b*****n 发帖数: 1841 | 1 鉴于最近各大网站,包括军版人心都有点浮动,各种翻案的声音此起彼伏,我总结一下
这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。
1.薄熙来是有能力,有想法,有ambition的人。
薄熙来到重庆之后,重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道,城市面貌一
新,投资环境变好,重庆发展加速;通过各种便民利民措施,重庆的内部矛盾,官民矛
盾得到很大的缓解;重庆多数人民开始扬眉吐气,有很强的自豪感,绝大多数重庆人对
薄熙来是信任的,拥护的。
提振市民精气神,改善治安,共富,五个重庆工程等等,都抓住了问题的核心。他的讲
话即便是长篇大论,也每每深入人心。这些话,绝对有他自己的见解,有他自己的热情
,有他为民请命的勇气,靠他的秘书,靠装是绝对不能解释的。
Ambition见仁见智,挺他的人可以解释为雄心,黑他的人可以说是野心。他菱角分明,
敢想敢干工作狂,与胡锦涛的不折腾看大长今稳定压倒一切形成强烈对比。
2.薄熙来没有在法律的框架内达成他的目的。
他是一个明君。明的意思是他的做法方向是对的,人是开明的。君的意思是他把法律,
身边的人,中央统统不放在眼里,在重庆搞个人意志,个人独裁。要说龚刚模,李庄是
完全干净的,绝无可能。薄熙来为了快速地对腐败的政府,堕落的社会,盘根错节的经
济关系进行整顿,他和王立军采取了快刀斩乱麻的人治措施。其实要把龚刚模,文强,
李庄等人在法律框架内绳之以法完全可行,只是走程序的时间较长,社会争论较长,威
慑力没那么高而已。非常遗憾的是薄王没有这个耐性。对警察司法政府官员的整顿也是
非常的暴力,而且有扩大化的嫌疑。对批评他的人进行劳教,不知道是否是长官意志还
是底下的人揣摩上意搞的,这种做法完全与现代社会的法治观念,自由观念背道而驰。
3.薄熙来自己的屁股也不干净。
从已有的资料来看,薄熙来两性关系混乱,通过非法手段攫取自己的利益是有迹可循的
。中央如果查出他情妇多少人,间接受贿多少钱一点也不用意外。暗杀海伍德事件是否
完全为个人原因的仇杀不清楚,但是鉴于英国政府,海伍德家人的奇怪反应来看,因海
伍德是间谍而危及个人和国家安全而灭口也是完全可能的。如果是后者,那么薄熙来并
不需要接受民众道德上的谴责。
一个自身有污点的人,有没有可能自己觉得是小事一桩,并且同时持有为民做主,大干
一番事业的理想?为什么不可以?
整体上看,薄熙来是想做事能做事做好事的人物,精神上有狂躁不稳定的一面,中央如
果当年能把他的活动约束在一定的范围,不让他无法无天,那么他其实是中央一个非常
优秀的棋子。而现在,一般民众情感上不要那么极端,人都有多面,好坏参半;更希望
的是中央的态度能客观一些,不要赶尽杀绝,污了多数民众的观感。 |
c*****i 发帖数: 11737 | 2 中肯。胡温搞薄熙来,主要还是因为嫉妒。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鉴于最近各大网站,包括军版人心都有点浮动,各种翻案的声音此起彼伏,我总结一下 : 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。 : 1.薄熙来是有能力,有想法,有ambition的人。 : 薄熙来到重庆之后,重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道,城市面貌一 : 新,投资环境变好,重庆发展加速;通过各种便民利民措施,重庆的内部矛盾,官民矛 : 盾得到很大的缓解;重庆多数人民开始扬眉吐气,有很强的自豪感,绝大多数重庆人对 : 薄熙来是信任的,拥护的。 : 提振市民精气神,改善治安,共富,五个重庆工程等等,都抓住了问题的核心。他的讲 : 话即便是长篇大论,也每每深入人心。这些话,绝对有他自己的见解,有他自己的热情 : ,有他为民请命的勇气,靠他的秘书,靠装是绝对不能解释的。
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a****o 发帖数: 6612 | 3 第二条的问题在于政策没有持续性。而且更多的是把不听话的不是自己的人搞掉(比如
文强),留下听话的,比如雷政富。
有刑讯逼供,就容易导致冤假错案。不择手段可以把真正的坏人高效率的惩治下去,但
也可能冤枉好人,或者故意把自己的对手,自己不喜欢的人搞下去。物极必反,连铁杆
的部下王立军都反水,何况其他一般职员。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鉴于最近各大网站,包括军版人心都有点浮动,各种翻案的声音此起彼伏,我总结一下 : 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。 : 1.薄熙来是有能力,有想法,有ambition的人。 : 薄熙来到重庆之后,重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道,城市面貌一 : 新,投资环境变好,重庆发展加速;通过各种便民利民措施,重庆的内部矛盾,官民矛 : 盾得到很大的缓解;重庆多数人民开始扬眉吐气,有很强的自豪感,绝大多数重庆人对 : 薄熙来是信任的,拥护的。 : 提振市民精气神,改善治安,共富,五个重庆工程等等,都抓住了问题的核心。他的讲 : 话即便是长篇大论,也每每深入人心。这些话,绝对有他自己的见解,有他自己的热情 : ,有他为民请命的勇气,靠他的秘书,靠装是绝对不能解释的。
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b*****n 发帖数: 1841 | 4 雷政富搞两性关系是被人设计,而且还不屈服敲诈上报上司,个人有能力的话跟薄熙来
倒可能是一路的。
另外不确信雷政富事情是否为薄熙来亲自过问,雷的官衔没那么大。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第二条的问题在于政策没有持续性。而且更多的是把不听话的不是自己的人搞掉(比如 : 文强),留下听话的,比如雷政富。 : 有刑讯逼供,就容易导致冤假错案。不择手段可以把真正的坏人高效率的惩治下去,但 : 也可能冤枉好人,或者故意把自己的对手,自己不喜欢的人搞下去。物极必反,连铁杆 : 的部下王立军都反水,何况其他一般职员。
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a****o 发帖数: 6612 | 5 龚刚模,李庄就不是被王立军设计?文强就不是被人设计陷害?2000万埋在池塘底,谁
知道是谁埋的。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 雷政富搞两性关系是被人设计,而且还不屈服敲诈上报上司,个人有能力的话跟薄熙来 : 倒可能是一路的。 : 另外不确信雷政富事情是否为薄熙来亲自过问,雷的官衔没那么大。
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b*****n 发帖数: 1841 | 6 从薄王的角度出发,这两者处理看似不同,其实合理。人治的一个推论就是顺我者昌,
逆我者亡。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 龚刚模,李庄就不是被王立军设计?文强就不是被人设计陷害?2000万埋在池塘底,谁 : 知道是谁埋的。
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N***i 发帖数: 4104 | 7 雷当时是市区的一个区长,直属重庆市委的。雷的事情薄要是不管的话薄连万历皇帝都
不如了
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 雷政富搞两性关系是被人设计,而且还不屈服敲诈上报上司,个人有能力的话跟薄熙来 : 倒可能是一路的。 : 另外不确信雷政富事情是否为薄熙来亲自过问,雷的官衔没那么大。
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b*****n 发帖数: 1841 | 8 看报道有说是王立军把他罩住的。不过也很可能王立军有跟他商量过。
【在 N***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 雷当时是市区的一个区长,直属重庆市委的。雷的事情薄要是不管的话薄连万历皇帝都 : 不如了
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N***i 发帖数: 4104 | 9 报道的口径是,雷向“当时重庆市委主要负责人”报告,然后王立军成立专案组咋的咋的
