x*****n
发帖数: 161 | 1 木马计在西方很出名，一时想不起中国古时候谁用过木马计，感觉这个很小儿科，容易
被人识破，是不是没人用过。不过 那是希腊人在3000年前的水平，估计在同时代很领
先了。 |
w****t
发帖数: 1849 | |
c*******9
发帖数: 9032 | 3 对没信仰的人没用。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 木马计在西方很出名，一时想不起中国古时候谁用过木马计，感觉这个很小儿科，容易
: 被人识破，是不是没人用过。不过 那是希腊人在3000年前的水平，估计在同时代很领
: 先了。
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q****n
发帖数: 4574 | 4 诸葛亮有木马，里面有机关，搞了曹的许多粮草。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 木马计在西方很出名，一时想不起中国古时候谁用过木马计，感觉这个很小儿科，容易
: 被人识破，是不是没人用过。不过 那是希腊人在3000年前的水平，估计在同时代很领
: 先了。
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a**********m
发帖数: 4280 | 5 明显的 明修栈道 暗渡陈仓 啊
【在 x*****n 的大作中提到】
: 木马计在西方很出名，一时想不起中国古时候谁用过木马计，感觉这个很小儿科，容易
: 被人识破，是不是没人用过。不过 那是希腊人在3000年前的水平，估计在同时代很领
: 先了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 6 空城计，木马计反着用。
【在 q****n 的大作中提到】
: 诸葛亮有木马，里面有机关，搞了曹的许多粮草。
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x*****n
发帖数: 161 | 7 突然想起吕不韦在女人肚子里下了种然后送给秦国王子，成功窃国 (可惜始皇不认他这
个爹），这个是不是木马计的最高境界了。 |
f*******l
发帖数: 8811 | 8 这种计策，实在是上不了36计吧。
感觉几乎就不可能成功。
两军交战，攻城一方不败自己撤退了，莫名其妙地留下一个不知所谓的大木马。
守城一方就直接把木马给拉进城里去了？
至少也要检查一下有没有什么猫腻吧。
而且里面藏着那么多人，那个重量推一下也能感觉出来吧。
这要搁在中国，直接一把火给烧了。
这才是庆祝胜利的最直接方式。
别说一个破木马。阿旁宫牛比吧。都让项羽一把火给烧了。
一帮胜利一方第一件事就是把敌人的据点什么的给烧了。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 木马计在西方很出名，一时想不起中国古时候谁用过木马计，感觉这个很小儿科，容易
: 被人识破，是不是没人用过。不过 那是希腊人在3000年前的水平，估计在同时代很领
: 先了。
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y*h
发帖数: 25423 | 9 破坏文物不可取！
这就是为什么古希腊留下了很多文物，而同时期的中国则很少的原因之一。。。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 这种计策，实在是上不了36计吧。
: 感觉几乎就不可能成功。
: 两军交战，攻城一方不败自己撤退了，莫名其妙地留下一个不知所谓的大木马。
: 守城一方就直接把木马给拉进城里去了？
: 至少也要检查一下有没有什么猫腻吧。
: 而且里面藏着那么多人，那个重量推一下也能感觉出来吧。
: 这要搁在中国，直接一把火给烧了。
: 这才是庆祝胜利的最直接方式。
: 别说一个破木马。阿旁宫牛比吧。都让项羽一把火给烧了。
: 一帮胜利一方第一件事就是把敌人的据点什么的给烧了。
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q****n
发帖数: 4574 | 10 这木马计，对中国人来讲，是不会成功的。但这计里面的道理，的确让它算一计。
中国的瞒天过海和明修剑道，暗度成仓，与其比较符合。其实就是一个“隐真示假”。
中国，还有一个“图穷匕首现”，就是一个木马计。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 这种计策，实在是上不了36计吧。
: 感觉几乎就不可能成功。
: 两军交战，攻城一方不败自己撤退了，莫名其妙地留下一个不知所谓的大木马。
: 守城一方就直接把木马给拉进城里去了？
: 至少也要检查一下有没有什么猫腻吧。
: 而且里面藏着那么多人，那个重量推一下也能感觉出来吧。
: 这要搁在中国，直接一把火给烧了。
: 这才是庆祝胜利的最直接方式。
: 别说一个破木马。阿旁宫牛比吧。都让项羽一把火给烧了。
: 一帮胜利一方第一件事就是把敌人的据点什么的给烧了。
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c*******9
发帖数: 9032 | |
k**o
发帖数: 15334 | 12 有时候打仗就是这么回事，什么都试试，总有成功的。成功的就成了传奇了。
比如吴三桂数十骑冲击满清上万人马，如入无人之境，救回他老爹。这放到
正常情况，根本不可能。出其不意的把对方打蒙了，就成了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 这种计策，实在是上不了36计吧。
: 感觉几乎就不可能成功。
: 两军交战，攻城一方不败自己撤退了，莫名其妙地留下一个不知所谓的大木马。
: 守城一方就直接把木马给拉进城里去了？
: 至少也要检查一下有没有什么猫腻吧。
: 而且里面藏着那么多人，那个重量推一下也能感觉出来吧。
: 这要搁在中国，直接一把火给烧了。
: 这才是庆祝胜利的最直接方式。
: 别说一个破木马。阿旁宫牛比吧。都让项羽一把火给烧了。
: 一帮胜利一方第一件事就是把敌人的据点什么的给烧了。
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f*******l
发帖数: 8811 | 13 有时候读中国历史,的确觉得很心疼.
