H****g
发帖数: 14447 | 1 城市化到底是什么？是建绚丽夺目的玻璃墙宾馆酒店，是建鳞次栉比水泥丛林的高楼居
民区？是让车流塞满迷宫一样的环线立交桥和宽敞的街道？
在很多领导眼里，这的确就是城市化，因为30年前这些人来到美帝或者其他西方国家，
一下飞机后被震撼的大概就是这些“城市化”表象了。很多年之后，一些宣传机构仍然
在用这些令人眩目的城市象征来制造视觉冲击，来制造一种中国已经走在城市化康庄大
道上的印象。
只是，这种印象和很多在北京上海居住过的人的实际印象，既符合，又冲突。符合的是
表面，冲突的是内在。符合的是视觉，冲突的是其他所有的感受的集合。交通拥堵，空
气污染，贫富分化，缺乏人性设计的环线，西直门地下通道，东直门地下通道；无论是
厕所，建筑物入口，地铁车站入口，还是火车站月台，基本都缺乏为残疾人以及带婴儿
妇女考虑的通道。更不用提在这个空置商品房高达数百万间的北京，还有数百万人只能
住在拥挤潮湿的地下室，更不用说那些被人们忽略的城乡结合部，城中城，那些农民工
子弟学校。那些乞丐，那些挣扎在社会最底层的人们，那些在垃圾箱里取暖的孩子。
这些城市化的悖论，需要正视。如果连正视也不敢或者不愿，甚至要刻意压制，就不能
认识到如今城市化的病态，一个不断被GDP怪兽吞噬的舒适的城市化空间不是在扩大，
而是在被挤压。大多数的人，不但没有体会到城市化的舒适生活，反而是每天要浪费两
个小时甚至更久在通勤上，在拥挤的地铁上。这些，都被某些领导和宣传文人们轻描淡
写的忽略了。不便利的地方又何止是交通拥堵啊。在新建居民区缺乏学校缺乏医院，已
经不是个别现象，而是普遍如此。而领导人宁可花钱在那些一下飞机就能看得见的风景
上，也没有魄力来切实的为那些在城市化进程中被忽略被损害的几百万人们提供一些实
实在在的服务。这样的城市化，冷冰冰而缺乏人性，没有灵魂而显得空洞，因为城市化
的主体永远是人，而不是建筑。为人服务，而不是为建筑（GDP）服务，如此简单的道
理，却被资本主义机器的GDP逻辑扭曲了，强奸了。
所以说，城市化在于提供价值，价值就体现在，全体城市人民在城市建设的进步中，分
享到这一进步所带来的更便利舒适的生活条件，无论是教育文化还是娱乐饮食，无论是
社区图书馆还是准时的公共交通，无论是对本地人还是对外地人，必须都提供平等的，
无歧视的这些基本福利服务。这里不妨设想一下，如果我们这些外地人（外国人），来
到美国德国法国英国日本加拿大，只能住在地下室，只能呼吸别人驾驶的汽车喷出来的
尾气，孩子不能跟本地人上一样的学校，自己也不能去同样的医院看病（想想农民工吧
，有人为了解决农民工看病贵看病难，已经提议要给农民工指定特定的医院），我们还
会喜欢西方美帝的生活吗？换而言之，美帝和阿联酋杜拜那些石油富国的区别，是在硬
件？还是软件？这一点不是不言而喻的事情嘛？如果只比高楼大厦，那西方的确是要在
Burj Khalifa前匍匐膜拜了，问题是，很多人并不因为迪拜的高楼就把迪拜说成是城市
化典范了，但是在看待中国城市化标准的问题上，却显然是把高楼大厦当成标准了。这
到底是自欺欺人呢，还是自欺欺人呢？ |
N*****2
发帖数: 2318 | 2 造高楼符合高GDP，成绩看得出来那种只想升官的好大喜功愚民管理者。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 H****g 的大作中提到】
: 城市化到底是什么？是建绚丽夺目的玻璃墙宾馆酒店，是建鳞次栉比水泥丛林的高楼居
: 民区？是让车流塞满迷宫一样的环线立交桥和宽敞的街道？
: 在很多领导眼里，这的确就是城市化，因为30年前这些人来到美帝或者其他西方国家，
: 一下飞机后被震撼的大概就是这些“城市化”表象了。很多年之后，一些宣传机构仍然
: 在用这些令人眩目的城市象征来制造视觉冲击，来制造一种中国已经走在城市化康庄大
: 道上的印象。
: 只是，这种印象和很多在北京上海居住过的人的实际印象，既符合，又冲突。符合的是
: 表面，冲突的是内在。符合的是视觉，冲突的是其他所有的感受的集合。交通拥堵，空
: 气污染，贫富分化，缺乏人性设计的环线，西直门地下通道，东直门地下通道；无论是
: 厕所，建筑物入口，地铁车站入口，还是火车站月台，基本都缺乏为残疾人以及带婴儿
|
s*****r
发帖数: 43070 | |
q****n
