h********o
发帖数: 2316 | 1 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
结果越闹越大。
这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
靠那东西根本就测不准。 |
h********o
发帖数: 2316 | 2 另外澄清一下，
台巴子的方便面里有塑化剂我百分百相信，花个十分钟查一下台巴子方便面包装就知道
了。这个和酒完全是两回事 |
n******1
发帖数: 3756 | 3 最后的来源可能匪夷所思
而驱动的原因比如为了提高出酒率，或者改变口味
不要高估有些中国人的底线 |
w*p
发帖数: 16484 | 4 酒是有机溶剂，溶解度会不会高一些
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
|
y*d
发帖数: 2226 | 5
事了
液。
俺文化程度不高，请楼主给解释一下这几个新闻：
酒鬼酒真有"鬼"确含塑化剂 酒协早知"内情"
http://news.xinhuanet.com/yzyd/fortune/20121122/c_113763293.htm
酒鬼酒真的有鬼！塑化剂超标247%
http://news.xinhuanet.com/finance/2012-11/22/c_123985051.htm
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
|
n******1
发帖数: 3756 | 6 其实道理和牛奶里面有三聚氰胺一样
常识告诉我们，牛吃的是草，挤出来的是奶，一般不会有这种化工材料，即使误吃，也
应该是少量，你哪里想到牛奶测氮，而氮除了牛奶有，化工原料也有
我猜测白酒的塑化剂可能和现在白酒各种香型有关，什么酱香之类的，通常高端酒这个
花样多 |
G**L
发帖数: 22804 | 7 不是一般的高
【在 w*p 的大作中提到】
: 酒是有机溶剂，溶解度会不会高一些
:
: 事了
: 液。
|
h********o
发帖数: 2316 | 8 40%乙醇溶液还是水溶液，你把dehp倒进去就能看到两相了
酒通过pvc管道就能析出可侦测的dehp，我绝对不信，搞什么飞机，要那样的话外面那
么多pvc管道用一会就脆了？
【在 w*p 的大作中提到】
: 酒是有机溶剂，溶解度会不会高一些
:
: 事了
: 液。
|
h********o
发帖数: 2316 | 9 那怎么也想不明白加dehp是为了什么？
见过往里面加各种果味的，还有cinemon的，还有加金箔的，
加dehp根本没用
除非解释清楚，否则胡乱怀疑这种事情是不对的
【在 n******1 的大作中提到】
: 最后的来源可能匪夷所思
: 而驱动的原因比如为了提高出酒率，或者改变口味
: 不要高估有些中国人的底线
|
h********o
发帖数: 2316 | 10 塑化剂超标247%
这话不是搞笑吗？酒里还有个塑化剂标准？？酒里根本就不应该也不可能有任何塑化剂
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 事了
: 液。
: 俺文化程度不高，请楼主给解释一下这几个新闻：
: 酒鬼酒真有"鬼"确含塑化剂 酒协早知"内情"
: http://news.xinhuanet.com/yzyd/fortune/20121122/c_113763293.htm
: 酒鬼酒真的有鬼！塑化剂超标247%
: http://news.xinhuanet.com/finance/2012-11/22/c_123985051.htm
|
|
|
r******s
发帖数: 1388 | 11 说点儿自己有点研究的事，就那么一副流氓口吻。鸟眼、你爷爷都出来的
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
|
b********d
发帖数: 769 | 12 牛奶里的三聚氰胺，馆子里的地沟油，小龙虾里有致病致残的洗虾粉，还有什么食品中
的工业色素工业用亚硝酸盐等等等都不应该有，都是不能用理论科学解释的，都是搞笑。
搞化学的现在是最遭人恨的，国内餐饮里面那些祸害都是学化学的搞出来的
【在 h********o 的大作中提到】
: 塑化剂超标247%
: 这话不是搞笑吗？酒里还有个塑化剂标准？？酒里根本就不应该也不可能有任何塑化剂
|
s******n
发帖数: 459 | 13 国内的新闻里厂家只是反复强调“绝无有意添加”，也没敢象楼主那样说“纯属谣言”
。天祥（http://www.intertek.com/）检测报告中说检出了含量超标，马上酒协就说市面上没有不超标的，最低也要超标1.7倍，而且越是高档酒问题越大。公众看了这些，是相信行业协会，第三方检测机构Intertek，还是相信楼主这个只凭书本知识推断“根本不可能”的辟谣者呢？ |
l****h
发帖数: 1189 | 14 你可以说理论上正常生产过程不会有某物质。
别在酒场酒协都承认有的情况下，还一根筋说不可能。你是需要被普及的。 |
