p*****k
发帖数: 587 | 1 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
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重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
重庆打黑又唱红，更是让一切仇视社会主义的势力对重庆打黑充满敌意。于是，这各种
力量都汇聚起来，不约而同的或者是协调一致的拿着放大镜显微镜对准重庆。中国的媒
体呢，大家都知道都是立场偏右的居多，当连新华社和CCTV都把聚焦镜头对准重庆的时
候，你就可以知道中国右翼对媒体的控制有多厉害 。而右翼有一个共同的底线---反对
共同富裕，反对社会主义。任何阻挡或者减缓中国资本主义化的人，都是他们心目中的
共同敌人。这种意识说到底是一种阶级意识，少数人能够统治多数人，就是依靠这种阶
级意识，而多数人的阶级意识被分化和消解，所以占人口比例90%的人总是斗不过那占
人口10%的人。陈有西可以为李庄案第二季流泪，但是你可曾见过陈有西为普通老百姓
的不幸遭遇流过泪？这些精英的眼泪都是有阶级性的。当他们在嘲笑阶级观点的时候，
他们没有一分钟放弃过自己的阶级意识。
正是在这种统一的阶级意识下，经济界、法律界、媒体界的右翼势力面对着重庆打黑吹
响了集结号。他们的基本手法是挑重庆打黑程序中的毛病，高举程序正义大旗，企图用
程序正义来否定重庆打黑的结果正义。
程序正义是什么意思呢，按照法律精英的解释，就是你打黑不要紧，但是你要完全按照
法律程序，出现一点问题，即便我不能否认你的打黑事实的效果，我也要说你违背了程
序正义，说你是在“黑打”。李庄就是这么解释的。如果你还听不懂，可以举个例子：
如果有人得急症去医院看急诊，如果值班的医生让你先交钱再治疗，那可能就符合医院
的流程要求，这就是程序正义。但是因此耽误治疗时间，甚至那也符合精英们的程序正
义，精英们认为只要程序正义了，那就正义了。即便是耽误治疗时间死了人，那不影响
他们欢呼正义的实现。如果这个医生，看到病人情况紧急，不管病人家属还没顾上交费
，马上投入抢救。这在李庄们看来，那这个医生违反了程序正义，因为他没有按照医院
的流程走。即便医生满头大汗的把病人从死亡线上抢救了回来，李庄们也要骂这个医生
是在“黑治”。
按精英设计的这个逻辑，经过媒体的放大，一遍又一遍的给社会公众洗脑，在社会公众
的头脑中植入这个“程序正义”的概念。目的就是用程序正义来否定结果正义。他们披
着法律精英专家的外衣，操着一般老百姓听不懂的法律术语，颇能唬住一些善良的人，
然后利用媒体炒作利用这些善良的人们的同情，李庄们对重庆的打黑开始说不了，把重
庆打黑从整体上描述为“黑打”。
“程序正义”就跟“改革”一样，被一些人无限拔高，抹上神圣的色彩，让程序正义跟
改革一样，仿佛成了唯一的判断是非的标准。在这个故意特意的选择性处理之下，结果
似乎显得不是那么重要了，只要程序是对的。正如社会公平也显得不那么重要了，正如
对某些人而言，只要改革、改革、永远改革，其他的都不重要了。
事实上，程序需要讲究正义，但是程序正义是为实现结果正义服务的。如果程序保证不
了结果正义，那么这个程序是否正义就值得怀疑。而且，如果把程序正义置于结果正义
之上，甚至用程序正义来否定结果正义，那么这个“程序正义”本身不但不再正义，而
且已经相当的邪恶。这样的看上去正义的程序，成为掩盖结果不正义的遮羞布，甚至沦
为实现结果不正义的工具。
而且，程序是否正义，本身需要检验，检验的标准就是是否能够实现结果的正义。如果
一种法律程序的设计，是导致最好的法律资源被有钱的人垄断，穷人打不起官司，最终
影响到了结果的正义，那么这个程序显然就是不正义的。我们现在的很多法律制度和程
序设置，是在改革的过程中从西方学来的。西方的这套法律制度和程序，看起来似乎对
任何人都公平，比如法律规定每个人的法律地位平等，每个人都有相同的诉讼权利，但
是一旦引入了律师制度并且把律师制度市场化，那么这个看起来公平的制度，就不配再
说公平了，而是跟金钱挂上了关系，攀上了亲戚。特别是英美法系的国家，因为实行判
例法，在法庭上采取抗辩制，律师的作用更为突出。这个时候，一个律师的专业素养所