发帖数: 4574 | 4 面子工程。
官员的决策，没有经过老百姓的参与和监督，不对老百姓负责，遗害社会。 |
H****g
发帖数: 14447 | 5 现在的城市化，就是横向迁移贫困，不正视这个问题，将来就必然产生大量新的贫民窟
和城市贫民阶层，成为社会骚动的动力来源。因为农村再苦，至少还有土地，还有房子
。而新的城市贫民阶层，一旦失去生活来源，连吃饭都成问题。更不用说自己的后代也
是颠沛流离。而且在教育方面，城市农民工甚至要比农村农民还没有保障。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 农村更破，一大半的农民连马桶都没有
|
c*****g
发帖数: 21627 | 6 毛派小将就这水平
城市化不等于高楼大厦，但没有大厦就必然没有城市化 |
c****h
发帖数: 4968 | 7 贫民窟是所有社会难以避免的问题。日本有，香港也有，甚至高福利的欧洲也有。只是
大小问题。关键在于政府是否能够直接面对，尽量改善底层人民的生活状态。
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在的城市化，就是横向迁移贫困，不正视这个问题，将来就必然产生大量新的贫民窟
: 和城市贫民阶层，成为社会骚动的动力来源。因为农村再苦，至少还有土地，还有房子
: 。而新的城市贫民阶层，一旦失去生活来源，连吃饭都成问题。更不用说自己的后代也
: 是颠沛流离。而且在教育方面，城市农民工甚至要比农村农民还没有保障。
|
H****g
发帖数: 14447 | 8 没有高楼大厦一样可以城市化。无论是欧洲美国还是加拿大，都可以看到不少根本没有
高楼大厦的小城镇，生活一样很舒适，甚至比大都市更舒适。这样的例子还需要举吗？
你丫就一个刚出国的农民吧。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 毛派小将就这水平
: 城市化不等于高楼大厦，但没有大厦就必然没有城市化
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|
e*****s
发帖数: 7359 | 9 你别说还真有用，没看忽的板上很多人喜的喜悲的悲。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 10 贫民窟没什么丢人的，发达国家一样存在，比如纽约就有大片的贫民窟。农民宁愿呆在
贫民窟，也不愿意会农村种地，因为城市更容易生存，还有机会摆脱贫困，虽然这个机
会不多，但总算存在的，人不都是为了希望活着，对绝大多数农民来讲，在农村是毫无
希望的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在的城市化，就是横向迁移贫困，不正视这个问题，将来就必然产生大量新的贫民窟
: 和城市贫民阶层，成为社会骚动的动力来源。因为农村再苦，至少还有土地，还有房子
: 。而新的城市贫民阶层，一旦失去生活来源，连吃饭都成问题。更不用说自己的后代也
: 是颠沛流离。而且在教育方面，城市农民工甚至要比农村农民还没有保障。
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|
s*****r
发帖数: 43070 | 11 这不废话吗，中国多少人口，不修高楼大厦，不修地铁，如何容纳那么多的人。
中国的一些区域中心，几个一线，还有成都苏州，每年人口都增加一百万以上，相当于
发达国家的一个较大城市的人口，什么概念，估计你也没有。
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有高楼大厦一样可以城市化。无论是欧洲美国还是加拿大，都可以看到不少根本没有
: 高楼大厦的小城镇，生活一样很舒适，甚至比大都市更舒适。这样的例子还需要举吗？
: 你丫就一个刚出国的农民吧。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 12 问题是资源过于集中，而且还是以权利为基础的集中。把以二线城市的资源分散到县城
