I********l
发帖数: 8702 | 1 本版贴出来的邱会作回忆录，也足以证明所谓三千万是谣言了。
第一点，按照邱会作去考察过一个挨饿严重的广西横县的调查情况，这个县“饿死一千
人左右”。那么即使全国1300多个县都是如此，也只有100多万人的规模。但是邱文也
写的很明白，中国当年并没有出现“赤壁千里”，非正常死亡并非全国普遍现象，而是
“浮夸风严重的地区”。
第二点，我们也没有看到邱会作文里提到民兵设岗不许逃荒要饭。事实上，迄今为止，
有足够资料来证实的，只有信阳部分县存在民兵设岗防止逃荒的现象。个别地区粮食不
够吃闹饥荒，是可以逃到其他粮食相对充裕的地区的，比如说60年前后就有不少河南人
跑到新疆去躲饥荒。
第三点，从邱文也可以看出，各地驻军是了解当地情况的，中央也可以从军队了解到情
况，想要隐瞒饿死几百万人甚至上千万人，是根本不可能的事情。另外，当地粮食不够
吃，就会向军队告急；而如果有饥民跑到军队营区要饭，一样是要管饭的。这是解放军
一贯的传统。 |
l******t
发帖数: 55733 | 2 草这个话题有菌斑最悠久的历史的吧。我看邓轮毛轮都有病。 |
T*****y
发帖数: 18592 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 妙评！当浮一大白！
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不光是掐头去尾
: 而且是掐头去尾，不要中间
|
I********l
发帖数: 8702 | 5 1. 如果不是横县灾情严重，他跑到横县作甚？
2. 军队都已经去发粮赈灾了，还会“每天都还在死人”，你到底是在打自己的脸还是
打邱会作的脸？
3. 也就你这样的人才会相信县委书记都饿的无法工作了。碰到上级来救灾，干部当然
要尽力表现。所以说，连饿死1000人也都很可能是夸大其词。
4. 最关键的一点是，你如何从几个县推广到全国饿死三千万。也说一下你的数据，别
动不动就打脸，没数据没事实，你拿什么打脸啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 妙评！当浮一大白！
|
m**c
发帖数: 7299 | 6 你太不厚道了，人家脑残就够可怜的了，应该同情不该嘲笑。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 妙评！当浮一大白！
|
w***u
发帖数: 17713 | 7 广西饿死人最多的好像是风调雨顺的合浦。整个广西东部南部属于降雨和光热条件极端
充分的农业地区，加上有了红薯南瓜后，任何饿死人都不合理。我们那里竟然是靠石蒜
保命。 |
c******a
发帖数: 4400 | 8 看了半天，这个三千万是herzog的闹钟，三千万一出，herzog马上上线 |
O****X
发帖数: 24292 | 9 没图没真相
【在 I********l 的大作中提到】
: 本版贴出来的邱会作回忆录，也足以证明所谓三千万是谣言了。
: 第一点，按照邱会作去考察过一个挨饿严重的广西横县的调查情况，这个县“饿死一千
: 人左右”。那么即使全国1300多个县都是如此，也只有100多万人的规模。但是邱文也
: 写的很明白，中国当年并没有出现“赤壁千里”，非正常死亡并非全国普遍现象，而是
: “浮夸风严重的地区”。
: 第二点，我们也没有看到邱会作文里提到民兵设岗不许逃荒要饭。事实上，迄今为止，
: 有足够资料来证实的，只有信阳部分县存在民兵设岗防止逃荒的现象。个别地区粮食不
: 够吃闹饥荒，是可以逃到其他粮食相对充裕的地区的，比如说60年前后就有不少河南人
: 跑到新疆去躲饥荒。
: 第三点，从邱文也可以看出，各地驻军是了解当地情况的，中央也可以从军队了解到情
|
I********l
发帖数: 8702 | 10 广西横县是当年广西受灾挨饿最严重的县，死人的规模也不过千人规模。按照现有的未
经考证的数据，广西横县，一九六○年“春夏间……因缺粮饿死一千四百人”。
而全国1300多个县，类似横县这样的仅仅20多个。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 11 大饥荒饿死人本来是社会主义阵营攻击资本主义大萧条的，又被拿来反攻击社会主义而已 |
O****X
发帖数: 24292 | 12 20世纪的历史和以前最大的区别就是资料丰富，一张图都没有的饿死三千万谁信谁傻啊 |
I********l
发帖数: 8702 | 13 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
广西横县县志
1960年
春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。 |
I********l
发帖数: 8702 | 14 解放前中国人均预期寿命35岁。的确不用饿死。
【在 w***u 的大作中提到】
: 广西饿死人最多的好像是风调雨顺的合浦。整个广西东部南部属于降雨和光热条件极端
: 充分的农业地区，加上有了红薯南瓜后，任何饿死人都不合理。我们那里竟然是靠石蒜
: 保命。
|
w***u
发帖数: 17713 | 15 别扯到其他地方去了，全球寿命的提高在二战后普遍提高，这不意味着五十年代末期中
国没发生过大饥荒。
【在 I********l 的大作中提到】
: 解放前中国人均预期寿命35岁。的确不用饿死。
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I********l
发帖数: 8702 | 16 1. 1949-1976年，中国人均预期寿命增长世界第一。
2.有没有大饥荒，不是靠一张嘴说有就有。广西饿死人最多的县“饿死1480人”。
【在 w***u 的大作中提到】
: 别扯到其他地方去了，全球寿命的提高在二战后普遍提高，这不意味着五十年代末期中
: 国没发生过大饥荒。
|
I********l
发帖数: 8702 | 17 1. 出生率大降，逃荒，都会导致人口减少，不过弱智老将和高痔疮邓轮不会明白的。
2. 你引用的人口数据也属造谣。1959年人口16.2万，说成是17万；1962年人口14.778
万，说成是12万人。
http://www.gxdqw.com/bin/mse.exe?seachword=&K=c&A=87&rec=304&ru
环江人口志
年份 人口总数
1954：154909
1959：162170
1962：147780 |
r******y
发帖数: 763 | 18
不是三年饥荒吗？到你这，只剩一年了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 19 我晕死，又看见Herzog在那里纠结这个话题
我开机，一掠过标题，心里就嘀咕，肯定有herzog |
q*d
发帖数: 22178 | 20 1960春夏间饿死1480人,
推出59到62一共饿死1400人,
就你弱智不会乘法,那80个人也被你吃了?
你连四舍五入都不会?
明目张胆的篡改数据啊.
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
|
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|
x****u
发帖数: 44466 | 21 不要死抱着几个286宠臣的投名状不放，这个1942年大饥荒全宇宙都有证据链，到了
1960年只有党总师一人的证据了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1960春夏间饿死1480人,
: 推出59到62一共饿死1400人,
: 就你弱智不会乘法,那80个人也被你吃了?
: 你连四舍五入都不会?
: 明目张胆的篡改数据啊.
|
x****u
发帖数: 44466 | 22 想当总师的五毛就直说。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1960春夏间饿死1480人,
: 推出59到62一共饿死1400人,
: 就你弱智不会乘法,那80个人也被你吃了?
: 你连四舍五入都不会?
: 明目张胆的篡改数据啊.
|
x****u
发帖数: 44466 | 23 你这叫不悲愤
【在 q*d 的大作中提到】
: 1960春夏间饿死1480人,
: 推出59到62一共饿死1400人,
: 就你弱智不会乘法,那80个人也被你吃了?
: 你连四舍五入都不会?
: 明目张胆的篡改数据啊.
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x****u
发帖数: 44466 | 24 你看你又不自信了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1960春夏间饿死1480人,
: 推出59到62一共饿死1400人,
: 就你弱智不会乘法,那80个人也被你吃了?
: 你连四舍五入都不会?
: 明目张胆的篡改数据啊.
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x****u
发帖数: 44466 | |
r********9
发帖数: 18394 | |
w***o
发帖数: 3428 | |
I********l
发帖数: 8702 | 28 国家统计局说了三年自然灾害非正常死亡人数104万，邓产党五毛装作看不见。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1960春夏间饿死1480人,
: 推出59到62一共饿死1400人,
: 就你弱智不会乘法,那80个人也被你吃了?
: 你连四舍五入都不会?
: 明目张胆的篡改数据啊.