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看报道有说是王立军把他罩住的。不过也很可能王立军有跟他商量过。
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a****o 发帖数: 6612 | 10 据说万历就是不上朝,空缺的官员不补,贪财,但是据说对手下个官员动态一清二楚。
【在 N***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 雷当时是市区的一个区长,直属重庆市委的。雷的事情薄要是不管的话薄连万历皇帝都 : 不如了
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b*****n 发帖数: 1841 | 11 同意薄熙来是搞顺我逆我的一套。
雷政富是主动摇尾乞怜,被设套的两性关系可能在薄熙来的眼里看着也不严重。
文强被杀,肯定是在薄王办案的时候遇到他暗里明里的强力阻扰,所以决定拿他的人头
祭旗。
咋的
【在 N***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 报道的口径是,雷向“当时重庆市委主要负责人”报告,然后王立军成立专案组咋的咋的
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a****o 发帖数: 6612 | 12 文强的位置很尴尬,他是一条大鱼,即使象雷政富那样主动投降,也一样会被搞死。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意薄熙来是搞顺我逆我的一套。 : 雷政富是主动摇尾乞怜,被设套的两性关系可能在薄熙来的眼里看着也不严重。 : 文强被杀,肯定是在薄王办案的时候遇到他暗里明里的强力阻扰,所以决定拿他的人头 : 祭旗。 : : 咋的
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N***i 发帖数: 4104 | 13 不仅是不严重,主动把屁股上的屎交给上级保存,这是妥妥的投名状啊。从此雷就妥妥
的是薄的可靠走狗了,所以官职很快又升了半级。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意薄熙来是搞顺我逆我的一套。 : 雷政富是主动摇尾乞怜,被设套的两性关系可能在薄熙来的眼里看着也不严重。 : 文强被杀,肯定是在薄王办案的时候遇到他暗里明里的强力阻扰,所以决定拿他的人头 : 祭旗。 : : 咋的
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m******t 发帖数: 3041 | 14
关键是中央那群废物如果不趁机干死他,没有人有能力可以盖住他。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鉴于最近各大网站,包括军版人心都有点浮动,各种翻案的声音此起彼伏,我总结一下 : 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。 : 1.薄熙来是有能力,有想法,有ambition的人。 : 薄熙来到重庆之后,重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道,城市面貌一 : 新,投资环境变好,重庆发展加速;通过各种便民利民措施,重庆的内部矛盾,官民矛 : 盾得到很大的缓解;重庆多数人民开始扬眉吐气,有很强的自豪感,绝大多数重庆人对 : 薄熙来是信任的,拥护的。 : 提振市民精气神,改善治安,共富,五个重庆工程等等,都抓住了问题的核心。他的讲 : 话即便是长篇大论,也每每深入人心。这些话,绝对有他自己的见解,有他自己的热情 : ,有他为民请命的勇气,靠他的秘书,靠装是绝对不能解释的。
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b*****n 发帖数: 1841 | 15 你这样讲又往前了一步,跟我的原地立场有差距。
薄熙来在我的眼里还是有一定的正气感,只是很多时候把自己的不当行为合理化而已。
正如暗杀海伍德,外人一看杀人都干得出来啊,肯定是杀人犯;如果让薄熙来今天出来
说明,他肯定可以把他说得妥妥的,有它内在的逻辑。
打黑扩大化,唱红引起全国民众很多人的反感;但是薄熙来一篇大论正面回应,sohu评
论当时我有浏览,几万条,多数民众被他说服表示支持。
【在 N***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不仅是不严重,主动把屁股上的屎交给上级保存,这是妥妥的投名状啊。从此雷就妥妥 : 的是薄的可靠走狗了,所以官职很快又升了半级。
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w******k 发帖数: 1382 | 16 《重庆教训》专题研讨会北京召开
11月30日,由财新《中国改革》月刊与胡耀邦史料信息网于联合举办了“依法治国与重
庆教训”专题座谈会,中共全国政协常委胡德平、全国工商联原副主席保育钧以及30位
法学界、史学界专家学者呼吁深入反思重庆事件教训,避免此类事件重演。
据大陆《财新网》报导,胡德平在座谈会上谈及重庆教训时称:“‘文革’的模式究竟
是什么?我觉得是无产阶级专政下的‘继续革命’;‘重庆模式’是什么?我觉得就是
无产阶级专政下的‘改革开放’,这些都要打引号,在最漂亮的话下面都有数不尽的冤
假错案发生,让人民蒙受灾难。”
出席座谈会的《重庆打黑报告》作者、上海华东政法学院教授童之伟转述胡德平发言表
示,胡德平认为,重庆的错误需要清算,极左思维和有法不依的做法,都需要总结教训
。这是胡德平首次公开批评“重庆模式”。
安徽合肥的陈永庆律师也认为,“文革”、“重庆模式”如出一辙,都是专制的产物。
薄熙来收买学者力推“重庆模式”
今年三月五日的中共两会上,薄熙来在重庆代表团审议《政府工作报告》上作了讲话,
大谈“重庆模式”。原新华社驻重庆记者周方隔天就发表《“重庆模式”——劫富、共
贫、假大空》一文,将薄熙来的所谓“重庆模式”驳得体无完肤。
薄熙来为打造“唱红打黑”的所谓“重庆模式”,并向全国推广,收买大批的学者、文
人,网上曾曝光过一份200文人、学者的名单。很多时候,重庆以提供所谓的“重庆课
题经费”来跟这些被收买者保持关系。
今年10月,中国人民大学“重庆课题组”被曝光,阵容堪称强大。牵头的是校长纪宝成
、副校长冯惠玲,成员包括温铁军、秦宣、刘元春等来自“人大”各学院的院长、知名
教授。由纪宝成主编、课题组编纂、中国人民大学出版社出版的《重庆新事》一书于
2011年10月出笼。
据称,该课题组共接受重庆市“课题费”4300万元。该书出版后,一个月后的2011年11
月21日,纪宝成被免去中国人民大学委员会常委职务,11月23日,纪宝成“因年龄原因
不再担任中国人民大学校长”。 |
b*********e 发帖数: 2642 | 17 你最后的结论我也很赞成。中央之前应该也是这个看法,所以把他放到下面坐镇了,这
其实是珍惜他的。奈何薄自己一心只想着进中枢,不甘于外放。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鉴于最近各大网站,包括军版人心都有点浮动,各种翻案的声音此起彼伏,我总结一下 : 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。 : 1.薄熙来是有能力,有想法,有ambition的人。 : 薄熙来到重庆之后,重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道,城市面貌一 : 新,投资环境变好,重庆发展加速;通过各种便民利民措施,重庆的内部矛盾,官民矛 : 盾得到很大的缓解;重庆多数人民开始扬眉吐气,有很强的自豪感,绝大多数重庆人对 : 薄熙来是信任的,拥护的。 : 提振市民精气神,改善治安,共富,五个重庆工程等等,都抓住了问题的核心。他的讲 : 话即便是长篇大论,也每每深入人心。这些话,绝对有他自己的见解,有他自己的热情 : ,有他为民请命的勇气,靠他的秘书,靠装是绝对不能解释的。
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I********l 发帖数: 8702 | 18 我基本支持你的立场。
但是就“对警察司法政府官员的整顿也是非常的暴力,而且有扩大化的嫌疑。对批评他