会好的多。房价问题解决了，春运解决了，堵车解决了。。。。。。。。。。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这不废话吗，中国多少人口，不修高楼大厦，不修地铁，如何容纳那么多的人。
: 中国的一些区域中心，几个一线，还有成都苏州，每年人口都增加一百万以上，相当于
: 发达国家的一个较大城市的人口，什么概念，估计你也没有。
|
d******a
发帖数: 32122 | 13 如果中国像美国那样，你又该说了：侵占农田耕地 。。。
其实，美国最早的那些超大城市，哪个不是高楼大厦
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有高楼大厦一样可以城市化。无论是欧洲美国还是加拿大，都可以看到不少根本没有
: 高楼大厦的小城镇，生活一样很舒适，甚至比大都市更舒适。这样的例子还需要举吗？
: 你丫就一个刚出国的农民吧。
|
f***a
发帖数: 7286 | 14 怎么容纳那么多人口南？
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有高楼大厦一样可以城市化。无论是欧洲美国还是加拿大，都可以看到不少根本没有
: 高楼大厦的小城镇，生活一样很舒适，甚至比大都市更舒适。这样的例子还需要举吗？
: 你丫就一个刚出国的农民吧。
|
H****g
发帖数: 14447 | 15 放屁。你怎么不把你孩子送到农民工子弟学校去？
位于北京肖家河的风华小学，小学距离最近的公交站还有300多米，一条小道因为刚下
过雨变得特别泥泞，孩子们就通过凹凸不平的小道与汽车抢道。周遭还有许多生活垃圾。
顺着放学的孩子们的方向，我们来到了风华小学大门，这样一所连校牌都没有的小学，
对比的是，这样有些破旧的小学背后的光鲜的北京住宅。
民工的午餐
摄于2006年
散市，在三轮车上熟睡的孩子
2007年8月30日摄于北京团结湖农贸市场。他清晨4点钟就随父母去批发市场上货了
一位抱着儿子登着三轮车的菜贩。生意和家，都不能没有
2009年9月26日摄于北京
国庆60周年来临，绿化工任务繁重，绿化工路边的午餐
2009年9月24日摄于北京
艰辛生活
2009年12月27日摄于北京
源源不绝的包装箱、塑料瓶……如果几天不清理，“现代化”的北京会是什么样？还有
废旧物资利用问题。
2009年12月25日摄于北京
冒雪艰难前行的运菜工
2009年11月2日摄于北京
严寒、低温在长时间户外工作的保洁员脸上留下冻伤的痕迹
2010年3月8日摄于北京
”临别，省委书记刘奇葆提出要和同学们一起合个影。孩子听后兴高采烈地围拢在他身
边，族拥着他“。
3月3日下午，北京，全国政协委员、恒大地产集团董事局主席许家印的爱马仕皮带。
3月3日下午3时，北京，全国政协十一届五次会议在人民大会堂开幕，明星委员遭遇媒
体围追堵截，杨澜挽Marc Jacobs包
3月5日，全国人大十一届五次会议开幕。政协委员宋祖英穿皮草大衣，脚踩香奈儿品牌
秋冬款金色链条长筒靴参加会议。
3月4日，政协委员郑明明手拿LV包。
3月7日，全国政协委员、中银香港助理总裁朱燕来
【在 s*****r 的大作中提到】
: 贫民窟没什么丢人的，发达国家一样存在，比如纽约就有大片的贫民窟。农民宁愿呆在
: 贫民窟，也不愿意会农村种地，因为城市更容易生存，还有机会摆脱贫困，虽然这个机
: 会不多，但总算存在的，人不都是为了希望活着，对绝大多数农民来讲，在农村是毫无
: 希望的。
|
H****g
发帖数: 14447 | 16 事实上，现在城市拥挤的同时，农村却是空心化。城市化应当将农村建设为城市（也就
是将农村的文化教育医疗提高到城市水平），而不是反过来把大量人口集中到少数大城
市变成低人三等的城市贫民。
【在 f***a 的大作中提到】
: 怎么容纳那么多人口南？
|
s****r
发帖数: 31686 | 17 自甘五望着高楼大厦高潮的时候， 估计想不到城市贫民
【在 H****g 的大作中提到】
: 事实上，现在城市拥挤的同时，农村却是空心化。城市化应当将农村建设为城市（也就
: 是将农村的文化教育医疗提高到城市水平），而不是反过来把大量人口集中到少数大城
: 市变成低人三等的城市贫民。
|
H****g
发帖数: 14447 | 18 别人走了弯路，你也一样要走弯路？城市化导致贫民窟，所以我们就要跟着学，而全然
不顾目前西方已经不这么搞的事实？这叫神马逻辑？