e*l
发帖数: 585 | 15 PVC管道的质量参差不齐，价格差别也很大，质量差的管道里有些啥残留都不奇怪，另
外生产过程中如果使用了塑料布，这个还是容易溶入酒中的,另外为啥液相色谱就测不
准，谁给科普一下？
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
|
p****m
发帖数: 204 | 16 不错，这个事要调查研究才有发言权，不能靠推理。
【在 r******s 的大作中提到】
: 说点儿自己有点研究的事，就那么一副流氓口吻。鸟眼、你爷爷都出来的
:
: 事了
: 液。
|
p****m
发帖数: 204 | 17 搞化学的躺在中枪了。怎么没人谴责搞军工的。
笑。
【在 b********d 的大作中提到】
: 牛奶里的三聚氰胺，馆子里的地沟油，小龙虾里有致病致残的洗虾粉，还有什么食品中
: 的工业色素工业用亚硝酸盐等等等都不应该有，都是不能用理论科学解释的，都是搞笑。
: 搞化学的现在是最遭人恨的，国内餐饮里面那些祸害都是学化学的搞出来的
|
Y*********i
发帖数: 2840 | 18 死读书，读死书
这是典型
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
|
G**L
发帖数: 22804 | 19 这是书没读明白的典型
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 死读书，读死书
: 这是典型
:
: 事了
: 液。
|
b**g
发帖数: 2813 | 20 酒里面加塑化剂是可以使酒液显得粘稠醇厚的。说这个不是故意添加的，简直比三鹿还
不要脸。 |
|
|
n****o
发帖数: 2339 | 21 这点我不太明白，酒里面加点糖就可以显粘稠，干吗还去搞那么贵的塑化剂，损人不利
己。
很多WINE里都加糖显得粘稠。
【在 b**g 的大作中提到】
: 酒里面加塑化剂是可以使酒液显得粘稠醇厚的。说这个不是故意添加的，简直比三鹿还
: 不要脸。
|
b**g
发帖数: 2813 | 22 我也不很清楚。三聚氰胺也未必就是牛奶提高N含量的最佳方法。而且
1.塑化剂比糖贵吗？成吨的加的话成本因素很重要。
2.糖不会改变酒的味道和质量吗？
【在 n****o 的大作中提到】
: 这点我不太明白，酒里面加点糖就可以显粘稠，干吗还去搞那么贵的塑化剂，损人不利
: 己。
: 很多WINE里都加糖显得粘稠。
|
s*8
发帖数: 1933 | 23 加糖别人就喝出来有甜味了，
【在 n****o 的大作中提到】
: 这点我不太明白，酒里面加点糖就可以显粘稠，干吗还去搞那么贵的塑化剂，损人不利
: 己。
: 很多WINE里都加糖显得粘稠。
|
s*8
发帖数: 1933 | 24 你搞不明白？当年美国对中国进口的猫食里面怎么出现三聚氰胺也是百思不得其解，组
织一堆专家现场调查也没查出原因，最后竟然认为是仓库管理不善造成老鼠药混杂造成
的。
【在 h********o 的大作中提到】
: 那怎么也想不明白加dehp是为了什么？
: 见过往里面加各种果味的，还有cinemon的，还有加金箔的，
: 加dehp根本没用
: 除非解释清楚，否则胡乱怀疑这种事情是不对的
|
n****o
发帖数: 2339 | 25 所有的酒都是糖类变来的，FERMENTATION后都再加点糖类调味。
很纯的糖一般每吨6000元，塑化剂一般市场价每吨在12000-15000之间。
如果唯利是图，很糟糕的糖，2000块一顿。
【在 b**g 的大作中提到】
: 我也不很清楚。三聚氰胺也未必就是牛奶提高N含量的最佳方法。而且
: 1.塑化剂比糖贵吗？成吨的加的话成本因素很重要。
: 2.糖不会改变酒的味道和质量吗？
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r*******3
发帖数: 10886 | 26 蔗糖不行可以上淀粉纤维素类增稠还有阿拉伯胶桃胶等大量食品工业用来增稠赋形的东
西可以选用
【在 s*8 的大作中提到】
: 加糖别人就喝出来有甜味了，
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s**********e
发帖数: 2888 | 27 以前实验室有一套fraction collector，我有一次实验连接柱子和fraction colletor
没有使用专门的抗有机溶剂的管子，而是普通的塑料管，柱子的溶剂是有机溶剂，正相
硅胶柱，就分离出来了好几个毫克的塑化剂，做了NMR，确定了结构，查结构的时候才
发现是塑化剂。
我自己的经验，我觉得，如果工厂的塑料管不断的被40-60%的酒精水溶液流过，会有塑
化剂被溶解出来。溶剂的量肯定还是很少，所以不会出现任何的视线可以看到的现象，
比如混浊或者分层。
但是塑化剂据说在体内代谢很慢而且很累计，所以即使少量的长期使用也会造成很大的
危害。
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