|
I********l
发帖数: 8702 | 29 横县县志网上就有。三年自然灾害期间，只有这一年饿死人。
【在 r******y 的大作中提到】
:
: 不是三年饥荒吗？到你这，只剩一年了。
:
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j******n
发帖数: 611 | 30 如果你反共或者反毛，你肯定相信，而且只要一点点证据；如果你站在中间立场，你就
会去考证，不会人云亦云。 |
|
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j******n
发帖数: 611 | 31 三年自然灾害，饿死人肯定有，就是在当今中国仍然有饿死人的现象，而且那个时候自
然死亡率也相对比较高，人饿了，身体就不好，容易生病，这样也比一般年份死的人多
，但是是不是这些死的人都是因为饿死的人呢？ 没有直接记录，专家就能分析出来？
所谓的历史学家的话，有几个是真正站在历史角度来分析的，要么是华众取宠，要么是
官方喉舌。就是在当今中国农村，因为自然死亡的，也不一定每年都统计上去的。 这
三年的饿死人的具体数据，只能是历史悬案了。
我听我父母讲，那三年的时候，我们乡（那时叫公社）没有几个饿死的，但是吃不包是
真的。 |
x****u
发帖数: 12955 | 32
既然你说没有人力物力去统计饿死人的确切数字，那么说饿死三千万是证据确凿的那些
人是什么轮子？。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 妙评！当浮一大白！
|
y**c
发帖数: 6307 | |
l******z
发帖数: 804 | 34 于同学:
你能提供一张没有饿死三千万的照片吗？ 一张就行！
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 19:35:07 2012, 美东)
广西横县是当年广西受灾挨饿最严重的县，死人的规模也不过千人规模。按照现有的未
经考证的数据，广西横县，一九六○年“春夏间……因缺粮饿死一千四百人”。
而全国1300多个县，类似横县这样的仅仅20多个。 |
w***u
发帖数: 17713 | 35 谁说横县只有60年才饿死人的？56年一二月，荔浦平乐横县这三个县就开始饿死人了，
监察部钱瑛部长就做了报告，这还是全国没开始饥荒的时候。60年才饿死人的论调可以
休了吧？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 36 1 3千万是真是假，我不清楚，不做判断。
2 1960年5月时没有人力物力做调查，并不代表饥荒结束后没有人力物力做调查。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 既然你说没有人力物力去统计饿死人的确切数字，那么说饿死三千万是证据确凿的那些
: 人是什么轮子？。
|
I********l
发帖数: 8702 | 37 广西这几个县在56年的确饿死人了，而且因此撤掉了省委第一书记的党内职务。
人民日报，新华社都做了全文报道，而且不止一篇详细报道，连饿死多少人都说的清清
楚楚。这也说明，毛时代的共产党，的确是把饿死人当成天大的事情来处理的，连饿死
几百人中央都会下去调查，而且是要把省委书记一撸到底的。
到了三年自然灾害期间，凡是饿死人的地区，中央一样都要派调查组。而迄今为止，有
证可查的就是全国范围内，只有20多个县因为浮夸风出现非正常死亡。这20多个县的县
委书记被降职，甚至被判刑。这些都有公开的文件可查。
也正是因为三年自然灾害期间出现了浮夸风共产风，打着共产党的名义，打着为人民服
务的旗号，随便拿走老百姓资产，搞一平二调，干着损害老百姓利益的事情，所以才有
了后来的社会主义教育运动，也就是四清整风了，目的就是要“清除党内的官僚主义”
，教育“人民起来反抗官僚”，不要“党说什么你就听什么”。而刘少奇呢，却把这个
四清的矛头仍然指向下层干部群众，整出来人命。就类似于今天一说反腐，就揪出一些
处级官员，揪出来一些表哥，而那些“27亿”却安然无恙。
所以才有了64年刘少奇和毛泽东围绕应该不应该整党内当权派的尖锐对立，也就是后来
的文革的起因。文革就是要发动老百姓，自下而上的去揭露官僚阴暗面，干部群众不要
做“驯服的工具”，而是要敢于造共产党的反。无论再大的官，说的不对，群众可以不
听。而且大办民兵师，搞三线，各地大建兵工厂。如果“中央走修正主义了，地方可以
造反，几个省可以独立”。这就是文革，就是要避免再出现三年自然灾害期间，少数官
僚强征暴敛，结果群众不起来反抗。
事实上，如今在台上的这个邓产党，就是三年自然灾害里搞浮夸风的那些官僚，就是文
革里打压造反派制造武斗的走资当权派。也正是如此，邓产党才要拼命罔顾事实，颠倒
黑白。
【标题】= 中共中央和国务院严肃处理广西因灾饿死人事件 广西省委第一书记陈漫远
和副省长郝中士萧一舟受到撤职处分
【作者】=
【日期】= 1957.06.18
【版次】= 2
【版名】=
【专栏】=
【正文】=
中共中央和国务院严肃处理广西因灾饿死人事件 广西省委第一书记陈漫远和副省长郝
中士萧一舟受到撤职处分
(1957.06.18)
中共中央和国务院严肃处理广西因灾饿死人事件
广西省委第一书记陈漫远和副省长郝中士萧一舟受到撤职处分
中共中央给有关党员干部处分的决定
广西省于1956年发生了严重自然灾害。当时广西省委和有关地、县党委由于解放以
来工作中获得一些成绩，农业社会主义改造又取得胜利，因而滋长了严重骄傲自满情绪
，不深入地进行调查研究，不虚心听取下级干部的意见，以致对上述灾害的严重性估计
不足。特别由于他们漠视人民群众的疾苦，放松党的政治思想工作，在灾荒发生的时候
，没有能够及时地采取有力的措施，使灾荒的发展迅速制止，而造成平乐、荔浦、横县
等地区农民大批逃荒和死亡的严重事件。此后，省委虽然根据中央指示，在救灾工作中
有了改进，制止了1957年的春荒，但是没有能总结经验教训，教育干部认识错误的严重
性，对于应该负有责任的有关干部，又长期不做严肃处理。这种严重地脱离人民群众，
漠视人民生命的思想作风，不仅造成人民生命财产的重大损失，而且已经严重地影响党
和政府在人民群众中的威信。为了严肃党的纪律，教育全党同志，中共中央在听了和讨
论了中央监察委员会的检查报告以后，决定对于广西省委、平乐地委和平乐、荔浦、横
县县委有关负责人分别给予如下处分：
（一）中共广西省委第一书记陈漫远同志，因为该省的工作成就，严重地发展了骄
傲自满情绪和官僚主义作风，忽视政治思想领导，从而影响到某些地区的领导干部也产
生骄傲自满情绪，漠视群众疾苦，报喜不报忧。这种情况，使他对严重的自然灾害不加
重视，没有及时地加强救灾工作的领导，终于造成群众大批逃荒和死亡的严重事件。决
定给予撤销党内职务的处分。
（二）中共广西省委书记郝中士同志，在发生灾荒期间代理省长（省长韦国清同志
因公离职）。他由于关心群众疾苦不够，忽视灾情的严重性，因而没有积极采取有效措
施，没有使省人民委员会有关部门和专署、县人民委员会作好救灾工作。决定给予撤销
党内职务的处分。
（三）中共广西省委书记萧一舟同志，负责领导财粮工作。他由于工作不深入，不
了解下情，不认识灾情的严重性，因而没有领导有关部门及时作好救灾中粮食的供应工
作，致使灾情严重化，决定给予撤销党内职务的处分。
（四）中共平乐地委书记杨林同志，自恃工作中有过一些成绩，平素骄傲自满，对
他所领导的地区的工作，盲目乐观，对严重的灾情，既不认真进行了解，又不相信下面
干部的反映。在1956年3月以前，从未派人检查过灾情，并且在干部会议上批评反映减
产和灾情的干部为“右倾”。因此使下面干部不敢报告灾荒真实情况。当灾情已经发展
的时候，杨林同志也亲自向干部和灾民进行了调查，了解了一些饿死人和逃荒的严重情
况，但是仍没有引起他对灾情的足够重视，错误地认为只是“部分地区，少数乡和个别
户”的问题，因而就没有及时地向省委报告，对省委关于救灾的指示也没有贯彻执行。
因此杨林同志对平乐地区因灾死人事件应负主要责任，决定给予撤销工作并留党察看一
年处分。
（五）中共平乐地委副书记何庶民同志，不重视该区有些地方因灾减产的情况，并
且批评反映因灾减产的干部。当灾荒已经发生，恭城县的干部向他反映平乐的灾民逃到
该县的情况时，仍不警惕，因而也就没有积极地采取有效措施，制止灾荒的发展。决定
给予撤销地委副书记职务的处分。
（六）中共平乐县委书记矫志周同志，批评压制报告减产、报告灾情的干部，发现
饿死人的情况仍不采取有效措施，致使下面的干部拖延了粮食的供应和救济款的发放，
对造成该县饿死人的严重情况，应负主要责任。决定给予撤销县委书记职务的处分。
（七）中共荔浦县委书记王文陆同志，1955年向地委反映粮食减产受到杨林同志批
评以后，不坚持党的原则，效法杨林，批评区乡干部，使区乡干部不敢报告灾荒真实情
况。1956年灾荒出现后，又不重视，既不调查了解，设法解决，也不向上级报告。对于
灾荒日益发展，造成严重后果，应负主要责任。决定给予撤销县委书记职务的处分。
（八）中共荔浦县委副书记艾治国同志，在1955年粮食征购工作中犯有严重的强迫
命令错误，1956年春荒发生后又对灾情采取不负责任态度。决定给予严重警告的处分。
（九）中共横县县委书记薛秋水同志，在灾荒严重发展后，不但不积极领导该县作
好救灾工作，反而对反映灾情的县区干部批评压制，并且令人追回县长何华锦签发向州
地委的灾情报告。对该县饿死人的严重事件应负责任。决定给予留党察看一年的处分。
国务院给有关失职人员处分的决定
国务院全体会议第五十二次会议听取了监察部对于广西省因灾造成农民大量逃荒死
亡事件的报告，认为：广西省许多地区在1955年至1956年间发生了严重的自然灾害，由
于省人民委员会和各有关地区的领导干部满足于几年来土地改革和农业合作化的胜利，
产生了骄傲情绪，盲目乐观，放松了对于因灾减产应有的警惕，没有能够及时采取有力
措施加强救灾工作，加以在1955年已经发生过农民逃荒和饿死的现象之后，仍然麻木不
仁，不能从事实中吸取教训，以致在1956年造成平乐、荔浦、横县等地农民大批逃荒和
饿死的严重情况。几年来，国家对于粮食统购统销政策的推行，保证了全国人民、包括
灾区人民在内的粮食供应，对灾区人民克服困难渡过灾荒起了极大的作用。但是，广西
省的领导干部由于在工作中严重地脱离群众，不了解下情，对灾情发展估计不足，因而
没有领导有关部门正确地贯彻执行这一政策，及时地作好粮食调度供应工作，故没有能
够制止灾情的扩大。
在1955年救灾工作中发生严重缺点之后，国务院曾经指示：必须加强生产救灾工作
，对某些情节严重的失职干部，应该予以严肃处理。广西省人民委员会虽然从1956年的
下半年起已经纠正了救灾工作中的缺点，在1957年的春荒中也采取了有效的措施，但是
对于因灾死人应该负有责任的县级以上干部，一直迟迟没有处理，因此不能在群众中分
清是非，不能使干部得到教育。广西省人民委员会这种对人民生命安全漠不关心的作风
和严重失职的行为，不仅造成了人民生命财产的损失，而且也严重地损害了人民政府在
群众中的威信。国务院各部门和地方各级人民委员会应该从这次事件中取得深刻的教训
，对于有关广大人民切身利益的问题，必须给以足够的关心；对于工作中已经开始暴露
的错误，应该及时地深入检查，并且采取必要的措施进行纠正，以防止错误的扩大。
为了严肃国家纪律，教育国家工作人员，国务院决定对于广西省人民委员会和平乐
专署、荔浦县人民委员会有关负责人，分别给予处分如下：
郝中士，广西省副省长，在韦国清省长因公离职期间，实际上代理省长职务。在灾
荒中，没有抓紧救灾工作，严重失职，并且在事后检查的时候，企图推托责任，决定给
予撤职处分。
萧一舟，广西省副省长，负责财经粮食工作，对粮食减产情况估计不足，在救灾工
作中未能及时做好粮食供应工作，决定给予撤职处分。
陈漫远，广西省人民委员会委员、中共广西省委第一书记，由于严重失职，中共中
央已经给予撤职处分，决定撤销其省人民委员会委员的职务。
段书香，平乐专署副专员，负责掌握粮食工作，不重视灾情，对于救灾粮食供应工
作不及时，决定给予撤职处分。
李善本，荔浦县副县长，在1956年灾荒发生后，积压专署发下去的救灾指示达半月
之久，没有及时展开救灾工作，决定给予记大过处分。
（1957年6月14日国务院全体会议第五十二次会议通过）
=============
【标题】= 去年广西因灾饿死人事件是怎样发生和怎样处理的？
【作者】=
【日期】= 1957.06.18
【版次】= 2
【版名】=
【专栏】=
【正文】=
去年广西因灾饿死人事件是怎样发生和怎样处理的？
(1957.06.18)
去年广西因灾饿死人事件是怎样发生和怎样处理的？
新华社17日讯 6月14日，国务院第五十二次全体会议上，讨论了监察部钱瑛部长
关于广西省1956年因灾荒饿死人事件的检查报告，并且通过了处分有关失职人员的决定
。15日，全国人民代表大会常务委员会第七十三次会议讨论了周恩来总理关于这个事件
的报告。
广西省在1956年因发生严重灾荒，先后共约有一万四千七百多个农民外逃；全省可
以确定因缺粮饿死的约五百五十多人。其中以平乐专区平乐、荔浦两县和桂西僮族自治
州的横县为最多，其中查明确系饿死的有三百多人。
发生这一严重事件的客观原因，是广西省在1955年遭受了严重的水灾和旱灾，受灾
耕地一千二百五十六万亩，成灾的六百二十八万亩，粮食减产十亿斤，致使1956年发生
了严重的春荒；加以春雨连绵，早熟作物减收50％左右。但是，只要依靠人民民主制度
和农业合作化的优越条件，认真抓紧救灾工作，及时地把国家所支援的大量粮款发到灾