起的作用就比较关键。但是对不起，你要请好律师，那么就要有足够MONEY。因为好的
律师是稀缺资源，在供不应求的情况下，那就让金钱成为决定为谁服务的标尺。所以，
越是律师发挥作用大的法律制度，金钱起的作用就越大，律师的地位也越高。看起来最
公平的法律，往往就在财富悬殊的社会状态下就变得极为不公平。但是这样的制度，对
律师而言，那是最理想的。这样的法律制度，律师地位和作用都大大提高，甚至律师一
不留神就可以去跻身政界。为什么律师们最羡慕英美等国家的司法制度，那是因为对自
己大大的有好处啊。
但是我们看到那些司法所谓独立所谓的讲究程序正义的国家，他们国家的黑社会很严重
。日本，意大利，甚至美国，都莫不如此。对黑社会打击力度最大，治理黑社会最有办
法的是传统的社会主义国家，比如中国的毛时代，建国后没用多长时间，就把资本主义
怎么也解决不了的黑社会问题给解决了。而且，这些社会主义国家因为保障社会整体的
公平，所以社会矛盾也比较小。老百姓既不用承受黑社会之苦，也不用老是因为一点纠
纷就去跑法院，很多纠纷出于萌芽状态，就被社会的调解机制给消解了。这种体制，显
然律师不满意，社会纠纷少，法律事务就少，自己的MONEY就少。所以社会主义国家的
律师地位都不如资本主义国家的律师地位高。律师界整体思想偏右，多数人都反对社会
主义，向往资本主义制度，原因即在于此。
回到重庆这个问题上来，重庆打黑遭遇律师们的围攻，一个原因是李庄被因为伪证罪被
定罪处罚，身为同行，众多律师们自然物伤其类、恨屋及乌，因为自己的同行受到了委
屈而从感情上就对重庆的打黑充满抵触。还有一个原因，就是重庆不但打黑竟然还唱红
，不但反腐而且还要搞共同富裕。这在他们眼里简直是要复辟社会主义，这在他们心里
就是要走回头路。如前所述，一旦搞了社会主义，那律师们的地位和作用不是都要变为
幻影了呢。何况，这里面有些大律师，比如贺卫方们啦，他们虽然身在法律界，但是心
却向往政治，吃着法律这碗饭，还幻想着要跟西方的律师那样跻身政界、掌握政治权力
。这也是贺卫方们一有讲座就总是要讲政治的原因。谁说这些表面上反对讲政治的人不
讲政治？他们最讲政治。所谓咬人的狗不叫，不叫的狗才咬人。
法律精英因为有着法律专家的头衔，给普通人以法律专业人士的印象。而且，现在的法
律界喜欢把简单的事情用一般人听不懂的专业术语来表达，把简单的搞成了繁琐的，结
果就是一般人听不懂了，就把法律搞成了少数精英能够垄断的行业，还能抬高法律从业
者在一般人心目中的地位。另一方面，他们也利用这种手段，操纵法律术语，来糊弄一
般不太研究法律的老百姓，在媒体配合下，让程序正义看起来无比神圣，所以一些人就
对这个“程序正义”心存敬畏，不知不觉大脑就被这些挥舞程序正义的律师们指挥了。
敌视重庆的自然不只是法律精英，凡是反对共同富裕的既得利益者，在骨子里大多都对
重庆有憎恶感。重庆打黑一段时间内搞的轰轰烈烈，而且还采取了发动群众的方法，所
以打黑的效果有目共睹，群众满意，但是也因此让既得利益者更不满意了。在他们眼里
，打黑可以，但是不要打的太大，做做样子就行，更不能拔出萝卜带出泥，都把保护伞
都给吓的快哭了。这样就犯了权贵精英们的“众怒”了。打黑就打了，你还发动群众，
这就更不得了了。既得利益者在财富上垄断了多数，但是在人数上却是极少数，一旦群
众被运动起来了，那还有安全感吗，睡觉还能安稳吗，晚上能不做噩梦吗？长期以往，
这些人有钱赚、有妞泡，也总是觉得心里不踏实。这些力量一致需要把打黑给否定掉，
而法律精英有这种唬人的特殊条件，加上一个成功的律师，忽悠能力是必不可少的。所
以，对重庆打黑挑毛病，这些法律精英最合适打前锋。于是，贺卫方跳出来了，说重庆
发动群众搞打黑，让他感觉文革回来了。所以，开始有各种各样的人开始把重庆跟文革
联系起来了。所以，法律精英们团结起来了，他们冲在抹黑重庆打黑的第一线。他们的
手段前面提到过了，就是用所谓的“程序正义”来否定重庆打黑的结果正义。律师们表
现的无比正义，看起来都很“勇敢”，个个视死如归一样（其实他们知道背后有强大后
台撑腰，零风险），媒体人紧紧跟上，网络上水军磨刀霍霍。于是乎，就在这些人的精
心设计精心布局精心实施的抹黑战略中，重庆的打黑就被“黑打”了。
李庄案是一个关键。否定重庆打黑的关键一步就是要为李庄翻案。李庄回复自由后，似
