b*****n
发帖数: 1841 | 1 鉴于最近各大网站，包括军版人心都有点浮动，各种翻案的声音此起彼伏，我总结一下
这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
1.薄熙来是有能力，有想法，有ambition的人。
薄熙来到重庆之后，重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道，城市面貌一
新，投资环境变好，重庆发展加速；通过各种便民利民措施，重庆的内部矛盾，官民矛
盾得到很大的缓解；重庆多数人民开始扬眉吐气，有很强的自豪感，绝大多数重庆人对
薄熙来是信任的，拥护的。
提振市民精气神，改善治安，共富，五个重庆工程等等，都抓住了问题的核心。他的讲
话即便是长篇大论，也每每深入人心。这些话，绝对有他自己的见解，有他自己的热情
，有他为民请命的勇气，靠他的秘书，靠装是绝对不能解释的。
Ambition见仁见智，挺他的人可以解释为雄心，黑他的人可以说是野心。他菱角分明，
敢想敢干工作狂，与胡锦涛的不折腾看大长今稳定压倒一切形成强烈对比。
2.薄熙来没有在法律的框架内达成他的目的。
他是一个明君。明的意思是他的做法方向是对的，人是开明的。君的意思是他把法律，
身边的人，中央统统不放在眼里，在重庆搞个人意志，个人独裁。要说龚刚模，李庄是
完全干净的，绝无可能。薄熙来为了快速地对腐败的政府，堕落的社会，盘根错节的经
济关系进行整顿，他和王立军采取了快刀斩乱麻的人治措施。其实要把龚刚模，文强，
李庄等人在法律框架内绳之以法完全可行，只是走程序的时间较长，社会争论较长，威
慑力没那么高而已。非常遗憾的是薄王没有这个耐性。对警察司法政府官员的整顿也是
非常的暴力，而且有扩大化的嫌疑。对批评他的人进行劳教，不知道是否是长官意志还
是底下的人揣摩上意搞的，这种做法完全与现代社会的法治观念，自由观念背道而驰。
3.薄熙来自己的屁股也不干净。
从已有的资料来看，薄熙来两性关系混乱，通过非法手段攫取自己的利益是有迹可循的
。中央如果查出他情妇多少人，间接受贿多少钱一点也不用意外。暗杀海伍德事件是否
完全为个人原因的仇杀不清楚，但是鉴于英国政府，海伍德家人的奇怪反应来看，因海
伍德是间谍而危及个人和国家安全而灭口也是完全可能的。如果是后者，那么薄熙来并
不需要接受民众道德上的谴责。
一个自身有污点的人，有没有可能自己觉得是小事一桩，并且同时持有为民做主，大干
一番事业的理想？为什么不可以？
整体上看，薄熙来是想做事能做事做好事的人物，精神上有狂躁不稳定的一面，中央如
果当年能把他的活动约束在一定的范围，不让他无法无天，那么他其实是中央一个非常
优秀的棋子。而现在，一般民众情感上不要那么极端，人都有多面，好坏参半；更希望
的是中央的态度能客观一些，不要赶尽杀绝，污了多数民众的观感。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 2 中肯。胡温搞薄熙来，主要还是因为嫉妒。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 鉴于最近各大网站，包括军版人心都有点浮动，各种翻案的声音此起彼伏，我总结一下
: 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
: 1.薄熙来是有能力，有想法，有ambition的人。
: 薄熙来到重庆之后，重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道，城市面貌一
: 新，投资环境变好，重庆发展加速；通过各种便民利民措施，重庆的内部矛盾，官民矛
: 盾得到很大的缓解；重庆多数人民开始扬眉吐气，有很强的自豪感，绝大多数重庆人对
: 薄熙来是信任的，拥护的。
: 提振市民精气神，改善治安，共富，五个重庆工程等等，都抓住了问题的核心。他的讲
: 话即便是长篇大论，也每每深入人心。这些话，绝对有他自己的见解，有他自己的热情
: ，有他为民请命的勇气，靠他的秘书，靠装是绝对不能解释的。
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a****o
发帖数: 6612 | 3 第二条的问题在于政策没有持续性。而且更多的是把不听话的不是自己的人搞掉（比如
文强），留下听话的，比如雷政富。
有刑讯逼供，就容易导致冤假错案。不择手段可以把真正的坏人高效率的惩治下去，但
也可能冤枉好人，或者故意把自己的对手，自己不喜欢的人搞下去。物极必反，连铁杆
的部下王立军都反水，何况其他一般职员。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 鉴于最近各大网站，包括军版人心都有点浮动，各种翻案的声音此起彼伏，我总结一下
: 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
: 1.薄熙来是有能力，有想法，有ambition的人。
: 薄熙来到重庆之后，重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道，城市面貌一
: 新，投资环境变好，重庆发展加速；通过各种便民利民措施，重庆的内部矛盾，官民矛
: 盾得到很大的缓解；重庆多数人民开始扬眉吐气，有很强的自豪感，绝大多数重庆人对
: 薄熙来是信任的，拥护的。
: 提振市民精气神，改善治安，共富，五个重庆工程等等，都抓住了问题的核心。他的讲
: 话即便是长篇大论，也每每深入人心。这些话，绝对有他自己的见解，有他自己的热情
: ，有他为民请命的勇气，靠他的秘书，靠装是绝对不能解释的。
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b*****n
发帖数: 1841 | 4 雷政富搞两性关系是被人设计，而且还不屈服敲诈上报上司，个人有能力的话跟薄熙来
倒可能是一路的。
另外不确信雷政富事情是否为薄熙来亲自过问，雷的官衔没那么大。
【在 a****o 的大作中提到】
: 第二条的问题在于政策没有持续性。而且更多的是把不听话的不是自己的人搞掉（比如
: 文强），留下听话的，比如雷政富。
: 有刑讯逼供，就容易导致冤假错案。不择手段可以把真正的坏人高效率的惩治下去，但
: 也可能冤枉好人，或者故意把自己的对手，自己不喜欢的人搞下去。物极必反，连铁杆
: 的部下王立军都反水，何况其他一般职员。
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a****o
发帖数: 6612 | 5 龚刚模，李庄就不是被王立军设计？文强就不是被人设计陷害？2000万埋在池塘底，谁
知道是谁埋的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 雷政富搞两性关系是被人设计，而且还不屈服敲诈上报上司，个人有能力的话跟薄熙来
: 倒可能是一路的。
: 另外不确信雷政富事情是否为薄熙来亲自过问，雷的官衔没那么大。
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b*****n
发帖数: 1841 | 6 从薄王的角度出发，这两者处理看似不同，其实合理。人治的一个推论就是顺我者昌，
逆我者亡。
【在 a****o 的大作中提到】
: 龚刚模，李庄就不是被王立军设计？文强就不是被人设计陷害？2000万埋在池塘底，谁
: 知道是谁埋的。
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N***i
发帖数: 4104 | 7 雷当时是市区的一个区长，直属重庆市委的。雷的事情薄要是不管的话薄连万历皇帝都
不如了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 雷政富搞两性关系是被人设计，而且还不屈服敲诈上报上司，个人有能力的话跟薄熙来
