R****a
发帖数: 6858 | 1 谈美国食品污染(转载)
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作者：leeqiu 发表日期：2010-6-27 11:12:00 回复
本人对美国食品，尤其是肉类中的激素添加有切身体会。26岁来美国，一年之后回
国探亲，奇迹般的发现身高增加了1.5厘米。仔细想来，本人比较爱吃肉，美国的肉类
相对蔬菜较为便宜，所以肉食很多，以后要控制了。下面是一篇转载的文章。在美国的
华人朋友们，有钱的话，还是尽量买organic foods吧；
=====================================================================
中国这次三鹿的事当然是很丢人的，大家说话时往死里嘲讽也是正常反应，能理解
，不
过有些人不知怎么就表述成了，中国东西=都是垃圾，美国东西=最棒的，这就有点
过了
，转一片攻击米国食品的文章，大家看看。
转自新语丝
http://www.xys.org/forum/db/3/250/69.html
普通美国食品超市里卖的3到5美金一磅的猪肉基本上生长激素，多巴胺类的激素（
瘦肉
精），抗生素，抗真菌药，重金属（主要是镉汞铅）含量都非常高，根本无法在中
国作
为食品出售。正是因为使用大量的激素，所以美国猪肉才这么便宜。中国卖的猪肉
的养
殖方式，大概跟美国卖的35美金一磅的猪肉类似。中国猪肉大概不超过人民币20圆
，美
国猪肉（同档次）在20－35美金左右。
目前整体蓄业药物用量美国全年的用量是中国的10万倍，不排除中国的较大的规模
饲养
场的产品的含毒量接近美国水准，但全国平均来看，中国肉类含毒水平应该低于美
国的
100000分之一。
大家都知道美国肉类根本达不到中国食品级。
中国目前的主要猪肉来源还是农民的生猪存栏，在中国生活的人大概都知道中国农
民自
家养猪没人成天喂昂贵的抗生素，生长激素和抗寄生虫药，除非生病，中国的猪很
少服
药，而且怎么也要1,2年才能长大（美国猪只长七个月，这个数字请行家鉴定）。
这种
猪肉是中国的主要猪肉源（也就是大家常听到的所谓：农民的生猪存栏）。这种方
法养
的猪在美国属于比organic pork等级更高的猪肉，至少在20美金一磅（一磅大致一
市斤
左右）。
苏丹红，至少在中国还算是违禁的，但在美国苏丹红基本添加于所有食品：
让番
茄酱更红，让葡萄汁紫色更浓郁，让三文鱼的粉色更粉嫩，让果汁饮料更亮丽。。
。。
美国1998年决定禁止使用苏丹红，在美国人吃苏丹红吃了50多年之后，用磺酸基苏
丹红
来代替，换个马甲RED40就可以了。欧洲大约在2000 左右改用RED40。现在大家只
好吃
RED40。 最常用的红色染料red40的准确名字是“酸基苏丹红, NIH的毒理研究表
明在小白鼠身上和苏丹红毒性一样，其毒性中心是偶氮基团。磺酸基增强了苏丹红
的水
溶性。至于yellow5啦什么的，就别再说了 (三文鱼用的偶氮染料，也是苏丹红。有
时候为了增进苏丹红的水溶性，又修饰了一个磺酸基。)??另外，yellow3,blue5也
都是
跟苏丹红毒理一样的偶氮染料。在人体内的还原酶和 NADH还原剂的作用下，都代
谢成
苯胺类，萘胺类和氮杂环类的胺，全是强烈致癌的。更可笑的是，red40（磺酸基
苏丹
红）在体内的脱磺酸基酶（还原剂 NADH同时存在）的催化下，又变成苏丹红四了。
如果美国的big mac采用类似中国的big mac的原料的等级的话，15美金都会亏的。
美国
的big mac用的肉的等级按中国的观点看，就是垃圾等级肉。
美国牛肉抗生素用量已公布，每年 300 million Pounds,80％为人类通用的抗
生素
，每个美国人平均一年一磅抗生素当饭吃。参观过中国农家的养猪的农户，发现他们
养猪的方式是美国这边卖价钱 20美金一磅才能买到的等级（该等级高于美国
organic等
级，2002－2004年美国FDA改变organic guideline，允许抗生素抗寄生虫药的应用
）。
老美的激素相关类癌症发病率从牛肉工业化生产以来是直线上升，有同学在北欧做博
士论文得到的结论是北欧5，60年代后出生的人身材高大跟畜牧业大规模养殖中大
量使用
激素密切相关。 美国牛肉抗生素用量已公布，每年 300 million Pounds,80％
为人类通用的抗生素，每个美国人平均一年一磅抗生素当饭吃
http://www.mindfully.org/Health/ ... y-Livestock-UCS.htm
WASHINGTON - Every year in the United States 25 million pounds of
valuable antibiotics -- roughly 70 percent of total US antibiotic
production
-- are fed to chickens, pigs, and cows for nontherapeutic purposes like
growth promotion, according to a new report from the Union of Concerned
Scientists. This finding -- 40 percent greater than the estimate of the
livestock industry for all animal uses -- is the first transparent
estimate
of the quantities of antibiotics used in meat production.
2001 年是 25 million pounds, 现在是 30 million pounds 比较可信.很多
食品
添加剂根本是不必要的，比如把三文鱼染成粉色的磺酸基苏丹红，我才不
关心三文鱼肉是不是粉色的呢。美国所有的水产品虾鱼蟹都泡在亚硫酸钠或焦亚硫
酸钠
的溶液里。还有磷酸铝作为发泡剂，学术界对磷酸铝跟 Alzhimer可能中译为老年
性痴
呆症联系并不100％确定，单建议有关联，FDA认为是不安全的，但FDA仍然允许廉
价食
品使用磷酸铝作为发泡剂：比如非常便宜的面包，便宜的带面粉糊的的油炸小零食
。贵
些酒会用天然酵母和小苏打来发泡。所以，消费者自己做决定。
今天第一次从农场定猪肉:
Naturally raised pork - fed 100% vegeterian feed and no hormones or
antibiotics.
每磅 $4 - $6.