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A******D
发帖数: 1075 | 28
就算塑化剂每吨贵，但是加的量一样吗？比如一公斤酒加糖要10克，加塑化剂只需要加
1克，是不是加塑化剂就更便宜了呢？
【在 n****o 的大作中提到】
: 所有的酒都是糖类变来的，FERMENTATION后都再加点糖类调味。
: 很纯的糖一般每吨6000元，塑化剂一般市场价每吨在12000-15000之间。
: 如果唯利是图，很糟糕的糖，2000块一顿。
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w*p
发帖数: 16484 | 29 看来你没好好研究过三聚氰胺啊。三聚氰胺是提高牛奶氮含量的最好办法，原料易得+
便宜，氮的含量超高(分子式C3H6N3)。
【在 b**g 的大作中提到】
: 我也不很清楚。三聚氰胺也未必就是牛奶提高N含量的最佳方法。而且
: 1.塑化剂比糖贵吗？成吨的加的话成本因素很重要。
: 2.糖不会改变酒的味道和质量吗？
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w*p
发帖数: 16484 | 30 参考台湾塑化剂事件，当时查出来故意添加是作为起云剂，为了帮助食品的乳化，经常
使用于运动饮料、非天然果汁及果冻、果酱、浓糖果浆、优酪乳粉末等食品中，让饮料
避免混合物沉淀或油水分离，并可增加饮料中的白雾感及浓稠感。
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 就算塑化剂每吨贵，但是加的量一样吗？比如一公斤酒加糖要10克，加塑化剂只需要加
: 1克，是不是加塑化剂就更便宜了呢？
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h********o
发帖数: 2316 | 31 之前也看到过这个解释
我就是要在这里暴露你这种民科，公知，不懂还谈右加醋的人
你给我找一个分子量小于100万的增稠剂出来？？
增稠剂一般都是交联大分子，至少也是高支化的大分子，一般都是一亿分子量以上。
塑化剂是什么你不知道你不会google？就是因为它分子小才成为塑化剂，塑化剂不是增
稠，它的作用相反，是变稀，降低黏度。
【在 b**g 的大作中提到】
: 酒里面加塑化剂是可以使酒液显得粘稠醇厚的。说这个不是故意添加的，简直比三鹿还
: 不要脸。
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h********o
发帖数: 2316 | 32 恩，终于有个靠普点的回复了
我自己也有塑化剂被有机溶剂析出的经验，但是那都是非极性有机溶剂，40%的乙醇溶
液绝对不可能，塑化剂滴到乙醇溶液里也不会混合，何况是聚合物里的塑化剂。
colletor
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以前实验室有一套fraction collector，我有一次实验连接柱子和fraction colletor
: 没有使用专门的抗有机溶剂的管子，而是普通的塑料管，柱子的溶剂是有机溶剂，正相
: 硅胶柱，就分离出来了好几个毫克的塑化剂，做了NMR，确定了结构，查结构的时候才
: 发现是塑化剂。
: 我自己的经验，我觉得，如果工厂的塑料管不断的被40-60%的酒精水溶液流过，会有塑
: 化剂被溶解出来。溶剂的量肯定还是很少，所以不会出现任何的视线可以看到的现象，
: 比如混浊或者分层。
: 但是塑化剂据说在体内代谢很慢而且很累计，所以即使少量的长期使用也会造成很大的
: 危害。
:
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p********n
发帖数: 2046 | 33 俗称的挂杯，酒业协会有提到这一点。
有点儿此地无银三百两。
【在 b**g 的大作中提到】
: 酒里面加塑化剂是可以使酒液显得粘稠醇厚的。说这个不是故意添加的，简直比三鹿还
: 不要脸。
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b**g
发帖数: 2813 | 34 恭喜你，终于逮到俺了。酒业协会自己主动招的。
好比人家小偷自己主动说偷东西是为了贴补家用，你在一边义愤填膺的说我认识他，他
家有的是钱。
【在 h********o 的大作中提到】
: 之前也看到过这个解释
: 我就是要在这里暴露你这种民科，公知，不懂还谈右加醋的人
: 你给我找一个分子量小于100万的增稠剂出来？？
: 增稠剂一般都是交联大分子，至少也是高支化的大分子，一般都是一亿分子量以上。
: 塑化剂是什么你不知道你不会google？就是因为它分子小才成为塑化剂，塑化剂不是增
: 稠，它的作用相反，是变稀，降低黏度。
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y*h
发帖数: 25423 | 35 理论脱离实际的科学家确实无法解释这些奇迹。以前就讨论过美国的顶尖化学专家怎么