民手中，这样严重的饿死人的事件是完全可以避免的。1956年7月到1957年1月，广西省
干旱无雨达七个月之久，因此1957年的春荒较1956年更为严重，但是由于省的领导机关
采取了有效措施，目前春荒已经基本上安全渡过。由此可见，1956年因灾饿死人的严重
事件，主要地还是因为当时中共广西省委员会和广西省人民委员会的主要负责人对人民
疾苦漠不关心的严重官僚主义。
在1956年1、2月间，广西省就发生了逃荒和非正常死亡现象。广西省的领导方面对
于这种现象，并没有作为一种严重警号，号召全省广大干部严加注意。3月间，灾情继
续发展，湖南省两次电告广西灾民成批地流入湖南。这时，省的党政领导机关才发出救
灾指示，并且指定二十二个重灾县成立生产救灾委员会全力救灾，中共广西省委和广西
省人民委员会负责人分工下乡亲自领导生产救灾工作，并且先后组织了一千四百一十九
个工作人员查灾救灾。
在1956年的救灾工作中，广西省的领导机关拨支了救灾款、口粮救济款、信用社贷
款等先后达一千零四十万五千元，增加了统销粮食一亿斤，派遣了专门查灾救灾的人员
，这些措施对于制止灾情的进一步扩大是起了作用的。但是，由于没有深入了解下情，
以为平乐、荔浦、横县等县向来粮食产量较高，灾情只是插花发生（即丰收区和灾区交
叉在一起），因而忽视了这几个县的救灾工作，以致所指定的二十二个县中，恰恰漏掉
了这几个受灾县。广西省对其他灾区的救灾工作做出了成绩，但是这几个县的灾情在4
月间却趋于严重，非正常死亡现象大量增加。直到这时，中共广西省委对于这几个县的
灾情才加以注意，派人到平乐、荔浦和横县检查灾情，大力协助救灾。可是，这些步骤
对于当时的严重灾情，已经是迟了。在这些地区已经造成了不可挽回的损失。
此事件发生后，广西省党政监察部门曾在去年先后四次会同有关部门派人到灾区逐
乡逐区调查灾情和死亡者的情况，并研究省、专区、县各有关方面对此事件应负的责任
。去年12月，中共中央监察委员会、中华人民共和国监察部共同派出人员，会同中共广
西省委监察委员会和广西省人民委员会监察厅进行检查。今年4月，上述各单位又会同
内务部组织检查组，并且吸收中共广西省委员和广西省人民委员会有关部门工作人员参
加，又进行了全面检查。
中共中央监察委员会和监察部检查后认为：这个事件，在广西省级领导干部中，中
共广西省委员会第一书记陈漫远，中共广西省委员会书记、广西省代理省长郝中士，广
西省委员会书记、广西省副省长萧一舟应当负主要责任。陈漫远因为满足于工作成就，
滋长了严重的骄傲自满情绪，民主作风不够，忽视政治思想领导，工作上严重地脱离群
众，对于严重的自然灾害竟至不加重视，没有及时地加强救灾工作的领导。郝中士由于
缺乏对群众疾苦的关心，忽视灾情的严重性，没有积极地采取有效措施，督促省人民委
员会有关部门和专署、县人民委员会抓紧生产救灾工作。萧一舟负责领导财政经济和粮
食工作，由于工作不深入，不了解下情，不认识灾情的严重性，因而没有领导有关部门
及时作好救灾的粮食供应工作，致使灾情严重化。
此外，广西省某些中共地委、县委和专署、县人民委员会负责人的忽视灾情，漠视
民命，甚至玩忽职守，不按照省的指示办事的恶劣作风，对于灾情恶化也负有严重的责
任。
为了严肃党纪，教育全党同志，中共中央对于中共广西省委第一书记陈漫远、书记
郝中士、萧一舟，中共平乐地委书记杨林，中共平乐地委副书记何庶民，中共平乐县委
书记矫志周，中共荔浦县委书记王文陆、副书记艾治国，中共横县县委书记薛秋水等人
员，已经分别给了严格处分。
国务院全体会议根据监察部的报告和会议的讨论，已决定对广西省副省长郝中士、
萧一舟，广西省人民委员会委员陈漫远，平乐专署副专员段书香（专员祝维平当时因病
休养），荔浦县副县长李善本（县长莫子成当时离职学习）等人分别给了严格的处分。 |
w***u
发帖数: 17713 | 38 这意味着55年就敲响警钟了，然后几年内竟然大炼钢铁。要知道横县并不是农业的穷乡
僻壤，是农业强县，到现在随便种些茉莉花，全世界60%，全中国80%以上的茉莉花都是
该县生产的，基本上中国人民喝的茉莉花茶就是该县的茉莉花配的，而现在茉莉花还不
是该县种植面积最大的作物，甘蔗荔枝这些更多。
【在 w***u 的大作中提到】
: 谁说横县只有60年才饿死人的？56年一二月，荔浦平乐横县这三个县就开始饿死人了，
: 监察部钱瑛部长就做了报告，这还是全国没开始饥荒的时候。60年才饿死人的论调可以
: 休了吧？
|
B******0
发帖数: 811 | 39
【在 O****X 的大作中提到】
: 20世纪的历史和以前最大的区别就是资料丰富，一张图都没有的饿死三千万谁信谁傻啊
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I********l
发帖数: 8702 | 40 56年全国只有广西这三个县饿死人了好不好？你也看了，饿死300多人，就要把广西省
委第一书记一撸到底。
广西这三个县之所以饿死人，起因是出现灾害，但是根本原因是干部搞官僚主义，不关
心群众生活，高指标收粮食。
到了三年自然灾害期间，因为“上面往下压指标”，毛泽东59年4月给生产队长写信，
要求他们“不要听上面的，要说实话，有多少就说多少，要顶住上面的压力”。请问，
这个上面是谁啊？
毛泽东在八大后就已经半正式的退居二线，59年4月后正式退居二线，所以不得不通过
《党内通讯》来表示自己的看法，而当时就是有些省委书记，敢扣押毛主席的指示，不
往下传达这封信。比如说安徽的曾希圣就是如此。
说到底，讨论三年自然灾害，你如果愿意讨论事实，就得自己去努力做功课，不能人云
亦云。如果只是充当邓产党五毛，借题发挥黑毛非毛，那再多事实数据你也可以装作看
不见。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这意味着55年就敲响警钟了，然后几年内竟然大炼钢铁。要知道横县并不是农业的穷乡
: 僻壤，是农业强县，到现在随便种些茉莉花，全世界60%，全中国80%以上的茉莉花都是
: 该县生产的，基本上中国人民喝的茉莉花茶就是该县的茉莉花配的，而现在茉莉花还不
: 是该县种植面积最大的作物，甘蔗荔枝这些更多。
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B******0
发帖数: 811 | 41 换一种情况呢？比如说开出“潜规则”：只要信了“三千万”就说明某人和中共
划清了界限；只要在网上发布“三千万”的帖子，就算是“民主斗士”的证明，
就可以申请政治庇护、办绿卡......
会有人信的！要不然“三千万”这贴子也就不会变成“月经贴”了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 20世纪的历史和以前最大的区别就是资料丰富，一张图都没有的饿死三千万谁信谁傻啊
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w***u
发帖数: 17713 | 42 我起码问过很多过来人，59年那次确实饿死不少人，我们那地方还是到处挖得着野菜的
地方。人都砍树炼渣渣铁去了，全是人祸，根本就没有到处是灾。我不是邓轮，这不仅
仅是毛一人的错误，从上到下，但是毛是万岁，责任最大。
【在 I********l 的大作中提到】
: 56年全国只有广西这三个县饿死人了好不好？你也看了，饿死300多人，就要把广西省
: 委第一书记一撸到底。
: 广西这三个县之所以饿死人，起因是出现灾害，但是根本原因是干部搞官僚主义，不关
: 心群众生活，高指标收粮食。
: 到了三年自然灾害期间，因为“上面往下压指标”，毛泽东59年4月给生产队长写信，
: 要求他们“不要听上面的，要说实话，有多少就说多少，要顶住上面的压力”。请问，
: 这个上面是谁啊？
: 毛泽东在八大后就已经半正式的退居二线，59年4月后正式退居二线，所以不得不通过
: 《党内通讯》来表示自己的看法，而当时就是有些省委书记，敢扣押毛主席的指示，不
: 往下传达这封信。比如说安徽的曾希圣就是如此。
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I********l
发帖数: 8702 | 43 全是人祸，根本就没有到处是灾”。这句话就证明了你纯属扯淡。还是以广西横县为例
，看看县志如何说的。
广西横县县志
一、灾害
1958年， 3月至5月春夏连旱，总降水量168.8毫米，比同期平均值少44.7％；10月
至12月秋冬连旱，总降水量11.9毫米，比同期平均值少73％。特别从10月23日开始到12
月29日止滴雨不下，长达68天，不少山塘水库干涸，溪水断流，造成农作物减产和部份
地区人畜饮水极度困难。
1958年7月中、下旬连降大雨、暴雨，月降水量达312.9毫米，洪水猛涨。郁江洪
灾淹没田禾24563亩，畲地作物2776亩，共损失稻谷350.5万多公斤。内涝淹没田禾4457
亩，畲地作物661亩，共损失稻谷33.5万多公斤。
1958年晚造发生粘虫，水田受灾面积达10万亩。
1959年10月至11月秋冬连旱，总降水量仅32.3毫米，比同期平均值少100.4毫米。
1960年晚稻发生稻包虫，受灾面积20多万亩。
1961年10月降水量21.1毫米，从10月3日至11月10日，连续39天滴雨未下，发生秋
旱。
1962年4月5日20点35分，横县各地下雹，大如鸡蛋，小如指头，打坏屋瓦，毁坏庄
稼，伤损人畜。
二、储备粮以及救济制度
中华人民共和国成立后，于60年代初，在“备战备荒为人民”的口号下，人民公社生
产队留储备粮以备灾歉。每年冬春，政府还派各级民政干部深入各乡村队户访查，对贫
困者，立册救济， 做好生活安排。 1952年至1966年15年间，共计发放救济款318.11万
元，年均发21.121万元；1960年发放医药救济费37725元，1963年发放救济冬被6629张
，粮食24.32万公斤；1964年发放救济粮887万公斤，衣被14565件。1976年至1985年10
年间，共救济559749人次，发放救济款309.19万元，年均发30.92万元；1985年还另发
救济粮185万多公斤。
三、1956年和1960年的救灾救济
1955年因征购过头群众留粮不足，1956年春夏全县发生饥荒。灾情发生后，县委和
县人民政府共拨出救济款31.39万元， 发放生活贷款81.59万元， 拨出饭豆9778.5公斤
，黑豆12900公斤，生油19682公斤，进行救灾救济，使群众顺利地度过了饥荒。
1960年夏，因严重自然灾害和刮“五风” (共产风、浮夸风、瞎指挥风、强迫命令风
和干部特殊风) 影响，全县发生因缺粮饿死人和患浮肿病现象，县采取有力措施救济，
建医疗站126间， 以大队为单位集中病人11561名休养医治，除供应药品外，还拨补助
费2.6万元。另补助豆类16327.5公斤，糖40683.5公斤，生油烧酒8638.5公斤。对缺粮
户每人每天补足原粮0.5公斤。病人很快得到康复，群众也恢复了正常的生产生活秩序。
【在 w***u 的大作中提到】
: 我起码问过很多过来人，59年那次确实饿死不少人，我们那地方还是到处挖得着野菜的
: 地方。人都砍树炼渣渣铁去了，全是人祸，根本就没有到处是灾。我不是邓轮，这不仅
: 仅是毛一人的错误，从上到下，但是毛是万岁，责任最大。
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w***u
发帖数: 17713 | 44 撸了省委书记和县长，解决了问题没有？56年出问题，60年还在死人。自从有了红薯这
垃圾中的垃圾作物以后，对付到来的饥荒，这种传统农业区一点儿问题就不该出。这明
显是领导责任。横县边上就是当时属广东现在属广西的合浦，死的人更多，两千年古郡
，农业自然条件最优越地区，竟然死了好多人。这是整个政治环境的问题，你归罪于刘
少奇也好，邓小平也好，我看更该归罪于刘邓的领导。 |
w***u
发帖数: 17713 | 45 56年到62年全是灾，就因为死了人。你以为你在读圣经去了埃及7年的灾害啊，广西地
方志办的领导人我起码认识个把，你全信就信去吧。现在三年两载倒是有什么百年不遇
的灾害，啥屁问题都没有。横县的花横县的糖哪年少了供应全国？荔枝还嫌高产过份被
压低价。
12
4457
【在 I********l 的大作中提到】
: 全是人祸，根本就没有到处是灾”。这句话就证明了你纯属扯淡。还是以广西横县为例
: ，看看县志如何说的。
: 广西横县县志
: 一、灾害
: 1958年， 3月至5月春夏连旱，总降水量168.8毫米，比同期平均值少44.7％；10月
: 至12月秋冬连旱，总降水量11.9毫米，比同期平均值少73％。特别从10月23日开始到12
: 月29日止滴雨不下，长达68天，不少山塘水库干涸，溪水断流，造成农作物减产和部份
: 地区人畜饮水极度困难。
: 1958年7月中、下旬连降大雨、暴雨，月降水量达312.9毫米，洪水猛涨。郁江洪
: 灾淹没田禾24563亩，畲地作物2776亩，共损失稻谷350.5万多公斤。内涝淹没田禾4457
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j*******n
发帖数: 10868 | 46 三千万已经是毛轮永恒的话题了，前面有人说了，一看标题，就知道是毛轮标竿鲜肉教
主的大作
【在 B******0 的大作中提到】
: 换一种情况呢？比如说开出“潜规则”：只要信了“三千万”就说明某人和中共
: 划清了界限；只要在网上发布“三千万”的帖子，就算是“民主斗士”的证明，
: 就可以申请政治庇护、办绿卡......