美国饲料是转基因类的饲料（为大规模使用除草剂glyphosate，所有玉米和豆类都
要加
入抗除草剂glyphosate的基因），所以肉用家禽家畜（牛猪鸡）都因食用转基因饲
料患
有慢性肠胃炎，这会影响饲料吸收，降低肉产出率，所以抗生素在美国大规模使用
，说
美国抗生素用量 2001年 20 million pounds，其实这是最保守估计，Amy Goodman
主
持的一个节目中估算2005年牛肉业美国抗生素用量 300 million pounds 是完全合
理的。
总体抗生素用量美国政府作为机密，所以大家只能猜来猜去。
美国的养殖业不但拌药在饲料里，还都要给猪牛鸡打针注射的（抗生素，生长
激素
，抗真真菌药，抗寄生虫药）。中国农民办不到，顶多也就喂一些在饲料里而已。
屠宰
场屠宰剩余的所有废料，烘干后作为饲料添加的“蛋白质“成分，说的难听，美国
猪是
吃同类的尸体长大的。虽说欧洲的疯牛病教训（欧洲牛吃同类的尸体）迫使美国在
上世
纪末立法禁止用畜类同类的尸体干粉喂养该种牲畜，但根本禁止不了，牛稍微管的
严些
，但猪鸡根本没人管。
说什么美国低价肉有毒，都是只知其一，不知其二。
美国猪饲料添加有瘦肉精。这个瘦肉精是Paylean （培林），其成分为
Ractopamine。在猪体内的无法代谢，残留量高。 。
在肉猪上市前二十八天加二十ppm的培林于饲料中，可使每头猪只增加瘦肉五
公斤
，降低脂肪三公斤，节省饲料十八点五公斤，并且可提早四天达到上市的体重，又
可减
少十八公斤的排泄物，对养猪业者而言，既可降低成本，又有好的猪肉品质，可说
是一
项利多。
Ractopamine上市后，除美国外，尚有加拿大、澳洲、韩国等二十三个国家核
准使
用，日本、纽西??兰虽然未核准使用，但他们都订有美国 Ractopamine的最高残留
量的
标准限制；日本、纽西兰猪肉残留量不可超过十ppb ，美国、澳洲较高，五十ppb
，加
拿大则为四十ppb，而人类可以接受的Ractopamine的浓度约七万五千ppb还不至于
中毒。
类似的，美国的FDA已经警告12岁以下儿童不可食用北美产的养殖三文鱼。不光是
汞超标的问题，该三文鱼（占北美市场99％）是转基因鱼，用偶氮染料染成粉色，
泡在
亚硫酸钠中出售，成长过程中大量使用激素，抗真菌化学药品，抗寄生虫化学药品
。吃
了会中毒。
国外的兄弟们如果是经济上没有问题还是尽买 organic foods 吃吧，尤其是家里
有正
在发育小孩的，那些激素如果说对大人影响不明显的话，对正在发育期的小孩毒性
是很
大的， 每喝一杯美国产的奶，摄入的乳房增长激素（喂给奶牛以刺激产奶量）约
为成
年女性的96分之一，如果是个小女孩的话，一天两杯奶，小小年纪摄入女性激素相
当于
成人的48分之一。
（性早熟跟吃激素肉激素奶的关系向来是FDA发布的信息中的引人注目的部分，甚
至连
非科学性的报纸杂志都会转载，大家去google 一下）
和一个犹太佬谈过这个话题， 他就认为老黑、老墨聚居区女中学生那么大比例的
怀孕
食品就是主要原因之一，有钱的美国人是不吃这些垃圾食物的，这就是为什么克林
顿路
边吃汉堡包会成为新闻，Fast Food Nation: The Dark Side ofthe All-
American
Meal 的作者在书中就描述了他作为美国精英 为写这本书第一次吃麦当劳炸薯条的
感受
， 这本书是 New York Times 的best sellers之一，值得一读，回国时在广州北
京路
看到那么多小孩在麦当劳前为吃垃圾食物排队排到门外真是不知说什么好。吃那些
垃圾
食物长大的， 女的不会是淑女，男的看上去十分健壮， 读起书来脑袋象装满浆糊，
11、12 岁性欲强得象色狼，有机会你到老黑、老墨聚居区中学开开眼界， 据说光是
NYC 专为怀孕女孩开设的 P-School 就有六所。
其实呢，吃激素抗生素肉也没什么，美国劳动人民不是都吃着么，吃了还可以让我
们华
人女孩子身材更火，男孩子能力更强，反正我有个朋友舍不得给儿子买 ORGANIC食
品的
借口就是‘我长得太矮，让他吃点激素长高大些’。而且现在医学发达，30岁得了
乳腺
癌什么的做个手术，化疗一下，在吃上几年药就没事了，运气不好的也就是少活10
来年
而已。
大家要争当有钱人，吃好的，穿好的，由被剥削阶级爬到剥削阶级的地位嘛。这话
听着
难听，但确实无可奈何的事实。
如果爬不到有钱人地步，经济能力较差，多留心也可以弥补：买吃的时候多看看标
签，
有RED40的能不买就不买，举个例子：买酸奶时，如果经济能力限制在只能买普通
的含
有乳房增长激素奶制成的酸奶，你是有选择的，你可以选没加色素的，那些美国流
行的
花花绿绿的酸奶，上的都是偶氮染料的颜色，你完全可以买原色的，虽然灰灰土土
不好看 |
z******8
发帖数: 1225 | |
m******y
发帖数: 549 | 3 说了这么多，美国女人平均寿命还是80岁，比中国长。
【在 R****a 的大作中提到】
: 谈美国食品污染(转载)
: 点击：884 回复：4
: 作者：leeqiu 发表日期：2010-6-27 11:12:00 回复
:
: 本人对美国食品，尤其是肉类中的激素添加有切身体会。26岁来美国，一年之后回
: 国探亲，奇迹般的发现身高增加了1.5厘米。仔细想来，本人比较爱吃肉，美国的肉类
: 相对蔬菜较为便宜，所以肉食很多，以后要控制了。下面是一篇转载的文章。在美国的
: 华人朋友们，有钱的话，还是尽量买organic foods吧；
: =====================================================================
: 中国这次三鹿的事当然是很丢人的，大家说话时往死里嘲讽也是正常反应，能理解
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h****6
发帖数: 815 | 4 虽然活的长，但是质量应该比较差吧……感觉很多老太太腿脚都不好
【在 m******y 的大作中提到】
: 说了这么多，美国女人平均寿命还是80岁，比中国长。
|
f********v
发帖数: 204 | 5 腿脚不好的显然是中国的多
【在 h****6 的大作中提到】
: 虽然活的长，但是质量应该比较差吧……感觉很多老太太腿脚都不好
|
k*****r
发帖数: 474 | |
c****3
发帖数: 6038 | 7 那和激素没关系
就是营养过剩
【在 h****6 的大作中提到】
: 虽然活的长，但是质量应该比较差吧……感觉很多老太太腿脚都不好
|
G*****n
发帖数: 3863 | 8 洋妞就算是在中国长大，身材还是好。而这边的ABC女，我就没见过几个身材能和白妞
比的，瘦的就还是直条，丰满点的就都没曲线像水桶了。人家白妞虽然肥起来很难看，
但是至少还有更多的不肥的身材很有女人味。不像国妞不管胖还是瘦都没有女人味。吃
的不同只能影响整体，对于比例啊什么的是没办法的。
这个归根结底其实是人种基因问题，跟在哪里、吃什么关系没那么大。再往上追究是进
化环境和压力的区别。欧洲自古比较寒冷，人类必须靠四处游荡打猎为生，所以男人死
亡率很高，常常女多男少，因此女人之间的进化压力比男人大。而后来进入文明阶段后
，欧洲又一直是一夫一妻的制度，在任何社会男人的死亡率都比女人高，尤其是欧洲那
