q*******n
发帖数: 20306 | 1 认为城市就是到处是楼， 而且可以是一两层的矮楼，因为欧美的城市楼通常不高。
美国的城市，从文化角度来看，都是农村。纽约市是城市，但只有两个唐人街和一个时
报广场周边几条街算是城市，出了这些区域就是农村，虽然密布房子，仍然是农村。
美国城市化程度高吗？美国的城市在哪里，我怎么在美国没见到城市？
还有说城市里的贫民窟，怎么中国贫困山区的房子大都那么漂亮呢？真正的穷人的房子
大多是很漂亮的。 城市里的贫民窟真的是因为住户穷吗？ 及时穷得像中国贫困山区的
特困户，房子也应该很漂亮啊？ 可叹多少人只看表面不看实际。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 2 美国的小城市人口只有几百人，住的很分散，没有高楼。最大的城市是纽约市，但纽约
市和那些几百人的小城市的主要区别是尺寸。 其实，从文化角度来看，美国的几百人
小城市，和纽约市，都不是城市。中国很多农村的人口密度比纽约市大。城市是文化概
念，城市的标志不是楼房，也不是人口密度，也不是地铁图书馆自来水。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 认为城市就是到处是楼， 而且可以是一两层的矮楼，因为欧美的城市楼通常不高。
: 美国的城市，从文化角度来看，都是农村。纽约市是城市，但只有两个唐人街和一个时
: 报广场周边几条街算是城市，出了这些区域就是农村，虽然密布房子，仍然是农村。
: 美国城市化程度高吗？美国的城市在哪里，我怎么在美国没见到城市？
: 还有说城市里的贫民窟，怎么中国贫困山区的房子大都那么漂亮呢？真正的穷人的房子
: 大多是很漂亮的。 城市里的贫民窟真的是因为住户穷吗？ 及时穷得像中国贫困山区的
: 特困户，房子也应该很漂亮啊？ 可叹多少人只看表面不看实际。
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D**S
发帖数: 24887 | |
e*****s
发帖数: 7359 | |
q*******n
发帖数: 20306 | 5 城市是个文化概念。 不能从文化角度理解城市的人，就不能理解城市。 我现在懒得
找照片，中国很多农村的建筑覆盖率比很多美国中等城市的中心区都高， 中国的农村
也可以到处密布房子。 自来水公交车图书馆有没有都不是问题。
【在 e*****s 的大作中提到】
: pointless
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z*******3
发帖数: 13709 | 6 城市并没有一个明确的定义和标准，不同国家对城市的标准也不同，以下列举几例：
丹麦、加拿大、德国、美国、印度、马来西亚分别将“人口下限”定为250人、1000人
、2000人、2500人、5000人和10000人。
中国：2006年3月10日，中國国家统计局发布《关于统计上划分城乡的暂行规定》，对
“城镇”和“鄉村”進行了新的划分。其中第四条规定，「城镇」是指在中国市镇建制
和行政区划的基础上，经该规定划定的区域。“城镇”又包括“城区”和“镇区”。第
五条规定，城区是指在市辖区和不设区的市中，经该规定划定的区域。
根据该规定，
城区包括：
街道办事处所辖的居民委员会地域；
城市公共设施、居住设施等连接到的其他居民委员会地域和村民委员会地域。镇区是指
在城区以外的镇和其他区域中，经该规定划定的区域。
镇区包括：
镇所辖的居民委员会地域；
镇的公共设施、居住设施等连接到的村民委员会地域；
常住人口在3000人以上独立的工矿区、开发区、科研单位、大专院校、农场、林场等特
殊区域。
乡村是指：以上划定的城镇以外的其他区域。[1]
[编辑] |
e*****s
发帖数: 7359 | 7 我是说你前两片根本没有说清你想说什么。
你觉得天顶星城市文化怎m样。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 城市是个文化概念。 不能从文化角度理解城市的人，就不能理解城市。 我现在懒得
: 找照片，中国很多农村的建筑覆盖率比很多美国中等城市的中心区都高， 中国的农村
: 也可以到处密布房子。 自来水公交车图书馆有没有都不是问题。
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q*******n
发帖数: 20306 | 8 城指的是城墙，市指的是自由农贸市场。