的人进行劳教”,而言,并没有足够的证据和事实支持。比如说整治重庆的警察队伍,
换上来的新警察绝大部分都很称职,并没有因为薄熙来下台而被全部清洗掉,这就很说
明问题了。
另外,即使把李庄以及几个被劳教的案例都算是打黑中的冤假错案,重庆打黑的冤假错
案比例也低于2011年全国冤假错案的百分比。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鉴于最近各大网站,包括军版人心都有点浮动,各种翻案的声音此起彼伏,我总结一下 : 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。 : 1.薄熙来是有能力,有想法,有ambition的人。 : 薄熙来到重庆之后,重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道,城市面貌一 : 新,投资环境变好,重庆发展加速;通过各种便民利民措施,重庆的内部矛盾,官民矛 : 盾得到很大的缓解;重庆多数人民开始扬眉吐气,有很强的自豪感,绝大多数重庆人对 : 薄熙来是信任的,拥护的。 : 提振市民精气神,改善治安,共富,五个重庆工程等等,都抓住了问题的核心。他的讲 : 话即便是长篇大论,也每每深入人心。这些话,绝对有他自己的见解,有他自己的热情 : ,有他为民请命的勇气,靠他的秘书,靠装是绝对不能解释的。
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n*****8 发帖数: 19630 | 19 土共如果敢公开审判,就不错了。
"天地之间有杆秤,那秤砣是重庆的老百姓"。
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b*****n 发帖数: 1841 | 20 扩大化的意思是没有必要搞那么大的规模,打黑中过几万人抓几千人。不是说这些人抓
错了,而是打个比方说:现在习总治理腐败,那么把一半官员关起来也没有几个冤枉的
,这是历史沉积的东西,要给点时间清理。一些有猫腻的官员警察可以安在原地,特别
突出的打下去,再把出色的提上来,并形成制度化,这才是比较正确的解决之道。正如
薄熙来也有污点,在当前体制下把有一些污点的人都吊起来打,就是扩大化。
李庄案在我看来不是冤假错案,而是程序不合法,过程不合法(威逼利诱证人不出席等
)。李庄伪造证据让龚刚模翻供是板上钉钉的,也是一般律师都会做的可以理解的。至
于劳教案是上头有意为之,主要问题在于不能容忍不同声音,不是冤假错案的问题。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我基本支持你的立场。 : 但是就“对警察司法政府官员的整顿也是非常的暴力,而且有扩大化的嫌疑。对批评他 : 的人进行劳教”,而言,并没有足够的证据和事实支持。比如说整治重庆的警察队伍, : 换上来的新警察绝大部分都很称职,并没有因为薄熙来下台而被全部清洗掉,这就很说 : 明问题了。 : 另外,即使把李庄以及几个被劳教的案例都算是打黑中的冤假错案,重庆打黑的冤假错 : 案比例也低于2011年全国冤假错案的百分比。
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a****o 发帖数: 6612 | 21 那里有李庄“伪造证据”让龚刚模翻供了?连重庆方都是说李庄“教唆”,而非伪造证
据。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扩大化的意思是没有必要搞那么大的规模,打黑中过几万人抓几千人。不是说这些人抓 : 错了,而是打个比方说:现在习总治理腐败,那么把一半官员关起来也没有几个冤枉的 : ,这是历史沉积的东西,要给点时间清理。一些有猫腻的官员警察可以安在原地,特别 : 突出的打下去,再把出色的提上来,并形成制度化,这才是比较正确的解决之道。正如 : 薄熙来也有污点,在当前体制下把有一些污点的人都吊起来打,就是扩大化。 : 李庄案在我看来不是冤假错案,而是程序不合法,过程不合法(威逼利诱证人不出席等 : )。李庄伪造证据让龚刚模翻供是板上钉钉的,也是一般律师都会做的可以理解的。至 : 于劳教案是上头有意为之,主要问题在于不能容忍不同声音,不是冤假错案的问题。
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r******r 发帖数: 1735 | 22 基本都是臆想,第一条就扯淡,薄熙来是有能力,但这个能力是搞运动破坏的能力
建设能力一点都没有。
官民矛盾很大缓解, 绝大多数重庆人对薄熙来是信任的,拥护的。
这都是你自己臆想的吧
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鉴于最近各大网站,包括军版人心都有点浮动,各种翻案的声音此起彼伏,我总结一下 : 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。 : 1.薄熙来是有能力,有想法,有ambition的人。 : 薄熙来到重庆之后,重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道,城市面貌一 : 新,投资环境变好,重庆发展加速;通过各种便民利民措施,重庆的内部矛盾,官民矛 : 盾得到很大的缓解;重庆多数人民开始扬眉吐气,有很强的自豪感,绝大多数重庆人对 : 薄熙来是信任的,拥护的。 : 提振市民精气神,改善治安,共富,五个重庆工程等等,都抓住了问题的核心。他的讲 : 话即便是长篇大论,也每每深入人心。这些话,绝对有他自己的见解,有他自己的热情 : ,有他为民请命的勇气,靠他的秘书,靠装是绝对不能解释的。
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b*****n 发帖数: 1841 | 23 我只是浏览,没有研究案情.你知道我讲的什么意思就可以了,细节上我不跟你纠缠.
这个是报道网页:
http://news.xinhuanet.com/video/2009-12/21/content_12679942.htm
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那里有李庄“伪造证据”让龚刚模翻供了?连重庆方都是说李庄“教唆”,而非伪造证 : 据。
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a****o 发帖数: 6612 | 24 呵呵,罪名里面有“伪造证据”。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只是浏览,没有研究案情.你知道我讲的什么意思就可以了,细节上我不跟你纠缠. : 这个是报道网页: : http://news.xinhuanet.com/video/2009-12/21/content_12679942.htm
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b*****n 发帖数: 1841 | 25 我有几个朋友在重庆,通过QQ了解的,从薄熙来引起争议的时候,到薄熙来倒台以后,
据他们的观察和了解,就是这个情况。
薄熙来倒台之前,每次他的讲话在搜狐新浪上的评论都动则几万条,绝大多数都是对薄
熙来的观点做法表示认可和赞扬的。
你说我是臆想,这是你的臆想。
【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本都是臆想,第一条就扯淡,薄熙来是有能力,但这个能力是搞运动破坏的能力 : 建设能力一点都没有。 : 官民矛盾很大缓解, 绝大多数重庆人对薄熙来是信任的,拥护的。 : 这都是你自己臆想的吧
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i*****g 发帖数: 11893 | 26 头脑光秃秃地路过本帖
发发牢骚,这些大人物的事情,烦都烦死了
这些家伙难道就不能把世界搞简单些么?
比如说,江core是圆行
胡core是方形
习core是椭圆形
薄熙来是等边三角
我们按几何规则仔细推理他们 |
w*******d 发帖数: 761 | 27 这种诛心之论,除了暴露自己心理阴暗还能说啥。
【在 c*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中肯。胡温搞薄熙来,主要还是因为嫉妒。
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N*****m 发帖数: 42603 | 28 昏,难道王立军是胡温搞到美领事馆去的?