种一大堆小国天天打仗的地方。所以女人之间的竞争压力一直不小。这种加大的压力，
最后就导致了欧裔白人女性吸引男性的能力进化到了极致。女人最吸引男性的就是外表
身材，因为这说明了这个女人的身体和基因更能够生出优秀的下一代。西方文化里结婚
都是女方出钱补偿男方就是这个机制的另一个后果。
而亚洲地区相反，自古气候温和潮湿，很适合采集和耕种，所以一开始女性的压力就没
有欧洲大。之后进入文明时代后亚洲文明又一直是一夫多妻制，所以男性之间的竞争进
化压力非常大。这就导致了亚洲人的智商最高。因为男性对女性吸引力最大的来源就是
能够为下一代提供更多的资源，而在文明社会里智商对于获取资源的重要性最大。
这也是为什么亚裔女+白人男混出的孩子大多很烂，因为这恰好是两个族群里进化压力
小的族裔性别结合在了一起，融合了两边的垃圾基因。而亚裔男+白人女配对的数量虽
然少很多，但是他们的孩子都比双方还要优秀，这是因为这两方正好结合了进化压力大
的两个族裔性别。 |
j******a
发帖数: 1582 | 9 你回归模型建起来了，好歹拿第三方数据测试一下，这是基础中的基础了吧
例如印度符合你的回归模型吗？
【在 G*****n 的大作中提到】
: 洋妞就算是在中国长大，身材还是好。而这边的ABC女，我就没见过几个身材能和白妞
: 比的，瘦的就还是直条，丰满点的就都没曲线像水桶了。人家白妞虽然肥起来很难看，
: 但是至少还有更多的不肥的身材很有女人味。不像国妞不管胖还是瘦都没有女人味。吃
: 的不同只能影响整体，对于比例啊什么的是没办法的。
: 这个归根结底其实是人种基因问题，跟在哪里、吃什么关系没那么大。再往上追究是进
: 化环境和压力的区别。欧洲自古比较寒冷，人类必须靠四处游荡打猎为生，所以男人死
: 亡率很高，常常女多男少，因此女人之间的进化压力比男人大。而后来进入文明阶段后
: ，欧洲又一直是一夫一妻的制度，在任何社会男人的死亡率都比女人高，尤其是欧洲那
: 种一大堆小国天天打仗的地方。所以女人之间的竞争压力一直不小。这种加大的压力，
: 最后就导致了欧裔白人女性吸引男性的能力进化到了极致。女人最吸引男性的就是外表
|
T**********e
发帖数: 29576 | 10
这个。。。。上升到进化论性选择的高度了。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 洋妞就算是在中国长大，身材还是好。而这边的ABC女，我就没见过几个身材能和白妞
: 比的，瘦的就还是直条，丰满点的就都没曲线像水桶了。人家白妞虽然肥起来很难看，
: 但是至少还有更多的不肥的身材很有女人味。不像国妞不管胖还是瘦都没有女人味。吃
: 的不同只能影响整体，对于比例啊什么的是没办法的。
: 这个归根结底其实是人种基因问题，跟在哪里、吃什么关系没那么大。再往上追究是进
: 化环境和压力的区别。欧洲自古比较寒冷，人类必须靠四处游荡打猎为生，所以男人死
: 亡率很高，常常女多男少，因此女人之间的进化压力比男人大。而后来进入文明阶段后
: ，欧洲又一直是一夫一妻的制度，在任何社会男人的死亡率都比女人高，尤其是欧洲那
: 种一大堆小国天天打仗的地方。所以女人之间的竞争压力一直不小。这种加大的压力，
: 最后就导致了欧裔白人女性吸引男性的能力进化到了极致。女人最吸引男性的就是外表
|
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f********v
发帖数: 204 | 11 和基因有关是肯定的。
但是在一代之内改变也是可能的，至少在幼儿时期开始如果注意骨骼发育的问题，是可
以改变大头症的。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 12
一个简便的方法是让婴儿趴着睡，这样脸侧着压迫能让脸和头型纵长，后脑勺丰隆。只
是现在儿科因为婴儿猝死问题不提倡这样做。
【在 f********v 的大作中提到】
: 和基因有关是肯定的。
: 但是在一代之内改变也是可能的，至少在幼儿时期开始如果注意骨骼发育的问题，是可
: 以改变大头症的。
|
G*****n
发帖数: 3863 | 13 至少目前人类学研究金发碧眼的白人的起源，结论就是古欧洲对女性进化压力大。金发
更容易吸引到远处男性的目光，在冰雪覆盖的欧洲大陆上阳光一照就会闪亮；而浅色虹
膜和黑色的瞳孔色差大，更容易让男人看出女性动情时的瞳孔放大。这都是女性吸引男
性的特征。没看到金发男反而对吸引女性毫无优势么？看起来就病恹恹的一般。反而女
性更喜欢肤色和发色更深一些的男性，显得更健康、更有活力。这是因为欧裔女性祖先
的进化压力过大，因此基因选择偏向于对女性重要的基因。
印度是外来的白种雅利安人和南亚土生的土著的混合产物。其中雅利安人符合我模型中
的欧裔部分，土著符合我模型中的亚裔部分。两者混了几千年，其中母系土著父系白人
的占多数，因为白人是征服者，这也就是我说的两个烂的族裔性别配对。所以印度平均
智商比全球低（参见bell curve），同时大多数印度人也不好看。但是印度人里有极少
数父系土著母系白人的混血，所以印度又有极少数非常聪明优秀，或者是外表非常迷人
的人。
印度恰恰证明了后半部分关于混血的理论。
【在 j******a 的大作中提到】
: 你回归模型建起来了，好歹拿第三方数据测试一下，这是基础中的基础了吧
: 例如印度符合你的回归模型吗？
|
G*****n
发帖数: 3863 | 14 补充一下更多混血的例子：
东欧比如俄罗斯，曾经被蒙古人统治几百年，这里亚裔是统治者，甚至拥有初夜权，所
以俄罗斯人是父系亚裔和母系欧裔的代表。因此东欧人由于有两方优秀的基因，外表好
看而且智商也很高，出了很多世界级的名模和世界级的科学家、文学家。
南美拉丁裔比如老墨们，大多是欧裔的殖民征服者和亚裔血统的印帝安人的后代。因为
欧洲人是征服者，所以大多人是父系欧裔和母系亚裔，因此大多数人长的很粗鲁而且智
商不高。但是和印度一样也有极少数的反例，所以我们偶尔也会见到非常漂亮的墨西哥
人。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 至少目前人类学研究金发碧眼的白人的起源，结论就是古欧洲对女性进化压力大。金发
: 更容易吸引到远处男性的目光，在冰雪覆盖的欧洲大陆上阳光一照就会闪亮；而浅色虹
: 膜和黑色的瞳孔色差大，更容易让男人看出女性动情时的瞳孔放大。这都是女性吸引男
: 性的特征。没看到金发男反而对吸引女性毫无优势么？看起来就病恹恹的一般。反而女
: 性更喜欢肤色和发色更深一些的男性，显得更健康、更有活力。这是因为欧裔女性祖先
: 的进化压力过大，因此基因选择偏向于对女性重要的基因。
: 印度是外来的白种雅利安人和南亚土生的土著的混合产物。其中雅利安人符合我模型中
: 的欧裔部分，土著符合我模型中的亚裔部分。两者混了几千年，其中母系土著父系白人
: 的占多数，因为白人是征服者，这也就是我说的两个烂的族裔性别配对。所以印度平均
: 智商比全球低（参见bell curve），同时大多数印度人也不好看。但是印度人里有极少
|
e*******n
发帖数: 4912 | |
j******a
发帖数: 1582 | 16 合着几千年前混完了血就天下大吉，没有生存压力下的选择了..............