: 倒可能是一路的。
: 另外不确信雷政富事情是否为薄熙来亲自过问，雷的官衔没那么大。
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b*****n
发帖数: 1841 | 8 看报道有说是王立军把他罩住的。不过也很可能王立军有跟他商量过。
【在 N***i 的大作中提到】
: 雷当时是市区的一个区长，直属重庆市委的。雷的事情薄要是不管的话薄连万历皇帝都
: 不如了
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N***i
发帖数: 4104 | 9 报道的口径是，雷向“当时重庆市委主要负责人”报告，然后王立军成立专案组咋的咋的
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看报道有说是王立军把他罩住的。不过也很可能王立军有跟他商量过。
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a****o
发帖数: 6612 | 10 据说万历就是不上朝，空缺的官员不补，贪财，但是据说对手下个官员动态一清二楚。
【在 N***i 的大作中提到】
: 雷当时是市区的一个区长，直属重庆市委的。雷的事情薄要是不管的话薄连万历皇帝都
: 不如了
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b*****n
发帖数: 1841 | 11 同意薄熙来是搞顺我逆我的一套。
雷政富是主动摇尾乞怜，被设套的两性关系可能在薄熙来的眼里看着也不严重。
文强被杀，肯定是在薄王办案的时候遇到他暗里明里的强力阻扰，所以决定拿他的人头
祭旗。
咋的
【在 N***i 的大作中提到】
: 报道的口径是，雷向“当时重庆市委主要负责人”报告，然后王立军成立专案组咋的咋的
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a****o
发帖数: 6612 | 12 文强的位置很尴尬，他是一条大鱼，即使象雷政富那样主动投降，也一样会被搞死。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 同意薄熙来是搞顺我逆我的一套。
: 雷政富是主动摇尾乞怜，被设套的两性关系可能在薄熙来的眼里看着也不严重。
: 文强被杀，肯定是在薄王办案的时候遇到他暗里明里的强力阻扰，所以决定拿他的人头
: 祭旗。
:
: 咋的
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N***i
发帖数: 4104 | 13 不仅是不严重，主动把屁股上的屎交给上级保存，这是妥妥的投名状啊。从此雷就妥妥
的是薄的可靠走狗了，所以官职很快又升了半级。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 同意薄熙来是搞顺我逆我的一套。
: 雷政富是主动摇尾乞怜，被设套的两性关系可能在薄熙来的眼里看着也不严重。
: 文强被杀，肯定是在薄王办案的时候遇到他暗里明里的强力阻扰，所以决定拿他的人头
: 祭旗。
:
: 咋的
|
m******t
发帖数: 3041 | 14
关键是中央那群废物如果不趁机干死他，没有人有能力可以盖住他。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 鉴于最近各大网站，包括军版人心都有点浮动，各种翻案的声音此起彼伏，我总结一下
: 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
: 1.薄熙来是有能力，有想法，有ambition的人。
: 薄熙来到重庆之后，重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道，城市面貌一
: 新，投资环境变好，重庆发展加速；通过各种便民利民措施，重庆的内部矛盾，官民矛
: 盾得到很大的缓解；重庆多数人民开始扬眉吐气，有很强的自豪感，绝大多数重庆人对
: 薄熙来是信任的，拥护的。
: 提振市民精气神，改善治安，共富，五个重庆工程等等，都抓住了问题的核心。他的讲
: 话即便是长篇大论，也每每深入人心。这些话，绝对有他自己的见解，有他自己的热情
: ，有他为民请命的勇气，靠他的秘书，靠装是绝对不能解释的。
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b*****n
发帖数: 1841 | 15 你这样讲又往前了一步，跟我的原地立场有差距。
薄熙来在我的眼里还是有一定的正气感，只是很多时候把自己的不当行为合理化而已。
正如暗杀海伍德，外人一看杀人都干得出来啊，肯定是杀人犯；如果让薄熙来今天出来
说明，他肯定可以把他说得妥妥的，有它内在的逻辑。
打黑扩大化，唱红引起全国民众很多人的反感；但是薄熙来一篇大论正面回应，sohu评
论当时我有浏览，几万条，多数民众被他说服表示支持。
【在 N***i 的大作中提到】
: 不仅是不严重，主动把屁股上的屎交给上级保存，这是妥妥的投名状啊。从此雷就妥妥
: 的是薄的可靠走狗了，所以官职很快又升了半级。
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w******k
发帖数: 1382 | 16 《重庆教训》专题研讨会北京召开
11月30日，由财新《中国改革》月刊与胡耀邦史料信息网于联合举办了“依法治国与重
庆教训”专题座谈会，中共全国政协常委胡德平、全国工商联原副主席保育钧以及30位
法学界、史学界专家学者呼吁深入反思重庆事件教训，避免此类事件重演。
据大陆《财新网》报导，胡德平在座谈会上谈及重庆教训时称：“‘文革’的模式究竟
是什么？我觉得是无产阶级专政下的‘继续革命’；‘重庆模式’是什么？我觉得就是
无产阶级专政下的‘改革开放’，这些都要打引号，在最漂亮的话下面都有数不尽的冤
假错案发生，让人民蒙受灾难。”
出席座谈会的《重庆打黑报告》作者、上海华东政法学院教授童之伟转述胡德平发言表
示，胡德平认为，重庆的错误需要清算，极左思维和有法不依的做法，都需要总结教训
。这是胡德平首次公开批评“重庆模式”。
安徽合肥的陈永庆律师也认为，“文革”、“重庆模式”如出一辙，都是专制的产物。
薄熙来收买学者力推“重庆模式”
今年三月五日的中共两会上，薄熙来在重庆代表团审议《政府工作报告》上作了讲话，
大谈“重庆模式”。原新华社驻重庆记者周方隔天就发表《“重庆模式”——劫富、共
贫、假大空》一文，将薄熙来的所谓“重庆模式”驳得体无完肤。
薄熙来为打造“唱红打黑”的所谓“重庆模式”，并向全国推广，收买大批的学者、文
人，网上曾曝光过一份200文人、学者的名单。很多时候，重庆以提供所谓的“重庆课
题经费”来跟这些被收买者保持关系。
今年10月，中国人民大学“重庆课题组”被曝光，阵容堪称强大。牵头的是校长纪宝成
、副校长冯惠玲，成员包括温铁军、秦宣、刘元春等来自“人大”各学院的院长、知名
教授。由纪宝成主编、课题组编纂、中国人民大学出版社出版的《重庆新事》一书于
2011年10月出笼。
据称，该课题组共接受重庆市“课题费”4300万元。该书出版后，一个月后的2011年11
月21日，纪宝成被免去中国人民大学委员会常委职务，11月23日，纪宝成“因年龄原因
不再担任中国人民大学校长”。 |
b*********e
发帖数: 2642 | 17 你最后的结论我也很赞成。中央之前应该也是这个看法，所以把他放到下面坐镇了，这
其实是珍惜他的。奈何薄自己一心只想着进中枢，不甘于外放。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 鉴于最近各大网站，包括军版人心都有点浮动，各种翻案的声音此起彼伏，我总结一下