【在 c*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中肯。胡温搞薄熙来,主要还是因为嫉妒。
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y***i 发帖数: 11639 | 29 这叫客观,呵呵呵。。。。
方竹笋 网上发言被劳教一年
方竹笋的儿子方迪 为了给老爹伸冤,被屈打成招成容留他人吸毒罪判刑一年
姜维平 批评薄熙来被判刑6年
彭洪 转发打黑漫画劳教2年
任建宇转发微博批判薄熙来搞二次文革的微博,遭到重庆劳教委认定煽动颠覆国家政权
,处以两年劳教
商人谢苏明一条跟帖,一年的劳教,理由是“寻衅滋事,扰乱社会治安秩序”
杨操是在重庆做代理生意的福建人,杨操妻子经营的餐厅一直做台湾人的生意,警察突
然找到在家陪8岁儿子看电视的杨操,以其妻涉嫌诈骗为由,将杨操带回派出所询问情
况。在被羁押一个多月后,警方送来劳动教养决定书,杨操因“加入诈骗公司,负责驾
驶、转移赃款”被处以劳动教养一年。警方虽多次进行询问并作笔录,但杨操的答案只
有“不了解,也从未加入诈骗公司,对妻子餐厅的事不知情”。杨操说,多次做完笔录
后,警察只让他签字,但不让他看笔录内容。偶尔会告诉他:“警察不会坑人的。”看
到劳教决定书后,杨操愤怒地反驳,并对劳教时间提出质疑时,警方淡淡地回应他说:
“一年算轻的了。”
重庆巴南区双河镇,一名杨姓中年男子和妻子吵架,正在气头上的丈夫恐吓妻子说“拿
刀砍死你”。听到丈夫的恐吓,妻子拨打报警电话。这名并未动手的丈夫因“寻衅滋事
”被处以劳动教养一年;
重庆市大足区的残疾人何华汰曾患小儿麻痹,在重庆沙坪坝区一家礼品回收厂工作。厂
内一老人经常试图对一名贵州籍的残疾小姑娘“揩油”,他和同事看不惯,屡次对这名
老人提出警告。在一次言语恐吓中,老人报了警,警方先是认为两名年轻人“见义勇为
”,但需各交300元才放人。考虑到自身残疾挣钱不易,两名年轻人拒绝交钱,后均被
以“寻衅滋事”劳教一年。
2007年,作为在读研究生且自创3个公司的曹涧任职家乡的村党委书记,他在工作中推
行廉政建设,触及了新田湾村一些人的利益而树敌。2009年,重庆的“打黑除恶”如火
如荼开展时,曹涧遭人构陷,被举报“涉黑”,后被重庆警方以“涉嫌敲诈勒索、寻衅
滋事”刑拘。
重庆市公安局刑警总队、巴南区公安分局成立了联合专案组,对曹涧进行调查,但
一直没找到他的“涉黑”证据。事后,专案组调查人员也亲口对曹涧妻子表示,此案是
“黑打”。在“涉黑”无法查下去时,警方随即又以曹涧“邀约他人恐吓他人”为由,
按“寻衅滋事”处以劳动教养一年半。
为什么标榜“执法为公、立警为民”的重庆警方会这样大肆抓人送去劳教?多位采访对
象都提到,他们得到的消息是,警方有抓人指标。
重庆“一坨屎”案当事人“方竹笋”因为此前担任过涪陵区公安局义务警务监督员
,他从内部渠道得到了一些信息。他听说,重庆基层派出所行政拘留一个人能够得到0.
5分,劳教一人有1.5分,如果是判刑将得到2分。年终派出所将按积分进行排名,排名
靠后的要送学习班。
“方竹笋”还爆料说,在重庆“打黑”期间,不少区、县公安局由于缺“人头”,
只得向完成任务的派出所购买“人头”,完成指标任务。“方竹笋”从警方内部还了解
到一件非常荒唐的事:重庆某公安局为完成任务指标,在火车站花钱租赁一个安检通道
,对带水果刀的人员予以劳教。
对于“凑人头”的说法,被指“涉黑”的曹涧也有了解。曹涧说,他的笔录材料上
,有一个叫林某的案件承办人,他从来没有见过此人,但是这个人的名字却一直出现在
案件承办人一栏。
杨操在劳教所期间,也了解到一些荒唐的“凑人头”现象。
重庆九龙坡区走马镇,一个年过花甲的丧偶老大爷,与另一名老汉同时看上了附近
一位50余岁的老大娘。两位老大爷成了情敌,发生争吵,后由当地派出所调解处理。
事发后一个月,两位老大爷接到派出所电话,让他们去一下。到了派出所后,两位
老人被以“寻衅滋事”劳教一年。杨操说,处理这件事时,民警对两位老人表示,劳教
是为了“凑人头”。
回忆过去,杨操说,他也曾为重庆“打黑除恶”拍手称快,那时官方营造的安全感犹如
一幅美妙的画卷摆在他的眼前。但当自己被以“莫须有”的罪名投入劳教所后,他才意
识到,一旦捅破那幅美妙的画卷,就会发现它的背后充满了肮脏和恐惧。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鉴于最近各大网站,包括军版人心都有点浮动,各种翻案的声音此起彼伏,我总结一下 : 这么长时间浏览各方面资讯后的个人想法。 : 1.薄熙来是有能力,有想法,有ambition的人。 : 薄熙来到重庆之后,重庆多数百姓都感受到了重庆的变化。治安走上轨道,城市面貌一 : 新,投资环境变好,重庆发展加速;通过各种便民利民措施,重庆的内部矛盾,官民矛 : 盾得到很大的缓解;重庆多数人民开始扬眉吐气,有很强的自豪感,绝大多数重庆人对 : 薄熙来是信任的,拥护的。 : 提振市民精气神,改善治安,共富,五个重庆工程等等,都抓住了问题的核心。他的讲 : 话即便是长篇大论,也每每深入人心。这些话,绝对有他自己的见解,有他自己的热情 : ,有他为民请命的勇气,靠他的秘书,靠装是绝对不能解释的。
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y***i 发帖数: 11639 | 30
低个屁。除了重庆,全国哪里有抓人劳教凑人头的。“为什么标榜“执法为公、立警
为民”的重庆警方会这样大肆抓人送去劳教?多位采访对象都提到,他们得到的消息是
,警方有抓人指标。”两个老头为了一个老太太打架,然后被警察被以“寻衅滋事”劳
教一年。就是为了凑抓人指标。
方竹笋 网上发言被劳教一年
方竹笋的儿子方迪 为了给老爹伸冤,被屈打成招成容留他人吸毒罪判刑一年
姜维平 批评薄熙来被判刑6年
彭洪 转发打黑漫画劳教2年
任建宇转发微博批判薄熙来搞二次文革的微博,遭到重庆劳教委认定煽动颠覆国家政权
,处以两年劳教
商人谢苏明一条跟帖,一年的劳教,理由是“寻衅滋事,扰乱社会治安秩序”
杨操是在重庆做代理生意的福建人,杨操妻子经营的餐厅一直做台湾人的生意,警察突
然找到在家陪8岁儿子看电视的杨操,以其妻涉嫌诈骗为由,将杨操带回派出所询问情
况。在被羁押一个多月后,警方送来劳动教养决定书,杨操因“加入诈骗公司,负责驾
驶、转移赃款”被处以劳动教养一年。警方虽多次进行询问并作笔录,但杨操的答案只
有“不了解,也从未加入诈骗公司,对妻子餐厅的事不知情”。杨操说,多次做完笔录
后,警察只让他签字,但不让他看笔录内容。偶尔会告诉他:“警察不会坑人的。”看
到劳教决定书后,杨操愤怒地反驳,并对劳教时间提出质疑时,警方淡淡地回应他说:
“一年算轻的了。”
重庆巴南区双河镇,一名杨姓中年男子和妻子吵架,正在气头上的丈夫恐吓妻子说“拿
刀砍死你”。听到丈夫的恐吓,妻子拨打报警电话。这名并未动手的丈夫因“寻衅滋事
”被处以劳动教养一年;
重庆市大足区的残疾人何华汰曾患小儿麻痹,在重庆沙坪坝区一家礼品回收厂工作。厂
内一老人经常试图对一名贵州籍的残疾小姑娘“揩油”,他和同事看不惯,屡次对这名
老人提出警告。在一次言语恐吓中,老人报了警,警方先是认为两名年轻人“见义勇为
”,但需各交300元才放人。考虑到自身残疾挣钱不易,两名年轻人拒绝交钱,后均被
以“寻衅滋事”劳教一年。
2007年,作为在读研究生且自创3个公司的曹涧任职家乡的村党委书记,他在工作中推
行廉政建设,触及了新田湾村一些人的利益而树敌。2009年,重庆的“打黑除恶”如火
如荼开展时,曹涧遭人构陷,被举报“涉黑”,后被重庆警方以“涉嫌敲诈勒索、寻衅
滋事”刑拘。
重庆市公安局刑警总队、巴南区公安分局成立了联合专案组,对曹涧进行调查,但
一直没找到他的“涉黑”证据。事后,专案组调查人员也亲口对曹涧妻子表示,此案是
“黑打”。在“涉黑”无法查下去时,警方随即又以曹涧“邀约他人恐吓他人”为由,
按“寻衅滋事”处以劳动教养一年半。
为什么标榜“执法为公、立警为民”的重庆警方会这样大肆抓人送去劳教?多位采访对
象都提到,他们得到的消息是,警方有抓人指标。
重庆“一坨屎”案当事人“方竹笋”因为此前担任过涪陵区公安局义务警务监督员
,他从内部渠道得到了一些信息。他听说,重庆基层派出所行政拘留一个人能够得到0.