【在 G*****n 的大作中提到】
: 至少目前人类学研究金发碧眼的白人的起源，结论就是古欧洲对女性进化压力大。金发
: 更容易吸引到远处男性的目光，在冰雪覆盖的欧洲大陆上阳光一照就会闪亮；而浅色虹
: 膜和黑色的瞳孔色差大，更容易让男人看出女性动情时的瞳孔放大。这都是女性吸引男
: 性的特征。没看到金发男反而对吸引女性毫无优势么？看起来就病恹恹的一般。反而女
: 性更喜欢肤色和发色更深一些的男性，显得更健康、更有活力。这是因为欧裔女性祖先
: 的进化压力过大，因此基因选择偏向于对女性重要的基因。
: 印度是外来的白种雅利安人和南亚土生的土著的混合产物。其中雅利安人符合我模型中
: 的欧裔部分，土著符合我模型中的亚裔部分。两者混了几千年，其中母系土著父系白人
: 的占多数，因为白人是征服者，这也就是我说的两个烂的族裔性别配对。所以印度平均
: 智商比全球低（参见bell curve），同时大多数印度人也不好看。但是印度人里有极少
|
j******a
发帖数: 1582 | 17 再一个究竟是体力好更有优势，还是智力好更有优势？
若是智力好更有优势， 为什么会被智力不如自己的族群打败？
难道在本族内是智力好更有优势，但族群之间是体力好更有优势？
那是说东亚人的进化方向只是local optimal，而肯定不是global optimal？ |
j******f
发帖数: 825 | 18 这个说法不错，但是如何解释wsn在美国不受待见的问题呢？ |
j******a
发帖数: 1582 | 19 蒙古人牛起来的时候，也老打仗，也是男少女多吧
【在 G*****n 的大作中提到】
: 补充一下更多混血的例子：
: 东欧比如俄罗斯，曾经被蒙古人统治几百年，这里亚裔是统治者，甚至拥有初夜权，所
: 以俄罗斯人是父系亚裔和母系欧裔的代表。因此东欧人由于有两方优秀的基因，外表好
: 看而且智商也很高，出了很多世界级的名模和世界级的科学家、文学家。
: 南美拉丁裔比如老墨们，大多是欧裔的殖民征服者和亚裔血统的印帝安人的后代。因为
: 欧洲人是征服者，所以大多人是父系欧裔和母系亚裔，因此大多数人长的很粗鲁而且智
: 商不高。但是和印度一样也有极少数的反例，所以我们偶尔也会见到非常漂亮的墨西哥
: 人。
|
G*****n
发帖数: 3863 | 20 智力好在文明社会有优势，亚洲由于环境适宜，所以更早进入文明社会。体力在野蛮时
期有优势。但是文明社会早期的战争能力不一定比得过野蛮人，所以一开始被逆向征服
很常见。但是文明的优势是在于长期积累的，越到后来就越有优势了。所以智商越来越
重要。
东亚人的进化绝不是local optima。你看看犹太人，其他东亚人，这些人的成就，就知
道了。相反，体力好才是local optima，而且如今整个人类文明已经离开了那个local
optima的区间了。有些女性择偶更倾向与体力而不是智力，恰恰是一种返祖现象，说
明这些女性从基因层面来讲还未完全适应文明社会的竞争。但是随着时间的推移，返祖
的一代代被淘汰，将来剩下的就都是更适应现代社会的了。
你看看60年代美国的电影，男明星都长满了胸毛；而如今美国电影，胸毛是喜剧里用来
嘲笑和鄙夷的对象。这个现象就说明了人们审美观的转变，从野蛮时期向文明时期转变
。之所以欧美这个转变发生的最晚，是因为欧美民族进入文明社会最晚。中国古代自从
有了科举，这个体力向智力的转变就开始了。从进化上来讲，中国人走在了最前面。
【在 j******a 的大作中提到】
: 再一个究竟是体力好更有优势，还是智力好更有优势？
: 若是智力好更有优势， 为什么会被智力不如自己的族群打败？
: 难道在本族内是智力好更有优势，但族群之间是体力好更有优势？
: 那是说东亚人的进化方向只是local optimal，而肯定不是global optimal？
|
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G*****n
发帖数: 3863 | 21 蒙古人牛的时间太短，相对于进化少则几千几万年，多则数百万年的时间段，太短了。
况且古蒙古人也是一夫多妻的，从元朝可以看出来。
【在 j******a 的大作中提到】
: 蒙古人牛起来的时候，也老打仗，也是男少女多吧
|
G*****n
发帖数: 3863 | 22 其实是东亚人在进化中走的太前了，别的民族还没完全离开体力优势的区间，东亚人就
已经在智力优势的区间进化了几千年了。欧美人基因里一些返祖的残留物还没有被社会
完全淘汰掉，但是迟早会的。
你看现在的趋势是亚男配白女的比例相对欧亚通婚总数一直在上升，就知道了。这不是
亚裔在变化，而其实是白人在变化，正在跟上进化的步伐。
【在 j******f 的大作中提到】
: 这个说法不错，但是如何解释wsn在美国不受待见的问题呢？
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w*******r
发帖数: 7276 | 23 小破熊，你换了个马甲顶自己另一个马甲的帖子以为别人认不出？你那风格太有特点了
【在 G*****n 的大作中提到】
: 其实是东亚人在进化中走的太前了，别的民族还没完全离开体力优势的区间，东亚人就
: 已经在智力优势的区间进化了几千年了。欧美人基因里一些返祖的残留物还没有被社会
: 完全淘汰掉，但是迟早会的。
: 你看现在的趋势是亚男配白女的比例相对欧亚通婚总数一直在上升，就知道了。这不是
: 亚裔在变化，而其实是白人在变化，正在跟上进化的步伐。
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T**********e
发帖数: 29576 | 24
这个难道是破熊？啥时变成金发控。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 小破熊，你换了个马甲顶自己另一个马甲的帖子以为别人认不出？你那风格太有特点了
|
N*****m
发帖数: 42603 | 25 和激素有关
我老婆的同事说她几个女儿这一代月经来得都比她当初早很多
而且乳房很大，导致背疼，平时有机会都搁桌上
她们家双方都没这个基因
【在 c****3 的大作中提到】
: 那和激素没关系
: 就是营养过剩
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G*****n
发帖数: 3863 | 26 基因恰恰是生存压力选择的结果。中国人通常相信人定胜天，这对于个人的发展是有好
处的，促进每个人努力。但这不是这个世界的真相，真相是基因决定硬件，后天努力决
定软件，两者都重要。中国人多对这个世界的理解，目前有点“偏科”。
【在 j******a 的大作中提到】
: 合着几千年前混完了血就天下大吉，没有生存压力下的选择了..............
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N*****m
发帖数: 42603 | 27 美国这么点人用了全世界80%的止痛药
寿命长都是靠药堆出来的
【在 m******y 的大作中提到】
: 说了这么多，美国女人平均寿命还是80岁，比中国长。
|
G*****n
发帖数: 3863 | 28 难道有人发过跟我类似的这个观点？我还以为是独一原创呢。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 小破熊，你换了个马甲顶自己另一个马甲的帖子以为别人认不出？你那风格太有特点了
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G*****n
发帖数: 3863 | 29 发育的早根本不会影响骨骼比例。实际上，北欧女性青春期来的反而比较晚，所以身高
比较高。青春期来的早反而会影响发育，导致骨缝闭合早，身体发育不完全。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 和激素有关
: 我老婆的同事说她几个女儿这一代月经来得都比她当初早很多
: 而且乳房很大，导致背疼，平时有机会都搁桌上
: 她们家双方都没这个基因
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N*****m
发帖数: 42603 | 30 说明跟激素有关
其他的身体发育也跟激素有关
【在 G*****n 的大作中提到】
: 发育的早根本不会影响骨骼比例。实际上，北欧女性青春期来的反而比较晚，所以身高
: 比较高。青春期来的早反而会影响发育，导致骨缝闭合早，身体发育不完全。
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c*****t