乎主业就成了抹黑重庆。他的微博成了各种关于重庆的消息的批发站和中转站，其他法
律精英如贺卫方啦陈有西啦，密切配合。比如重庆打黑没收财产几千亿啊、比如唱红花
费2700亿啦、比如重庆花费几千万用于收买学者雇佣水军啦，等等消息就在这些反重庆
的精英的微博里开始传播。当然，这些看起来耸人听闻的数字和一些看起来非常荒唐的
所谓事实，这些精英们从来没有给出证据（因为他们就没证据，讲程序正义的法律精英
们造谣的时候可连证据都不讲，他们也配讲程序正义？）。谣言成了精英们的利器，他
们还振振有词的说谣言倒逼真相。反重庆力量在李庄案上布设重兵，看上去志在必得。
一旦李庄案被翻过来，就会成为这些人给重庆打黑正式定性为“黑打”的铁证。而且，
李庄很聪明的把自己的案子申诉和龚刚模的案子捆绑在一起，一旦翻案成功，那么接下
来肯定是铺天盖地的舆论轰炸，把重庆打黑的成果全部“黑化”。打黑都否定了，那么
重庆的整个探索也随之要被否定了，重庆探索中的最为重要的共同富裕路线也要被否定
了。
所有的所有，一切的一切，重庆所以遭人嫉恨，被人诬陷，甚至连海外的轮子网站都在
积极配合，针对重庆，全世界资产阶级都联合了起来，看上去亲如兄弟，最根源的还是
因为重庆要搞这个共同富裕。这个是要资本家的“命”的事情，是要资本主义制度的“
命”的事情。一旦重庆共同富裕走成功了，那么中国也要走重庆路线，也要搞共同富裕
，要搞共同富裕就要损害先富们的利益。蛋糕就那么大，穷人们分多了，富人们分到的
就少了。一旦共同富裕道路走成功了，那老百姓谁不拥护？不但中国的老百姓拥护，全
世界的老百姓也会看在眼里，羡慕的同时也会要求他们的国家走重庆路线搞共同富裕。
这是让全世界的资本家都恐惧的一件事情。这也是小小一个重庆牵动了全世界目光的原
因，基辛格们那么大年纪，还不远万里跑去重庆，你以为真是为了去听红歌的？基辛格
可是犹太资本的战略家，那可是跟毛主席直接打过交道的，人家自称《资本论》读了五
遍，真正做到了知己知彼，知道资本主义制度的软肋在哪，也当然知道重庆路线的威胁
有多大。
中间的过程就不详述了，总之，重庆现在不怎么敢提共同富裕了，也不怎么敢轰轰烈烈
的打黑了，更不敢理直气壮的唱红了。好在重庆路线已经被老百姓看在眼里也记在心里
了，老百姓对重庆的支持一直持续，未有动摇，而且力度不是越来越小，而是越来越大
。老百姓判断问题的方式很简单，谁能让社会治安变好，他就是英雄；谁能缩小贫富差
距，他就是真正的共产党。老百姓不懂法律精英经济专家那么多专业术语，但是他们能
看懂谁是为人民服务，谁是为人民币服务的；即使有些一时看不清，时间久了也就看清
楚了。
本人和李庄一样，都是曾经的律师，区别在于：他是大律师，我是小律师；都是现在的
前律师，区别是他是著名前律师，我是非著名前律师。法律界那点潜规则，法律精英那
点唬人的手法，我虽然施展不了，但至少能看懂。俺没有法律精英们那么多MONEY，但
是俺不自卑，因为俺的良心比他们多。作为一个曾经的法律人，我在这里提醒各位和我
一样有良知的热心人：
不要被那些法律精英的光环，被那些类似鸟语的法律术语所迷惑。我特别痛恨那些律师
界的败类，他们让整个律师队伍因之抹黑。对于黑社会和黑律师，矫枉有时需要过正。
当法律精英设置的程序阻碍实现结果正义的时候，那这些程序被证明是在保护坏人的时
候，就不必完全拘泥于所谓的“程序正义”，因为这个程序本身就不正义。应该尊重程
序，但是程序正义终究是为了实现结果正义，从这个意义来说，应该结果正义高于程序
正义，而不是相反。当然不要就此断章取义的理解为不讲程序，打黑要注意程序，但是
不能把程序重要性至于结果之上。甚至可以说，怎么打黑不是最重要的，最重要的是能
不能打掉黑。手段不是最重要的，结果最重要。程序公正不是最重要的，关键是结果是
否公正。结果不公正，程序还有什么正义可言？团结起来，坚决打击这帮曲解法律，把
自己化妆成正义化身和法律代表的恶棍。
而且，这些人，本身也不配提法律正义，他们也不是为了实现正义活着，他们是为利益
活着。正如李庄所说，他们维护的是委托人的利益，而委托他们的人，前提是有钱，还
舍得给钱。说到底，他们是为钱服务。而且，这些人，比如贺卫方，在新西山会议的那
些话，不但违法，而且是严重违法；不但违反了刑法还违反了宪法。当他们谈军队国家
化的时候，他们这个时候不讲究法律了，他们可以为所欲为的挑战法律了，当他们鼓动