5分,劳教一人有1.5分,如果是判刑将得到2分。年终派出所将按积分进行排名,排名
靠后的要送学习班。
“方竹笋”还爆料说,在重庆“打黑”期间,不少区、县公安局由于缺“人头”,
只得向完成任务的派出所购买“人头”,完成指标任务。“方竹笋”从警方内部还了解
到一件非常荒唐的事:重庆某公安局为完成任务指标,在火车站花钱租赁一个安检通道
,对带水果刀的人员予以劳教。
对于“凑人头”的说法,被指“涉黑”的曹涧也有了解。曹涧说,他的笔录材料上
,有一个叫林某的案件承办人,他从来没有见过此人,但是这个人的名字却一直出现在
案件承办人一栏。
杨操在劳教所期间,也了解到一些荒唐的“凑人头”现象。
重庆九龙坡区走马镇,一个年过花甲的丧偶老大爷,与另一名老汉同时看上了附近
一位50余岁的老大娘。两位老大爷成了情敌,发生争吵,后由当地派出所调解处理。
事发后一个月,两位老大爷接到派出所电话,让他们去一下。到了派出所后,两位
老人被以“寻衅滋事”劳教一年。杨操说,处理这件事时,民警对两位老人表示,劳教
是为了“凑人头”。
回忆过去,杨操说,他也曾为重庆“打黑除恶”拍手称快,那时官方营造的安全感犹如
一幅美妙的画卷摆在他的眼前。但当自己被以“莫须有”的罪名投入劳教所后,他才意
识到,一旦捅破那幅美妙的画卷,就会发现它的背后充满了肮脏和恐惧。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我基本支持你的立场。 : 但是就“对警察司法政府官员的整顿也是非常的暴力,而且有扩大化的嫌疑。对批评他 : 的人进行劳教”,而言,并没有足够的证据和事实支持。比如说整治重庆的警察队伍, : 换上来的新警察绝大部分都很称职,并没有因为薄熙来下台而被全部清洗掉,这就很说 : 明问题了。 : 另外,即使把李庄以及几个被劳教的案例都算是打黑中的冤假错案,重庆打黑的冤假错 : 案比例也低于2011年全国冤假错案的百分比。
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o*****h 发帖数: 2082 | 31 GP,你也太小看海里那帮人的能力了,能混到中南海的,哪个没有过人的本领,情商智
商绝对都是人中龙凤
薄那点能力,也就是搞点面子工程咋呼咋呼,他要真有本事,别说被自己的兄弟出卖了
,就是当年在辽宁也不会被一个快退休的闻世震整得尿血了。辽宁好歹还算是他起家的
地方,最后还不是灰溜溜卷铺盖去商务部打了5年酱油。他在辽宁呆了20年,临走的茶
话会上居然只有一个省委秘书长来送他,就冲这点就能看出他臭成了什么。同样的情形
,人习近平以省长身份调离福建时,当时的省委书记宋德福带着卢展工等所有主要领导
一直把习送到了飞机上。
人在做,天在看。
要不是他爹那点余荫,他也就商务部长退休的命
【在 m******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 关键是中央那群废物如果不趁机干死他,没有人有能力可以盖住他。
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y***i 发帖数: 11639 | 32 2010年12月2日,田宏鸯在“聚金万佳苑业主”QQ群与网友聊天,其中谈及有大官到重
庆的说话,被公安以“聚众扰乱社会秩序”罪拘留,其后以“煽动闹事”罪判劳教一年
半,他在今年4月获减刑释放。田宏鸯透露,他曾被警方刑讯逼供了三天。
2011年1月12日,重庆女大学生杨玉涵因在天涯论坛上发帖议论重庆电视台红色频道,
于1月13日被抓,与她同案被抓的跟帖网民约 ----- 三十余人。2010年12月4日,28岁
的重庆青年田宏远在小区业主的QQ群里说了一句玩笑话“某领导要来重庆视察”,12月
5日被抓后,警方非要他交待是谁告诉他的。这个不幸的倒霉蛋无法说出是谁告诉他的
(是他自己瞎说的,碰巧某领导即将来重庆),于是他被网警大队移送到“打黑专案组
”遭到酷刑折磨,被打得口吐鲜血,用冷水从头到脚浇灌,用大头皮鞋碾手指...实在
问不出个所以然来,最后劳教他两年。
Irrational 再来算算,这些薄熙来治下的丧心病狂冤假错案率比全国怎么样
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 低个屁。除了重庆,全国哪里有抓人劳教凑人头的。“为什么标榜“执法为公、立警 : 为民”的重庆警方会这样大肆抓人送去劳教?多位采访对象都提到,他们得到的消息是 : ,警方有抓人指标。”两个老头为了一个老太太打架,然后被警察被以“寻衅滋事”劳 : 教一年。就是为了凑抓人指标。 : 方竹笋 网上发言被劳教一年 : 方竹笋的儿子方迪 为了给老爹伸冤,被屈打成招成容留他人吸毒罪判刑一年 : 姜维平 批评薄熙来被判刑6年 : 彭洪 转发打黑漫画劳教2年 : 任建宇转发微博批判薄熙来搞二次文革的微博,遭到重庆劳教委认定煽动颠覆国家政权
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I********l 发帖数: 8702 | 33 姑且不论你贴出来的是不是冤假错案,先说你的方法论。
如果要论证重庆打黑是不是黑打,首先要证明,重庆打黑的冤假错案比例比全国其他地
方的冤假错案比例高,对不对?