: 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
: 1.薄熙来是有能力，有想法，有ambition的人。
: 薄熙来到重庆之后，重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道，城市面貌一
: 新，投资环境变好，重庆发展加速；通过各种便民利民措施，重庆的内部矛盾，官民矛
: 盾得到很大的缓解；重庆多数人民开始扬眉吐气，有很强的自豪感，绝大多数重庆人对
: 薄熙来是信任的，拥护的。
: 提振市民精气神，改善治安，共富，五个重庆工程等等，都抓住了问题的核心。他的讲
: 话即便是长篇大论，也每每深入人心。这些话，绝对有他自己的见解，有他自己的热情
: ，有他为民请命的勇气，靠他的秘书，靠装是绝对不能解释的。
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I********l
发帖数: 8702 | 18 我基本支持你的立场。
但是就“对警察司法政府官员的整顿也是非常的暴力，而且有扩大化的嫌疑。对批评他
的人进行劳教”，而言，并没有足够的证据和事实支持。比如说整治重庆的警察队伍，
换上来的新警察绝大部分都很称职，并没有因为薄熙来下台而被全部清洗掉，这就很说
明问题了。
另外，即使把李庄以及几个被劳教的案例都算是打黑中的冤假错案，重庆打黑的冤假错
案比例也低于2011年全国冤假错案的百分比。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 鉴于最近各大网站，包括军版人心都有点浮动，各种翻案的声音此起彼伏，我总结一下
: 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
: 1.薄熙来是有能力，有想法，有ambition的人。
: 薄熙来到重庆之后，重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道，城市面貌一
: 新，投资环境变好，重庆发展加速；通过各种便民利民措施，重庆的内部矛盾，官民矛
: 盾得到很大的缓解；重庆多数人民开始扬眉吐气，有很强的自豪感，绝大多数重庆人对
: 薄熙来是信任的，拥护的。
: 提振市民精气神，改善治安，共富，五个重庆工程等等，都抓住了问题的核心。他的讲
: 话即便是长篇大论，也每每深入人心。这些话，绝对有他自己的见解，有他自己的热情
: ，有他为民请命的勇气，靠他的秘书，靠装是绝对不能解释的。
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n*****8
发帖数: 19630 | 19 土共如果敢公开审判，就不错了。
"天地之间有杆秤，那秤砣是重庆的老百姓"。
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b*****n
发帖数: 1841 | 20 扩大化的意思是没有必要搞那么大的规模，打黑中过几万人抓几千人。不是说这些人抓
错了，而是打个比方说：现在习总治理腐败，那么把一半官员关起来也没有几个冤枉的
，这是历史沉积的东西，要给点时间清理。一些有猫腻的官员警察可以安在原地，特别
突出的打下去，再把出色的提上来，并形成制度化，这才是比较正确的解决之道。正如
薄熙来也有污点，在当前体制下把有一些污点的人都吊起来打，就是扩大化。
李庄案在我看来不是冤假错案，而是程序不合法，过程不合法（威逼利诱证人不出席等
）。李庄伪造证据让龚刚模翻供是板上钉钉的，也是一般律师都会做的可以理解的。至
于劳教案是上头有意为之，主要问题在于不能容忍不同声音，不是冤假错案的问题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我基本支持你的立场。
: 但是就“对警察司法政府官员的整顿也是非常的暴力，而且有扩大化的嫌疑。对批评他
: 的人进行劳教”，而言，并没有足够的证据和事实支持。比如说整治重庆的警察队伍，
: 换上来的新警察绝大部分都很称职，并没有因为薄熙来下台而被全部清洗掉，这就很说
: 明问题了。
: 另外，即使把李庄以及几个被劳教的案例都算是打黑中的冤假错案，重庆打黑的冤假错
: 案比例也低于2011年全国冤假错案的百分比。
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a****o
发帖数: 6612 | 21 那里有李庄“伪造证据”让龚刚模翻供了？连重庆方都是说李庄“教唆”，而非伪造证
据。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 扩大化的意思是没有必要搞那么大的规模，打黑中过几万人抓几千人。不是说这些人抓
: 错了，而是打个比方说：现在习总治理腐败，那么把一半官员关起来也没有几个冤枉的
: ，这是历史沉积的东西，要给点时间清理。一些有猫腻的官员警察可以安在原地，特别
: 突出的打下去，再把出色的提上来，并形成制度化，这才是比较正确的解决之道。正如
: 薄熙来也有污点，在当前体制下把有一些污点的人都吊起来打，就是扩大化。
: 李庄案在我看来不是冤假错案，而是程序不合法，过程不合法（威逼利诱证人不出席等
: ）。李庄伪造证据让龚刚模翻供是板上钉钉的，也是一般律师都会做的可以理解的。至
: 于劳教案是上头有意为之，主要问题在于不能容忍不同声音，不是冤假错案的问题。
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r******r
发帖数: 1735 | 22 基本都是臆想，第一条就扯淡，薄熙来是有能力，但这个能力是搞运动破坏的能力
建设能力一点都没有。
官民矛盾很大缓解， 绝大多数重庆人对薄熙来是信任的，拥护的。
这都是你自己臆想的吧
【在 b*****n 的大作中提到】
: 鉴于最近各大网站，包括军版人心都有点浮动，各种翻案的声音此起彼伏，我总结一下
: 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
: 1.薄熙来是有能力，有想法，有ambition的人。
: 薄熙来到重庆之后，重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道，城市面貌一
: 新，投资环境变好，重庆发展加速；通过各种便民利民措施，重庆的内部矛盾，官民矛
: 盾得到很大的缓解；重庆多数人民开始扬眉吐气，有很强的自豪感，绝大多数重庆人对
: 薄熙来是信任的，拥护的。
: 提振市民精气神，改善治安，共富，五个重庆工程等等，都抓住了问题的核心。他的讲
: 话即便是长篇大论，也每每深入人心。这些话，绝对有他自己的见解，有他自己的热情
: ，有他为民请命的勇气，靠他的秘书，靠装是绝对不能解释的。
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b*****n
发帖数: 1841 | 23 我只是浏览,没有研究案情.你知道我讲的什么意思就可以了,细节上我不跟你纠缠.
这个是报道网页:
http://news.xinhuanet.com/video/2009-12/21/content_12679942.htm
【在 a****o 的大作中提到】
: 那里有李庄“伪造证据”让龚刚模翻供了？连重庆方都是说李庄“教唆”，而非伪造证
: 据。
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a****o
发帖数: 6612 | 24 呵呵，罪名里面有“伪造证据”。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我只是浏览,没有研究案情.你知道我讲的什么意思就可以了,细节上我不跟你纠缠.