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果中国像美国那样，你又该说了：侵占农田耕地 。。。
: 其实，美国最早的那些超大城市，哪个不是高楼大厦
|
e*****s
发帖数: 7359 | 19 正解。但是自上而下的权利体系是不可能这么做的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 事实上，现在城市拥挤的同时，农村却是空心化。城市化应当将农村建设为城市（也就
: 是将农村的文化教育医疗提高到城市水平），而不是反过来把大量人口集中到少数大城
: 市变成低人三等的城市贫民。
|
H****g
发帖数: 14447 | 20 一个地方，如果有公共图书馆，有小商店，有farmer market，有学校，幼儿园，医院
，有家庭医生，有便利交通，有供暖，有电力供应，有互联网，有基本的就业，有全国
统一的其他基础服务，就很宜居。我们在国外呆过，应该知道这个道理吧。
中国不应该把大量资金用在建城市的高楼大厦地下铁，而是应该用来将大量城市资源倾
斜到其他落后地区，也就是建设那些落后地区，把互联网，公厕，学校，幼儿园，快递
服务，医院服务，供暖，电力，图书馆，从城市复制到农村去，而不是靠房地产，汽车
这些GDP行业来冒充城市化。前者是制造和谐幸福和总体的进步，后者是制造贫困拥堵
污染和社会矛盾。 |
|
|
x******g
发帖数: 33885 | 21 That's beside the point.
城市化，建高楼大厦，关键是要看99%的劳动人民可不可以享受到。
这就是毛泽东思想的根本所在。
【在 H****g 的大作中提到】
: 一个地方，如果有公共图书馆，有小商店，有farmer market，有学校，幼儿园，医院
: ，有家庭医生，有便利交通，有供暖，有电力供应，有互联网，有基本的就业，有全国
: 统一的其他基础服务，就很宜居。我们在国外呆过，应该知道这个道理吧。
: 中国不应该把大量资金用在建城市的高楼大厦地下铁，而是应该用来将大量城市资源倾
: 斜到其他落后地区，也就是建设那些落后地区，把互联网，公厕，学校，幼儿园，快递
: 服务，医院服务，供暖，电力，图书馆，从城市复制到农村去，而不是靠房地产，汽车
: 这些GDP行业来冒充城市化。前者是制造和谐幸福和总体的进步，后者是制造贫困拥堵
: 污染和社会矛盾。
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s*****r
发帖数: 43070 | 22 市政工程的几大要素，水电气暖路通信，光水就有取水，净水，上水，下水，污水处理
多个方面，通信包括电视电话网络有线无线等，哪个不需要工程去建。要修工程就要有
钱，而且都是公共工程，修完了也没法卖，完全是纯投入。
你认为是给一百人修更经济，还是给一万个人修更好。中国还没富到给一户人家拉几公
里电线，再修好上下水，建好以后还要维护，从市政运营方面，这样做绝对是亏本。
人口大规模集中居住完全符合中国国情，日本韩国也一样。
【在 H****g 的大作中提到】
: 一个地方，如果有公共图书馆，有小商店，有farmer market，有学校，幼儿园，医院
: ，有家庭医生，有便利交通，有供暖，有电力供应，有互联网，有基本的就业，有全国
: 统一的其他基础服务，就很宜居。我们在国外呆过，应该知道这个道理吧。
: 中国不应该把大量资金用在建城市的高楼大厦地下铁，而是应该用来将大量城市资源倾
: 斜到其他落后地区，也就是建设那些落后地区，把互联网，公厕，学校，幼儿园，快递
: 服务，医院服务，供暖，电力，图书馆，从城市复制到农村去，而不是靠房地产，汽车
: 这些GDP行业来冒充城市化。前者是制造和谐幸福和总体的进步，后者是制造贫困拥堵
: 污染和社会矛盾。
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e*****s
发帖数: 7359 | 23 不是整天叫没有内需么，不是没有内需，而是舍不得内需。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 市政工程的几大要素，水电气暖路通信，光水就有取水，净水，上水，下水，污水处理