传统中国的城市多有城墙，比如客家人的一百人聚居的围屋，就是个微缩版的西安古城
，所以我们客家人一直认为自己是城里人。 城墙把一群人围起来，人们在里面生活，
城里人的生活有它的生活方式， 城墙可以拆掉，只要人的生活方式保留着城里人的生
活方式，就仍然是城里人。
市指的是自由农贸市场，是清明上河图里描绘的那种市场，或者老北京的天桥市场，不
是沃尔玛，不是梅西，而是平民的世界。 北京的天安门广场南侧，就是大栅栏自由农
贸市场，中国的传统城市，是在清明上河图描绘的自由农贸市场周围画一圈城墙。
所以说城市是一种文化和生活方式。 和人口密度，楼房密度，楼房层数，有无公交车
地铁图书馆无关。 根据这种标准，纽约的两个唐人街是以半农贸市场为中心的华人聚
集区，勉强算是城市，但纽约市的其它区域，以及美国的其它城市，不算城市。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 9 那不是城市，是居民点。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 城市并没有一个明确的定义和标准，不同国家对城市的标准也不同，以下列举几例：
: 丹麦、加拿大、德国、美国、印度、马来西亚分别将“人口下限”定为250人、1000人
: 、2000人、2500人、5000人和10000人。
: 中国：2006年3月10日，中國国家统计局发布《关于统计上划分城乡的暂行规定》，对
: “城镇”和“鄉村”進行了新的划分。其中第四条规定，「城镇」是指在中国市镇建制
: 和行政区划的基础上，经该规定划定的区域。“城镇”又包括“城区”和“镇区”。第
: 五条规定，城区是指在市辖区和不设区的市中，经该规定划定的区域。
: 根据该规定，
: 城区包括：
: 街道办事处所辖的居民委员会地域；
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q*******n
发帖数: 20306 | 10 从客家人的传统眼光来看，一个100人的围屋，和一百万人口的古长安城是类似的事物
，都是城市，只不过规模小一点。 住的地方是一座小城池， 而周围几里之内每隔几天
就有一个“墟”（临时农贸市场），像庙会一样，上万人聚集做生意。生活上有城也有
市。
从美国人的角度看，一个100人口的小“城市”，和一千万人口的纽约市的主要区别是
尺寸，都是农村。
城市是一种生活方式，城墙可以拆除，只要生活方式不变，城市仍然存在。
而自由农贸市场，不是沃尔玛，而是平民的天下，是地方传统文化展示的舞台，卖猪肉
的，剁肉馅的，杀鸡的，修鞋的，耍猴的，要饭的，卖淫的，算卦的，卖艺的，卖力气
的，卖百货的，卖虎骨跌打酒老鼠药的，卖百货的，卖小吃的，都聚在一起展示，是一
种生活方式。 |
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l*****l
发帖数: 4691 | 11 美国是城市郊区化，urban sprawl,是种病态，没看四处都在试图复兴downtown嘛
【在 q*******n 的大作中提到】
: 认为城市就是到处是楼， 而且可以是一两层的矮楼，因为欧美的城市楼通常不高。
: 美国的城市，从文化角度来看，都是农村。纽约市是城市，但只有两个唐人街和一个时
: 报广场周边几条街算是城市，出了这些区域就是农村，虽然密布房子，仍然是农村。
: 美国城市化程度高吗？美国的城市在哪里，我怎么在美国没见到城市？
: 还有说城市里的贫民窟，怎么中国贫困山区的房子大都那么漂亮呢？真正的穷人的房子
: 大多是很漂亮的。 城市里的贫民窟真的是因为住户穷吗？ 及时穷得像中国贫困山区的
: 特困户，房子也应该很漂亮啊？ 可叹多少人只看表面不看实际。
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k**a
发帖数: 1181 | 12 再说一遍，城市化不特指盖楼或聚居。城市化是指把农村人口转变为城市人口，农民转
变为工人或第三产业人员。城市化的本质，是工业化，是大生产。
1994年，中国的农民工人数超过城市工人人数。
1996年，中国的第二产业人口超过第一产业人口。
2010年，农村户口的农民工人数超过农民人数。
截至2010年，中国有农民19639万人，农民工21245万人，城市大集体工人597万人，国
企工人2466万人，其他城市工人18400，公务员和专业技术人员11964万人，资本家1794