几乎每一次改朝换代或者政变,都要把前朝的宫殿烧个精光.
越是富丽堂皇,越是不能留.一定要烧个干净,重新建造.
这里面估计有一些迷信的成分,要灭掉前朝的根基或者灵气什么的.
更可能是为了打击或摧毁敌人残余分子的信心.
让他们接受彻底的失败.不要再妄想复辟了.
也让老百姓更能接受新王朝.
不过满清倒是没有烧了故宫.
【在 y*h 的大作中提到】
: 破坏文物不可取！
: 这就是为什么古希腊留下了很多文物，而同时期的中国则很少的原因之一。。。
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f*******l
发帖数: 8811 | 14 用精锐骑兵冲击敌阵，算不上什么奇谋妙招吧。
应该是一种很常见的兵法。
李世民最擅长的就是用精锐骑兵冲击敌阵薄弱环节，
冲过去然后再杀回来，把敌阵冲散冲乱，然后大队主力才冲锋上阵。
再比如项羽，自刎乌江之前，率领几十骑突围。后来又被敌人追踪包围。
他们几十骑冲来杀去，杀敌无数，自己伤亡很少。
【在 k**o 的大作中提到】
: 有时候打仗就是这么回事，什么都试试，总有成功的。成功的就成了传奇了。
: 比如吴三桂数十骑冲击满清上万人马，如入无人之境，救回他老爹。这放到
: 正常情况，根本不可能。出其不意的把对方打蒙了，就成了。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 这叫做李代桃僵
【在 x*****n 的大作中提到】
: 木马计在西方很出名，一时想不起中国古时候谁用过木马计，感觉这个很小儿科，容易
: 被人识破，是不是没人用过。不过 那是希腊人在3000年前的水平，估计在同时代很领
: 先了。
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k**o
发帖数: 15334 | 16 吴三桂冲的那可是满清正规军，不是窦建德农民军乌合之众。
项羽那是古往今来武力第一，不能算数。
正常情况下，几十骑明军冲击万人满清军队，纯粹是找死，没人敢试的。
袁崇焕万骑见到满清军队三四万，都得缩在城里不敢出去。吴三桂几十骑
冲阵，纯粹就是家事心切，忘我了。估计丫回去都是一身冷汗。所以打仗
就算是瞎搞，有时候也能成功。木马计也就是瞎搞，谁知到搞成了。攻打
Troy希腊人肯定还有无数失败的计策，只不过失败了的大家就不知道了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 用精锐骑兵冲击敌阵，算不上什么奇谋妙招吧。
: 应该是一种很常见的兵法。
: 李世民最擅长的就是用精锐骑兵冲击敌阵薄弱环节，
: 冲过去然后再杀回来，把敌阵冲散冲乱，然后大队主力才冲锋上阵。
: 再比如项羽，自刎乌江之前，率领几十骑突围。后来又被敌人追踪包围。
: 他们几十骑冲来杀去，杀敌无数，自己伤亡很少。
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f*******l
发帖数: 8811 | 17 李世民的对手也不都是农民军吧.
南北朝大混战之后,短暂的隋朝也是东征西战,留下了大批老兵油子.
说项羽是不是古往今来武力第一,有些关公战秦琼的味道.
而且他武力是不是第一无关紧要,关键是说明这套战法由来已久.