: 这个是报道网页:
: http://news.xinhuanet.com/video/2009-12/21/content_12679942.htm
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b*****n
发帖数: 1841 | 25 我有几个朋友在重庆，通过QQ了解的，从薄熙来引起争议的时候，到薄熙来倒台以后，
据他们的观察和了解，就是这个情况。
薄熙来倒台之前，每次他的讲话在搜狐新浪上的评论都动则几万条，绝大多数都是对薄
熙来的观点做法表示认可和赞扬的。
你说我是臆想，这是你的臆想。
【在 r******r 的大作中提到】
: 基本都是臆想，第一条就扯淡，薄熙来是有能力，但这个能力是搞运动破坏的能力
: 建设能力一点都没有。
: 官民矛盾很大缓解， 绝大多数重庆人对薄熙来是信任的，拥护的。
: 这都是你自己臆想的吧
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i*****g
发帖数: 11893 | 26 头脑光秃秃地路过本帖
发发牢骚，这些大人物的事情，烦都烦死了
这些家伙难道就不能把世界搞简单些么？
比如说，江core是圆行
胡core是方形
习core是椭圆形
薄熙来是等边三角
我们按几何规则仔细推理他们 |
w*******d
发帖数: 761 | 27 这种诛心之论，除了暴露自己心理阴暗还能说啥。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 中肯。胡温搞薄熙来，主要还是因为嫉妒。
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N*****m
发帖数: 42603 | 28 昏，难道王立军是胡温搞到美领事馆去的？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 中肯。胡温搞薄熙来，主要还是因为嫉妒。
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y***i
发帖数: 11639 | 29 这叫客观，呵呵呵。。。。
方竹笋 网上发言被劳教一年
方竹笋的儿子方迪 为了给老爹伸冤，被屈打成招成容留他人吸毒罪判刑一年
姜维平 批评薄熙来被判刑6年
彭洪 转发打黑漫画劳教2年
任建宇转发微博批判薄熙来搞二次文革的微博，遭到重庆劳教委认定煽动颠覆国家政权
，处以两年劳教
商人谢苏明一条跟帖，一年的劳教，理由是“寻衅滋事，扰乱社会治安秩序”
杨操是在重庆做代理生意的福建人，杨操妻子经营的餐厅一直做台湾人的生意，警察突
然找到在家陪8岁儿子看电视的杨操，以其妻涉嫌诈骗为由，将杨操带回派出所询问情
况。在被羁押一个多月后，警方送来劳动教养决定书，杨操因“加入诈骗公司，负责驾
驶、转移赃款”被处以劳动教养一年。警方虽多次进行询问并作笔录，但杨操的答案只
有“不了解，也从未加入诈骗公司，对妻子餐厅的事不知情”。杨操说，多次做完笔录
后，警察只让他签字，但不让他看笔录内容。偶尔会告诉他：“警察不会坑人的。”看
到劳教决定书后，杨操愤怒地反驳，并对劳教时间提出质疑时，警方淡淡地回应他说：
“一年算轻的了。”
重庆巴南区双河镇，一名杨姓中年男子和妻子吵架，正在气头上的丈夫恐吓妻子说“拿
刀砍死你”。听到丈夫的恐吓，妻子拨打报警电话。这名并未动手的丈夫因“寻衅滋事
”被处以劳动教养一年;
重庆市大足区的残疾人何华汰曾患小儿麻痹，在重庆沙坪坝区一家礼品回收厂工作。厂
内一老人经常试图对一名贵州籍的残疾小姑娘“揩油”，他和同事看不惯，屡次对这名
老人提出警告。在一次言语恐吓中，老人报了警，警方先是认为两名年轻人“见义勇为
”，但需各交300元才放人。考虑到自身残疾挣钱不易，两名年轻人拒绝交钱，后均被
以“寻衅滋事”劳教一年。
2007年，作为在读研究生且自创3个公司的曹涧任职家乡的村党委书记，他在工作中推
行廉政建设，触及了新田湾村一些人的利益而树敌。2009年，重庆的“打黑除恶”如火
如荼开展时，曹涧遭人构陷，被举报“涉黑”，后被重庆警方以“涉嫌敲诈勒索、寻衅
滋事”刑拘。
重庆市公安局刑警总队、巴南区公安分局成立了联合专案组，对曹涧进行调查，但
一直没找到他的“涉黑”证据。事后，专案组调查人员也亲口对曹涧妻子表示，此案是
“黑打”。在“涉黑”无法查下去时，警方随即又以曹涧“邀约他人恐吓他人”为由，
按“寻衅滋事”处以劳动教养一年半。
为什么标榜“执法为公、立警为民”的重庆警方会这样大肆抓人送去劳教?多位采访对
象都提到，他们得到的消息是，警方有抓人指标。
重庆“一坨屎”案当事人“方竹笋”因为此前担任过涪陵区公安局义务警务监督员
，他从内部渠道得到了一些信息。他听说，重庆基层派出所行政拘留一个人能够得到0.
5分，劳教一人有1.5分，如果是判刑将得到2分。年终派出所将按积分进行排名，排名
靠后的要送学习班。
“方竹笋”还爆料说，在重庆“打黑”期间，不少区、县公安局由于缺“人头”，
只得向完成任务的派出所购买“人头”，完成指标任务。“方竹笋”从警方内部还了解
到一件非常荒唐的事：重庆某公安局为完成任务指标，在火车站花钱租赁一个安检通道
，对带水果刀的人员予以劳教。
对于“凑人头”的说法，被指“涉黑”的曹涧也有了解。曹涧说，他的笔录材料上
，有一个叫林某的案件承办人，他从来没有见过此人，但是这个人的名字却一直出现在
案件承办人一栏。
杨操在劳教所期间，也了解到一些荒唐的“凑人头”现象。
重庆九龙坡区走马镇，一个年过花甲的丧偶老大爷，与另一名老汉同时看上了附近
一位50余岁的老大娘。两位老大爷成了情敌，发生争吵，后由当地派出所调解处理。
事发后一个月，两位老大爷接到派出所电话，让他们去一下。到了派出所后，两位
老人被以“寻衅滋事”劳教一年。杨操说，处理这件事时，民警对两位老人表示，劳教
是为了“凑人头”。
回忆过去，杨操说，他也曾为重庆“打黑除恶”拍手称快，那时官方营造的安全感犹如
一幅美妙的画卷摆在他的眼前。但当自己被以“莫须有”的罪名投入劳教所后，他才意
识到，一旦捅破那幅美妙的画卷，就会发现它的背后充满了肮脏和恐惧。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 鉴于最近各大网站，包括军版人心都有点浮动，各种翻案的声音此起彼伏，我总结一下
: 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
: 1.薄熙来是有能力，有想法，有ambition的人。
: 薄熙来到重庆之后，重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道，城市面貌一
: 新，投资环境变好，重庆发展加速；通过各种便民利民措施，重庆的内部矛盾，官民矛
: 盾得到很大的缓解；重庆多数人民开始扬眉吐气，有很强的自豪感，绝大多数重庆人对
: 薄熙来是信任的，拥护的。
: 提振市民精气神，改善治安，共富，五个重庆工程等等，都抓住了问题的核心。他的讲
: 话即便是长篇大论，也每每深入人心。这些话，绝对有他自己的见解，有他自己的热情
: ，有他为民请命的勇气，靠他的秘书，靠装是绝对不能解释的。
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y***i
发帖数: 11639 | 30
低个屁。除了重庆，全国哪里有抓人劳教凑人头的。“为什么标榜“执法为公、立警
为民”的重庆警方会这样大肆抓人送去劳教?多位采访对象都提到，他们得到的消息是
，警方有抓人指标。”两个老头为了一个老太太打架，然后被警察被以“寻衅滋事”劳
教一年。就是为了凑抓人指标。
方竹笋 网上发言被劳教一年
方竹笋的儿子方迪 为了给老爹伸冤，被屈打成招成容留他人吸毒罪判刑一年
姜维平 批评薄熙来被判刑6年
彭洪 转发打黑漫画劳教2年
任建宇转发微博批判薄熙来搞二次文革的微博，遭到重庆劳教委认定煽动颠覆国家政权
，处以两年劳教
商人谢苏明一条跟帖，一年的劳教，理由是“寻衅滋事，扰乱社会治安秩序”
杨操是在重庆做代理生意的福建人，杨操妻子经营的餐厅一直做台湾人的生意，警察突
然找到在家陪8岁儿子看电视的杨操，以其妻涉嫌诈骗为由，将杨操带回派出所询问情
况。在被羁押一个多月后，警方送来劳动教养决定书，杨操因“加入诈骗公司，负责驾
驶、转移赃款”被处以劳动教养一年。警方虽多次进行询问并作笔录，但杨操的答案只
有“不了解，也从未加入诈骗公司，对妻子餐厅的事不知情”。杨操说，多次做完笔录
后，警察只让他签字，但不让他看笔录内容。偶尔会告诉他：“警察不会坑人的。”看
到劳教决定书后，杨操愤怒地反驳，并对劳教时间提出质疑时，警方淡淡地回应他说：
“一年算轻的了。”
重庆巴南区双河镇，一名杨姓中年男子和妻子吵架，正在气头上的丈夫恐吓妻子说“拿
刀砍死你”。听到丈夫的恐吓，妻子拨打报警电话。这名并未动手的丈夫因“寻衅滋事
”被处以劳动教养一年;
重庆市大足区的残疾人何华汰曾患小儿麻痹，在重庆沙坪坝区一家礼品回收厂工作。厂
内一老人经常试图对一名贵州籍的残疾小姑娘“揩油”，他和同事看不惯，屡次对这名
老人提出警告。在一次言语恐吓中，老人报了警，警方先是认为两名年轻人“见义勇为
”，但需各交300元才放人。考虑到自身残疾挣钱不易，两名年轻人拒绝交钱，后均被
以“寻衅滋事”劳教一年。
2007年，作为在读研究生且自创3个公司的曹涧任职家乡的村党委书记，他在工作中推
行廉政建设，触及了新田湾村一些人的利益而树敌。2009年，重庆的“打黑除恶”如火
如荼开展时，曹涧遭人构陷，被举报“涉黑”，后被重庆警方以“涉嫌敲诈勒索、寻衅
滋事”刑拘。
重庆市公安局刑警总队、巴南区公安分局成立了联合专案组，对曹涧进行调查，但
一直没找到他的“涉黑”证据。事后，专案组调查人员也亲口对曹涧妻子表示，此案是
“黑打”。在“涉黑”无法查下去时，警方随即又以曹涧“邀约他人恐吓他人”为由，
按“寻衅滋事”处以劳动教养一年半。
为什么标榜“执法为公、立警为民”的重庆警方会这样大肆抓人送去劳教?多位采访对
象都提到，他们得到的消息是，警方有抓人指标。
重庆“一坨屎”案当事人“方竹笋”因为此前担任过涪陵区公安局义务警务监督员
，他从内部渠道得到了一些信息。他听说，重庆基层派出所行政拘留一个人能够得到0.