: 多个方面，通信包括电视电话网络有线无线等，哪个不需要工程去建。要修工程就要有
: 钱，而且都是公共工程，修完了也没法卖，完全是纯投入。
: 你认为是给一百人修更经济，还是给一万个人修更好。中国还没富到给一户人家拉几公
: 里电线，再修好上下水，建好以后还要维护，从市政运营方面，这样做绝对是亏本。
: 人口大规模集中居住完全符合中国国情，日本韩国也一样。
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H****g
发帖数: 14447 | 24 1. 公共服务本来就不应该以营利为目的。
2. 修建高楼大厦这些硬件的钱，可以用来提供更多的城市化服务，使得更多的人享受
到城市化的生活。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 市政工程的几大要素，水电气暖路通信，光水就有取水，净水，上水，下水，污水处理
: 多个方面，通信包括电视电话网络有线无线等，哪个不需要工程去建。要修工程就要有
: 钱，而且都是公共工程，修完了也没法卖，完全是纯投入。
: 你认为是给一百人修更经济，还是给一万个人修更好。中国还没富到给一户人家拉几公
: 里电线，再修好上下水，建好以后还要维护，从市政运营方面，这样做绝对是亏本。
: 人口大规模集中居住完全符合中国国情，日本韩国也一样。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 25 不但要钱，也需要专业人才，优秀的老师医生可以在城里挣更多的钱，过更舒适的日子
，除非拿枪逼着，否则谁愿意去农村。反之农村只有不优秀的老师和医生，农民还是要
进城找更好的，虽然找不到最好的，当总比农村的强。
中国历史上，只有文革时期才是人才逆向流动，首先这些人才是不愿意的，被强迫的，
也是不人道的，一旦强迫解除，立马回城。
【在 H****g 的大作中提到】
: 事实上，现在城市拥挤的同时，农村却是空心化。城市化应当将农村建设为城市（也就
: 是将农村的文化教育医疗提高到城市水平），而不是反过来把大量人口集中到少数大城
: 市变成低人三等的城市贫民。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 26 国家不把财政和整车向大城市倾斜就不会出现这种问题。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 不但要钱，也需要专业人才，优秀的老师医生可以在城里挣更多的钱，过更舒适的日子
: ，除非拿枪逼着，否则谁愿意去农村。反之农村只有不优秀的老师和医生，农民还是要
: 进城找更好的，虽然找不到最好的，当总比农村的强。
: 中国历史上，只有文革时期才是人才逆向流动，首先这些人才是不愿意的，被强迫的，
: 也是不人道的，一旦强迫解除，立马回城。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 27 什么是城市化的生活。逛商场算吧，你建到农村地区，一天也没几个顾客，谁愿意去建
。现在商场和娱乐设施，都和房地产项目捆绑，为什么？只有这样才能保证客流
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 公共服务本来就不应该以营利为目的。
: 2. 修建高楼大厦这些硬件的钱，可以用来提供更多的城市化服务，使得更多的人享受
: 到城市化的生活。
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e*****s
发帖数: 7359 | 28 你要健在自己家里当然更美人来逛，县城行么，你是说中国除了大城市就是农村了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 什么是城市化的生活。逛商场算吧，你建到农村地区，一天也没几个顾客，谁愿意去建
: 。现在商场和娱乐设施，都和房地产项目捆绑，为什么？只有这样才能保证客流
|
H****g
发帖数: 14447 | 29
【在 s*****r 的大作中提到】
: 不但要钱，也需要专业人才，优秀的老师医生可以在城里挣更多的钱，过更舒适的日子