发帖数: 10738 | 31 中国人有点痛就撑着。美国人太矫情。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 美国这么点人用了全世界80%的止痛药
: 寿命长都是靠药堆出来的
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N*****m
发帖数: 42603 | 32 不完全是
老美就是药罐子，把身体当机器
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中国人有点痛就撑着。美国人太矫情。
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c*****t
发帖数: 10738 | 33 老年人经常是一把一把的吃。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不完全是
: 老美就是药罐子，把身体当机器
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N*****m
发帖数: 42603 | 34 都是年轻的时候闹下的
【在 c*****t 的大作中提到】
: 老年人经常是一把一把的吃。
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G*****n
发帖数: 3863 | 35 这个，逻辑联系在哪里？
要我看，这个现象倒正是基因起作用。同样是激素高，白人女的表现是青春期晚，骨骼
和性感特征发育好；亚裔女的表现是青春期提前，骨骼和性感特征发育的不好。明显的
同样输入，不同输出，只能解释为不同的基因导致不同的族裔人在同样高激素水平下发
育不同。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 说明跟激素有关
: 其他的身体发育也跟激素有关
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N*****m
发帖数: 42603 | 36 差不多吧
abc女孩就比大陆女孩显得壮
【在 G*****n 的大作中提到】
: 这个，逻辑联系在哪里？
: 要我看，这个现象倒正是基因起作用。同样是激素高，白人女的表现是青春期晚，骨骼
: 和性感特征发育好；亚裔女的表现是青春期提前，骨骼和性感特征发育的不好。明显的
: 同样输入，不同输出，只能解释为不同的基因导致不同的族裔人在同样高激素水平下发
: 育不同。
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j******a
发帖数: 1582 | 37 明朝呢？够后来了吧，应该够有优势了吧
还不是被更野蛮的满族打得落花流水？
local
【在 G*****n 的大作中提到】
: 智力好在文明社会有优势，亚洲由于环境适宜，所以更早进入文明社会。体力在野蛮时
: 期有优势。但是文明社会早期的战争能力不一定比得过野蛮人，所以一开始被逆向征服
: 很常见。但是文明的优势是在于长期积累的，越到后来就越有优势了。所以智商越来越
: 重要。
: 东亚人的进化绝不是local optima。你看看犹太人，其他东亚人，这些人的成就，就知
: 道了。相反，体力好才是local optima，而且如今整个人类文明已经离开了那个local
: optima的区间了。有些女性择偶更倾向与体力而不是智力，恰恰是一种返祖现象，说
: 明这些女性从基因层面来讲还未完全适应文明社会的竞争。但是随着时间的推移，返祖
: 的一代代被淘汰，将来剩下的就都是更适应现代社会的了。
: 你看看60年代美国的电影，男明星都长满了胸毛；而如今美国电影，胸毛是喜剧里用来
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j******a
发帖数: 1582 | 38 这个推荐你看个电影Idiocracy
里面智力越高的、越有优势的，越不爱生孩子
恰恰反映了你认为没有优势的那些人在人口里面占的比例越来越大的事实
local
【在 G*****n 的大作中提到】
: 智力好在文明社会有优势，亚洲由于环境适宜，所以更早进入文明社会。体力在野蛮时
: 期有优势。但是文明社会早期的战争能力不一定比得过野蛮人，所以一开始被逆向征服
: 很常见。但是文明的优势是在于长期积累的，越到后来就越有优势了。所以智商越来越
: 重要。
: 东亚人的进化绝不是local optima。你看看犹太人，其他东亚人，这些人的成就，就知
: 道了。相反，体力好才是local optima，而且如今整个人类文明已经离开了那个local
: optima的区间了。有些女性择偶更倾向与体力而不是智力，恰恰是一种返祖现象，说
: 明这些女性从基因层面来讲还未完全适应文明社会的竞争。但是随着时间的推移，返祖
: 的一代代被淘汰，将来剩下的就都是更适应现代社会的了。
: 你看看60年代美国的电影，男明星都长满了胸毛；而如今美国电影，胸毛是喜剧里用来
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G*****n
发帖数: 3863 | 39 说明还是不够文明啊。看看现在的中国和朝鲜，这就是足够有优势的状态了。量变导致
质变，也得要量够大，大过体力上的差距。比如唐朝。
另一个例子是美国如今对上伊斯兰极端主义，这是现代国家文明对中世纪的神权文明的
代差在其起作用。而欧洲以前可是被萨拉丁欺负的够呛。
【在 j******a 的大作中提到】
: 明朝呢？够后来了吧，应该够有优势了吧
: 还不是被更野蛮的满族打得落花流水？
:
: local
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j******a
发帖数: 1582 | 40 美国是一夫一妻，伊斯兰是一夫多妻
按你的理论
不是应该伊斯兰更有优势吗？
而且现在世界上牛的国家
按你的理论也应该都是一夫多妻的国家啊
既然一夫多妻的生存压力的作用这么牛
又怎么会产生一夫多妻的社会比一夫一妻的社会落后到出现文明代差的情况？
【在 G*****n 的大作中提到】
: 说明还是不够文明啊。看看现在的中国和朝鲜，这就是足够有优势的状态了。量变导致
: 质变，也得要量够大，大过体力上的差距。比如唐朝。
: 另一个例子是美国如今对上伊斯兰极端主义，这是现代国家文明对中世纪的神权文明的
: 代差在其起作用。而欧洲以前可是被萨拉丁欺负的够呛。
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G*****n
发帖数: 3863 | 41 不知道你说的东西和我说的逻辑联系在哪里？能不能不要东扯西拉的，拿个东西出来，
起码要解释一下自己的观点吧？就算要反驳我的某个观点，能不能够把我的那个观点引
出来，至少让大家知道你不是自己竖个靶子自己打？
你说的这个电影说明了“没有优势的那些人在人口里面占的比例越来越大的事实”，和
我说的什么样的人更优秀，完全没有逻辑联系。首先，优势是特定时期的特定现象，不
同的环境下不同的特点更有优势；而优秀，是一个更广泛更抽象的概念。在这里我所说
的优秀，是指的一个长期的、更适应未来竞争的一种比较特征。
而且，我就从来没说过在某个特定的时期，特定的文明里，某个优秀的族群就会一定而
且任何时候都得到优势，进而会占到人口比例的更大部分。恰恰相反，进化的选择是被
动的，而不是主动的，这就是孟德尔和李森科的区别。如果一个文明在大家都进入了智
力竞争时期的时候，如果不能够制造一个适宜族群个体和平均智力提高的环境，那么这
个文明迟早会被另一个更能够制造这个环境的文明给取代。就算是99%的主体文明都不
能，那个剩下的、从现实角度来讲更有优势的1%的边缘文明不用很久就会将它们全部淘
汰掉。要知道，人类的进化路程，实际上就是一个不停的从少数淘汰掉多数的道路。无
论是昆虫，还是恐龙，当时在数量上和总体体力上都要超过人类的祖先的。人类这个物
种分支，就是一个苦B了几亿年最后逆袭了的屌丝。
我觉得哈，中国缺乏逻辑和论述能力的教育，是一件很遗憾的事情。要不然很多和国人
的讨论都会更有趣味。我通常都是混老外的论坛，因为可以避免一个帖子没几帖就要么
离题、要么谩骂、要么不知所云的现象。
【在 j******a 的大作中提到】
: 这个推荐你看个电影Idiocracy
: 里面智力越高的、越有优势的，越不爱生孩子
: 恰恰反映了你认为没有优势的那些人在人口里面占的比例越来越大的事实
:
: local
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j******a
发帖数: 1582 | 42 优秀了来干什么？
总不能是为优秀而优秀吧
任何生物的最终目的都是生存与繁衍
如果优秀来优秀去
结果本种群却占的比例越来越低
