方向还没有完全成熟，只要
外面还有敌对势力在搞渗透颠覆，老人政治就有存在的必要。 |
b*****m
发帖数: 251 | 3 老人政治首先不是民主问题，是以人治代替法治的问题。 |
m*****t
发帖数: 2800 | 4 中国哪条法律规定退休老干部不能参与党内重大决策了？这个一直以来都有。以前还有
中顾委呢。你说国家主席的安排，是人大的正式程序，确实不能干预。但党内的事情，
和法律扯不上边。
【在 b*****m 的大作中提到】
: 老人政治首先不是民主问题，是以人治代替法治的问题。
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X*******G
发帖数: 14887 | 5 没有形式和程序，再大的能力，可能造成最坏的恶果。民主和程序虽然不能保证最好的
结果，却可以避免最坏的结果。
看看毛的独裁历史就知道了。
就算是古代太子立废，皇帝也要讲究程序。
楼主的思维和理论，还停留在几百年前的专制时代。 |
g**********1
发帖数: 1113 | |
m*****t
发帖数: 2800 | 7 老人政治也是群体决策，也要靠人数多少来决胜，并不代表个人独断啊。中顾委难道就
代表独裁吗？你这就是在概念上浑水摸鱼了。
１８大不是江泽民个人的胜利，而是往届常委们的胜利。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 没有形式和程序，再大的能力，可能造成最坏的恶果。民主和程序虽然不能保证最好的
: 结果，却可以避免最坏的结果。
: 看看毛的独裁历史就知道了。
: 就算是古代太子立废，皇帝也要讲究程序。
: 楼主的思维和理论，还停留在几百年前的专制时代。
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l******t
发帖数: 55733 | 8
扯淡。20岁脑子最清楚，能当主席？
【在 g**********1 的大作中提到】
: 老头子都容易糊涂，偏执，不能与时俱进。
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g**********1
发帖数: 1113 | 9 20岁太年轻，没有经验和政治头脑
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 扯淡。20岁脑子最清楚，能当主席？
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b***y
发帖数: 14281 | 10 老人政治怎么就没有形式和程序了?TG的老人政治还是很讲究程序的，一般都是靠掌握
常委会议多数票来施加影响，就连老邓也是。直接绕过常委表决釆取行动的文革之后已
经很少出现了。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 没有形式和程序，再大的能力，可能造成最坏的恶果。民主和程序虽然不能保证最好的
: 结果，却可以避免最坏的结果。
: 看看毛的独裁历史就知道了。
: 就算是古代太子立废，皇帝也要讲究程序。
: 楼主的思维和理论，还停留在几百年前的专制时代。
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X*******G
发帖数: 14887 | 11 江现在党内的职位是什么？ 他如果作为一个普通党员，或者和其它特邀代表一样参加
党代会，参加投票选举中委，这毫无问题。
但是他作为一个卸任的总书记，不按照党章规定，去决定他离任两届的后的党内人事，
这不是专制是什么？
如果党章里规定，前总书记有权决定后续任何届数的总书记和政治局常委人选，那就符
合程序。
当年中顾委的设立，好歹也是中央委员会开会通过程序产生的。
我不知道你为什么要拿中顾委了搅浑这趟水。如果下一届总书记和政治局常委，党章规
定要前几届常委来决定，那也没有问题，前几届常委20多人一起来套票好了。
问题是江不拿党章做标准，靠着个人势力来插手接班人，维护自己后代的利益。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 老人政治也是群体决策，也要靠人数多少来决胜，并不代表个人独断啊。中顾委难道就
: 代表独裁吗？你这就是在概念上浑水摸鱼了。
: １８大不是江泽民个人的胜利，而是往届常委们的胜利。
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b***y
发帖数: 14281 | 12 江本人怎么决定党内人事的?你看到江自己过去指着人鼻子排位置了?江对党内人事的决
定权是通过政治局里听他话的小弟间接实施的，最后还是要支持他的人够多才通得过。
当然最终都是要通过程序才能定下的。至于说江的小弟们出于自身利益考虑愿意团结起
来跟着江走那很正常，这就叫派系，任何政党都有，不存在程序问题。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 江现在党内的职位是什么？ 他如果作为一个普通党员，或者和其它特邀代表一样参加
: 党代会，参加投票选举中委，这毫无问题。
: 但是他作为一个卸任的总书记，不按照党章规定，去决定他离任两届的后的党内人事，
: 这不是专制是什么？
: 如果党章里规定，前总书记有权决定后续任何届数的总书记和政治局常委人选，那就符
: 合程序。
: 当年中顾委的设立，好歹也是中央委员会开会通过程序产生的。
: 我不知道你为什么要拿中顾委了搅浑这趟水。如果下一届总书记和政治局常委，党章规
: 定要前几届常委来决定，那也没有问题，前几届常委20多人一起来套票好了。
: 问题是江不拿党章做标准，靠着个人势力来插手接班人，维护自己后代的利益。
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X*******G
发帖数: 14887 | 13 麻烦你来说说，政治局常委是如何产生的吧，给大家普及一下知识。
先谢过了。
题。
【在 b***y 的大作中提到】
: 江本人怎么决定党内人事的?你看到江自己过去指着人鼻子排位置了?江对党内人事的决
: 定权是通过政治局里听他话的小弟间接实施的，最后还是要支持他的人够多才通得过。
: 当然最终都是要通过程序才能定下的。至于说江的小弟们出于自身利益考虑愿意团结起
: 来跟着江走那很正常，这就叫派系，任何政党都有，不存在程序问题。
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b***y
发帖数: 14281 | 14 当然是各方协商再经大会选举产生的。你以为是老江自己拍拍脑袋想出来的?老江有影
响力但没有决定权，他的马仔们要是都不爱理他了江也没辙。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 麻烦你来说说，政治局常委是如何产生的吧，给大家普及一下知识。
: 先谢过了。
:
: 题。
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v*********n
发帖数: 3983 | 15 大家伙觉得二战前的德国政治如何？我觉得算是人类政治的最高峰了。
1.有民主，所有德国人都拥护希特勒，支持他的政策
2.有集中，希特勒说一不二，效率极其高。
日本也这样其实。天皇+热爱天皇的日本人。 |
m*****t
发帖数: 2800 | 16 只要德国当年打赢了，今天就是另一个美国,第一个人造卫星、太空人，可能都是德国
的。所谓的纳粹大屠杀和美国的印地安大屠杀相比，根本不值一提。
用历史上的个别成王败寇来辨别真理，恰恰说明了某些人的表面和肤浅。
【在 v*********n 的大作中提到】
: 大家伙觉得二战前的德国政治如何？我觉得算是人类政治的最高峰了。
: 1.有民主，所有德国人都拥护希特勒，支持他的政策
: 2.有集中，希特勒说一不二，效率极其高。
: 日本也这样其实。天皇+热爱天皇的日本人。
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