: 会有人信的！要不然“三千万”这贴子也就不会变成“月经贴”了。
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I********l
发帖数: 8702 | 47 1. 改开三十多年了，不是一样每年都饿死人。光是在广州，每年无主尸体就1600具。
郑州立交桥下的农民工，三天吃不上一顿饭，算怎么死？
2. 在毛时代，56年广西饿死几百人人，57年把广西省委第一书记撤职；60年广西饿死
人，把有的县委书记判刑。到了改开时代，反而把这些判刑的县委书记平反昭雪了。这
个你怎么看？
3. 你认为传统农业区就不应该出问题？民国三十一年河南大饥荒，民国三十六年和三
十七年南方大饥荒。说到底，民国时候中国人均预期寿命35岁。当然，你会说因为战乱
。这不得了？难道毛时代就不打仗了？为什么毛时代就能够在打仗的时候不让本国人民
陷于颠沛流离？而且人均预期寿命增幅世界第一？这还不是说明了毛泽东和共产党比蒋
介石和国民党更能强国健民？
4. 具体到谁负责，这个当然是可以讨论的。但是必须是基于事实。如果只有结论，没
有任何支持的论据，那讨论还有什么意义？说白了，毛泽东在1958-1961年期间发表的
反“反瞒产”、反“一平二调”，反浮夸的讲话，文章，都有据可查，而且说的非常尖
锐。1959年2月27日到3月4日的第二次郑州会议上，毛泽东坚决反对大区书记们反瞒产
，以至于说出“你们开除我这个右倾机会主义分子的党籍好了”。到现在为止，所有改
开后出版的毛泽东选集和文选里，就是不收录毛泽东在郑州会议上的全部讲话，为什么
？动动脑子好不好？到底是谁在隐藏事实，歪曲真相，不是不言而喻的事情吗？
与之对比，刘邓的选集里，为什么59-61年期间竟然是一片空白？解释一下？
【在 w***u 的大作中提到】
: 撸了省委书记和县长，解决了问题没有？56年出问题，60年还在死人。自从有了红薯这
: 垃圾中的垃圾作物以后，对付到来的饥荒，这种传统农业区一点儿问题就不该出。这明
: 显是领导责任。横县边上就是当时属广东现在属广西的合浦，死的人更多，两千年古郡
: ，农业自然条件最优越地区，竟然死了好多人。这是整个政治环境的问题，你归罪于刘
: 少奇也好，邓小平也好，我看更该归罪于刘邓的领导。
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g********x
发帖数: 7361 | 48 很好，你这个二类毛轮现在也往一类毛轮上靠了。能承认饿死人就是进步。
【在 I********l 的大作中提到】
: 广西这几个县在56年的确饿死人了，而且因此撤掉了省委第一书记的党内职务。
: 人民日报，新华社都做了全文报道，而且不止一篇详细报道，连饿死多少人都说的清清
: 楚楚。这也说明，毛时代的共产党，的确是把饿死人当成天大的事情来处理的，连饿死
: 几百人中央都会下去调查，而且是要把省委书记一撸到底的。
: 到了三年自然灾害期间，凡是饿死人的地区，中央一样都要派调查组。而迄今为止，有
: 证可查的就是全国范围内，只有20多个县因为浮夸风出现非正常死亡。这20多个县的县
: 委书记被降职，甚至被判刑。这些都有公开的文件可查。
: 也正是因为三年自然灾害期间出现了浮夸风共产风，打着共产党的名义，打着为人民服
: 务的旗号，随便拿走老百姓资产，搞一平二调，干着损害老百姓利益的事情，所以才有
: 了后来的社会主义教育运动，也就是四清整风了，目的就是要“清除党内的官僚主义”
|
I********l
发帖数: 8702 | 49 没有水库，灾害影响自然严重。看看民国时候吧，1943年广西大旱，“夏至前二日始雨
，米价0.5公斤涨至国币20元左右，饥民载道，卖妻卖子者固时有所闻；而食及草根树
叶者，亦所在多有。”
所以解放后才要大兴水利建设。三年大跃进的一个主要方面就是农田水利大跃进。全国
三年时间就兴修了八千座大型水库。而在广西自治区，三年大跃进期间，光是100万立
方米以上的水利工程就搞了将近200个，1000万立方米的工程搞了70个。河南林县也是
在60年开始兴建红旗渠。如果真的像某些人说的那样，全国饿死成百上千万，县委书记
三天不吃饭，都饿的爬不起来了，谁去抗石头修水库啊？修红旗渠的录像如今都有，难
道都是作假的？难道录像都是ps的？这不是胡扯八道嘛。
等到大跃进期间这些水利设施部分和全部发挥效用了，中国历史上才首次摆脱了靠天吃
饭。当然，真正解决靠天吃饭，还要靠化肥和良种。这也是毛泽东写的农业八字宪法的
主要内容。到了改开时代，吃着毛时代的水利化肥良种红利，却把功劳说成是包产到户
。包产到户的意思不就是“人有多大胆地有多大产”嘛。
【在 w***u 的大作中提到】
: 56年到62年全是灾，就因为死了人。你以为你在读圣经去了埃及7年的灾害啊，广西地
: 方志办的领导人我起码认识个把，你全信就信去吧。现在三年两载倒是有什么百年不遇
: 的灾害，啥屁问题都没有。横县的花横县的糖哪年少了供应全国？荔枝还嫌高产过份被
: 压低价。
:
: 12
: 4457
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I********l
发帖数: 8702 | 50 你承认2012年中国有4000万儿童营养不良吗？
你承认每年广州市就有1600具无主尸体（饿死的有多少）吗？
【在 g********x 的大作中提到】
: 很好，你这个二类毛轮现在也往一类毛轮上靠了。能承认饿死人就是进步。
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g********x
发帖数: 7361 | 51 so?
按这个营养不良的标准
60年全中国有几个营养良的人？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你承认2012年中国有4000万儿童营养不良吗？
: 你承认每年广州市就有1600具无主尸体（饿死的有多少）吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 52 中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页
：
1959-1961年饥荒情况(人)
年 营养性疾病 卖儿送女 非正常死亡
(万人） （人） （人）
1959 302万 518 17,853
1960 474万 10,688 374,890
1961 3,039万 666,000 647,010
合计 1,039,753
【在 g********x 的大作中提到】
: so?