万人。
这是对中国城市化的基本描述。
继续城市化，要继续实现农业人口向工业人口的转变，创造工业就业。农民变成工人，
农村人口变成城市人口，会带来巨大的生产生活方式的转变，创造巨大的需求，包括住
房、教育、医疗等各个方面。
现在的户口制度已经和继续城市化的进程极不适应。“农民工”是个很奇怪的概念，他
们是工人，但是又被限定为农民，无法在城市可持续地生活。现存的户口制度已经极大
阻碍了中国的城市化。
基于以上事实，我认为创造第二第三产业就业，改革户口制度（必然牵涉到土地制度和
福利制度），才是中国城市化亟待解决的问题。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 13 又把城市往工业上扯， 美国的城市几乎没有工业， 甚至连第三产业都很弱， 几千人
口的小屁市，可能商店都没几个。
要从文化和生活方式的角度理解城市， 什么户口啊， 耕地啊，工业啊， 地铁啊， 楼
房密度啊， 都和城市无直接关系。
1794
【在 k**a 的大作中提到】
: 再说一遍，城市化不特指盖楼或聚居。城市化是指把农村人口转变为城市人口，农民转
: 变为工人或第三产业人员。城市化的本质，是工业化，是大生产。
: 1994年，中国的农民工人数超过城市工人人数。
: 1996年，中国的第二产业人口超过第一产业人口。
: 2010年，农村户口的农民工人数超过农民人数。
: 截至2010年，中国有农民19639万人，农民工21245万人，城市大集体工人597万人，国
: 企工人2466万人，其他城市工人18400，公务员和专业技术人员11964万人，资本家1794
: 万人。
: 这是对中国城市化的基本描述。
: 继续城市化，要继续实现农业人口向工业人口的转变，创造工业就业。农民变成工人，
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k**a
发帖数: 1181 | 14 我也曾经受了林奇和雅各布的影响，对城市化抱着文化人类学的幻想，觉得urban
sprawl是病态，但是现在越来越觉得这是多样性的一种，适合美国某些地区的一种城市
形态，并没有在全世界蔓延，甚至没有在全西方蔓延，也没有在全美国蔓延。
中国城市，有自己的历史传统和特色。美日都有值得中国城市建设可以借鉴的地方。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 美国是城市郊区化，urban sprawl,是种病态，没看四处都在试图复兴downtown嘛
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k**a
发帖数: 1181 | 15 你是理科生还是很差的文科生？不懂什么是城市化，就多看看书。看了书再来讨论，这
个bbs上可以少吵很多架，少浪费很多时间。其实吵架和灌汽水的时间，足够看很多书
。看书枯燥，还可以看电影。
纯文化，一堆人住在一起，吃什么，穿什么？从夏商周开始，中国就一直有规模宏大的
都市，你敢说中国从夏商周就是个城市化的国家么？城市文化，和城市化，是两个完全
不同的概念。
美国的城市化和工业化无关，你要这样讲，我就没办法对话了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 又把城市往工业上扯， 美国的城市几乎没有工业， 甚至连第三产业都很弱， 几千人
: 口的小屁市，可能商店都没几个。
: 要从文化和生活方式的角度理解城市， 什么户口啊， 耕地啊，工业啊， 地铁啊， 楼
: 房密度啊， 都和城市无直接关系。
:
: 1794
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q*******n
发帖数: 20306 | 16 传统的汉族人都知道什么是城市， 比如我们客家人， 生活的传统围屋就是城， 附近
每个两三天有个像庙会一样的自由农贸市场，那就是市。
是否有工农业与城市无关， 古时人并不耕种， 而是去周边采集打猎或打鱼。 很多村
子里有小工厂， 生产麻绳衣物箩筐家具， 农具， 兵器， 砖瓦， 碾米， 米粉挂面，
天天有游村小贩卖货。 村里有个修房造房修水堤挖井的队伍， 有乡土医生， 常到访
的神汉神婆风水先生， 有文艺表演和各种娱乐活动， 传统的村子里还有民兵和行政系
统。 村民过集体生活，有词堂， 本村或旁村有小学， 每年有几十各种集体文化活动