国企私有化的时候，他们也不顾及法律了，他们可以毫不脸红支持违宪的私有化行动。
这些人，你跟他们讲法律，他们跟你讲政治；你跟他们讲政治，他跟你讲法律；你跟他
们讲实体（结果）正义，他们跟你讲程序正义，你跟他们讲程序正义，他们跟你讲实体
（结果）正义。
当你看不懂这些人真面目的时候，你就观察他们是不是表现出明显的双重标准，比如他
们对重庆的案子从程序上挑毛病，但是他们对另外一些全国瞩目的案子存在的明显的程
序问题却视若无睹。双重标准是这些狐狸们伪装成人但是却总是也掩盖不好的那条尾巴
，喜欢玩双重标准的人没有好东西，基本都是一嘴的甜言蜜语，一肚子男盗女娼的“民
主岳不群”、“法律岳不群”。
因为这些人是披着法律外衣的流氓，是喊着民主自由的恶棍，他们披着人皮，却没有人
性。维护社会公平正义，要靠我们自己，不能靠这些好话说尽坏事做绝的李庄们。 |
W*****o
发帖数: 1780 | |
I********l
发帖数: 8702 | 3 “陈有西可以为李庄案第二季流泪，但是你可曾见过陈有西为普通老百姓
的不幸遭遇流过泪？这些精英的眼泪都是有阶级性的。当他们在嘲笑阶级观点的时候，
他们没有一分钟放弃过自己的阶级意识。”
非常精辟。本版的好蛋swjter们，为黑社会老大律师喊冤叫屈，扯什么没有程序正义的
淡；却对汪洋之下的深圳将举报20亿富豪村干部的举报人逮捕视而不见，就是典型的阶
级意识体现。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 4 说得好。 美国的法律系统就是这些法律精英们梦寐以求的。 杀了两个人的OJ Simpson
，只因为警察取证方式不符合程序正义，在花大钱请的律师的如簧巧舌下，最后被陪审
团判无罪。 |
M******a
发帖数: 223 | |
C*G
发帖数: 7495 | 6 辩证，逻辑，条理，深刻，所言极是。。
hiahia |
i*****g
发帖数: 11893 | |
z*****t
发帖数: 1356 | 8 en,有点常识的人都知道怎么回事。
我只认结果，能打掉和社会我就拥护谁，去你妈的程序。程序合法，你用合法的程序打
掉黑社会啊，我就服了你，我给你下跪。你他妈的搞不定黑社会，就别他妈的唧唧歪歪
，或者你干脆说‘我就是黑社会，你打我，我就反抗’，这样我也佩服你是好汉，坐不
改名性不改姓。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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q*d
发帖数: 22178 | 9 现在哪家黑社会不是党妈开的?
三线城市以下的人大政协里,大量的黑社会头目.
打黑就是反党.
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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q****n
发帖数: 4574 | |
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c*****i
发帖数: 11737 | 11 说得非常对。
?: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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c*******9
发帖数: 9032 | 12 无知言论竟然这么多人顶。
程序正义偏离结果正义，需要的是用最基本的程序修改相关程序，而不是否定程序正义。
没有程序正义的所谓“结果正义”多是屁股决定脑袋。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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P*******h
发帖数: 226 | 13 确实
【在 W*****o 的大作中提到】
: 这帖子写的挺好的啊！
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r******y