: 按这个营养不良的标准
: 60年全中国有几个营养良的人？
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l******h
发帖数: 405 | 53 毛时代的20世纪还不如12世纪。
【在 O****X 的大作中提到】
: 20世纪的历史和以前最大的区别就是资料丰富，一张图都没有的饿死三千万谁信谁傻啊
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t*****g
发帖数: 7455 | 54 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 55 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 56 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 57 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 58 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 59 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 60 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 61 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 62 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 63 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 64 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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t*****g
发帖数: 7455 | 65 这的什么样的脑子才会相信所谓县志记录的数字
还拿来当论据推论没有饿死什么人
看看信阳事件，所有的所谓考察地点，接触的人都是事先安排好的，饿死人的现象你再
考察也看不到，就和现在朝鲜一样，即使深入偷拍，你都拍不到完全的真相，只能看到
很小一部分
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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c******g
发帖数: 243 | |
R******n
发帖数: 529 | 67 全国只有20多个县因为浮夸风出现非正常死亡？
这种鬼话居然还真有人信？ |
z*******i
发帖数: 673 | 68 如果邱會作是一個老農民，我就信他的話。但他也是體制內的高官，說民間疾苦就不可
靠了。 |
d********f
发帖数: 43471 | 69 虎肉雄你帐号被盗了？你可是买买提知名的头号毛轮阿
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 3千万是真是假，我不清楚，不做判断。
: 2 1960年5月时没有人力物力做调查，并不代表饥荒结束后没有人力物力做调查。
|
h***i
发帖数: 89031 | 70 头号邓轮
【在 d********f 的大作中提到】
: 虎肉雄你帐号被盗了？你可是买买提知名的头号毛轮阿
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y********n
发帖数: 1669 | |
l*n
发帖数: 2590 | 72 毛论知不知道二战以后抗生素和疫苗的使用大大提升人均寿命？毛论知不知道六七十年
代化肥和新农业革命使得世界不再有饥荒？不要简单的以现在的眼光来审视历史。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 I********l 的大作中提到】
: 解放前中国人均预期寿命35岁。的确不用饿死。
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t****d
发帖数: 423 | |
l*********u
发帖数: 2323 | 74 某些轮是不是认识一个叫 三千万 的人在60时期饿死了？ |
j******n
发帖数: 611 | 75 支持你。
邓和刘的后代的情况就很 能说明问题。不批毛怎么能显得他们的伟大。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 改开三十多年了，不是一样每年都饿死人。光是在广州，每年无主尸体就1600具。
: 郑州立交桥下的农民工，三天吃不上一顿饭，算怎么死？
: 2. 在毛时代，56年广西饿死几百人人，57年把广西省委第一书记撤职；60年广西饿死
: 人，把有的县委书记判刑。到了改开时代，反而把这些判刑的县委书记平反昭雪了。这
: 个你怎么看？
: 3. 你认为传统农业区就不应该出问题？民国三十一年河南大饥荒，民国三十六年和三
: 十七年南方大饥荒。说到底，民国时候中国人均预期寿命35岁。当然，你会说因为战乱
: 。这不得了？难道毛时代就不打仗了？为什么毛时代就能够在打仗的时候不让本国人民
: 陷于颠沛流离？而且人均预期寿命增幅世界第一？这还不是说明了毛泽东和共产党比蒋
: 介石和国民党更能强国健民？
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t**c
发帖数: 7480 | 76 明明是包产到户解决的饥荒问题
毛论知不知道二战以后抗生素和疫苗的使用大大提升人均寿命？毛论知不知道六七十年
代化肥和新农业革命使得世界不再有饥荒？不要简单的以现在的眼光来审视历史。
【在 l*n 的大作中提到】
: 毛论知不知道二战以后抗生素和疫苗的使用大大提升人均寿命？毛论知不知道六七十年
: 代化肥和新农业革命使得世界不再有饥荒？不要简单的以现在的眼光来审视历史。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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i*****9
发帖数: 698 | 77 到底有多少人在那个年代死于非命恐怕谁也难以查清了。一百万，三百万或者三千万有
本质区别吗？就像是有些日本人辩解说，南京屠城没有死三十万一样。毛泽东发起的政
治运动使得当年成千上万的中国农民被饿死，即便是三十万，也是罪行。就像攻入南京
的日本军队，以非战争行为残杀无辜的中国人（包括投降的军人），就算是三万，也是
罪行。
某些人总是像有些日本人一样，企图把视线引向数字一类的枝节。为什么？？？ |
J******y
发帖数: 1442 | 78 全是臆测，第一点就错了，中央领导人蹲点的地方未必是重灾区，一个例子：1961年6
月，陈云在上海青浦蹲点。青浦怎么都算不上重灾区吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 如果不是横县灾情严重，他跑到横县作甚？
: 2. 军队都已经去发粮赈灾了，还会“每天都还在死人”，你到底是在打自己的脸还是
: 打邱会作的脸？
: 3. 也就你这样的人才会相信县委书记都饿的无法工作了。碰到上级来救灾，干部当然
: 要尽力表现。所以说，连饿死1000人也都很可能是夸大其词。
: 4. 最关键的一点是，你如何从几个县推广到全国饿死三千万。也说一下你的数据，别
: 动不动就打脸，没数据没事实，你拿什么打脸啊？
|
n********d
发帖数: 7676 | 79 这不是春夏间几个月的数字吗？你怎么就推广到了全国三年间了呢？
【在 I********l 的大作中提到】
: 横县是广西浮夸风严重的地区，而根据县志记载，饿死的人数为1480人。
: 广西横县县志
: 1960年
: 春夏间， 县内出现浮肿病，患者达2.1万人。因缺粮饿死1480人。灾情发生后，县
: 委采取措施全力救济， 建医疗站126间， 拨出补助费2.6万元， 另补助豆类16327.5公
: 斤，糖40683.5公斤，生油、白酒8638.5公斤，供病人疗养用。
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d****x
发帖数: 16 | 80 杨继绳写了一本关于大饥荒的书,人家花了几年去实地调查,不知道毛轮子敢不敢看.不
过这本书不能在大陆出版,只好去香港出版, 共党们也是眼不见心不烦.毛轮子仅凭一个
邱作会回忆录就推断出这那,不知道到美国来干嘛的?如果是理工科的学生真是导师的悲
哀. |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 81 呵呵，毛轮继续秀智力下限。。。
邱会作的书里写得清清楚楚，是当地驻军电告说政府机关因为饥饿不能工作了请求借粮
，所以他才去做调查的。谁说了横县的饥荒在广西算是重的？
原文哪个地方说军队已经开始发粮救灾了？要是已经开始发粮救灾，那还电告邱会作干
什么？更何况，当地驻军至电邱会作，只是要求借几万斤军粮，这几万斤粮食对一个县
能有啥作用？
要是1000人都没有饿死，这个县委书记脑子进水了把总后勤部主任給招过来啊？更何况
邱会作自己跑到下面的乡村去作了调查，结果是几乎村村都有饿死人的，你下面是不是
说邱会作也在夸大其词啊？
这一点最不关键。因为我是指出你论证里的逻辑和事实的错误，我并没有立论说饿死3
千万，所以我无需提供什么数据。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 如果不是横县灾情严重，他跑到横县作甚？
: 2. 军队都已经去发粮赈灾了，还会“每天都还在死人”，你到底是在打自己的脸还是
: 打邱会作的脸？
: 3. 也就你这样的人才会相信县委书记都饿的无法工作了。碰到上级来救灾，干部当然
: 要尽力表现。所以说，连饿死1000人也都很可能是夸大其词。
: 4. 最关键的一点是，你如何从几个县推广到全国饿死三千万。也说一下你的数据，别
: 动不动就打脸，没数据没事实，你拿什么打脸啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 俺这里把邱会作的原文贴出来，大家就知道毛轮是如何信口雌黄的了。 |
I********l
发帖数: 8702 | 83 邱会作不是去广西蹲点的，而是地方缺粮，向部队求援。
6
【在 J******y 的大作中提到】
: 全是臆测，第一点就错了，中央领导人蹲点的地方未必是重灾区，一个例子：1961年6
: 月，陈云在上海青浦蹲点。青浦怎么都算不上重灾区吧。
|
I********l
发帖数: 8702 | 84 杨继绳所著《墓碑》的方法论存在严重的谬误，也就是将小样本推广到大样本。
【在 d****x 的大作中提到】
: 杨继绳写了一本关于大饥荒的书,人家花了几年去实地调查,不知道毛轮子敢不敢看.不
: 过这本书不能在大陆出版,只好去香港出版, 共党们也是眼不见心不烦.毛轮子仅凭一个
: 邱作会回忆录就推断出这那,不知道到美国来干嘛的?如果是理工科的学生真是导师的悲
: 哀.
|
I********l
发帖数: 8702 | 85 那就一条一条来说吧。
当地因为缺粮而向军队告急，自然要把灾情说的越严重越容易获得救济。而你认为，哪
怕总后首长去了现场，还会继续让这个地区“每天饿死人”，所以饿死的人不至上千？
事实上，我也已经贴出来了横县县志，里面也写的很清楚，59-61年期间，当地因为缺
粮死亡的人数是1480人。
横县的饥荒在广西算不算是重的这个可以讨论。我的推理是基于两点：第一，如果横县
的饥荒只算是平均水平，为何邱文显示只有这一个县向部队求助？你当然可以狡辩说，
邱会作也不一定都知道。当然有这种可能，但是需要你来提供证据，证明广西其他县普
遍也向部队求援，而总后首长只知道一个县。或者你需要证明广西其他县宁可饿死也不
向部队求援。
二，要证明横县的情况不严重，也可以对比广西各县县志里1959-1961年的内容。如果
其他县平均饿死人的数量超过1480人，就证明横县不严重。你能提供这个证据吗？你什
么都拿不出来嘛。
3
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，毛轮继续秀智力下限。。。
:
: 邱会作的书里写得清清楚楚，是当地驻军电告说政府机关因为饥饿不能工作了请求借粮
: ，所以他才去做调查的。谁说了横县的饥荒在广西算是重的？
: 原文哪个地方说军队已经开始发粮救灾了？要是已经开始发粮救灾，那还电告邱会作干
: 什么？更何况，当地驻军至电邱会作，只是要求借几万斤军粮，这几万斤粮食对一个县
: 能有啥作用？
: 要是1000人都没有饿死，这个县委书记脑子进水了把总后勤部主任給招过来啊？更何况
: 邱会作自己跑到下面的乡村去作了调查，结果是几乎村村都有饿死人的，你下面是不是
: 说邱会作也在夸大其词啊？
|
I********l
发帖数: 8702 | 86 至于说下面干部为了多拿到救灾款救济粮而作假，有什么可奇怪的？邱会作再会做调查
，还能比毛泽东更懂调查吗？毛泽东1958年武昌会议就长篇大论的讲作假。
===============
（四）作假问题。郑州会议[2]提出的《关于人民公社若干问题的决议》[3]初稿，现在
要搞成指示，作假问题要专搞一条，不要同工作方法写在一起，否则人家不注意。现在
横竖要放“卫星”，争名誉，就造假。有一个公社，自己只有一百头猪，为了应付参观
，借来了二百头大猪，参观后又送回去。有一百头就是一百头，没有就是没有，搞假干
什么？过去打仗发捷报，讲俘虏多少、缴获多少，也有这样的事，虚报战绩，以壮声势
，老百姓看了舒服，敌人看了好笑，欺骗不了的。后来我们反对这样做，三令五申，多
次教育，要老实，才不敢作假了。其实，就都那么老实吗？人心不齐，我看还是有点假
的，世界上的人有的就不那么老实。建议跟县委书记、公社党委书记切实谈一下，要老
老实实，不要作假。本来不行，就让人家骂，脸上无光，也不要紧。不要去争虚荣。比