: ，除非拿枪逼着，否则谁愿意去农村。反之农村只有不优秀的老师和医生，农民还是要
: 进城找更好的，虽然找不到最好的，当总比农村的强。
: 中国历史上，只有文革时期才是人才逆向流动，首先这些人才是不愿意的，被强迫的，
: 也是不人道的，一旦强迫解除，立马回城。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 30 中国要是发展均衡了，乡镇人口都比美帝小城市多。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 31 欧洲美国加拿大的小城镇多了，it装眼瞎看不见而已。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 你要健在自己家里当然更美人来逛，县城行么，你是说中国除了大城市就是农村了。
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j****n
发帖数: 7636 | 32 中央各部,党政机关每十年迁个地方就解决问题了。就是丫们不肯，连巴西和棒子都不
如。
【在 H****g 的大作中提到】
: 城市化到底是什么？是建绚丽夺目的玻璃墙宾馆酒店，是建鳞次栉比水泥丛林的高楼居
: 民区？是让车流塞满迷宫一样的环线立交桥和宽敞的街道？
: 在很多领导眼里，这的确就是城市化，因为30年前这些人来到美帝或者其他西方国家，
: 一下飞机后被震撼的大概就是这些“城市化”表象了。很多年之后，一些宣传机构仍然
: 在用这些令人眩目的城市象征来制造视觉冲击，来制造一种中国已经走在城市化康庄大
: 道上的印象。
: 只是，这种印象和很多在北京上海居住过的人的实际印象，既符合，又冲突。符合的是
: 表面，冲突的是内在。符合的是视觉，冲突的是其他所有的感受的集合。交通拥堵，空
: 气污染，贫富分化，缺乏人性设计的环线，西直门地下通道，东直门地下通道；无论是
: 厕所，建筑物入口，地铁车站入口，还是火车站月台，基本都缺乏为残疾人以及带婴儿
|
c*****g
发帖数: 21627 | 33 欧洲，美国，生活相对舒适的也只有纽约，伦敦这样的中心城市
欧美的二线城镇，那能叫“城市”吗？也就是村落等级
依赖私人轿车，没有车就没办法活。这就加大了每个居民的overhead
看病需要预约+排队，上学只能忍受质量差的公立
到了中午必须自己带饭
连晚上，泡个酒吧，炮个妞什么的，都不方便
唯一可以炫耀的就是住房面积大，但那也是在人口密度低的客观条件下
这样的二线城市，比起纽约都有一定的距离，更不要说比起东亚的香港、北京了
活脱脱一个农村
你们毛派，就知道读毛泽东理论，
不懂最基本的经济学概念，比如economy of scale和specialization
甚至，你这样的毛派连毛主席理论都没学好,让我怀疑你是不是真的毛派。
毛泽东当年怎么说的：“农村包围城市”
你倒好，看不起我也就算了，干嘛看不起农民呢
你觉得毛泽东骂人会骂：“你丫就是一农民”吗？
哈哈哈哈
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有高楼大厦一样可以城市化。无论是欧洲美国还是加拿大，都可以看到不少根本没有
: 高楼大厦的小城镇，生活一样很舒适，甚至比大都市更舒适。这样的例子还需要举吗？
: 你丫就一个刚出国的农民吧。
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q******r
发帖数: 154 | 34 It is just a simple question: who pays and who gets benefits? |
s***s
发帖数: 925 | 35 搞错。除非没办法，一般纽约那地方我去都不想去。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 欧洲，美国，生活相对舒适的也只有纽约，伦敦这样的中心城市
: 欧美的二线城镇，那能叫“城市”吗？也就是村落等级
: 依赖私人轿车，没有车就没办法活。这就加大了每个居民的overhead
: 看病需要预约+排队，上学只能忍受质量差的公立
: 到了中午必须自己带饭
: 连晚上，泡个酒吧，炮个妞什么的，都不方便