发帖数: 3838 | 14 嗯，小将们NC。将理的人不一定是正义的，但不讲理的又有多少可能是正义的。
义。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 无知言论竟然这么多人顶。
: 程序正义偏离结果正义，需要的是用最基本的程序修改相关程序，而不是否定程序正义。
: 没有程序正义的所谓“结果正义”多是屁股决定脑袋。
|
w***s
发帖数: 57 | |
v**o
发帖数: 64 | 16 狗屁逻辑，什么检验程序正义的标准是结果正义，但是什么叫做“结果正义”，检验的
标准是什么？
你觉得正义，被打的人觉得正义吗？没有程序正义所谓的结果正义全是狗屁，都是领导
认为的正义，即使是舆论认为的正义就是正义吗？
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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t***o
发帖数: 4265 | 17 讲理和不讲理，难道又是由你说了算？
【在 r******y 的大作中提到】
: 嗯，小将们NC。将理的人不一定是正义的，但不讲理的又有多少可能是正义的。
:
: 义。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 18 谁是“结果正义”的很难有个公认的标准，谁讲不讲理，标准相对容易公认。谁的理对
是另外一码事。
【在 t***o 的大作中提到】
: 讲理和不讲理，难道又是由你说了算？
|
p**********6
发帖数: 3408 | 19 讲不讲理的标准如何容易公认？容易公认于是就成了一种“正义”？
把“遵守程序”提到“程序正义”的高度，把它看作是另一种正义，其实就是一种狡辩
。世界上只有一种正义，就是所谓的结果正义。遵守程序往往比不守程序更能够维护结
果正义，所以我们更倾向于要守程序。但是程序本身并不存在正义不正义之分，如果在
实践中守某程序A比守程序B更能够维护结果正义，我们就该守程序B而不是守程序A。修
改程序的标准只能是对结果正义的维护如何。
就好像做事要认真，公检法处理案件的时候都该认真，是因为认真办事往往比不认真办
事更能够维护结果正义。但是要是认为于是有种正义叫“认真正义”，那就滑稽了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 谁是“结果正义”的很难有个公认的标准，谁讲不讲理，标准相对容易公认。谁的理对
: 是另外一码事。
|
v**o
发帖数: 64 | 20 讲不讲理的标准最好定，因为逻辑规则人人都可以判定，横向跨越国家，纵向跨越历史
。但结果正义这玩意是被各种历史约束条件玩弄的东西。称之为正义真是让人笑掉大牙。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 讲不讲理的标准如何容易公认？容易公认于是就成了一种“正义”？
: 把“遵守程序”提到“程序正义”的高度，把它看作是另一种正义，其实就是一种狡辩
: 。世界上只有一种正义，就是所谓的结果正义。遵守程序往往比不守程序更能够维护结
: 果正义，所以我们更倾向于要守程序。但是程序本身并不存在正义不正义之分，如果在
: 实践中守某程序A比守程序B更能够维护结果正义，我们就该守程序B而不是守程序A。修
: 改程序的标准只能是对结果正义的维护如何。
: 就好像做事要认真，公检法处理案件的时候都该认真，是因为认真办事往往比不认真办
: 事更能够维护结果正义。但是要是认为于是有种正义叫“认真正义”，那就滑稽了。
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|
S*********N
发帖数: 6151 | 21
公道自在人心。
这个人心，是大部分人的，而不是一小撮人的。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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p**********6