5分，劳教一人有1.5分，如果是判刑将得到2分。年终派出所将按积分进行排名，排名
靠后的要送学习班。
“方竹笋”还爆料说，在重庆“打黑”期间，不少区、县公安局由于缺“人头”，
只得向完成任务的派出所购买“人头”，完成指标任务。“方竹笋”从警方内部还了解
到一件非常荒唐的事：重庆某公安局为完成任务指标，在火车站花钱租赁一个安检通道
，对带水果刀的人员予以劳教。
对于“凑人头”的说法，被指“涉黑”的曹涧也有了解。曹涧说，他的笔录材料上
，有一个叫林某的案件承办人，他从来没有见过此人，但是这个人的名字却一直出现在
案件承办人一栏。
杨操在劳教所期间，也了解到一些荒唐的“凑人头”现象。
重庆九龙坡区走马镇，一个年过花甲的丧偶老大爷，与另一名老汉同时看上了附近
一位50余岁的老大娘。两位老大爷成了情敌，发生争吵，后由当地派出所调解处理。
事发后一个月，两位老大爷接到派出所电话，让他们去一下。到了派出所后，两位
老人被以“寻衅滋事”劳教一年。杨操说，处理这件事时，民警对两位老人表示，劳教
是为了“凑人头”。
回忆过去，杨操说，他也曾为重庆“打黑除恶”拍手称快，那时官方营造的安全感犹如
一幅美妙的画卷摆在他的眼前。但当自己被以“莫须有”的罪名投入劳教所后，他才意
识到，一旦捅破那幅美妙的画卷，就会发现它的背后充满了肮脏和恐惧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我基本支持你的立场。
: 但是就“对警察司法政府官员的整顿也是非常的暴力，而且有扩大化的嫌疑。对批评他
: 的人进行劳教”，而言，并没有足够的证据和事实支持。比如说整治重庆的警察队伍，
: 换上来的新警察绝大部分都很称职，并没有因为薄熙来下台而被全部清洗掉，这就很说
: 明问题了。
: 另外，即使把李庄以及几个被劳教的案例都算是打黑中的冤假错案，重庆打黑的冤假错
: 案比例也低于2011年全国冤假错案的百分比。
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o*****h
发帖数: 2082 | 31 GP,你也太小看海里那帮人的能力了，能混到中南海的，哪个没有过人的本领，情商智
商绝对都是人中龙凤
薄那点能力，也就是搞点面子工程咋呼咋呼，他要真有本事，别说被自己的兄弟出卖了
，就是当年在辽宁也不会被一个快退休的闻世震整得尿血了。辽宁好歹还算是他起家的
地方，最后还不是灰溜溜卷铺盖去商务部打了5年酱油。他在辽宁呆了20年，临走的茶
话会上居然只有一个省委秘书长来送他，就冲这点就能看出他臭成了什么。同样的情形
，人习近平以省长身份调离福建时，当时的省委书记宋德福带着卢展工等所有主要领导
一直把习送到了飞机上。
人在做，天在看。
要不是他爹那点余荫，他也就商务部长退休的命
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 关键是中央那群废物如果不趁机干死他，没有人有能力可以盖住他。
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y***i
发帖数: 11639 | 32 2010年12月2日，田宏鸯在“聚金万佳苑业主”QQ群与网友聊天，其中谈及有大官到重
庆的说话，被公安以“聚众扰乱社会秩序”罪拘留，其后以“煽动闹事”罪判劳教一年
半，他在今年4月获减刑释放。田宏鸯透露，他曾被警方刑讯逼供了三天。
2011年1月12日，重庆女大学生杨玉涵因在天涯论坛上发帖议论重庆电视台红色频道，
于1月13日被抓，与她同案被抓的跟帖网民约 ----- 三十余人。2010年12月4日，28岁
的重庆青年田宏远在小区业主的QQ群里说了一句玩笑话“某领导要来重庆视察”，12月
5日被抓后，警方非要他交待是谁告诉他的。这个不幸的倒霉蛋无法说出是谁告诉他的
（是他自己瞎说的，碰巧某领导即将来重庆），于是他被网警大队移送到“打黑专案组
”遭到酷刑折磨，被打得口吐鲜血，用冷水从头到脚浇灌，用大头皮鞋碾手指...实在
问不出个所以然来，最后劳教他两年。
Irrational 再来算算，这些薄熙来治下的丧心病狂冤假错案率比全国怎么样
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 低个屁。除了重庆，全国哪里有抓人劳教凑人头的。“为什么标榜“执法为公、立警
: 为民”的重庆警方会这样大肆抓人送去劳教?多位采访对象都提到，他们得到的消息是
: ，警方有抓人指标。”两个老头为了一个老太太打架，然后被警察被以“寻衅滋事”劳
: 教一年。就是为了凑抓人指标。
: 方竹笋 网上发言被劳教一年
: 方竹笋的儿子方迪 为了给老爹伸冤，被屈打成招成容留他人吸毒罪判刑一年
: 姜维平 批评薄熙来被判刑6年
: 彭洪 转发打黑漫画劳教2年
: 任建宇转发微博批判薄熙来搞二次文革的微博，遭到重庆劳教委认定煽动颠覆国家政权
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I********l
发帖数: 8702 | 33 姑且不论你贴出来的是不是冤假错案，先说你的方法论。
如果要论证重庆打黑是不是黑打，首先要证明，重庆打黑的冤假错案比例比全国其他地
方的冤假错案比例高，对不对？
那么，请你再看一下举出的例子里，到底几个是重庆打黑的案例？姜维平是？方竹笋是
？都不是吧。那就请你再努力一些，把这些所谓的“冤假错案”过滤一下，把打黑的冤
假错案列出来。
当然，如果你要把什么劳教的都算进去，也没问题。只是对比的时候，也需要把全国其
他地区的劳教冤假错案都一并进行归总，然后再对比重庆的劳教和其他地区的劳教。比
如说，跨省追捕的算什么？截访黑监狱又算什么？重庆有没有在北京搞一个黑监狱？
前一阵有新闻说北京黑监狱放出来的人就上万了。平均到各个省市，重庆是不是应当至
少有那么几十个人在北京关进黑监狱？因为上访被强奸的，或者被活活打死？有没有重
庆的？
或者你认为不应该对比黑监狱，认为劳教一年是比黑监狱更严厉的惩罚？这也没问题，
只要你说清楚你的对比标准就可以了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 2010年12月2日，田宏鸯在“聚金万佳苑业主”QQ群与网友聊天，其中谈及有大官到重
: 庆的说话，被公安以“聚众扰乱社会秩序”罪拘留，其后以“煽动闹事”罪判劳教一年
: 半，他在今年4月获减刑释放。田宏鸯透露，他曾被警方刑讯逼供了三天。
: 2011年1月12日，重庆女大学生杨玉涵因在天涯论坛上发帖议论重庆电视台红色频道，
: 于1月13日被抓，与她同案被抓的跟帖网民约 ----- 三十余人。2010年12月4日，28岁
: 的重庆青年田宏远在小区业主的QQ群里说了一句玩笑话“某领导要来重庆视察”，12月
: 5日被抓后，警方非要他交待是谁告诉他的。这个不幸的倒霉蛋无法说出是谁告诉他的
: （是他自己瞎说的，碰巧某领导即将来重庆），于是他被网警大队移送到“打黑专案组
: ”遭到酷刑折磨，被打得口吐鲜血，用冷水从头到脚浇灌，用大头皮鞋碾手指...实在
: 问不出个所以然来，最后劳教他两年。
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y***i