: 唯一可以炫耀的就是住房面积大，但那也是在人口密度低的客观条件下
: 这样的二线城市，比起纽约都有一定的距离，更不要说比起东亚的香港、北京了
: 活脱脱一个农村
: 你们毛派，就知道读毛泽东理论，
|
g********6
发帖数: 951 | 36 扭腰在美国算是很不舒适的城市了吧。。。就说那个地铁的味道还不如公厕
【在 c*****g 的大作中提到】
: 欧洲，美国，生活相对舒适的也只有纽约，伦敦这样的中心城市
: 欧美的二线城镇，那能叫“城市”吗？也就是村落等级
: 依赖私人轿车，没有车就没办法活。这就加大了每个居民的overhead
: 看病需要预约+排队，上学只能忍受质量差的公立
: 到了中午必须自己带饭
: 连晚上，泡个酒吧，炮个妞什么的，都不方便
: 唯一可以炫耀的就是住房面积大，但那也是在人口密度低的客观条件下
: 这样的二线城市，比起纽约都有一定的距离，更不要说比起东亚的香港、北京了
: 活脱脱一个农村
: 你们毛派，就知道读毛泽东理论，
|
j**********z
发帖数: 49 | 37 你们说的都有道理。
判断对错也很简单：
只要假设中国是一个新闻自由，民主监督的国家，
城市化会如何发展即可。 |
l********k
发帖数: 14844 | 38 真的假的？不要拍脑袋就来。蹲坑式厕所很高技术含量么？有厕所，家里当然不需要马
桶了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 农村更破，一大半的农民连马桶都没有
|
d*****t
发帖数: 7903 | 39 真是何不食糜肉的翻版。
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有高楼大厦一样可以城市化。无论是欧洲美国还是加拿大，都可以看到不少根本没有
: 高楼大厦的小城镇，生活一样很舒适，甚至比大都市更舒适。这样的例子还需要举吗？
: 你丫就一个刚出国的农民吧。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 40 这位大叔真是高产，基本上每天都能长篇大论一篇
咋这闲呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 城市化到底是什么？是建绚丽夺目的玻璃墙宾馆酒店，是建鳞次栉比水泥丛林的高楼居
: 民区？是让车流塞满迷宫一样的环线立交桥和宽敞的街道？
: 在很多领导眼里，这的确就是城市化，因为30年前这些人来到美帝或者其他西方国家，
: 一下飞机后被震撼的大概就是这些“城市化”表象了。很多年之后，一些宣传机构仍然
: 在用这些令人眩目的城市象征来制造视觉冲击，来制造一种中国已经走在城市化康庄大
: 道上的印象。
: 只是，这种印象和很多在北京上海居住过的人的实际印象，既符合，又冲突。符合的是
: 表面，冲突的是内在。符合的是视觉，冲突的是其他所有的感受的集合。交通拥堵，空
: 气污染，贫富分化，缺乏人性设计的环线，西直门地下通道，东直门地下通道；无论是
: 厕所，建筑物入口，地铁车站入口，还是火车站月台，基本都缺乏为残疾人以及带婴儿
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A*******1
发帖数: 167 | 41 以中国的国情，恐怕还是要相对集中。理想的方式，可以是相对集中的高层住宅楼，配
以大量的绿地和其他休闲设施。用公共交通串联起来。
可惜的是地都被高价卖了。完成了先富的原始积累。老百姓买个房就得攒几辈子的钱。
哪敢奢望其他的设施。以后几代人恐怕要住在水泥森林里。没有好好的维护，早晚变平
民窟。WJB要祸害几代人啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有高楼大厦一样可以城市化。无论是欧洲美国还是加拿大，都可以看到不少根本没有
: 高楼大厦的小城镇，生活一样很舒适，甚至比大都市更舒适。这样的例子还需要举吗？
: 你丫就一个刚出国的农民吧。
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r*****g
发帖数: 9999 | 42 内需是指消费，这都是投资。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 不是整天叫没有内需么，不是没有内需，而是舍不得内需。