如扫盲，说什么半年、一年扫光，我就不太相信，第二个五年计划期间扫除了就不错。
绿化，年年化，年年没有化，越化越见不到树。说消灭了四害，是“四无”村，实际上
是“四有”村。上面规定的任务，他总说完成了，没有完成就造假。现在的严重问题是
，不仅下面作假，而且我们相信，从中央、省、地到县都相信，主要是前三级相信，这
就危险。如果样样都不相信，那就变成机会主义了。群众确实做出了成绩，为什么要抹
煞群众的成绩，但相信作假也要犯错误。比如一千一百万吨钢，你说一万吨也没有，那
当然不对了，但是真有那么多吗？又比如粮食，究竟有多少，去年三千七百亿斤，今年
先说九千亿斤，后来又压到七千五百亿斤到八千亿斤，这是否靠得住？我看七千五百亿
斤翻了一番，那就了不起。
搞评比，结果就造假；不评比，那就不竞赛了。要订个竞赛办法，要检验，要组织
验收委员会，像出口物资那样，不合规格不行。经济事业要越搞越细密，越搞越实际越
科学，这跟做诗不一样，要懂得做诗和办经济事业的区别。“端起巢湖当水瓢”，这是
诗，我没有端过，大概你们安徽人端过。巢湖怎么端得起来？即使检查了，也还要估计
到里头还有假。有些假的，你查也查不出来，人家开了会，事先都布置好了。希望中央
、省、地这三级都懂得这个问题，有个清醒头脑，打个折扣。三七开，十分中打个三分
假，可不可以？这样是否对成绩估计不足，对干部、群众不信任？要有一部分不信任，
要估计到至少不少于一成的假，有的是百分之百的假。这是不好的造假。另一种是值得
高兴的造假。比如瞒产，干部要多报，老百姓要瞒产，这是个矛盾。瞒产有好处，有些
地方报多了，上面就调得多，留给它的就没有多少了，吃了亏。再有一种假，也是造得
好的，是对付主观主义、强迫命令的。中南海有个下放干部写信回来说，他所在的那个
公社规定要拔掉三百亩包谷，改种红薯，每亩红薯要种一百五十万株，而当时包谷已经
长到人头那么高了，群众觉得可惜，只拔了三十亩，但上报说拔了三百亩。这种造假是
好的。王任重[4]说，他的家乡河北某地，过春节时，要大家浇麦子，不让休息，老百
姓有什么办法，只得作假。夜间在地里点上灯笼，人实际上在家里休息，干部看见遍地
灯光，以为大家没有休息。湖北有一个县，要群众日夜苦战，夜间不睡觉。但群众要睡
觉，就派小孩子放哨，看见干部来了，大家起来哄弄哄弄，干部走了又睡觉。这也是好
的造假。总之，一要干部有清醒头脑，一要对他们进行教育，不要受骗，不要强迫命令
。不然，人家起来放哨怎么办？现在有种空气，只讲成绩，不讲缺点，有缺点就脸上无
光，讲实话没有人听，造假，讲得多，有光彩。讲牛尾巴长在屁股后面，没有人听，讲
长在头上，就是新闻了。要进行教育，讲清楚，要老老实实，几年之内能做到就好。我
看经过若干年，上了轨道，就可以比较踏实。 |
w***u
发帖数: 17713 | 87 有师驻军，有几个县有这能力叫邱会作？
【在 I********l 的大作中提到】
: 至于说下面干部为了多拿到救灾款救济粮而作假，有什么可奇怪的？邱会作再会做调查
: ，还能比毛泽东更懂调查吗？毛泽东1958年武昌会议就长篇大论的讲作假。
: ===============
: （四）作假问题。郑州会议[2]提出的《关于人民公社若干问题的决议》[3]初稿，现在
: 要搞成指示，作假问题要专搞一条，不要同工作方法写在一起，否则人家不注意。现在
: 横竖要放“卫星”，争名誉，就造假。有一个公社，自己只有一百头猪，为了应付参观
: ，借来了二百头大猪，参观后又送回去。有一百头就是一百头，没有就是没有，搞假干
: 什么？过去打仗发捷报，讲俘虏多少、缴获多少，也有这样的事，虚报战绩，以壮声势
: ，老百姓看了舒服，敌人看了好笑，欺骗不了的。后来我们反对这样做，三令五申，多
: 次教育，要老实，才不敢作假了。其实，就都那么老实吗？人心不齐，我看还是有点假
|
J******y
发帖数: 1442 | 88 杨继绳为了写《墓碑》，到过十几个省，走访了大量当事人，包括当年的大小官员、饥
荒的幸存者、及见证人。查阅了大量的资料，包括公开或未公开的各级文件、档案、会
议纪录、谈话纪录，及各种地方志、县志。他本人通过各种途径，获得许可查阅了中央
档案馆和十二个省档案馆有关大饥荒的资料。按他自己的说法，复印的资料就有3600多
个档案夹。
这本书中罗列了大量的饿死者的姓名，我估计不下1000个，例如本书21页记录了这两天
刚出名的河南省光山县的槐店公社大树大队部分死难者的名字：
罗明珠、王太书、王平荣、张芝荣及其二子、陈小家、陈贵厚及其二子、刘太来、郑金
厚罗明英夫妇及其三子、陈银厚、徐传正一家6 口、钟行简、王其贵、徐林生、余文周
及其女余来凤、冯首祥、张芝英及其三子、涂德芝、简明秀、郑中林、徐志发。
【在 I********l 的大作中提到】
: 杨继绳所著《墓碑》的方法论存在严重的谬误，也就是将小样本推广到大样本。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 89 而且叫邱会作，是因为县政府借粮。其他县可能没有驻军，可能县政府控制給政府机关
使用的粮食多一些。
【在 w***u 的大作中提到】
: 有师驻军，有几个县有这能力叫邱会作？
|
J******y
发帖数: 1442 | 90 邱会作去的横县显然是机缘巧合，根本不能说明这里是重灾区。
【在 I********l 的大作中提到】
: 邱会作不是去广西蹲点的，而是地方缺粮，向部队求援。
:
: 6
|
|
|
r******y
发帖数: 763 | 91 三年饥荒罪在腊肉跃进，毛轮洗地，赏蛋炒饭。
herzog, 把你蛋洗干净了，炒给一众毛轮。 |
t***o
发帖数: 4265 | 92 你如何证明你不是脑残？只有你能证明了3000万，你才能证明你没有脑残。可是你能吗
？靠一遍又一遍地喊3000万，是不成的。
我早就给老将们支了一招，问你爸爸妈妈爷爷奶奶，外公外婆，他们家里有没有饿死的
，统计一下。我只相信实实在在的统计，就象人口普查一样。尤其大部分经历过那3年
的人还活着，可以统计。
【在 m**c 的大作中提到】
: 你太不厚道了，人家脑残就够可怜的了，应该同情不该嘲笑。
|
I********l
发帖数: 8702 | 93 且不论杨继绳是如何调查饿死人的，我们先来讨论一点：杨继绳如何能够根据不下1000
个名字，就推算出饿死3600万？
墓碑这本书我也看过，但是始终不理解杨的方法论。从该书的研究思路来看，基本上就是
这个县死了XXX个
那个县死了XXX个
然后，全国死了3600万。
照这种调查思路，我们是不是也可以走访一下各地的监狱，采访一下监狱里的强奸犯杀
人犯，列出1000个案例，然后推论出中国有3600万个强奸犯杀人犯？
事实上呢，Kahneman, Slovic & Tversky, 1982一书的第一章，就提到一种常见的调查
错误，也就是对样本规模不敏感，拿小样本推广到大样本。对于三年自然灾害饿死多少
人这种涉及到六亿人的大样本，要么随机抽样，要么做挨家挨户的census。否则只拿几
个事先选好的样本，去推广到全国，隐含的前提不就是说全国的浮夸风程度等同于河南
安徽四川等几个省份和其他地区的少数一些县？这样的假设本身就不成立嘛。比如说河
南，信阳路宪文搞浮夸风严重，但是林县杨贵就没有这个浮夸风。就没有饿死人。
以上谈的只是方法论。那么，具体到数据可靠性，就是另外一个问题了。关于这一点，
杨继绳同样没有提供任何有关他如何设计调查问卷的内容。也没有提供任何有关调查的
non-response rate。从调查研究的角度说，杨继绳的这部作品，只能是一部文艺作品(
fiction)，而不是non-fiction的调查研究。
【在 J******y 的大作中提到】
: 杨继绳为了写《墓碑》，到过十几个省，走访了大量当事人，包括当年的大小官员、饥
: 荒的幸存者、及见证人。查阅了大量的资料，包括公开或未公开的各级文件、档案、会
: 议纪录、谈话纪录，及各种地方志、县志。他本人通过各种途径，获得许可查阅了中央
: 档案馆和十二个省档案馆有关大饥荒的资料。按他自己的说法，复印的资料就有3600多
: 个档案夹。
: 这本书中罗列了大量的饿死者的姓名，我估计不下1000个，例如本书21页记录了这两天
: 刚出名的河南省光山县的槐店公社大树大队部分死难者的名字：
: 罗明珠、王太书、王平荣、张芝荣及其二子、陈小家、陈贵厚及其二子、刘太来、郑金
: 厚罗明英夫妇及其三子、陈银厚、徐传正一家6 口、钟行简、王其贵、徐林生、余文周
: 及其女余来凤、冯首祥、张芝英及其三子、涂德芝、简明秀、郑中林、徐志发。
|
r******y
发帖数: 763 | 94
1000
就是
herzog , 建议你投稿science ，说所有的样本统计方法都是扯蛋，唯一的真理是毛泽
东思想，腊肉说啥就是啥。
【在 I********l 的大作中提到】
: 且不论杨继绳是如何调查饿死人的，我们先来讨论一点：杨继绳如何能够根据不下1000
: 个名字，就推算出饿死3600万？
: 墓碑这本书我也看过，但是始终不理解杨的方法论。从该书的研究思路来看，基本上就是
: 这个县死了XXX个
: 那个县死了XXX个
: 然后，全国死了3600万。
: 照这种调查思路，我们是不是也可以走访一下各地的监狱，采访一下监狱里的强奸犯杀
: 人犯，列出1000个案例，然后推论出中国有3600万个强奸犯杀人犯？
: 事实上呢，Kahneman, Slovic & Tversky, 1982一书的第一章，就提到一种常见的调查
: 错误，也就是对样本规模不敏感，拿小样本推广到大样本。对于三年自然灾害饿死多少
|
l******z
发帖数: 804 | 95 于同学搞数学搞统计方法已经搞昏了头脑了....
发信人: redangry (郁闷的愤怒), 信区: Military
标 题: Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 17:14:15 2012, 美东)
herzog , 建议你投稿science ，说所有的样本统计方法都是扯蛋，唯一的真理是毛泽
东思想，腊肉说啥就是啥。 |
J******y
发帖数: 1442 | 96 这一点不需要讨论：杨继绳并不是根据其记录的名字的个数，来推算出非正常死亡的人
数。杨继绳在书中不厌其烦的记录死难者名字和居住地，这样可以堵住本版小将们的
嘴：“饿死3000万，怎么连一个名字都没有。”
1000
就是
【在 I********l 的大作中提到】
: 且不论杨继绳是如何调查饿死人的，我们先来讨论一点：杨继绳如何能够根据不下1000
: 个名字，就推算出饿死3600万？
: 墓碑这本书我也看过，但是始终不理解杨的方法论。从该书的研究思路来看，基本上就是
: 这个县死了XXX个
: 那个县死了XXX个
: 然后，全国死了3600万。
: 照这种调查思路，我们是不是也可以走访一下各地的监狱，采访一下监狱里的强奸犯杀
: 人犯，列出1000个案例，然后推论出中国有3600万个强奸犯杀人犯？
: 事实上呢，Kahneman, Slovic & Tversky, 1982一书的第一章，就提到一种常见的调查
: 错误，也就是对样本规模不敏感，拿小样本推广到大样本。对于三年自然灾害饿死多少
|
x******g
发帖数: 33885 | 97 轮子们就是蠢。
1000
就是
【在 I********l 的大作中提到】
: 且不论杨继绳是如何调查饿死人的，我们先来讨论一点：杨继绳如何能够根据不下1000
: 个名字，就推算出饿死3600万？
: 墓碑这本书我也看过，但是始终不理解杨的方法论。从该书的研究思路来看，基本上就是
: 这个县死了XXX个
: 那个县死了XXX个
: 然后，全国死了3600万。
: 照这种调查思路，我们是不是也可以走访一下各地的监狱，采访一下监狱里的强奸犯杀
: 人犯，列出1000个案例，然后推论出中国有3600万个强奸犯杀人犯？
: 事实上呢，Kahneman, Slovic & Tversky, 1982一书的第一章，就提到一种常见的调查
: 错误，也就是对样本规模不敏感，拿小样本推广到大样本。对于三年自然灾害饿死多少
|
I********l
发帖数: 8702 | 98 那就请你回答三个简单的问题：
1）杨继绳有没有做随机抽样调查？
2）杨继绳的调查问卷是如何设计的？
2）杨继绳怎么根据调查结果推算出来饿死3600万？
【在 J******y 的大作中提到】
: 这一点不需要讨论：杨继绳并不是根据其记录的名字的个数，来推算出非正常死亡的人
: 数。杨继绳在书中不厌其烦的记录死难者名字和居住地，这样可以堵住本版小将们的
: 嘴：“饿死3000万，怎么连一个名字都没有。”
:
: 1000
: 就是
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J******y
发帖数: 1442 | 99 说明你没有看过这本书。
《墓碑》的第一章到第十二章，分别介绍的河南、甘肃、四川、安徽、吉林、江苏、广
东、山东、浙江、云南、河北和贵州十二个省区的情况，是杨本人多年调查的结果。罗
列了许多你所说的XX县死XXXX人，XX县死XXXX人。但是非正常死亡人数不是把这些数字
加在一起，再乘以抽样的系数算出来的。
《墓碑》的第二十三章专门讨论了大饥荒时期，中国的人口损失情况，罗列了不同统计
口径、计算方法下的推测结果，并讨论了各种方法的修缺点。罗列如下：
1. 国务院公布的1959 年全国总人口67207 万人，1960 年为66207 万人，减少1000万。
2. 根据国务院公布的历年人口数，大饥荒前三年与后三年的死亡率出生率的均值推算
，大饥荒期间非正常死亡人数总共为1619 万人，少出生人口3150 万人。
3. 根据《中国人口》中各省的数据，大饥荒前三年与后三年的死亡率出生率的均值推
算，分省计算再加总，大饥荒期间非正常死亡人数总共为2098万人，少出生人口3220
万人。
4. 外国研究者的结论
艾德尔认为1960 年－1961 年非正常死亡2300 万，莫舍估计1960 年非正常死亡人数在
1100 万至3000 万之间。希尔估计1958－1962 年非正常死亡人数为3000 万，同时有
3300 万婴儿没有出生或延迟出生。科尔认为1958－1963 年的非正常死亡人数为2700
万。杰勒德·卡罗特认为，1958－1963 年有2700 万人过量死亡，有2900 万婴儿没有
出生，他后来在另一篇论文中重新估算，认为在1960 年，死亡人口为4090 万。
5.