想也都无法解释为什么中国出口到美国的宠物食品里为什么会有大量三聚氰胺，MIT的
化工教授也无法想象用不到2美分的成本可以做出可以乱真的人造鸡蛋，有壳、有清、
有黄。
但是事实严重打击了科学家们，这些东西确实存在，以他们完全想不到的方式和原因。
白酒恐怕也只是再一次重复历史而已。书呆子误国啊，真正的高手都在民间。
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
|
j*******n
发帖数: 3254 | 36 这是白酒！加点糖，多tm甜啊，太影响官老爷们的口感了！
【在 n****o 的大作中提到】
: 这点我不太明白，酒里面加点糖就可以显粘稠，干吗还去搞那么贵的塑化剂，损人不利
: 己。
: 很多WINE里都加糖显得粘稠。
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d******r
发帖数: 16947 | 37 官老爷鸡鸡都塑化了。。。
去年不是嘲笑湾湾鸡鸡小么 lol
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这是白酒！加点糖，多tm甜啊，太影响官老爷们的口感了！
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w******1
发帖数: 842 | 38 明显LZ家里卖酒的啊。
台湾当初闹也主要是饮料闹出来的啊，难道比起酒精塑化剂还更易溶于水吗？
按理说，中国多少食品按理说不应该出现某些东西，奶粉里该有三聚氢胺吗？怎么酒就
例外了？
能得出酒里含塑化剂是谣言这个结论的，不知收了酒厂多少钱啊？ |
s**********e
发帖数: 2888 | 39 http://oehha.ca.gov/water/phg/pdf/dehp_c.pdf
"solubility is 0.285 mg/L water at 24°C......the solubility of DEHP in pure
water is quite low, but is increased by the presence of solvents, lipids or
other hydrophobic materials in solution or dispersion"
I think with 40-60% alcohol, the solubility of DEHP is expected to be
significant to be toxic, in particular DEHP is an oil which is miscible with
alcohol.
【在 h********o 的大作中提到】
: 恩，终于有个靠普点的回复了
: 我自己也有塑化剂被有机溶剂析出的经验，但是那都是非极性有机溶剂，40%的乙醇溶
: 液绝对不可能，塑化剂滴到乙醇溶液里也不会混合，何况是聚合物里的塑化剂。
:
: colletor
|
c********l
发帖数: 3254 | 40 楼主的脑子不知到是什么做的。连政府都已经承认了，还企图帮者掩盖。问你：牛奶里
有三聚氰胺是否符合科学常识？ |
|
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p*****1
发帖数: 330 | 41 肯定采用液质联用法检测的，现在国内有钱，不缺高档仪器
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
|
V******N
发帖数: 293 | 42 勾兑瓶装酒一般是加甘油的，发酵酒的地方一般是用铝的或不锈钢的管子和容器，很少
见塑料的东西的。 |
h********o
发帖数: 2316 | 43 这个挺有意思，我第一次看到塑化剂溶解度数据
0.285 mg/L就是不溶，酒精又不是lipid or hydrophobic materials
溶液度不会增加，不溶还是不溶
pure
or
with
【在 s**********e 的大作中提到】
: http://oehha.ca.gov/water/phg/pdf/dehp_c.pdf
: "solubility is 0.285 mg/L water at 24°C......the solubility of DEHP in pure
: water is quite low, but is increased by the presence of solvents, lipids or
: other hydrophobic materials in solution or dispersion"
: I think with 40-60% alcohol, the solubility of DEHP is expected to be
: significant to be toxic, in particular DEHP is an oil which is miscible with
: alcohol.