发帖数: 11639 | 34 呵呵呵，你就继续胡搅蛮缠吧。全国传出把劳教人数当指标的，就重庆一个。这么多
荒谬绝伦的判刑，全国就重庆一个，你还一口咬定要数据，你就这么一招么？大跃进饿
死人给你数据，你要照片，要亲身实例，现在重庆有照片有活的人证有具体的荒谬的现
实，你又要数据。你不是要照片也不是要数据，你是完全不在乎事实，只在乎你的立场。
【在 I********l 的大作中提到】
: 姑且不论你贴出来的是不是冤假错案，先说你的方法论。
: 如果要论证重庆打黑是不是黑打，首先要证明，重庆打黑的冤假错案比例比全国其他地
: 方的冤假错案比例高，对不对？
: 那么，请你再看一下举出的例子里，到底几个是重庆打黑的案例？姜维平是？方竹笋是
: ？都不是吧。那就请你再努力一些，把这些所谓的“冤假错案”过滤一下，把打黑的冤
: 假错案列出来。
: 当然，如果你要把什么劳教的都算进去，也没问题。只是对比的时候，也需要把全国其
: 他地区的劳教冤假错案都一并进行归总，然后再对比重庆的劳教和其他地区的劳教。比
: 如说，跨省追捕的算什么？截访黑监狱又算什么？重庆有没有在北京搞一个黑监狱？
: 前一阵有新闻说北京黑监狱放出来的人就上万了。平均到各个省市，重庆是不是应当至
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y***i
发帖数: 11639 | 35 1月12日在天涯论坛上发帖议论，1月13日被抓。视百姓如草芥，视百姓如仇寇，莫为
此甚。
【在 y***i 的大作中提到】
: 2010年12月2日，田宏鸯在“聚金万佳苑业主”QQ群与网友聊天，其中谈及有大官到重
: 庆的说话，被公安以“聚众扰乱社会秩序”罪拘留，其后以“煽动闹事”罪判劳教一年
: 半，他在今年4月获减刑释放。田宏鸯透露，他曾被警方刑讯逼供了三天。
: 2011年1月12日，重庆女大学生杨玉涵因在天涯论坛上发帖议论重庆电视台红色频道，
: 于1月13日被抓，与她同案被抓的跟帖网民约 ----- 三十余人。2010年12月4日，28岁
: 的重庆青年田宏远在小区业主的QQ群里说了一句玩笑话“某领导要来重庆视察”，12月
: 5日被抓后，警方非要他交待是谁告诉他的。这个不幸的倒霉蛋无法说出是谁告诉他的
: （是他自己瞎说的，碰巧某领导即将来重庆），于是他被网警大队移送到“打黑专案组
: ”遭到酷刑折磨，被打得口吐鲜血，用冷水从头到脚浇灌，用大头皮鞋碾手指...实在
: 问不出个所以然来，最后劳教他两年。
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I********l
发帖数: 8702 | 36 “全国传出把劳教人数当指标的，就重庆一个”。这不得了？谁传出的？你怎么就知道
重庆的，不知道别的省市的？长点脑子的都知道是秋后算账反攻倒算，典型的的政治抹
黑行为。
至于说要数据，你拿不出来就以为没有了？只能证明你属于典型的文科思维，别人说是
风就是风，说是雨就是雨。自己被洗脑了当枪使还浑然不知，脸上诺大一个“邓铲五毛
”还装清纯少女。北京黑监狱抓了上万人的新闻你装作不知道，上访被打死你装作不关
心，立交桥下冻死民工你也无所谓，却非要替一个上班不干正事拿着公务员俸禄去反共
的邓产党渣滓叫屈，看来你还真是物伤其类啊。
【在 y***i 的大作中提到】
: 1月12日在天涯论坛上发帖议论，1月13日被抓。视百姓如草芥，视百姓如仇寇，莫为
: 此甚。
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I********l
发帖数: 8702 | 37 评价重庆打黑是不是黑打，是可以量化分析的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 28 01:39:00 2012, 美东)
在评价重庆打黑是不是黑打的问题上，仍然需要有具体的数据。而这些数据，应该来自
两个方面，以反映程序正义和结果正义。
用来反映程序正义的数据就是，重庆打黑一共立了多少案，判了多少人，其中有多少冤
假错案。然后，和其他省市以及全国平均水平做一个对比。如果重庆冤假错案率明显高
于其他地区和全国平均水平，说明重庆打黑存在程序上的漏洞。
用来反映结果正义的数据就是，打黑前后重庆治安的对比。如果重庆治安没有明显的好
转，说明该抓的黑社会没有抓到，打黑没有起到应有的效果。如果治安明显好转了，那
么，即使抓错了人，但是呢，说明该抓的黑势力还是抓了。
下面就先来看第一个数据。维基百科有关重庆打黑的条目显示，”重庆打黑行动，先后
逮捕1544名涉黑嫌疑人“。而引起广泛争议的，只有一起案件，也就是黑社会老大龚刚
模的律师李庄案。（李庄”教唆龚刚模做假口供“，又被龚交代出来，以图立功减刑。
李庄被抓后，在法庭上也供认有罪，并且有六个证人上庭指证。当然，后来又变成了李
庄是被冤枉的。）
我们看一下这个数据，1544个犯罪嫌疑人里，只有李庄这起案件有广泛争议。算是”冤
假错案“。也就是1/1544，相当于0.06%。也就是说，99.94%是没有问题的。而且，即
使出来10个类似李庄的有争议案件，重庆打黑的冤假错案率仍然只有10/1544，也就是0
.6%。99.4%是没有问题的。
而作为对比，18大时，最高人民法院的一个副院长曾经在记者招待会上说，中国2011年
全国四级人民法院共有1200万案件，其中二审后服判的比例也只有98.9%，比重庆是要
低一些的。
换而言之，如果我们仅仅因为一个李庄，就说重庆打黑是黑打，那中国2011年岂不是都
在黑打了？
至于说结果正义与否，这个重庆当地的老百姓最有发言权了。这里贴一个新浪的回帖。
一个叫“阳光紫色晶环”的id在《据称重庆打黑没收上千亿，国库入库仅9.3亿》的新
闻后回帖，“不管钱到哪里去了，那几年晚上单身女子是敢出门的，坐公交是可以睡觉
的。钱本就不是我的，我不管，但是城市变漂亮了，安全了，大家是感觉的到的”
值得一提的是，这个帖子是3557条评论里支持率最高的帖子。 |
c******s
发帖数: 171 | 38 叫你客观评价，非要动不动就抹黑， 什么叫“建设能力一点都没有”，太夸张了。 本
来不想说，实在看不下去了。
【在 r******r 的大作中提到】
: 基本都是臆想，第一条就扯淡，薄熙来是有能力，但这个能力是搞运动破坏的能力
: 建设能力一点都没有。
: 官民矛盾很大缓解， 绝大多数重庆人对薄熙来是信任的，拥护的。
: 这都是你自己臆想的吧
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y***i
发帖数: 11639 | 39 呵呵呵，在网上发言应该被劳教两年。为这种恐怖的统治愤怒叫“物伤其类”，你在
展示你抹黑的能力么？造你这说法，共产党把你抓进去，因为你说了句“邓产党渣滓”
，我不应该愤怒，因为这是政府应该做的？你在中国的家人骂政府，劳教两年，严刑拷
打，我该认为这是正常？
真是，荒谬错误，只能通过降低智商才能为之辩护。你确定你希望表现你现在所表现
的智商水平么？就为了你的荒谬的自己都不能用正常智商辩护的立场？
【在 I********l 的大作中提到】
: “全国传出把劳教人数当指标的，就重庆一个”。这不得了？谁传出的？你怎么就知道