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r*****g
发帖数: 9999 | 43 大概像印度那样吧，变成欧美那样的可能性很小。
【在 j**********z 的大作中提到】
: 你们说的都有道理。
: 判断对错也很简单：
: 只要假设中国是一个新闻自由，民主监督的国家，
: 城市化会如何发展即可。
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m****a
发帖数: 4032 | 44 这篇文章写的很好
很多观点都是当权者忽略的，也是很多普通国民意识不到的 |
m****a
发帖数: 4032 | 45 把100多所重点大学集中在北上广，很多中西部省区连重点大学都没有，一线城市能不
挤吗？
想象美国举办几次奥运会都放DC, 把所有藤校都放DC, 然后DC的孩子考藤校能比加州的
孩子少100多分， 那么DC就毁了。 |
z****8
发帖数: 5023 | 46 新疆的大学 为了留人 教师工资是高于上海的
我认识的几个 听说上海留校的人工资直撇嘴
是你准备帮忙出这个钱呢 还是你准备去支教呢
【在 m****a 的大作中提到】
: 把100多所重点大学集中在北上广，很多中西部省区连重点大学都没有，一线城市能不
: 挤吗？
: 想象美国举办几次奥运会都放DC, 把所有藤校都放DC, 然后DC的孩子考藤校能比加州的
: 孩子少100多分， 那么DC就毁了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 47 没有大城市，没有高楼大夏，社会主义就没有再存在的必要了。
我共鼓吹社会主义好已经90余年了，所谓社会主义千好万好，那一条不是正好适得其反
？唯有“可以集中力量办大事”这条应验了。 |
c****7
发帖数: 4192 | 48 路全拓宽3倍不就得啦。
【在 H****g 的大作中提到】
: 城市化到底是什么？是建绚丽夺目的玻璃墙宾馆酒店，是建鳞次栉比水泥丛林的高楼居
: 民区？是让车流塞满迷宫一样的环线立交桥和宽敞的街道？
: 在很多领导眼里，这的确就是城市化，因为30年前这些人来到美帝或者其他西方国家，
: 一下飞机后被震撼的大概就是这些“城市化”表象了。很多年之后，一些宣传机构仍然
: 在用这些令人眩目的城市象征来制造视觉冲击，来制造一种中国已经走在城市化康庄大
: 道上的印象。
: 只是，这种印象和很多在北京上海居住过的人的实际印象，既符合，又冲突。符合的是
: 表面，冲突的是内在。符合的是视觉，冲突的是其他所有的感受的集合。交通拥堵，空
: 气污染，贫富分化，缺乏人性设计的环线，西直门地下通道，东直门地下通道；无论是
: 厕所，建筑物入口，地铁车站入口，还是火车站月台，基本都缺乏为残疾人以及带婴儿
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i***e
发帖数: 180 | 49 城市规划交通理论，设计的教授 徐循初 早年大声疾呼：吸收西方的教训，限制轿车数
量，大力发展公共交通！
【在 H****g 的大作中提到】
: 别人走了弯路，你也一样要走弯路？城市化导致贫民窟，所以我们就要跟着学，而全然
: 不顾目前西方已经不这么搞的事实？这叫神马逻辑？
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i***e
发帖数: 180 | 50 美国No#1的医院就是建在一个小镇上，也从没有堵车现象。 |
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h********0
发帖数: 12056 | 51 你的水平更低！ 巴黎有多少高楼大厦？ 30前的北京有多少高楼大厦？
你把他们叫乡下？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 毛派小将就这水平
: 城市化不等于高楼大厦，但没有大厦就必然没有城市化
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