发帖数: 3408 | 22 那不如抽签好了，这个标准更容易定。讲不讲理的标准恰恰很不容易定，一般人被那个
标准搞得昏头转向，还得有律师这种职业来专门来研究这标准，律师的好坏差别还很大。
牙。
【在 v**o 的大作中提到】
: 讲不讲理的标准最好定，因为逻辑规则人人都可以判定，横向跨越国家，纵向跨越历史
: 。但结果正义这玩意是被各种历史约束条件玩弄的东西。称之为正义真是让人笑掉大牙。
|
t****1
发帖数: 934 | 23 说的对。强调程序正义的目的就是最大程度地实现结果正义。因为到底真相是什么，真
正的所谓“结果”是什么，除了当事人，法官、警察、检察官，陪审员，都是不知道的。
【在 v**o 的大作中提到】
: 狗屁逻辑，什么检验程序正义的标准是结果正义，但是什么叫做“结果正义”，检验的
: 标准是什么？
: 你觉得正义，被打的人觉得正义吗？没有程序正义所谓的结果正义全是狗屁，都是领导
: 认为的正义，即使是舆论认为的正义就是正义吗？
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r******y
发帖数: 3838 | 24 标准可以根据实际情况改变。
但有标准才有执行的依据，否则，所有人都有任由人宰割的可能。
律师再不好，有比没有强。有钱人做坏事花钱请律师也是一个成本，总比有权想怎么干
坏事就怎么干强。
大。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 那不如抽签好了，这个标准更容易定。讲不讲理的标准恰恰很不容易定，一般人被那个
: 标准搞得昏头转向，还得有律师这种职业来专门来研究这标准，律师的好坏差别还很大。
:
: 牙。
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p**********6
发帖数: 3408 | 25 你说的我是同意的，我完全没有反对说要有程序，要有标准，我是说，把这个程序和标
准提高到“正义”上去，就不对了。比方说“有钱人做坏事花钱请律师也是一个成本”
，那么这是认为即使请了律师，遵守了程序，做的还是坏事，判断是不是坏事的标准不
是这个程序，所以我同意这话。如果说，有钱人花钱请律师化了成本做得很附和程序，
于是他做的事就成正义的事了，这个话我就没法同意了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 标准可以根据实际情况改变。
: 但有标准才有执行的依据，否则，所有人都有任由人宰割的可能。
: 律师再不好，有比没有强。有钱人做坏事花钱请律师也是一个成本，总比有权想怎么干
: 坏事就怎么干强。
:
: 大。
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c**********u
发帖数: 7276 | 26 你第一句话就错了，
“重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明
显好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们
，也无法否认。”
你说的这些，都是薄熙来施展大法，善良的老百姓们看到的海市蜃楼。全是被施了法术
后的中毒症状。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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e*******c
发帖数: 2133 | 27 http://www.chinadaily.com.cn/micro-reading/politics/2012-11-29/
新华时评：程序公正为正义之基
打击犯罪、维护社会正义是公安机关的职责所在，而正义不仅应得到最终实现，而且要
以人们看得见的、规范的方式加以实现。得到实现是指结果正义，以人们看得见的方式
实现是指程序正义，二者不可偏废；而没有程序的规范，程序正义自然成为无本之木。
通过不规范、不合法程序得来的所谓“正义”，犹如毒草之上盛开的鲜花，无论如何绚
烂，都需要摒弃。新修订的刑事诉讼法规定，排除刑讯逼供所得证据，正是这种精神的