|
h********o
发帖数: 2316 | 44 酒协的官员都是些什么人？
酒囊饭袋，就会嫖女人的废物。他们承认根本不算
【在 b**g 的大作中提到】
: 恭喜你，终于逮到俺了。酒业协会自己主动招的。
: 好比人家小偷自己主动说偷东西是为了贴补家用，你在一边义愤填膺的说我认识他，他
: 家有的是钱。
|
e**t
发帖数: 358 | |
y***1
发帖数: 450 | 46 他们“不”承认根本不算
这才符合逻辑。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒协的官员都是些什么人？
: 酒囊饭袋，就会嫖女人的废物。他们承认根本不算
|
s**********e
发帖数: 2888 | 47 http://www.nicnas.gov.au/Industry/Existing_Chemicals/PEC_Declar
"DEHP is readily soluble in most organic solvents and miscible with alcohol,
ether and most oils (Phthalate Esters Panel HPV Testing Group, 2001)"
Please read "DEHP is .....miscible with alcohol".
Miscibility is the property of liquids to mix in all proportions, forming a
homogeneous solution.
It means DEHP can be dissolved in alcohol almost in any amount.
【在 h********o 的大作中提到】
: 这个挺有意思，我第一次看到塑化剂溶解度数据
: 0.285 mg/L就是不溶，酒精又不是lipid or hydrophobic materials
: 溶液度不会增加，不溶还是不溶
:
: pure
: or
: with
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m**c
发帖数: 7299 | 48 搞什么飞机???
三聚氰胺既不存在于管道中,也不是添加剂,所以说三鹿含有三聚氰胺纯粹是造谣.到底
是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光靠那东西根本就测不准。
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
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c*******9
发帖数: 9032 | 49 读书有害的典型。。。
事了
液。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
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G**L
发帖数: 22804 | 50 你还真是有耐心呀。看他第一帖就知道他没什么知识。看他说酒精又不是lipid or
hydrophobic materials，就不提酒精是solvent，就知道他既没有知识也没有道德
alcohol,
a
【在 s**********e 的大作中提到】
: http://www.nicnas.gov.au/Industry/Existing_Chemicals/PEC_Declar
: "DEHP is readily soluble in most organic solvents and miscible with alcohol,
: ether and most oils (Phthalate Esters Panel HPV Testing Group, 2001)"
: Please read "DEHP is .....miscible with alcohol".
: Miscibility is the property of liquids to mix in all proportions, forming a
: homogeneous solution.
: It means DEHP can be dissolved in alcohol almost in any amount.
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s**********e
发帖数: 2888 | 51 http://view.163.com/special/reviews/dbp1123.html
“最近对“白酒塑化剂”风波的媒体报道中，提到受测试的“酒鬼酒”检测出3种塑化
剂成分，分别为邻苯二甲酸二（2-乙基）己酯（DEHP）、邻苯二甲酸二异丁酯（DIBP）
和邻苯二甲酸二丁酯（DBP），其含量分别为0.49mg/kg、0.41mg/kg和1.08mg/kg”
根据这个报道，DEHP在酒里面的含量是0.49mg/kg，这个值和在纯水的溶剂度非常的接
近（0.285 mg/L），尤其考虑到酒精会促进DEHP的溶解。
需要补充科学常识的正好是lz自己。 |
h********o
发帖数: 2316 | 52 拿数据说话比那些耍无赖空口贬低别人的好多了
dehp是ester，溶于alcohol一点不奇怪，但是我反复强调了那个是40%的水溶液。不能
混起来说
alcohol,
a
【在 s**********e 的大作中提到】
: http://www.nicnas.gov.au/Industry/Existing_Chemicals/PEC_Declar
: "DEHP is readily soluble in most organic solvents and miscible with alcohol,
: ether and most oils (Phthalate Esters Panel HPV Testing Group, 2001)"
: Please read "DEHP is .....miscible with alcohol".
: Miscibility is the property of liquids to mix in all proportions, forming a
: homogeneous solution.
: It means DEHP can be dissolved in alcohol almost in any amount.