最后被其他种群挤出了历史舞台
那这种优秀其实是不利的吧
你当然可以说什么逆向选择
但自然选择就是适者生存啊
没活下来的，就不是适者啊
【在 G*****n 的大作中提到】
: 不知道你说的东西和我说的逻辑联系在哪里？能不能不要东扯西拉的，拿个东西出来，
: 起码要解释一下自己的观点吧？就算要反驳我的某个观点，能不能够把我的那个观点引
: 出来，至少让大家知道你不是自己竖个靶子自己打？
: 你说的这个电影说明了“没有优势的那些人在人口里面占的比例越来越大的事实”，和
: 我说的什么样的人更优秀，完全没有逻辑联系。首先，优势是特定时期的特定现象，不
: 同的环境下不同的特点更有优势；而优秀，是一个更广泛更抽象的概念。在这里我所说
: 的优秀，是指的一个长期的、更适应未来竞争的一种比较特征。
: 而且，我就从来没说过在某个特定的时期，特定的文明里，某个优秀的族群就会一定而
: 且任何时候都得到优势，进而会占到人口比例的更大部分。恰恰相反，进化的选择是被
: 动的，而不是主动的，这就是孟德尔和李森科的区别。如果一个文明在大家都进入了智
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G*****n
发帖数: 3863 | 43 一夫多妻只是其中的一个原因。更大的原因我之前说过了，是进化的环境不同。况且，
个例不能代表趋势，我也从来没说过“每一个一夫多妻的文明一定会在任何时候都比任
何一个一夫一妻的文明优秀”。事实上，我根本就没有说过哪个文明比哪个文明优秀。
你如果回去看所有的回帖，自己想一想就知道了。我觉得你这是典型的国人两面观点思
维，一旦看见某人夸A好，那么马上就脑补觉得对方说的是“所有的B很烂”。然后拉出
一个不太烂的特例B来反驳。这是典型的逻辑瑕疵，每一步都像是在天马行空，让人觉
得不知所云。
【在 j******a 的大作中提到】
: 美国是一夫一妻，伊斯兰是一夫多妻
: 按你的理论
: 不是应该伊斯兰更有优势吗？
: 而且现在世界上牛的国家
: 按你的理论也应该都是一夫多妻的国家啊
: 既然一夫多妻的生存压力的作用这么牛
: 又怎么会产生一夫多妻的社会比一夫一妻的社会落后到出现文明代差的情况？
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j******a
发帖数: 1582 | 44 但现在不是个例啊
牛的国家都是一夫一妻啊
这很说明问题吧
【在 G*****n 的大作中提到】
: 一夫多妻只是其中的一个原因。更大的原因我之前说过了，是进化的环境不同。况且，
: 个例不能代表趋势，我也从来没说过“每一个一夫多妻的文明一定会在任何时候都比任
: 何一个一夫一妻的文明优秀”。事实上，我根本就没有说过哪个文明比哪个文明优秀。
: 你如果回去看所有的回帖，自己想一想就知道了。我觉得你这是典型的国人两面观点思
: 维，一旦看见某人夸A好，那么马上就脑补觉得对方说的是“所有的B很烂”。然后拉出
: 一个不太烂的特例B来反驳。这是典型的逻辑瑕疵，每一步都像是在天马行空，让人觉
: 得不知所云。
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G*****n
发帖数: 3863 | 45 这就是你的眼界太低了。进化是多层面的。小到细胞层面，大到文明层面都是在竞争的
。而且，世界/宇宙是没有主观感情的。
比如在细胞层面上，癌细胞是最有竞争力的，因为它们可以很快的把其他所有细胞打败
。但是上升到了物种个体层面，拥有容易产生癌细胞的基因的个体反而最容易被淘汰。
这个地方也是一样，你把细胞上升到个体，把个体上升到文明，也是同一个关系。你的
误区在于视野的狭隘，你只看到了一个文明。假如世界上只有一个人类，那么是的，癌
细胞是最优秀的，因为对于人类细胞来说这个人就是一切，能够占有了这个一切，当然
就是最优秀的了。但是这不是这个世界的真相，这个世界的真相是由许许多多的人，人
还会生出人。所以那个在个体层面上优秀的癌细胞，和拥有产生那个癌细胞的基因的人
，最后一起会被淘汰掉。
反映到文明层面，是的，能够多生挤走别人的是最优秀的。但是如果有许许多多的文明
，那么容忍不优秀的挤走优秀的这个文明，最后会被淘汰掉，被其他的鼓励优秀的淘汰
不优秀的文明取代。
【在 j******a 的大作中提到】
: 优秀了来干什么？
: 总不能是为优秀而优秀吧
: 任何生物的最终目的都是生存与繁衍
: 如果优秀来优秀去
: 结果本种群却占的比例越来越低
: 最后被其他种群挤出了历史舞台
: 那这种优秀其实是不利的吧
: 你当然可以说什么逆向选择
: 但自然选择就是适者生存啊
: 没活下来的，就不是适者啊
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G*****n
发帖数: 3863 | 46 你还是没有理解你的逻辑错误在哪里。我的那句话里指出了你的两个逻辑错误：
1.特例B不能证明广泛的B.
2.就算是广泛的B被证明了，也不能证明我最先说的A就是错的。因为我说的并不是“A
是对的，因为B蚀错的”。也就是说，B无论如何，都跟A的合理性没有关系，因为这个
世界上还有C,D,E,F,...，还有A+B, A+A, A-C,AXE...
我觉得这个基本的逻辑概念如果不懂的话，很难讲到一起去。
【在 j******a 的大作中提到】
: 但现在不是个例啊
: 牛的国家都是一夫一妻啊
: 这很说明问题吧
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l**k
发帖数: 45267 | 47 太罗嗦了。现在的实情就是癌细胞繁殖很快，优秀细胞繁殖很慢，能解决不？
【在 G*****n 的大作中提到】
: 这就是你的眼界太低了。进化是多层面的。小到细胞层面，大到文明层面都是在竞争的
: 。而且，世界/宇宙是没有主观感情的。
: 比如在细胞层面上，癌细胞是最有竞争力的，因为它们可以很快的把其他所有细胞打败
: 。但是上升到了物种个体层面，拥有容易产生癌细胞的基因的个体反而最容易被淘汰。
: 这个地方也是一样，你把细胞上升到个体，把个体上升到文明，也是同一个关系。你的
: 误区在于视野的狭隘，你只看到了一个文明。假如世界上只有一个人类，那么是的，癌
: 细胞是最优秀的，因为对于人类细胞来说这个人就是一切，能够占有了这个一切，当然
: 就是最优秀的了。但是这不是这个世界的真相，这个世界的真相是由许许多多的人，人
: 还会生出人。所以那个在个体层面上优秀的癌细胞，和拥有产生那个癌细胞的基因的人
: ，最后一起会被淘汰掉。
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j******a
发帖数: 1582 | 48 那你只能寄希望于外星人来访了
因为我所说的现象，正在全世界范围内发生
东亚是全世界最不爱生孩子的地方
就是刨掉搞计划生育的中国
日本、韩国、港澳台
一水的生育率在全世界掂底
他们的生育率甚至不如搞计划生育的中国
【在 G*****n 的大作中提到】
: 这就是你的眼界太低了。进化是多层面的。小到细胞层面，大到文明层面都是在竞争的
: 。而且，世界/宇宙是没有主观感情的。
: 比如在细胞层面上，癌细胞是最有竞争力的，因为它们可以很快的把其他所有细胞打败
: 。但是上升到了物种个体层面，拥有容易产生癌细胞的基因的个体反而最容易被淘汰。
: 这个地方也是一样，你把细胞上升到个体，把个体上升到文明，也是同一个关系。你的
: 误区在于视野的狭隘，你只看到了一个文明。假如世界上只有一个人类，那么是的，癌
: 细胞是最优秀的，因为对于人类细胞来说这个人就是一切，能够占有了这个一切，当然
: 就是最优秀的了。但是这不是这个世界的真相，这个世界的真相是由许许多多的人，人
: 还会生出人。所以那个在个体层面上优秀的癌细胞，和拥有产生那个癌细胞的基因的人
: ，最后一起会被淘汰掉。
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G*****n
发帖数: 3863 | 49 两个办法：
1.让容易得癌症的人去死。几百代之后，不容易的得癌症的人就成了多数；
2.找到滋生癌症的基因，把它从受精卵的时候就改掉，一代代的发现新的基因，一代代
的去改。
第2个办法是人类如今解决很多问题的思路。而1是大自然解决问题的办法。两者都可以
得到最终的结果。
换到文明的层面上，就是改变文明结构，直接让这个文明里低素质的人更难以生存，而
且让高素质的人得到更多的资源。
这些只是纯粹理性的思路。现实中由于人类不能避免感性，所以不一定能够实施。但是
思路是在这里的，而且最终胜利的一定是一个能够理性战胜感性的文明。
【在 l**k 的大作中提到】
: 太罗嗦了。现在的实情就是癌细胞繁殖很快，优秀细胞繁殖很慢，能解决不？
|
G*****n