根据53 年、64年、82年人口普查结果，和83 年的千分之一生育率抽样调查（1940 年
以来的41 年的婚姻和生育史的回顾性调查）。用人口学的方法，对历年出生率和死亡
率进行修正。得出正常年景的死亡率和出生率。推算大饥荒期间非正常死亡人数总共为
2481-2987万人，少出生人口3068 -3197万人（根据不同人的修正数据）。
6. 前全国人大副委员长蒋正华以历年的生命表为基础，修正中国历年总人口数、出生
率、死亡率。他自己公布的有三组数据，蒋正华按照正常年景死亡率最高的一组计算（
导致非正常死亡人数最低），公布大饥荒期间非正常死亡人数总共为1700万人。杨继绳
指出蒋正华公布的大饥荒以前各年的死亡率比其他所有的研究数据都要明显的高（包括
蒋正华自己公布的另外两组数据），使得非正常死亡人数计算结果偏低。如果用蒋正华
的另外两组数据计算，大饥荒期间非正常死亡人数总共为3941万人、2760万人。
杨继绳询问蒋正华为何三组数据差异明显，蒋正华在回信中说三组数字不同，是因为对
数字不同的“优化”。
7. 持不同政见者丁抒的计算，按国家统计局发布的1957 年的死亡率和1962 年的出生
率作为正常年景，以统计局公布的逐年人口数字为依据，从1958 年到1962 年非正常死
亡人数总共3500 万人。
8. 上海作家金辉的计算，根据中国政府公布的1953-1966年历年人口数，1960 年和
1961 年，中国人口净减少1348 万；又按照中国政府公布的出生率，计算出1960 年和
1961 年的出生人口合计为2568 万，根据1956 和1957 以及1962-1963 年平均死亡率作
为1959-1961 年的正常死亡率，估算出此两年中正常死亡的人口约为1395 万。
9. 杰斯帕·贝克说前中国经济体制改革研究所所长陈一谘曾告诉他，体改所有一份研
究报告显示，大饥荒年代，大约有4300 万人死于饥饿。
10. 历史地理学家曹树基采用人口学和历史地理学的方法，以县级政区为基础，以虚拟
的“府”级政区为单位，以减少中华人民共和国成立以后多次行政区划的变化造成的影
响，重建1959-1961 年中国各地非正常死亡人口数。他研究的结果是：三年大饥荒中，
全国非正常死亡人口合计约3245.8 万。
11. 王维志的计算，非正常死亡人口3546万。
王维志，1955 年到1959 年在莫斯科经济统计学院学习人口统计专业，1959 年回国后
在中国科学院经济研究所工作过很短一段时间后，一直在公安部三局户政处从事人口统
计工作。20 世纪六十年代初王维志曾到一些省去核实人口数据，了解了更多的实际情
况。80 年代以后，到中国社会科院人口所从事研究。
杨继绳说他比较赞同王维志的计算。书中专门列举了详细的计算方法。
1000
就是
【在 I********l 的大作中提到】
: 且不论杨继绳是如何调查饿死人的，我们先来讨论一点：杨继绳如何能够根据不下1000
: 个名字，就推算出饿死3600万？
: 墓碑这本书我也看过，但是始终不理解杨的方法论。从该书的研究思路来看，基本上就是
: 这个县死了XXX个
: 那个县死了XXX个
: 然后，全国死了3600万。
: 照这种调查思路，我们是不是也可以走访一下各地的监狱，采访一下监狱里的强奸犯杀
: 人犯，列出1000个案例，然后推论出中国有3600万个强奸犯杀人犯？
: 事实上呢，Kahneman, Slovic & Tversky, 1982一书的第一章，就提到一种常见的调查
: 错误，也就是对样本规模不敏感，拿小样本推广到大样本。对于三年自然灾害饿死多少
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k******s
发帖数: 506 | 100 我奶奶说我们镇上就有饿死的，在绍兴，从这角度广西一个县才饿死一千多无论如何不
可信 |
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j**********i
发帖数: 3758 | 101 中国的官吏最擅长的就是说谎。死了多少人这些人是无法知道的。
但是确实是可以统计出来的。
这是根据当时的农业状况，社会条件，交通状况，能源供应水准决定的。
现在13亿人口，有充足的能源。当时没有多少能源，没有多少合格的化肥，
没有农药，处于战乱和长期人口流动。市场几乎不可行。玉米和奶牛，饲料加工无法配
合。
在那种条件下，要维持5-6亿人的口粮是不可能的。
没有汽油柴油数量，农业劳力不够，粮食调运无法保证。（60年开始有许多汽油柴油供
应）
没有多少合格的化肥，没有农药，粮食亩产要比现在低2-3倍。
玉米和奶牛，饲料加工无法配合。，种玉米没有多少价值。
玉米吸肥严重，土地承受不起。
处于战乱和长期人口流动，没人能够保证货币的价值，保命要紧，不可能有较好的粮食
市场。
长期人口流动，种地不如打仗，青壮年劳力脱离土地，耕种减少。土地自然肥力得不到
补充。
大量人口涌进城市，有巨大不平衡。
当时，在完全没有自然灾害的条件下，土地面积少于7亿亩，城市人口没有多少死于饥饿
的条件下，能供应多少农村人口？
同时，水利条件不够，湖北，安徽，苏北基本上受洪水控制，没有太多的贡献。
东北没有水稻。7亿亩地的产量可能都不到现在的2-3亿亩地。到哪里去维持5-6亿人口？ |
I********l
发帖数: 8702 | 102 你也好意思说这是方法论？一个基于调查的方法论，如何能够出现那么多他人的研究数
据？还是我来替你总结吧。杨继绳的调查就是把别人的X千万数据作为参考，然后找出
一些无从考证的个例，就凑出来了3600万。
万。
【在 J******y 的大作中提到】
: 说明你没有看过这本书。
: 《墓碑》的第一章到第十二章，分别介绍的河南、甘肃、四川、安徽、吉林、江苏、广
: 东、山东、浙江、云南、河北和贵州十二个省区的情况，是杨本人多年调查的结果。罗
: 列了许多你所说的XX县死XXXX人，XX县死XXXX人。但是非正常死亡人数不是把这些数字
: 加在一起，再乘以抽样的系数算出来的。
: 《墓碑》的第二十三章专门讨论了大饥荒时期，中国的人口损失情况，罗列了不同统计
: 口径、计算方法下的推测结果，并讨论了各种方法的修缺点。罗列如下：
: 1. 国务院公布的1959 年全国总人口67207 万人，1960 年为66207 万人，减少1000万。
: 2. 根据国务院公布的历年人口数，大饥荒前三年与后三年的死亡率出生率的均值推算
: ，大饥荒期间非正常死亡人数总共为1619 万人，少出生人口3150 万人。
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p****o
发帖数: 62 | 103 有点智商好不好？一个地方没饿死人，代表全国都没饿死人？
按你的逻辑，37年在北京日本人没杀几个人，所以南京大屠杀不存在
【在 I********l 的大作中提到】
: 本版贴出来的邱会作回忆录，也足以证明所谓三千万是谣言了。
: 第一点，按照邱会作去考察过一个挨饿严重的广西横县的调查情况，这个县“饿死一千
: 人左右”。那么即使全国1300多个县都是如此，也只有100多万人的规模。但是邱文也
: 写的很明白，中国当年并没有出现“赤壁千里”，非正常死亡并非全国普遍现象，而是
: “浮夸风严重的地区”。
: 第二点，我们也没有看到邱会作文里提到民兵设岗不许逃荒要饭。事实上，迄今为止，
: 有足够资料来证实的，只有信阳部分县存在民兵设岗防止逃荒的现象。个别地区粮食不
: 够吃闹饥荒，是可以逃到其他粮食相对充裕的地区的，比如说60年前后就有不少河南人
: 跑到新疆去躲饥荒。
: 第三点，从邱文也可以看出，各地驻军是了解当地情况的，中央也可以从军队了解到情
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x******g
发帖数: 33885 | 104 为什么“农业状况，社会条件，交通状况，能源供应水准”不可以撒谎呢？
【在 j**********i 的大作中提到】
: 中国的官吏最擅长的就是说谎。死了多少人这些人是无法知道的。
: 但是确实是可以统计出来的。
: 这是根据当时的农业状况，社会条件，交通状况，能源供应水准决定的。
: 现在13亿人口，有充足的能源。当时没有多少能源，没有多少合格的化肥，
: 没有农药，处于战乱和长期人口流动。市场几乎不可行。玉米和奶牛，饲料加工无法配
: 合。
: 在那种条件下，要维持5-6亿人的口粮是不可能的。
: 没有汽油柴油数量，农业劳力不够，粮食调运无法保证。（60年开始有许多汽油柴油供
: 应）
: 没有多少合格的化肥，没有农药，粮食亩产要比现在低2-3倍。
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J******y
发帖数: 1442 | 105 你所谓的“无从考证的个例”大多出自贵党各级机关的文件、通告、报告，书的最后列
有30页的参考文献。所列事件均有时间、地点、人证，甚至遇难者的姓名。从来没看到
谁真正拿出信得过的证据去否定。
杨继绳十年的调查，几千个文件夹的资料，还是你张口就一个“无从考证的个例”来的
轻松。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你也好意思说这是方法论？一个基于调查的方法论，如何能够出现那么多他人的研究数
: 据？还是我来替你总结吧。杨继绳的调查就是把别人的X千万数据作为参考，然后找出
: 一些无从考证的个例，就凑出来了3600万。
:
: 万。
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I********l
发帖数: 8702 | 106 所谓方法论，就是从数据到结论的推理或者计算过程。
比如说，杨继绳如果是基于自己的调查数据得出饿死3600万，那么就需要解释，如何根
据个别样本，推广出大样本，这个公式是什么。请你贴出来。
如果是基于档案资料汇总而来的3600万，那就需要列出到底是那些档案资料里有所谓饿
死若干万人的数据，这些数据是哪一年出台的，数据本身又是如何来的。
如果是通过混合方法，也就是说，既有调查，也有档案研究，这也是完全可以的，但是
同样需要论证各自的数据以及推理计算过程。
如果说，根据调查研究几个事先选定的样本，推理或者计算出饿死了1000人。然后，根
据未经证实的档案资料，推理或者计算出饿死了几百万人到几千万人。那么就需要解释
清楚，最后是根据什么原则，就得出一个饿死3600万。同样也需要解释，面对几亿人的
大样本，杨继绳是否完全不懂概率统计，所以不懂得调查需要随机抽样？也不懂得对于
非原始统计数据，需要核实统计口径？不能够随意叠加数据？
当然，最关键的一点是，为什么杨继绳以及诸多三千万论对国家统计局1996年出台的三
年自然灾害期间的非正常死亡人数视而不见？而热衷于采纳那些从国家统计局的死亡率
数据推算而来的数据？