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h********o
发帖数: 2316 | 53 是的，这是我很怀疑的地方，不太可能这种酒会采用塑料管子的。
但是退一步讲就算用了也没事
【在 V******N 的大作中提到】
: 勾兑瓶装酒一般是加甘油的，发酵酒的地方一般是用铝的或不锈钢的管子和容器，很少
: 见塑料的东西的。
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h********o
发帖数: 2316 | 54 这个溶液度数值比较靠普。之前不知道具体数值。这个溶解度很合理。就是不溶的意思
。往塑料管子里通过不可溶的溶剂是不会形成饱和溶液的。
所以你如果说不清楚dehp是怎么进去的，还是无法让人信服
往酒里添加塑化剂完全没有道理。
【在 s**********e 的大作中提到】
: http://view.163.com/special/reviews/dbp1123.html
: “最近对“白酒塑化剂”风波的媒体报道中，提到受测试的“酒鬼酒”检测出3种塑化
: 剂成分，分别为邻苯二甲酸二（2-乙基）己酯（DEHP）、邻苯二甲酸二异丁酯（DIBP）
: 和邻苯二甲酸二丁酯（DBP），其含量分别为0.49mg/kg、0.41mg/kg和1.08mg/kg”
: 根据这个报道，DEHP在酒里面的含量是0.49mg/kg，这个值和在纯水的溶剂度非常的接
: 近（0.285 mg/L），尤其考虑到酒精会促进DEHP的溶解。
: 需要补充科学常识的正好是lz自己。
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s**********e
发帖数: 2888 | 55 根据中国酒业协会对此事件的声明，溶进白酒产品的塑化剂最高值是酒泵进出乳胶管
，目前所有白酒企业都在使用该设备。每10米乳胶管可在白酒中增加塑化剂含量0.1mg/
kg。但很多人认为这种说法只是托辞。还有人认为白酒生产过程使用塑料管道是违法违
规。
2011年国家发改委发布的《产业结构调整指导目录》只淘汰聚氯乙烯（PVC）食品保鲜
包装膜、直接接触饮料和食品的PVC包装制品。但《食品容器、包装材料用添加剂使用
卫生标准》中允许DBP塑化剂用于九种塑胶，PVC只是其中一种。关于其他八种含DBP的
塑料，《标准》的规定是“仅用于接触非脂肪性食品的材料，不得用于接触婴幼儿食品
用的材料”。也就是说，除了动物性、植物性脂肪，面点制品、奶酪、巧克力和婴幼儿
食品，生产和包装其他饮料与食物时能使用大部分含DBP的塑料制品。而DBP的化学性质
是能与乙醇互溶，在生产过程中，塑料管中的DBP成分的确能被酒精大量溶解. |
n********y
发帖数: 187 | 56 肯定是ＧＣ－ＭＳ啦
ＬＣ对小分子是分不清的
【在 p*****1 的大作中提到】
: 肯定采用液质联用法检测的，现在国内有钱，不缺高档仪器
:
: 事了
: 液。
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n********y
发帖数: 187 | 57 这么牛，居然能分出邻苯二甲酸二异丁酯（DIBP） 和邻苯二甲酸二丁酯（DBP）?
邻苯二甲酸二丁酯其实是应该不列入ＤＥＨＰ一类有害物质．
1. DEHP通常是指"邻苯二甲酸二(2-乙基己)酯(Di-(2-ethylhexyl) phthalate)"
[IMGA=http://www.spectroscopynow.com/FCKeditor/UserFiles/Image/spectroscopyNOW_ezines_2005/SN/Sn2b][/IMGA],是大量加到塑料制品中的增加塑料制品柔软性能的增塑剂,个别塑料制品有多达40%的DEHP.而DEHP是已经被确认有人体危害的化学物质.
2. 居然"邻苯二甲酸二正辛酯(Di-n-octyl- phthalate绒(DOP/DnOP)"没有被确认有人
体危害.这让我联想到正辛烷毒性很小,而异辛烷毒性就很大.而汽油就是要异辛烷值越
高越好.
自然界中的碳水化合物物往往是直链正构,而人工催化的碳水化合物就容易产生支链.