体现。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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J******y
发帖数: 1442 | 28 医院让你先看病后交钱当然是好事，值得赞扬。
但有的人让你先动手术再诊断，不管你是头疼脑热还是外伤骨折，都先给你换个肝割个
肾的，你大概不会感激他救万民于水火解乾坤于倒悬吧。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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t***o
发帖数: 19256 | 29 是不是自打当了薄轮后就不干律师了啊
【在 p*****k 的大作中提到】
: 作者: 一缕清风云上*(伊.河.金.竹) [212172:11587], 16:12:11 11/28/2012:
: - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
: 重庆有一段时间社会治安情况很差，那是事实。重庆打黑，实现了重庆社会治安的明显
: 好转，也是事实。这个事实，不但重庆的老百姓认可，即便是敌视重庆打黑的李庄们，
: 也无法否认。打黑在重庆得到老百姓的支持，那是因为打黑确实对老百姓有利。打黑之
: 所以得到全国老百姓的拥护，那是因为各地都存在着黑社会猖狂的情况，老百姓痛恨黑
: 社会，担忧治安问题，期盼本地也能跟重庆那样打黑。
: 但是打黑却引起一些人的不高兴，甚至是发自骨髓的敌视。第一个不高兴的是黑社会，
: 这个原因不用解释；第二个不高兴的是黑社会的保护伞，他们担心因打黑而牵出自己；
: 第三个不高兴的是依附在黑社会链条的这些势力，其中就有为黑社会服务的法律人员。
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l*******9
发帖数: 518 | 30 抓了薄熙来，关到现在，有多少程序正义啊？
【在 t***o 的大作中提到】
: 是不是自打当了薄轮后就不干律师了啊
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t***o
发帖数: 19256 | 31 这叫自作自受，他能做初一别人做十五也没什么可抱怨的
就好比板上的毛轮薄轮们拥护文革拥护专制拥护暴政一样
那么哪天被人文革了专制了暴政了也别埋怨
李庄是不是讼棍另说，至少他没先暴政别人，那么被暴政了喊冤很合理
【在 l*******9 的大作中提到】
: 抓了薄熙来，关到现在，有多少程序正义啊？
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t***o
发帖数: 19256 | 32 最搞的是板上某著名毛轮，一向拥护文革专政的
某天被版主小小的专制了一下，就跑到史版大声哀哭抱怨
真是奇怪啊，我一向以为他应该以此为荣，大喊谢主隆恩才对
【在 l*******9 的大作中提到】
: 抓了薄熙来，关到现在，有多少程序正义啊？
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Z********n
发帖数: 796 | 33 swjtuer is just a piece of dog leg.
【在 I********l 的大作中提到】
: “陈有西可以为李庄案第二季流泪，但是你可曾见过陈有西为普通老百姓
: 的不幸遭遇流过泪？这些精英的眼泪都是有阶级性的。当他们在嘲笑阶级观点的时候，
: 他们没有一分钟放弃过自己的阶级意识。”
: 非常精辟。本版的好蛋swjter们，为黑社会老大律师喊冤叫屈，扯什么没有程序正义的
: 淡；却对汪洋之下的深圳将举报20亿富豪村干部的举报人逮捕视而不见，就是典型的阶
: 级意识体现。
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P*******h
发帖数: 226 | 34 薄袭来和李庄，都是践踏程序正义，都是为一己之利，没什么区别。 |