: 重庆的，不知道别的省市的？长点脑子的都知道是秋后算账反攻倒算，典型的的政治抹
: 黑行为。
: 至于说要数据，你拿不出来就以为没有了？只能证明你属于典型的文科思维，别人说是
: 风就是风，说是雨就是雨。自己被洗脑了当枪使还浑然不知，脸上诺大一个“邓铲五毛
: ”还装清纯少女。北京黑监狱抓了上万人的新闻你装作不知道，上访被打死你装作不关
: 心，立交桥下冻死民工你也无所谓，却非要替一个上班不干正事拿着公务员俸禄去反共
: 的邓产党渣滓叫屈，看来你还真是物伤其类啊。
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y***i
发帖数: 11639 | 40 光1月12日天涯发的一个帖子，就有30多个网友被抓。这种环境你还用“只有一个冤假
错案”当数据写了这么长一帖，呵呵呵。。。。
【在 I********l 的大作中提到】
: 评价重庆打黑是不是黑打，是可以量化分析的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 28 01:39:00 2012, 美东)
: 在评价重庆打黑是不是黑打的问题上，仍然需要有具体的数据。而这些数据，应该来自
: 两个方面，以反映程序正义和结果正义。
: 用来反映程序正义的数据就是，重庆打黑一共立了多少案，判了多少人，其中有多少冤
: 假错案。然后，和其他省市以及全国平均水平做一个对比。如果重庆冤假错案率明显高
: 于其他地区和全国平均水平，说明重庆打黑存在程序上的漏洞。
: 用来反映结果正义的数据就是，打黑前后重庆治安的对比。如果重庆治安没有明显的好
: 转，说明该抓的黑社会没有抓到，打黑没有起到应有的效果。如果治安明显好转了，那
: 么，即使抓错了人，但是呢，说明该抓的黑势力还是抓了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 41 我这辈子见过最贱的东西就是这货, 何乐做个.
场。
【在 y***i 的大作中提到】
: 光1月12日天涯发的一个帖子，就有30多个网友被抓。这种环境你还用“只有一个冤假
: 错案”当数据写了这么长一帖，呵呵呵。。。。
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c*****t
发帖数: 520 | 42 您老还谈方法论，真是笑话。
为什么算重庆的冤假错案率，只用“有广泛争议”的案例来估算。而作为对比的数据，
是按照全国二审后不服判的案例比例？您老装作公允地把前者乘了10倍，然后说还是比
后者少。我想请问您，全国二审之后不服判的案件，其中有10% ，甚至1%算是“有广泛
争议”的吗？按照您老的数据，2011年全国四级人民法院二审之后不服判的案件超过13
万件。如果您没法举出1 万件以上和李庄案的影响相当的，就说明您老用作对比的“方
法论”是胡说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 评价重庆打黑是不是黑打，是可以量化分析的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 28 01:39:00 2012, 美东)
: 在评价重庆打黑是不是黑打的问题上，仍然需要有具体的数据。而这些数据，应该来自
: 两个方面，以反映程序正义和结果正义。
: 用来反映程序正义的数据就是，重庆打黑一共立了多少案，判了多少人，其中有多少冤
: 假错案。然后，和其他省市以及全国平均水平做一个对比。如果重庆冤假错案率明显高
: 于其他地区和全国平均水平，说明重庆打黑存在程序上的漏洞。
: 用来反映结果正义的数据就是，打黑前后重庆治安的对比。如果重庆治安没有明显的好
: 转，说明该抓的黑社会没有抓到，打黑没有起到应有的效果。如果治安明显好转了，那
: 么，即使抓错了人，但是呢，说明该抓的黑势力还是抓了。
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b*****n
发帖数: 1841 | 43 很好奇重庆警方是如何知道发帖人的身份的？
【在 y***i 的大作中提到】
: 光1月12日天涯发的一个帖子，就有30多个网友被抓。这种环境你还用“只有一个冤假
: 错案”当数据写了这么长一帖，呵呵呵。。。。
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l**k
发帖数: 45267 | 44 鲜肉教主以前不是为了撇清，专门挖了好几个坑论证薄熙来是个邓轮么，怎么现在又忍
不住出来洗地了
【在 y***i 的大作中提到】
: 光1月12日天涯发的一个帖子，就有30多个网友被抓。这种环境你还用“只有一个冤假
: 错案”当数据写了这么长一帖，呵呵呵。。。。
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I********l
发帖数: 8702 | 45 既然讨论法律公正，前提就是法律面前不是人人平等。否则你谈个屁啊。李庄一个黑社
会老大的讼棍，却占据了大量媒体资源法律资源来制造喧噪，如果不是被幕后人操纵用
来抹黑重庆，那才叫见鬼了。
一个讼棍的小案子，却被上纲上线，拿来否定重庆几年的打黑行动，这本身就很说明问
题——也就是说，重庆打黑的几千起案子，实际上没有什么漏洞，所以才需要靠李庄这
个案子来当典型。而你却蠢材到以此作为证据，来证明重庆打黑有问题，这到底是屁股
问题还是脑子问题，你自己二选一好了。
说道对比重庆和全国的冤假错案。你如果认为二审后不服盘的案例也不足以作为冤假错
案的指标，那你倒是拿出一个更好的指标好了。我们就按照你的标准来对比。
13
【在 c*****t 的大作中提到】
: 您老还谈方法论，真是笑话。
: 为什么算重庆的冤假错案率，只用“有广泛争议”的案例来估算。而作为对比的数据，
: 是按照全国二审后不服判的案例比例？您老装作公允地把前者乘了10倍，然后说还是比
: 后者少。我想请问您，全国二审之后不服判的案件，其中有10% ，甚至1%算是“有广泛
: 争议”的吗？按照您老的数据，2011年全国四级人民法院二审之后不服判的案件超过13
: 万件。如果您没法举出1 万件以上和李庄案的影响相当的，就说明您老用作对比的“方
: 法论”是胡说。
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c*****t
发帖数: 520 | 46 您老又转进了。我说的是您老的所谓数据分析，方法论就是无稽之谈，和具体到李庄的
案件是否是错判没有关系。
按照您老的逻辑，我要说甲地的居民比乙地的居民更健康，可否用甲地居民被诊断为癌
症的比率乘以10，和乙地居民去医院就诊的比率做对比，然后说前者比较小代表甲地居
民更健康？就算甲地的居民确实比乙地的居民更健康，就算甲地居民被诊断为癌症的全
部是误诊，这样毫无逻辑的所谓数据分析也纯粹是无稽之谈。您承认不承认？
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然讨论法律公正，前提就是法律面前不是人人平等。否则你谈个屁啊。李庄一个黑社
: 会老大的讼棍，却占据了大量媒体资源法律资源来制造喧噪，如果不是被幕后人操纵用