那么,请你再看一下举出的例子里,到底几个是重庆打黑的案例?姜维平是?方竹笋是
?都不是吧。那就请你再努力一些,把这些所谓的“冤假错案”过滤一下,把打黑的冤
假错案列出来。
当然,如果你要把什么劳教的都算进去,也没问题。只是对比的时候,也需要把全国其
他地区的劳教冤假错案都一并进行归总,然后再对比重庆的劳教和其他地区的劳教。比
如说,跨省追捕的算什么?截访黑监狱又算什么?重庆有没有在北京搞一个黑监狱?
前一阵有新闻说北京黑监狱放出来的人就上万了。平均到各个省市,重庆是不是应当至
少有那么几十个人在北京关进黑监狱?因为上访被强奸的,或者被活活打死?有没有重
庆的?
或者你认为不应该对比黑监狱,认为劳教一年是比黑监狱更严厉的惩罚?这也没问题,
只要你说清楚你的对比标准就可以了。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2010年12月2日,田宏鸯在“聚金万佳苑业主”QQ群与网友聊天,其中谈及有大官到重 : 庆的说话,被公安以“聚众扰乱社会秩序”罪拘留,其后以“煽动闹事”罪判劳教一年 : 半,他在今年4月获减刑释放。田宏鸯透露,他曾被警方刑讯逼供了三天。 : 2011年1月12日,重庆女大学生杨玉涵因在天涯论坛上发帖议论重庆电视台红色频道, : 于1月13日被抓,与她同案被抓的跟帖网民约 ----- 三十余人。2010年12月4日,28岁 : 的重庆青年田宏远在小区业主的QQ群里说了一句玩笑话“某领导要来重庆视察”,12月 : 5日被抓后,警方非要他交待是谁告诉他的。这个不幸的倒霉蛋无法说出是谁告诉他的 : (是他自己瞎说的,碰巧某领导即将来重庆),于是他被网警大队移送到“打黑专案组 : ”遭到酷刑折磨,被打得口吐鲜血,用冷水从头到脚浇灌,用大头皮鞋碾手指...实在 : 问不出个所以然来,最后劳教他两年。
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y***i 发帖数: 11639 | 34 呵呵呵,你就继续胡搅蛮缠吧。全国传出把劳教人数当指标的,就重庆一个。这么多
荒谬绝伦的判刑,全国就重庆一个,你还一口咬定要数据,你就这么一招么?大跃进饿
死人给你数据,你要照片,要亲身实例,现在重庆有照片有活的人证有具体的荒谬的现
实,你又要数据。你不是要照片也不是要数据,你是完全不在乎事实,只在乎你的立场。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 姑且不论你贴出来的是不是冤假错案,先说你的方法论。 : 如果要论证重庆打黑是不是黑打,首先要证明,重庆打黑的冤假错案比例比全国其他地 : 方的冤假错案比例高,对不对? : 那么,请你再看一下举出的例子里,到底几个是重庆打黑的案例?姜维平是?方竹笋是 : ?都不是吧。那就请你再努力一些,把这些所谓的“冤假错案”过滤一下,把打黑的冤 : 假错案列出来。 : 当然,如果你要把什么劳教的都算进去,也没问题。只是对比的时候,也需要把全国其 : 他地区的劳教冤假错案都一并进行归总,然后再对比重庆的劳教和其他地区的劳教。比 : 如说,跨省追捕的算什么?截访黑监狱又算什么?重庆有没有在北京搞一个黑监狱? : 前一阵有新闻说北京黑监狱放出来的人就上万了。平均到各个省市,重庆是不是应当至
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y***i 发帖数: 11639 | 35 1月12日在天涯论坛上发帖议论,1月13日被抓。视百姓如草芥,视百姓如仇寇,莫为
此甚。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2010年12月2日,田宏鸯在“聚金万佳苑业主”QQ群与网友聊天,其中谈及有大官到重 : 庆的说话,被公安以“聚众扰乱社会秩序”罪拘留,其后以“煽动闹事”罪判劳教一年 : 半,他在今年4月获减刑释放。田宏鸯透露,他曾被警方刑讯逼供了三天。 : 2011年1月12日,重庆女大学生杨玉涵因在天涯论坛上发帖议论重庆电视台红色频道, : 于1月13日被抓,与她同案被抓的跟帖网民约 ----- 三十余人。2010年12月4日,28岁 : 的重庆青年田宏远在小区业主的QQ群里说了一句玩笑话“某领导要来重庆视察”,12月 : 5日被抓后,警方非要他交待是谁告诉他的。这个不幸的倒霉蛋无法说出是谁告诉他的 : (是他自己瞎说的,碰巧某领导即将来重庆),于是他被网警大队移送到“打黑专案组 : ”遭到酷刑折磨,被打得口吐鲜血,用冷水从头到脚浇灌,用大头皮鞋碾手指...实在 : 问不出个所以然来,最后劳教他两年。
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I********l 发帖数: 8702 | 36 “全国传出把劳教人数当指标的,就重庆一个”。这不得了?谁传出的?你怎么就知道
重庆的,不知道别的省市的?长点脑子的都知道是秋后算账反攻倒算,典型的的政治抹
黑行为。
至于说要数据,你拿不出来就以为没有了?只能证明你属于典型的文科思维,别人说是
风就是风,说是雨就是雨。自己被洗脑了当枪使还浑然不知,脸上诺大一个“邓铲五毛
”还装清纯少女。北京黑监狱抓了上万人的新闻你装作不知道,上访被打死你装作不关
心,立交桥下冻死民工你也无所谓,却非要替一个上班不干正事拿着公务员俸禄去反共
的邓产党渣滓叫屈,看来你还真是物伤其类啊。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1月12日在天涯论坛上发帖议论,1月13日被抓。视百姓如草芥,视百姓如仇寇,莫为 : 此甚。
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I********l 发帖数: 8702 | 37 评价重庆打黑是不是黑打,是可以量化分析的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 28 01:39:00 2012, 美东)
在评价重庆打黑是不是黑打的问题上,仍然需要有具体的数据。而这些数据,应该来自
两个方面,以反映程序正义和结果正义。
用来反映程序正义的数据就是,重庆打黑一共立了多少案,判了多少人,其中有多少冤
假错案。然后,和其他省市以及全国平均水平做一个对比。如果重庆冤假错案率明显高
于其他地区和全国平均水平,说明重庆打黑存在程序上的漏洞。
用来反映结果正义的数据就是,打黑前后重庆治安的对比。如果重庆治安没有明显的好
转,说明该抓的黑社会没有抓到,打黑没有起到应有的效果。如果治安明显好转了,那
么,即使抓错了人,但是呢,说明该抓的黑势力还是抓了。
下面就先来看第一个数据。维基百科有关重庆打黑的条目显示,”重庆打黑行动,先后
逮捕1544名涉黑嫌疑人“。而引起广泛争议的,只有一起案件,也就是黑社会老大龚刚
模的律师李庄案。(李庄”教唆龚刚模做假口供“,又被龚交代出来,以图立功减刑。
李庄被抓后,在法庭上也供认有罪,并且有六个证人上庭指证。当然,后来又变成了李
庄是被冤枉的。)
我们看一下这个数据,1544个犯罪嫌疑人里,只有李庄这起案件有广泛争议。算是”冤
假错案“。也就是1/1544,相当于0.06%。也就是说,99.94%是没有问题的。而且,即
使出来10个类似李庄的有争议案件,重庆打黑的冤假错案率仍然只有10/1544,也就是0
.6%。99.4%是没有问题的。
而作为对比,18大时,最高人民法院的一个副院长曾经在记者招待会上说,中国2011年
全国四级人民法院共有1200万案件,其中二审后服判的比例也只有98.9%,比重庆是要
低一些的。
换而言之,如果我们仅仅因为一个李庄,就说重庆打黑是黑打,那中国2011年岂不是都
在黑打了?