发帖数: 3863 | 50 这不一定需要外星人。很有可能我们都没有注意过的某个小国的某个特殊文明正好有需
要的特质（也就是文明的基因）。
再有了，文明也会自我突变的，就像个体的基因一样。说不定哪个文明到了问题的临界
点，遇到了危机，突然发生变异。
【在 j******a 的大作中提到】
: 那你只能寄希望于外星人来访了
: 因为我所说的现象，正在全世界范围内发生
: 东亚是全世界最不爱生孩子的地方
: 就是刨掉搞计划生育的中国
: 日本、韩国、港澳台
: 一水的生育率在全世界掂底
: 他们的生育率甚至不如搞计划生育的中国
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l**k
发帖数: 45267 | 51 人类社会的癌细胞可以在原居住国崩溃之后逃到其他国家继续繁殖，你的方法必须针对
癌细胞，而不是让宿主死掉
～～～～～～～～～～～～～
【在 G*****n 的大作中提到】
: 两个办法：
: 1.让容易得癌症的人去死。几百代之后，不容易的得癌症的人就成了多数；
: 2.找到滋生癌症的基因，把它从受精卵的时候就改掉，一代代的发现新的基因，一代代
: 的去改。
: 第2个办法是人类如今解决很多问题的思路。而1是大自然解决问题的办法。两者都可以
: 得到最终的结果。
: 换到文明的层面上，就是改变文明结构，直接让这个文明里低素质的人更难以生存，而
: 且让高素质的人得到更多的资源。
: 这些只是纯粹理性的思路。现实中由于人类不能避免感性，所以不一定能够实施。但是
: 思路是在这里的，而且最终胜利的一定是一个能够理性战胜感性的文明。
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r**m
发帖数: 1825 | 52 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31905879.html
地理决定论更靠谱些。
“一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
争。统一帝国的好处显而易见的：集中力气办大事。治理个洪水，修个长城，建个鸟巢
，造个大裤衩之类的不费吹灰之力。但遇到脑子不灵光的大领导，办坏事也很容易：烧
个宫殿，终止郑和下西洋，挪用海军经费造园子，或者发动文革，等等。作为对比，欧
洲内部地形崎岖，使得形成统一帝国的困难加大，事实上欧洲到今天也没有统一。但是
地理的隔绝又没有达到阻碍技术和人口交流的程度。结果是内部竞争十分激烈。比如与
郑和对比，哥伦布找了好几家君主才得到西班牙的资助而出海。而一旦出海的好处呈现
，其它国家必然跟进。即使偶尔出现一个傻逼君主禁止出海，也禁止不了别的国家。由
于欧洲君主众多，不可能都傻逼。有一两个聪明点的搞了点有用的东西（比如火枪，坦
克，飞机，汽船，电报，印刷），其它国家的君主即使傻逼，要是想不挨揍，也只能学
着跟进。哥伦布这哥们遇到不少傻逼君主，但最终还是遇到脑袋好使的。究其原因，还
是因为君主多，选择多。要是在中国，他只有一个皇帝可以游说，如果被否定就彻底没
戏了。像印刷术，蒸汽机之类的技术都是这样快速地在欧洲扩散开来，从而开始了欧洲
人统治世界的进程。到今天欧洲人还是骑在别的国家头上拉屎。在中国，如果傻逼领导
不喜
欢火车，就没有火车。傻逼领导不喜欢google，就封丫的。整了半天，大家在国内上网
需要翻墙，原来是由我们所处的地理环境早就决定了的。”
local
【在 G*****n 的大作中提到】
: 智力好在文明社会有优势，亚洲由于环境适宜，所以更早进入文明社会。体力在野蛮时
: 期有优势。但是文明社会早期的战争能力不一定比得过野蛮人，所以一开始被逆向征服
: 很常见。但是文明的优势是在于长期积累的，越到后来就越有优势了。所以智商越来越
: 重要。
: 东亚人的进化绝不是local optima。你看看犹太人，其他东亚人，这些人的成就，就知
: 道了。相反，体力好才是local optima，而且如今整个人类文明已经离开了那个local
: optima的区间了。有些女性择偶更倾向与体力而不是智力，恰恰是一种返祖现象，说
: 明这些女性从基因层面来讲还未完全适应文明社会的竞争。但是随着时间的推移，返祖
: 的一代代被淘汰，将来剩下的就都是更适应现代社会的了。
: 你看看60年代美国的电影，男明星都长满了胸毛；而如今美国电影，胸毛是喜剧里用来
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G*****n
发帖数: 3863 | 53 首先的是，很奇怪，为什么“不能”让宿主死掉？或者更直接的说，有谁能够不让任何
一个宿主死掉的？人都会死，到了死期自然就死了；文明也是一样，虽然寿命长一点，
但是迟早也会死。你会跟某个医生说，“你一定要让这个人永远活下去，几万年几亿年
！”么？大自然没有让恐龙都死掉么？如果恐龙没有灭绝，人类还有机会出头么？这句
话本来就很无厘头。你觉得生活在这个文明，它也是你的宿主，你感觉它死了对你或者
你的后代有不好的影响。但是这个要求完全来自于你自己的感性需求，而且完全不实际
，而你却用命令的语气来表达这个意愿。这就如同一个小孩子说“你必须把我变成奥特
曼！”，或者说“老师你不能和我说一加一等于二！”一样，反映的是一个人心智的不
成熟。
其次，如果把癌细胞变成传染性极强的细菌或者寄生虫，可能更贴切于这个理论中的流
动癌细胞。有很多非洲人有一种基因变异，他们的血红细胞的形状不是球型的，而是镰
刀状。这是因为疟疾的病因疟原虫无法感染这种红细胞。当然这种变异也带来了一些不
好的东西，比如红血球寿命周期短，偶发性的严重贫血等等。这就是进化压力大了以后
，产生了一种突变。而且这种突变一开始只是在一个人生上产生的，但是没有产生突变
的大多数人都死了，所以这个突变在非洲这个疟疾很严重的地方成了优势，慢慢的有这
个突变的人的后代在变多，没有的在变少，直到今天现代科技出现，才消除了这个优势
。在这个过程中，很多宿主可是都死了，他们都没有能够留下后代，而且这个过程至少
是以万年为单位的。
总结一下，人都是会死的，人类作为物种和文明的进步，其实就是靠旧的不断死去而推
动的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 人类社会的癌细胞可以在原居住国崩溃之后逃到其他国家继续繁殖，你的方法必须针对
: 癌细胞，而不是让宿主死掉
:
: ～～～～～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 54 因为你这个比喻里的所谓宿主死掉，不是真正的死掉
就打开天窗说亮话吧，假如大量的黑穆三把法国吃跨了，变成穷国了，这就是打比喻的
“宿主死掉”，能解决问题么？根本不能，人家再往其他国家移民就是
而癌症病人死掉的时候，他身上的癌细胞也跟着凋亡，这是不一样的
别以为打个比方就把问题解决了，这根本就不是一个性质
【在 G*****n 的大作中提到】
: 首先的是，很奇怪，为什么“不能”让宿主死掉？或者更直接的说，有谁能够不让任何
: 一个宿主死掉的？人都会死，到了死期自然就死了；文明也是一样，虽然寿命长一点，
: 但是迟早也会死。你会跟某个医生说，“你一定要让这个人永远活下去，几万年几亿年
: ！”么？大自然没有让恐龙都死掉么？如果恐龙没有灭绝，人类还有机会出头么？这句
: 话本来就很无厘头。你觉得生活在这个文明，它也是你的宿主，你感觉它死了对你或者
: 你的后代有不好的影响。但是这个要求完全来自于你自己的感性需求，而且完全不实际
: ，而你却用命令的语气来表达这个意愿。这就如同一个小孩子说“你必须把我变成奥特
: 曼！”，或者说“老师你不能和我说一加一等于二！”一样，反映的是一个人心智的不
: 成熟。
: 其次，如果把癌细胞变成传染性极强的细菌或者寄生虫，可能更贴切于这个理论中的流
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G*****n
发帖数: 3863 | 55 是的，其实这就是我所说的，环境决定人。
但是环境变化带来的基因变化，是需要至少万年以上来改变的。并不是说你今天把所有
的欧洲人移到中国，把所有的中国人移到欧洲，明天那些在欧洲的中国人就全都变成白
的了、那些在中国的欧洲人就全都变成黄的了。每个人的生命太短，所以我们不会看到
这些变化。但是直到最近几十年我们才能够用科学和理性来分析我们之间的区别，以及
为什么会有这些变化。这些理性的理解，能够让我们做出更好的选择。因为在进化的道
路上，很有可能一个很小的选择不同，最后产生的差别就是几代之后成功的流传下去和
走入死胡同断子绝孙的区别。我们每个人都是胜利者的后代，而且连续亿万次都做出了
正确的选择，才有了我们。因为那些失败者根本就不能在这里想这个问题。
Are you feeling lucky?