: 来抹黑重庆，那才叫见鬼了。
: 一个讼棍的小案子，却被上纲上线，拿来否定重庆几年的打黑行动，这本身就很说明问
: 题——也就是说，重庆打黑的几千起案子，实际上没有什么漏洞，所以才需要靠李庄这
: 个案子来当典型。而你却蠢材到以此作为证据，来证明重庆打黑有问题，这到底是屁股
: 问题还是脑子问题，你自己二选一好了。
: 说道对比重庆和全国的冤假错案。你如果认为二审后不服盘的案例也不足以作为冤假错
: 案的指标，那你倒是拿出一个更好的指标好了。我们就按照你的标准来对比。
:
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I********l
发帖数: 8702 | 47 我是一直摆事实讲道理讨论重庆打黑吧，转进到居民健康的是阁下吧？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 您老又转进了。我说的是您老的所谓数据分析，方法论就是无稽之谈，和具体到李庄的
: 案件是否是错判没有关系。
: 按照您老的逻辑，我要说甲地的居民比乙地的居民更健康，可否用甲地居民被诊断为癌
: 症的比率乘以10，和乙地居民去医院就诊的比率做对比，然后说前者比较小代表甲地居
: 民更健康？就算甲地的居民确实比乙地的居民更健康，就算甲地居民被诊断为癌症的全
: 部是误诊，这样毫无逻辑的所谓数据分析也纯粹是无稽之谈。您承认不承认？
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D********h
发帖数: 337 | 48 太对了。
【在 m******t 的大作中提到】
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: 关键是中央那群废物如果不趁机干死他，没有人有能力可以盖住他。
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c*****t
发帖数: 520 | 49 我们谈的是数据分析的方法论。
您老解释解释为什么“有广泛争论”的案件比例乘以10，就可以和二审之后不服判的案
件比例直接对比了？其中有什么逻辑关系？
按照您老的逻辑，我们判断居民健康程度，是不是也可以用甲地被诊断为癌症的比率乘
以10，与乙地去医院就诊的比率直接进行对比？
【在 I********l 的大作中提到】
: 我是一直摆事实讲道理讨论重庆打黑吧，转进到居民健康的是阁下吧？
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r******y
发帖数: 763 | 50
恩，你老两嘴一张，重庆几千案子就都没有漏洞了。
就你发的所发的勃起来是邓轮的帖子，你如果在重庆，估计现在已经劳教筛沙去了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然讨论法律公正，前提就是法律面前不是人人平等。否则你谈个屁啊。李庄一个黑社
: 会老大的讼棍，却占据了大量媒体资源法律资源来制造喧噪，如果不是被幕后人操纵用
: 来抹黑重庆，那才叫见鬼了。
: 一个讼棍的小案子，却被上纲上线，拿来否定重庆几年的打黑行动，这本身就很说明问
: 题——也就是说，重庆打黑的几千起案子，实际上没有什么漏洞，所以才需要靠李庄这
: 个案子来当典型。而你却蠢材到以此作为证据，来证明重庆打黑有问题，这到底是屁股
: 问题还是脑子问题，你自己二选一好了。
: 说道对比重庆和全国的冤假错案。你如果认为二审后不服盘的案例也不足以作为冤假错
: 案的指标，那你倒是拿出一个更好的指标好了。我们就按照你的标准来对比。
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a****o
发帖数: 6612 | 51 法律面前人人平等。李庄是被告人的辩护律师。李庄是不是讼棍先不说，他作为一个辩
护律师，应该拥有辩护律师的合法权益。他作为被告，也应该有被告人的合法权益。重
庆的公检法合起来对付李庄一个辩护律师，这难道就是法律公正的体现？为何不根据回
避原则异地审判？如果说李庄是北京律师事务所，可以在即不是重庆，也不是北京的法
庭开庭。
重庆把犯罪嫌疑人的辩护律师给关了起来，那么是不是其他犯罪嫌疑人所谓辩护就成了
走过场？如果一个无辜的百姓被误抓，或者一个清白的经擦汗被构陷，他们找谁申冤？
现在的情况不是李庄占用了媒体法律资源，是重庆的法律程序和判罚方式受到争议，李
庄自己是一个”百姓“，没有经济实力来调动媒体和法律资源。真正动用大量媒体和公
检法资源的是重庆当局，就为了对付一个犯罪嫌疑人的辩护律师。
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然讨论法律公正，前提就是法律面前不是人人平等。否则你谈个屁啊。李庄一个黑社
: 会老大的讼棍，却占据了大量媒体资源法律资源来制造喧噪，如果不是被幕后人操纵用
: 来抹黑重庆，那才叫见鬼了。
: 一个讼棍的小案子，却被上纲上线，拿来否定重庆几年的打黑行动，这本身就很说明问
: 题——也就是说，重庆打黑的几千起案子，实际上没有什么漏洞，所以才需要靠李庄这
: 个案子来当典型。而你却蠢材到以此作为证据，来证明重庆打黑有问题，这到底是屁股
: 问题还是脑子问题，你自己二选一好了。
: 说道对比重庆和全国的冤假错案。你如果认为二审后不服盘的案例也不足以作为冤假错
: 案的指标，那你倒是拿出一个更好的指标好了。我们就按照你的标准来对比。
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I********l
发帖数: 8702 | 52 重庆打黑抓了4700多涉黑分子，抓了几千个律师啊？
【在 a****o 的大作中提到】
: 法律面前人人平等。李庄是被告人的辩护律师。李庄是不是讼棍先不说，他作为一个辩
: 护律师，应该拥有辩护律师的合法权益。他作为被告，也应该有被告人的合法权益。重
: 庆的公检法合起来对付李庄一个辩护律师，这难道就是法律公正的体现？为何不根据回
: 避原则异地审判？如果说李庄是北京律师事务所，可以在即不是重庆，也不是北京的法
: 庭开庭。
: 重庆把犯罪嫌疑人的辩护律师给关了起来，那么是不是其他犯罪嫌疑人所谓辩护就成了
: 走过场？如果一个无辜的百姓被误抓，或者一个清白的经擦汗被构陷，他们找谁申冤？
: 现在的情况不是李庄占用了媒体法律资源，是重庆的法律程序和判罚方式受到争议，李
: 庄自己是一个”百姓“，没有经济实力来调动媒体和法律资源。真正动用大量媒体和公
: 检法资源的是重庆当局，就为了对付一个犯罪嫌疑人的辩护律师。
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a****o
发帖数: 6612 | 53 如果薄熙来真上位了，李庄和支持李庄的律师估计都得被抓起来。关过的还可以找出个
漏罪来。
【在 I********l 的大作中提到】
: 重庆打黑抓了4700多涉黑分子，抓了几千个律师啊？
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