也就是说，杨继绳以及三千万轮们，一会认为统计局的数据是可靠的（所以要采用基于
统计局数据推算出来的人数），一会又默认统计局的数据是作假的（所以无视统计局直
接统计出来的非正常死亡人数）。
【在 J******y 的大作中提到】
: 你所谓的“无从考证的个例”大多出自贵党各级机关的文件、通告、报告，书的最后列
: 有30页的参考文献。所列事件均有时间、地点、人证，甚至遇难者的姓名。从来没看到
: 谁真正拿出信得过的证据去否定。
: 杨继绳十年的调查，几千个文件夹的资料，还是你张口就一个“无从考证的个例”来的
: 轻松。
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I********l
发帖数: 8702 | 107 其实你这个问题问的很好，等于在自抽耳光。因为完全类似的问题就似乎
一个地方饿死人，代表全国都饿死人？
同理，如果南京几百万人口，结果被连着屠杀了三年时间，杀死了人口的5%，大约30万
人。但是却有在场的南京人说自己从未听说过也未亲眼见过日军屠杀。而且说南京三年
里被屠杀30万人的那些人，却拿不出一张照片，那么，这屠杀存在与否的确存在问题。
而事实呢，没有一个在场的南京人出来否认南京大屠杀，要照片有照片，要万人坑有万
人坑，要独立证人有独立证人，要拉贝日记有拉贝日记。而南京屠杀只是一个城市，只
是30万，只是短短几个月。
作为对比，中国偌大一个国家，饿死了高达3000万甚至4000万人，也是人类历史上饿死
人最多的一场大饥荒。却连一张饿死人的照片都没有流传，不要说饿死人，连严重营养
不良的人的照片也没有。以至于香港出版的《毛泽东的大饥荒》一书的封面，因为找不
到毛时代饿死人的照片，不得不偷梁换柱，用了一张民国时期河南大饥荒的饥民照片。
被人揭穿后才换了封面。
1946 Life Photo: http://www.life.com/image/50863592
改开之后，出来了许多伤痕文学，比如说甘肃右派被劳改活活饿死上千人了。结果呢，
一个三年自然灾害期间在甘肃最苦的地方接受劳改的右派，却发布了这么一组私家照。
看看这个右派饿成什么样子了。
===============
有图有真相：1961-62年甘肃大饥荒——劳改右派私家照
刘德伟在五七年反右时被定为右派，被送到”最苦的甘肃定西县”劳改。刘德伟自述，
“一九六一年，村里的情况更进一步恶化，村民们一个一个地饿死。五十岁以上的老人
，先走了，接着就是婴儿。十几岁的儿童与成年人仍然在田里工作，但是他们的脸和手
都肿了起来，已经肿到抓不住农具了。”
在文革后著名的夹皮沟回忆里，也经常提到，甘肃右派成批成批的饿死。
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/book.aspx?cid=12&tid=73&pid=414
》中国第一代社会工作者刘德伟的照片集 》十四 1961年回家啦
十四 1961年回家啦
18-1 母亲八十岁生日纪念。1958—1961年三年劳动教养后归心似箭地去了广州看望慈
母和慈如母的二哥及一家子。第一排从左到右是二嫂、母亲、刘德伟、二哥的二女儿，
第二排从左到右是二哥大女儿、二哥、二哥的儿子强强
18-2 两代的大小姐，妈妈八十、我五十，团聚广州，不知道这就是我和母亲一生中最
后的相聚
18-3 1961年秋末我回到昆明和久别的亲人团聚，凯儿伴我游龙门
18-4 刘笃，可爱的三弟。1949—1992年刘笃明是商人其实总是在为国为党辛劳
18-6 堂妹德沛一家和我。1961年我从甘肃劳动改造回来只有他们家欢迎我住宿
18-7 我与表弟禧禧，他现在是湘潭乡下的一个中学校长
18-8 1961年我从甘肃劳动改造回到上海与舅舅合影
18-9 二哥、二嫂、我。1961年我从甘肃劳动改造回来，到广州看妈妈
18-10 女儿兰兰9岁时在昆明读小学
18-11 1961年我刚到昆明，游圆通山
18-12 1961年圆通山唐继尧坟前
18-13 1961年我在圆通寺
18-14 我与景云在圆通寺
18-15 1962年三八妇女节，政治学习班在圆通山
不知道看了上述照片，那些声称毛时代不让拍私家照的的id是尿遁还是尿道内？
【在 p****o 的大作中提到】
: 有点智商好不好？一个地方没饿死人，代表全国都没饿死人？
: 按你的逻辑，37年在北京日本人没杀几个人，所以南京大屠杀不存在
|
r********9
发帖数: 18394 | 108 我家亲戚在湖南农村，属地主富农成分，90年初随父母第一次回乡省亲，问及亲人情况
，没有一个死于3年自然灾害。
老将轮子自己说说吧， 说假话死全家 |
g********x
发帖数: 7361 | 109 湖南是老毛的老家，饿死哪里也不能饿死湖南啊
【在 r********9 的大作中提到】
: 我家亲戚在湖南农村，属地主富农成分，90年初随父母第一次回乡省亲，问及亲人情况
: ，没有一个死于3年自然灾害。
: 老将轮子自己说说吧， 说假话死全家
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t**c
发帖数: 7480 | 110 不是说刘少奇的啥啥啥饿死了么？
湖南是老毛的老家，饿死哪里也不能饿死湖南啊
【在 g********x 的大作中提到】
: 湖南是老毛的老家，饿死哪里也不能饿死湖南啊
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J******y
发帖数: 1442 | 111 还是说明你没有读过这本书。
<墓碑>这本书还有一个副标题：“中国六十年代大饥荒纪实”，并不是一份研究非正常
死亡人口的学术报告。
这本书分上下两篇，上篇分章节介绍了他调查的十二个省的情况，第十三章介绍他了解
的其他几个省的情况，第十四章介绍大饥荒年间的城市生活；下篇介绍大饥荒前后的政
治事件、来龙去脉以及大饥荒对中国政治经济的影响。其中第二十三章探讨了大饥荒期
间中国的人口损失。而且在这一章中，作者罗列了用不同统计口径、不同专家学者的推
测结果，所罗列的数字从1000万到4300万不等。杨最后表示，他个人倾向于原社会科院
人口所王维志的结果：59-61年非正常死亡人口在3250 万到3500 万之间，如果加上
1958 年冬和1962 年春，（杨说按各省官方数据计算的结果是，1958 年为181 万，
1962 年为42 万，共计223 万人），3500 万到3700 万之间。取其中数3600 万。
大饥荒期间中国的人口损失数是探讨大饥荒对中国政治经济的影响不可能忽略的一个问
题，但这一章既不是最后一章作为全书的总结（全书二十八章），也不是全书篇幅最长
的一章，并非杨的重点。3600 万之说也是一家之言，未必准确，但任何一个严肃的学
者也不会否认大饥荒期间，有超过1000万以上的中国人非正常死亡。
另，国家统计局从来没有出台过三年自然灾害期间的非正常死亡人数，你指的大
概是《1949-1995中国灾情报告》，里面数字实在不能信，按照这本报告里的数字，
安徽省59、60、61三年春荒非正常死亡人数为别为：0，14人（注意没有万）、0。
【在 I********l 的大作中提到】
: 所谓方法论，就是从数据到结论的推理或者计算过程。
: 比如说，杨继绳如果是基于自己的调查数据得出饿死3600万，那么就需要解释，如何根
: 据个别样本，推广出大样本，这个公式是什么。请你贴出来。
: 如果是基于档案资料汇总而来的3600万，那就需要列出到底是那些档案资料里有所谓饿
: 死若干万人的数据，这些数据是哪一年出台的，数据本身又是如何来的。
: 如果是通过混合方法，也就是说，既有调查，也有档案研究，这也是完全可以的，但是
: 同样需要论证各自的数据以及推理计算过程。
: 如果说，根据调查研究几个事先选定的样本，推理或者计算出饿死了1000人。然后，根
: 据未经证实的档案资料，推理或者计算出饿死了几百万人到几千万人。那么就需要解释
: 清楚，最后是根据什么原则，就得出一个饿死3600万。同样也需要解释，面对几亿人的
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r********9
发帖数: 18394 | 112 湖南很左，象地富反坏右属于社会底层，处境相当残酷。我母亲大学毕业到90年代才回
家乡，家父75年回过。我有个表叔叔化了右派赶回农村，76年病死，可惜
【在 g********x 的大作中提到】
: 湖南是老毛的老家，饿死哪里也不能饿死湖南啊
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w***o
发帖数: 3428 | 113 这个应该单独开一贴
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实你这个问题问的很好，等于在自抽耳光。因为完全类似的问题就似乎
: 一个地方饿死人，代表全国都饿死人？
: 同理，如果南京几百万人口，结果被连着屠杀了三年时间，杀死了人口的5%，大约30万
: 人。但是却有在场的南京人说自己从未听说过也未亲眼见过日军屠杀。而且说南京三年
: 里被屠杀30万人的那些人，却拿不出一张照片，那么，这屠杀存在与否的确存在问题。
: 而事实呢，没有一个在场的南京人出来否认南京大屠杀，要照片有照片，要万人坑有万
: 人坑，要独立证人有独立证人，要拉贝日记有拉贝日记。而南京屠杀只是一个城市，只
: 是30万，只是短短几个月。
: 作为对比，中国偌大一个国家，饿死了高达3000万甚至4000万人，也是人类历史上饿死
: 人最多的一场大饥荒。却连一张饿死人的照片都没有流传，不要说饿死人，连严重营养
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g*******1
发帖数: 6009 | 114 湖南确实是二等重灾区,
仅次于四川,河南,安徽,甘肃,青海这个5个头等重灾区
和山东都差不多了.
但是你的方法显然有问题,
个人经历只能做参考,
否则刘少奇的姐夫都饿死了,
那是不是说明饿殍遍地?
【在 r********9 的大作中提到】
: 湖南很左，象地富反坏右属于社会底层，处境相当残酷。我母亲大学毕业到90年代才回
: 家乡，家父75年回过。我有个表叔叔化了右派赶回农村，76年病死，可惜
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r********9
发帖数: 18394 | 115 我身边的样本决定我不会相信饿死3000万
【在 g*******1 的大作中提到】
: 湖南确实是二等重灾区,
: 仅次于四川,河南,安徽,甘肃,青海这个5个头等重灾区
: 和山东都差不多了.
: 但是你的方法显然有问题,
: 个人经历只能做参考,
: 否则刘少奇的姐夫都饿死了,
: 那是不是说明饿殍遍地?
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