。 一个传统的中国村庄本身也是一个国， 政治军事经济相对独立， 所以我称之为武
装自治村， 这就是城市。
中国城市有大小之分， 小的如一个小村，大的如百万人口以上的大都市， 但本质都相
同， 仅仅是尺寸不同， 但中国没有欧美意义的农村。
【在 k**a 的大作中提到】
: 我也曾经受了林奇和雅各布的影响，对城市化抱着文化人类学的幻想，觉得urban
: sprawl是病态，但是现在越来越觉得这是多样性的一种，适合美国某些地区的一种城市
: 形态，并没有在全世界蔓延，甚至没有在全西方蔓延，也没有在全美国蔓延。
: 中国城市，有自己的历史传统和特色。美日都有值得中国城市建设可以借鉴的地方。
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q*******n
发帖数: 20306 | 17 诗经描绘的春秋战国时期的民间生活， 那就是城市生活。 汉族人通常聚居，并且有
城墙。 诸侯国的首都和地级市， 通常是几千或几万人口的， 有城墙围着的城市，
周朝没什么农业， 食物主要来自采集打猎。 传统的汉族人只知道城市， 不知道农村
是什么， 大的首都可能几万人口， 小的村子可能几十人口， 但性质都一样， 只是尺
寸大小不同， 都算是城市。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 认为城市就是到处是楼， 而且可以是一两层的矮楼，因为欧美的城市楼通常不高。
: 美国的城市，从文化角度来看，都是农村。纽约市是城市，但只有两个唐人街和一个时
: 报广场周边几条街算是城市，出了这些区域就是农村，虽然密布房子，仍然是农村。
: 美国城市化程度高吗？美国的城市在哪里，我怎么在美国没见到城市？
: 还有说城市里的贫民窟，怎么中国贫困山区的房子大都那么漂亮呢？真正的穷人的房子
: 大多是很漂亮的。 城市里的贫民窟真的是因为住户穷吗？ 及时穷得像中国贫困山区的
: 特困户，房子也应该很漂亮啊？ 可叹多少人只看表面不看实际。
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q*******n
发帖数: 20306 | 18 水虎传里描述的宋朝人民的生活也是城市生活， 小说里的所有人物都是城市户口， 无
论是大城小城， 他们的生活也都是市民生活。
传统的中国人基本上都隶属于一个类似于祝家庄的村，而祝家庄本身既是一个独立的小
国家， 也是一个小城市， 具有在千里荒野中独自生存壮大，独立代表和传承中国文化
的能力。 中国本来不存在农村， 普遍存在农耕， 也普遍存在制衣制瓷制青铜的工业
， 但没人知道什么是农村。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 认为城市就是到处是楼， 而且可以是一两层的矮楼，因为欧美的城市楼通常不高。
: 美国的城市，从文化角度来看，都是农村。纽约市是城市，但只有两个唐人街和一个时
: 报广场周边几条街算是城市，出了这些区域就是农村，虽然密布房子，仍然是农村。
: 美国城市化程度高吗？美国的城市在哪里，我怎么在美国没见到城市？
: 还有说城市里的贫民窟，怎么中国贫困山区的房子大都那么漂亮呢？真正的穷人的房子
: 大多是很漂亮的。 城市里的贫民窟真的是因为住户穷吗？ 及时穷得像中国贫困山区的
: 特困户，房子也应该很漂亮啊？ 可叹多少人只看表面不看实际。
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p********a
发帖数: 6437 | 19 我一想到你这么有思想的人却天天在美国打杂工拾垃圾要饭
就不由得泛起同病相怜的心情
哎，你我同时天呀沦落人啊
【在 q*******n 的大作中提到】
: 认为城市就是到处是楼， 而且可以是一两层的矮楼，因为欧美的城市楼通常不高。
: 美国的城市，从文化角度来看，都是农村。纽约市是城市，但只有两个唐人街和一个时
: 报广场周边几条街算是城市，出了这些区域就是农村，虽然密布房子，仍然是农村。
: 美国城市化程度高吗？美国的城市在哪里，我怎么在美国没见到城市？
: 还有说城市里的贫民窟，怎么中国贫困山区的房子大都那么漂亮呢？真正的穷人的房子
: 大多是很漂亮的。 城市里的贫民窟真的是因为住户穷吗？ 及时穷得像中国贫困山区的
: 特困户，房子也应该很漂亮啊？ 可叹多少人只看表面不看实际。
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