3.但是工业社会为什么不用DOP却去用有毒的DEHP呢?原来这和辛醇的合成过程有关.现
在最常用的辛醇合成过程是"丙烯氢甲酰化生产丁辛醇",在这个过程中：丙烯氢甲酰化
反应，粗醛精制得到正丁醛和异丁醛，正丁醛和异丁醛加氢得到产品正丁醇和异丁醇；
正丁醛经缩合、加氢得到产品辛醇。而这些辛醇很多都是异构化的辛醇,其中最常见的
就是2-乙基辛醇.
其实至少DOP、DBP（邻苯二甲酸二丁酯）是合法的药用辅料。在缓释控释药物的包衣剂
中，是可以合法添加的。比如著名的意可贴，就用到了DOP，每片用量达到了0.8mg。
【在 s**********e 的大作中提到】
: http://view.163.com/special/reviews/dbp1123.html
: “最近对“白酒塑化剂”风波的媒体报道中，提到受测试的“酒鬼酒”检测出3种塑化
: 剂成分，分别为邻苯二甲酸二（2-乙基）己酯（DEHP）、邻苯二甲酸二异丁酯（DIBP）
: 和邻苯二甲酸二丁酯（DBP），其含量分别为0.49mg/kg、0.41mg/kg和1.08mg/kg”
: 根据这个报道，DEHP在酒里面的含量是0.49mg/kg，这个值和在纯水的溶剂度非常的接
: 近（0.285 mg/L），尤其考虑到酒精会促进DEHP的溶解。
: 需要补充科学常识的正好是lz自己。
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m*****d
发帖数: 13718 | 58 我google了一下，分子量几千到几十万的都有，不知道一般都是一亿分子量是神马概念
http://emuch.net/html/201101/2807233.html
http://b2b.88152.com/tianjiaji/a551568.html
【在 h********o 的大作中提到】
: 之前也看到过这个解释
: 我就是要在这里暴露你这种民科，公知，不懂还谈右加醋的人
: 你给我找一个分子量小于100万的增稠剂出来？？
: 增稠剂一般都是交联大分子，至少也是高支化的大分子，一般都是一亿分子量以上。
: 塑化剂是什么你不知道你不会google？就是因为它分子小才成为塑化剂，塑化剂不是增
: 稠，它的作用相反，是变稀，降低黏度。
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c*9
发帖数: 3241 | 59 LZ 不是卖酒的主， 就是个头号烧饼。
发信人: crazyyokel (阿Q), 信区: Military
标 题: Re: 酒里有塑化剂纯属谣言-急需科普知识
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 23 13:22:27 2012, 美东)
楼主的脑子不知到是什么做的。连政府都已经承认了，还企图帮者掩盖。问你：牛奶里
有三聚氰胺是否符合科学常识？ |
n********y
发帖数: 187 | 60 ＤＢＰ和正己脂塑化剂的害处基本上无法和异构化的塑化剂比，价格也要高很多
1mg/
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据中国酒业协会对此事件的声明，溶进白酒产品的塑化剂最高值是酒泵进出乳胶管
: ，目前所有白酒企业都在使用该设备。每10米乳胶管可在白酒中增加塑化剂含量0.1mg/
: kg。但很多人认为这种说法只是托辞。还有人认为白酒生产过程使用塑料管道是违法违
: 规。
: 2011年国家发改委发布的《产业结构调整指导目录》只淘汰聚氯乙烯（PVC）食品保鲜
: 包装膜、直接接触饮料和食品的PVC包装制品。但《食品容器、包装材料用添加剂使用
: 卫生标准》中允许DBP塑化剂用于九种塑胶，PVC只是其中一种。关于其他八种含DBP的
: 塑料，《标准》的规定是“仅用于接触非脂肪性食品的材料，不得用于接触婴幼儿食品
: 用的材料”。也就是说，除了动物性、植物性脂肪，面点制品、奶酪、巧克力和婴幼儿
: 食品，生产和包装其他饮料与食物时能使用大部分含DBP的塑料制品。而DBP的化学性质
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m*****n
发帖数: 5245 | 61
除了挂杯，还有添加的香料。
勾兑的酒哪里来的香味？都是香料、香精，这些化学物质不太好溶解，塑化剂也有促溶
这个作用。
【在 p********n 的大作中提到】
: 俗称的挂杯，酒业协会有提到这一点。
: 有点儿此地无银三百两。
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h********o