至于说结果正义与否,这个重庆当地的老百姓最有发言权了。这里贴一个新浪的回帖。
一个叫“阳光紫色晶环”的id在《据称重庆打黑没收上千亿,国库入库仅9.3亿》的新
闻后回帖,“不管钱到哪里去了,那几年晚上单身女子是敢出门的,坐公交是可以睡觉
的。钱本就不是我的,我不管,但是城市变漂亮了,安全了,大家是感觉的到的”
值得一提的是,这个帖子是3557条评论里支持率最高的帖子。 |
c******s 发帖数: 171 | 38 叫你客观评价,非要动不动就抹黑, 什么叫“建设能力一点都没有”,太夸张了。 本
来不想说,实在看不下去了。
【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本都是臆想,第一条就扯淡,薄熙来是有能力,但这个能力是搞运动破坏的能力 : 建设能力一点都没有。 : 官民矛盾很大缓解, 绝大多数重庆人对薄熙来是信任的,拥护的。 : 这都是你自己臆想的吧
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y***i 发帖数: 11639 | 39 呵呵呵,在网上发言应该被劳教两年。为这种恐怖的统治愤怒叫“物伤其类”,你在
展示你抹黑的能力么?造你这说法,共产党把你抓进去,因为你说了句“邓产党渣滓”
,我不应该愤怒,因为这是政府应该做的?你在中国的家人骂政府,劳教两年,严刑拷
打,我该认为这是正常?
真是,荒谬错误,只能通过降低智商才能为之辩护。你确定你希望表现你现在所表现
的智商水平么?就为了你的荒谬的自己都不能用正常智商辩护的立场?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “全国传出把劳教人数当指标的,就重庆一个”。这不得了?谁传出的?你怎么就知道 : 重庆的,不知道别的省市的?长点脑子的都知道是秋后算账反攻倒算,典型的的政治抹 : 黑行为。 : 至于说要数据,你拿不出来就以为没有了?只能证明你属于典型的文科思维,别人说是 : 风就是风,说是雨就是雨。自己被洗脑了当枪使还浑然不知,脸上诺大一个“邓铲五毛 : ”还装清纯少女。北京黑监狱抓了上万人的新闻你装作不知道,上访被打死你装作不关 : 心,立交桥下冻死民工你也无所谓,却非要替一个上班不干正事拿着公务员俸禄去反共 : 的邓产党渣滓叫屈,看来你还真是物伤其类啊。
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y***i 发帖数: 11639 | 40 光1月12日天涯发的一个帖子,就有30多个网友被抓。这种环境你还用“只有一个冤假
错案”当数据写了这么长一帖,呵呵呵。。。。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 评价重庆打黑是不是黑打,是可以量化分析的 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 28 01:39:00 2012, 美东) : 在评价重庆打黑是不是黑打的问题上,仍然需要有具体的数据。而这些数据,应该来自 : 两个方面,以反映程序正义和结果正义。 : 用来反映程序正义的数据就是,重庆打黑一共立了多少案,判了多少人,其中有多少冤 : 假错案。然后,和其他省市以及全国平均水平做一个对比。如果重庆冤假错案率明显高 : 于其他地区和全国平均水平,说明重庆打黑存在程序上的漏洞。 : 用来反映结果正义的数据就是,打黑前后重庆治安的对比。如果重庆治安没有明显的好 : 转,说明该抓的黑社会没有抓到,打黑没有起到应有的效果。如果治安明显好转了,那 : 么,即使抓错了人,但是呢,说明该抓的黑势力还是抓了。
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g*******1 发帖数: 6009 | 41 我这辈子见过最贱的东西就是这货, 何乐做个.
场。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 光1月12日天涯发的一个帖子,就有30多个网友被抓。这种环境你还用“只有一个冤假 : 错案”当数据写了这么长一帖,呵呵呵。。。。
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c*****t 发帖数: 520 | 42 您老还谈方法论,真是笑话。
为什么算重庆的冤假错案率,只用“有广泛争议”的案例来估算。而作为对比的数据,
是按照全国二审后不服判的案例比例?您老装作公允地把前者乘了10倍,然后说还是比
后者少。我想请问您,全国二审之后不服判的案件,其中有10% ,甚至1%算是“有广泛
争议”的吗?按照您老的数据,2011年全国四级人民法院二审之后不服判的案件超过13
万件。如果您没法举出1 万件以上和李庄案的影响相当的,就说明您老用作对比的“方
法论”是胡说。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 评价重庆打黑是不是黑打,是可以量化分析的 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 28 01:39:00 2012, 美东) : 在评价重庆打黑是不是黑打的问题上,仍然需要有具体的数据。而这些数据,应该来自 : 两个方面,以反映程序正义和结果正义。 : 用来反映程序正义的数据就是,重庆打黑一共立了多少案,判了多少人,其中有多少冤 : 假错案。然后,和其他省市以及全国平均水平做一个对比。如果重庆冤假错案率明显高 : 于其他地区和全国平均水平,说明重庆打黑存在程序上的漏洞。 : 用来反映结果正义的数据就是,打黑前后重庆治安的对比。如果重庆治安没有明显的好 : 转,说明该抓的黑社会没有抓到,打黑没有起到应有的效果。如果治安明显好转了,那 : 么,即使抓错了人,但是呢,说明该抓的黑势力还是抓了。
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b*****n 发帖数: 1841 | 43 很好奇重庆警方是如何知道发帖人的身份的?
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 光1月12日天涯发的一个帖子,就有30多个网友被抓。这种环境你还用“只有一个冤假 : 错案”当数据写了这么长一帖,呵呵呵。。。。
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l**k 发帖数: 45267 | 44 鲜肉教主以前不是为了撇清,专门挖了好几个坑论证薄熙来是个邓轮么,怎么现在又忍
不住出来洗地了
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 光1月12日天涯发的一个帖子,就有30多个网友被抓。这种环境你还用“只有一个冤假 : 错案”当数据写了这么长一帖,呵呵呵。。。。
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I********l 发帖数: 8702 | 45 既然讨论法律公正,前提就是法律面前不是人人平等。否则你谈个屁啊。李庄一个黑社
会老大的讼棍,却占据了大量媒体资源法律资源来制造喧噪,如果不是被幕后人操纵用
来抹黑重庆,那才叫见鬼了。
一个讼棍的小案子,却被上纲上线,拿来否定重庆几年的打黑行动,这本身就很说明问
题——也就是说,重庆打黑的几千起案子,实际上没有什么漏洞,所以才需要靠李庄这
个案子来当典型。而你却蠢材到以此作为证据,来证明重庆打黑有问题,这到底是屁股
问题还是脑子问题,你自己二选一好了。
说道对比重庆和全国的冤假错案。你如果认为二审后不服盘的案例也不足以作为冤假错
案的指标,那你倒是拿出一个更好的指标好了。我们就按照你的标准来对比。
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【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您老还谈方法论,真是笑话。 : 为什么算重庆的冤假错案率,只用“有广泛争议”的案例来估算。而作为对比的数据, : 是按照全国二审后不服判的案例比例?您老装作公允地把前者乘了10倍,然后说还是比 : 后者少。我想请问您,全国二审之后不服判的案件,其中有10% ,甚至1%算是“有广泛 : 争议”的吗?按照您老的数据,2011年全国四级人民法院二审之后不服判的案件超过13 : 万件。如果您没法举出1 万件以上和李庄案的影响相当的,就说明您老用作对比的“方 : 法论”是胡说。
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c*****t 发帖数: 520 | 46 您老又转进了。我说的是您老的所谓数据分析,方法论就是无稽之谈,和具体到李庄的
案件是否是错判没有关系。
按照您老的逻辑,我要说甲地的居民比乙地的居民更健康,可否用甲地居民被诊断为癌
症的比率乘以10,和乙地居民去医院就诊的比率做对比,然后说前者比较小代表甲地居
民更健康?就算甲地的居民确实比乙地的居民更健康,就算甲地居民被诊断为癌症的全
部是误诊,这样毫无逻辑的所谓数据分析也纯粹是无稽之谈。您承认不承认?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然讨论法律公正,前提就是法律面前不是人人平等。否则你谈个屁啊。李庄一个黑社 : 会老大的讼棍,却占据了大量媒体资源法律资源来制造喧噪,如果不是被幕后人操纵用 : 来抹黑重庆,那才叫见鬼了。 : 一个讼棍的小案子,却被上纲上线,拿来否定重庆几年的打黑行动,这本身就很说明问 : 题——也就是说,重庆打黑的几千起案子,实际上没有什么漏洞,所以才需要靠李庄这 : 个案子来当典型。而你却蠢材到以此作为证据,来证明重庆打黑有问题,这到底是屁股 : 问题还是脑子问题,你自己二选一好了。 : 说道对比重庆和全国的冤假错案。你如果认为二审后不服盘的案例也不足以作为冤假错 : 案的指标,那你倒是拿出一个更好的指标好了。我们就按照你的标准来对比。 :
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I********l 发帖数: 8702 | 47 我是一直摆事实讲道理讨论重庆打黑吧,转进到居民健康的是阁下吧?