文明
【在 r**m 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31905879.html
: 地理决定论更靠谱些。
: “一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
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G*****n
发帖数: 3863 | 56 你还是不能摆脱自己的感性，在这里完全就歇斯底里了。天地不仁,以万物为刍狗。你
非要觉得法国垮了才是问题，这是你的误区来源。就算所有西方国家垮了，这只能证明
西方福利社会行不通，就像恐龙只会往大了发展也行不通。
因为我解释的问题、现象，和那个解决方法，是以整个人类文明为单位的，解释了人类
怎么面对这个问题。
如果你非要提出一个“如何让某个特定的国家”不被黑穆三吃垮，那么理性得出的结论
很多，比如“停止福利，让他们自生自灭”，“规定每个人只能生2个，多了少了都要
罚款”，甚至像希特勒做的，干掉某些人。这些都是理论上可以达到你的目标的方法。
这些方法很多很多。
但关键在于这些国家愿不愿意这样做，人们会不会支持这样做。这个和我前面讨论的两
个问题又是完全不同的一个问题。你看，光是一个讨论，你就转战了好几个地方，这就
是我说的很多国人缺乏最基本的逻辑和论述能力。你如果想讨论某个问题，那么就说明
白，然后大家可以移步到那一个问题。
我说了，我可以看出来你对任何事物的思维都是儿童心态，觉得自己规定了一些要求，
要么有人想一个简单办法达到这些所有的要求，要么这个人就是一个没有办法的人。你
就是靠这种糊弄法，把我说的解决问题A的办法，想用它不能解决B来证否。这不是搞笑
么。你既然想要得到解决问题B的办法，那么就先把问题B列出来再说。
【在 l**k 的大作中提到】
: 因为你这个比喻里的所谓宿主死掉，不是真正的死掉
: 就打开天窗说亮话吧，假如大量的黑穆三把法国吃跨了，变成穷国了，这就是打比喻的
: “宿主死掉”，能解决问题么？根本不能，人家再往其他国家移民就是
: 而癌症病人死掉的时候，他身上的癌细胞也跟着凋亡，这是不一样的
: 别以为打个比方就把问题解决了，这根本就不是一个性质
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l**k
发帖数: 45267 | 57 文科生用词，就是有想象力啊，不得不服
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【在 G*****n 的大作中提到】
: 你还是不能摆脱自己的感性，在这里完全就歇斯底里了。天地不仁,以万物为刍狗。你
: 非要觉得法国垮了才是问题，这是你的误区来源。就算所有西方国家垮了，这只能证明
: 西方福利社会行不通，就像恐龙只会往大了发展也行不通。
: 因为我解释的问题、现象，和那个解决方法，是以整个人类文明为单位的，解释了人类
: 怎么面对这个问题。
: 如果你非要提出一个“如何让某个特定的国家”不被黑穆三吃垮，那么理性得出的结论
: 很多，比如“停止福利，让他们自生自灭”，“规定每个人只能生2个，多了少了都要
: 罚款”，甚至像希特勒做的，干掉某些人。这些都是理论上可以达到你的目标的方法。
: 这些方法很多很多。
: 但关键在于这些国家愿不愿意这样做，人们会不会支持这样做。这个和我前面讨论的两
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s*******n
发帖数: 10426 | 58 长个那个纯属胡扯，26岁骨诟早都钙化愈合了，还长个屁呀。
【在 R****a 的大作中提到】
: 谈美国食品污染(转载)
: 点击：884 回复：4
: 作者：leeqiu 发表日期：2010-6-27 11:12:00 回复
:
: 本人对美国食品，尤其是肉类中的激素添加有切身体会。26岁来美国，一年之后回
: 国探亲，奇迹般的发现身高增加了1.5厘米。仔细想来，本人比较爱吃肉，美国的肉类
: 相对蔬菜较为便宜，所以肉食很多，以后要控制了。下面是一篇转载的文章。在美国的
: 华人朋友们，有钱的话，还是尽量买organic foods吧；
: =====================================================================
: 中国这次三鹿的事当然是很丢人的，大家说话时往死里嘲讽也是正常反应，能理解
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j******a
发帖数: 1582 | 59 他那就是拍脑袋想出来的
白人古代是一夫一妻？搞笑呢吧
就跟中国古代是一夫一妻多妾制类似
白人古代是一夫一妻多情妇制
有钱有势的男的想养情妇一样养
私生子一样哗哗的生出来
出生诺曼底、最终征服英国的威廉一世就是私生子
连很多教皇都有N个情妇、私生子
【在 l**k 的大作中提到】
: 文科生用词，就是有想象力啊，不得不服
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: ～～～～～～～～～～
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T**********e
发帖数: 29576 | 60
情妇和制度性婚姻是两回事，照你这么说现在中国也不是一夫一妻制。
欧洲以前是教会主持婚姻，是标准的一夫一妻，连现在的同居都被社会禁止。
而古代中国是制度性的一夫一妻多妾。
【在 j******a 的大作中提到】
: 他那就是拍脑袋想出来的
: 白人古代是一夫一妻？搞笑呢吧
: 就跟中国古代是一夫一妻多妾制类似
: 白人古代是一夫一妻多情妇制
: 有钱有势的男的想养情妇一样养
: 私生子一样哗哗的生出来
: 出生诺曼底、最终征服英国的威廉一世就是私生子
: 连很多教皇都有N个情妇、私生子
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i*****g
发帖数: 11893 | |
j******f
发帖数: 825 | 62 可惜可惜，我辈WSN们赶不上了
【在 G*****n 的大作中提到】
: 其实是东亚人在进化中走的太前了，别的民族还没完全离开体力优势的区间，东亚人就
: 已经在智力优势的区间进化了几千年了。欧美人基因里一些返祖的残留物还没有被社会
: 完全淘汰掉，但是迟早会的。
: 你看现在的趋势是亚男配白女的比例相对欧亚通婚总数一直在上升，就知道了。这不是
: 亚裔在变化，而其实是白人在变化，正在跟上进化的步伐。
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