发帖数: 2316 | 62 你可能是对的，之前没想到tpr橡胶，一直想的是硬质的塑料管道。
如果是tpr的话，塑化剂含量会多到自身重量一半。如果是一直插在酒桶里的话，确实
会使酒里有塑化剂存在。
用橡胶去泵酒不知道是哪位领导想出来的主意
ps：之前检测出来的不光是dbp
1mg/
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据中国酒业协会对此事件的声明，溶进白酒产品的塑化剂最高值是酒泵进出乳胶管
: ，目前所有白酒企业都在使用该设备。每10米乳胶管可在白酒中增加塑化剂含量0.1mg/
: kg。但很多人认为这种说法只是托辞。还有人认为白酒生产过程使用塑料管道是违法违
: 规。
: 2011年国家发改委发布的《产业结构调整指导目录》只淘汰聚氯乙烯（PVC）食品保鲜
: 包装膜、直接接触饮料和食品的PVC包装制品。但《食品容器、包装材料用添加剂使用
: 卫生标准》中允许DBP塑化剂用于九种塑胶，PVC只是其中一种。关于其他八种含DBP的
: 塑料，《标准》的规定是“仅用于接触非脂肪性食品的材料，不得用于接触婴幼儿食品
: 用的材料”。也就是说，除了动物性、植物性脂肪，面点制品、奶酪、巧克力和婴幼儿
: 食品，生产和包装其他饮料与食物时能使用大部分含DBP的塑料制品。而DBP的化学性质
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h********o
发帖数: 2316 | 63 长知识了
ls那位的解释挺有道理，我没有想周全，可能确实含有塑化剂，塑化剂来自于制酒设备。
【在 n********y 的大作中提到】
: 这么牛，居然能分出邻苯二甲酸二异丁酯（DIBP） 和邻苯二甲酸二丁酯（DBP）?
: 邻苯二甲酸二丁酯其实是应该不列入ＤＥＨＰ一类有害物质．
: 1. DEHP通常是指"邻苯二甲酸二(2-乙基己)酯(Di-(2-ethylhexyl) phthalate)"
: [IMGA=http://www.spectroscopynow.com/FCKeditor/UserFiles/Image/spectroscopyNOW_ezines_2005/SN/Sn2b][/IMGA],是大量加到塑料制品中的增加塑料制品柔软性能的增塑剂,个别塑料制品有多达40%的DEHP.而DEHP是已经被确认有人体危害的化学物质.
: 2. 居然"邻苯二甲酸二正辛酯(Di-n-octyl- phthalate绒(DOP/DnOP)"没有被确认有人
: 体危害.这让我联想到正辛烷毒性很小,而异辛烷毒性就很大.而汽油就是要异辛烷值越
: 高越好.
: 自然界中的碳水化合物物往往是直链正构,而人工催化的碳水化合物就容易产生支链.
: 3.但是工业社会为什么不用DOP却去用有毒的DEHP呢?原来这和辛醇的合成过程有关.现
: 在最常用的辛醇合成过程是"丙烯氢甲酰化生产丁辛醇",在这个过程中：丙烯氢甲酰化
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l*****n
发帖数: 1844 | 64 你想了半天终于把酒协的公告想出来了
【在 h********o 的大作中提到】
: 长知识了
: ls那位的解释挺有道理，我没有想周全，可能确实含有塑化剂，塑化剂来自于制酒设备。
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G****e
发帖数: 11198 | 65
事了
液。
楼主根本不知道什么叫persuasive writing.就你能 让人服你？回家教你孩子去吧。
【在 h********o 的大作中提到】
: 酒里有塑化剂？搞什么飞机，一开始看到这个新闻我还认为清者自清，过段时间就没事了
: 结果越闹越大。
: 这里大家不是博士也是硕士了，这点常识也没有？
: dehp是用来干什么的？塑化聚氯乙烯的，你在超市里除了机油用聚氯乙烯的瓶子装，还
: 有什么？酒瓶子什么材料开开你的鸟眼多看看不就知道了
: 要说酿酒的容器，你爷爷的，上哪里去搞那么大的一体成型的聚氯乙烯？有些管道确实
: 是聚氯乙烯做的，我很怀疑酒厂会用pvc来做运酒的管道。但是就算是pvc的，也不可能
: 在短时间不加热的情况下渗透出可侦测的dehp来。dehp是令崩二甲酸置，不溶于水溶液。
: 我很想看看那个检测报告，细节的，到底是怎么检测的，别告诉我用的是液相色谱，光
: 靠那东西根本就测不准。
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