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您老又转进了。我说的是您老的所谓数据分析,方法论就是无稽之谈,和具体到李庄的 : 案件是否是错判没有关系。 : 按照您老的逻辑,我要说甲地的居民比乙地的居民更健康,可否用甲地居民被诊断为癌 : 症的比率乘以10,和乙地居民去医院就诊的比率做对比,然后说前者比较小代表甲地居 : 民更健康?就算甲地的居民确实比乙地的居民更健康,就算甲地居民被诊断为癌症的全 : 部是误诊,这样毫无逻辑的所谓数据分析也纯粹是无稽之谈。您承认不承认?
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D********h 发帖数: 337 | 48 太对了。
【在 m******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 关键是中央那群废物如果不趁机干死他,没有人有能力可以盖住他。
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c*****t 发帖数: 520 | 49 我们谈的是数据分析的方法论。
您老解释解释为什么“有广泛争论”的案件比例乘以10,就可以和二审之后不服判的案
件比例直接对比了?其中有什么逻辑关系?
按照您老的逻辑,我们判断居民健康程度,是不是也可以用甲地被诊断为癌症的比率乘
以10,与乙地去医院就诊的比率直接进行对比?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是一直摆事实讲道理讨论重庆打黑吧,转进到居民健康的是阁下吧?
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r******y 发帖数: 763 | 50
恩,你老两嘴一张,重庆几千案子就都没有漏洞了。
就你发的所发的勃起来是邓轮的帖子,你如果在重庆,估计现在已经劳教筛沙去了。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然讨论法律公正,前提就是法律面前不是人人平等。否则你谈个屁啊。李庄一个黑社 : 会老大的讼棍,却占据了大量媒体资源法律资源来制造喧噪,如果不是被幕后人操纵用 : 来抹黑重庆,那才叫见鬼了。 : 一个讼棍的小案子,却被上纲上线,拿来否定重庆几年的打黑行动,这本身就很说明问 : 题——也就是说,重庆打黑的几千起案子,实际上没有什么漏洞,所以才需要靠李庄这 : 个案子来当典型。而你却蠢材到以此作为证据,来证明重庆打黑有问题,这到底是屁股 : 问题还是脑子问题,你自己二选一好了。 : 说道对比重庆和全国的冤假错案。你如果认为二审后不服盘的案例也不足以作为冤假错 : 案的指标,那你倒是拿出一个更好的指标好了。我们就按照你的标准来对比。 :
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a****o 发帖数: 6612 | 51 法律面前人人平等。李庄是被告人的辩护律师。李庄是不是讼棍先不说,他作为一个辩
护律师,应该拥有辩护律师的合法权益。他作为被告,也应该有被告人的合法权益。重
庆的公检法合起来对付李庄一个辩护律师,这难道就是法律公正的体现?为何不根据回
避原则异地审判?如果说李庄是北京律师事务所,可以在即不是重庆,也不是北京的法
庭开庭。
重庆把犯罪嫌疑人的辩护律师给关了起来,那么是不是其他犯罪嫌疑人所谓辩护就成了
走过场?如果一个无辜的百姓被误抓,或者一个清白的经擦汗被构陷,他们找谁申冤?
现在的情况不是李庄占用了媒体法律资源,是重庆的法律程序和判罚方式受到争议,李
庄自己是一个”百姓“,没有经济实力来调动媒体和法律资源。真正动用大量媒体和公
检法资源的是重庆当局,就为了对付一个犯罪嫌疑人的辩护律师。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然讨论法律公正,前提就是法律面前不是人人平等。否则你谈个屁啊。李庄一个黑社 : 会老大的讼棍,却占据了大量媒体资源法律资源来制造喧噪,如果不是被幕后人操纵用 : 来抹黑重庆,那才叫见鬼了。 : 一个讼棍的小案子,却被上纲上线,拿来否定重庆几年的打黑行动,这本身就很说明问 : 题——也就是说,重庆打黑的几千起案子,实际上没有什么漏洞,所以才需要靠李庄这 : 个案子来当典型。而你却蠢材到以此作为证据,来证明重庆打黑有问题,这到底是屁股 : 问题还是脑子问题,你自己二选一好了。 : 说道对比重庆和全国的冤假错案。你如果认为二审后不服盘的案例也不足以作为冤假错 : 案的指标,那你倒是拿出一个更好的指标好了。我们就按照你的标准来对比。 :
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I********l 发帖数: 8702 | 52 重庆打黑抓了4700多涉黑分子,抓了几千个律师啊?
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法律面前人人平等。李庄是被告人的辩护律师。李庄是不是讼棍先不说,他作为一个辩 : 护律师,应该拥有辩护律师的合法权益。他作为被告,也应该有被告人的合法权益。重 : 庆的公检法合起来对付李庄一个辩护律师,这难道就是法律公正的体现?为何不根据回 : 避原则异地审判?如果说李庄是北京律师事务所,可以在即不是重庆,也不是北京的法 : 庭开庭。 : 重庆把犯罪嫌疑人的辩护律师给关了起来,那么是不是其他犯罪嫌疑人所谓辩护就成了 : 走过场?如果一个无辜的百姓被误抓,或者一个清白的经擦汗被构陷,他们找谁申冤? : 现在的情况不是李庄占用了媒体法律资源,是重庆的法律程序和判罚方式受到争议,李 : 庄自己是一个”百姓“,没有经济实力来调动媒体和法律资源。真正动用大量媒体和公 : 检法资源的是重庆当局,就为了对付一个犯罪嫌疑人的辩护律师。
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a****o 发帖数: 6612 | 53 如果薄熙来真上位了,李庄和支持李庄的律师估计都得被抓起来。关过的还可以找出个
漏罪来。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 重庆打黑抓了4700多涉黑分子,抓了几千个律师啊?
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