当时项羽把几十骑分成若干小队,分头冲击然后再会合.
他总不能分身亲自统领每一个小队吧? 没他带队的小队一样战果显赫.
说木马计是瞎搞碰运气,我也不能完全赞同.
毕竟10万人的大军,全面撤退可不是一件小事情.
而且这10万人,还是不同城邦不同国王凑在一块的.不是打游戏说撤就能撤的.
迷信似乎在此计成功中起了关键作用.
普通小民迷信还可以理解.带军统帅,军事参谋什么的也都迷信,实在是让人大跌眼镜.
抓到个希腊人,不首先怀疑他是间谍,居然还能相信他的迷信说辞,真是让人晕倒.所以我
都怀疑是不是整个故事都是一个神话传说.
【在 k**o 的大作中提到】
: 吴三桂冲的那可是满清正规军，不是窦建德农民军乌合之众。
: 项羽那是古往今来武力第一，不能算数。
: 正常情况下，几十骑明军冲击万人满清军队，纯粹是找死，没人敢试的。
: 袁崇焕万骑见到满清军队三四万，都得缩在城里不敢出去。吴三桂几十骑
: 冲阵，纯粹就是家事心切，忘我了。估计丫回去都是一身冷汗。所以打仗
: 就算是瞎搞，有时候也能成功。木马计也就是瞎搞，谁知到搞成了。攻打
: Troy希腊人肯定还有无数失败的计策，只不过失败了的大家就不知道了。
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p********n
发帖数: 2162 | 18 满清否定的是大顺朝 大明朝是他进关保卫的理由 满清只能污蔑大明朝 不能彻底否定
大明朝
【在 f*******l 的大作中提到】
: 有时候读中国历史,的确觉得很心疼.
: 几乎每一次改朝换代或者政变,都要把前朝的宫殿烧个精光.
: 越是富丽堂皇,越是不能留.一定要烧个干净,重新建造.
: 这里面估计有一些迷信的成分,要灭掉前朝的根基或者灵气什么的.
: 更可能是为了打击或摧毁敌人残余分子的信心.
: 让他们接受彻底的失败.不要再妄想复辟了.
: 也让老百姓更能接受新王朝.
: 不过满清倒是没有烧了故宫.
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h***i
发帖数: 89031 | 19 大顺潮也没有烧了明朝的故宫阿
【在 p********n 的大作中提到】
: 满清否定的是大顺朝 大明朝是他进关保卫的理由 满清只能污蔑大明朝 不能彻底否定
: 大明朝
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t*******y
发帖数: 21396 | 20 木建筑本来就保持不久，你看南宋皇宫，按说临安后来也没啥战乱把，现在也就剩个遗
址了。
阿房宫就算不给项羽烧掉，接下来2000年，你保证没个大火地震啥的？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 有时候读中国历史,的确觉得很心疼.
: 几乎每一次改朝换代或者政变,都要把前朝的宫殿烧个精光.
: 越是富丽堂皇,越是不能留.一定要烧个干净,重新建造.
: 这里面估计有一些迷信的成分,要灭掉前朝的根基或者灵气什么的.
: 更可能是为了打击或摧毁敌人残余分子的信心.
: 让他们接受彻底的失败.不要再妄想复辟了.
: 也让老百姓更能接受新王朝.
: 不过满清倒是没有烧了故宫.
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t***h
发帖数: 5601 | |
f*******l
发帖数: 8811 | 22 临安没啥战乱?
那蒙古没灭了大宋,明又赶跑了蒙古?
朱元璋在北伐赶跑蒙古之前,在南方没少和其他农民军火并.
满清扬州十日嘉定三屠,可都是离杭州不远的.
中国古代的确是以木建筑为主,而西方多是石建筑,更易保存.
但这也不是说木建筑就无法保留下来.
如果不是交战双方故意毁坏,保留下来的可能还是很大的.
明故宫到现在也有七八百年了吧,北京也历经战乱,故宫一样好好的.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 木建筑本来就保持不久，你看南宋皇宫，按说临安后来也没啥战乱把，现在也就剩个遗
: 址了。
: 阿房宫就算不给项羽烧掉，接下来2000年，你保证没个大火地震啥的？
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d******0
发帖数: 3640 | 23 巴马的老爸才是最高境界吧，下了种，窃了国，而且还认他这个爹。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 突然想起吕不韦在女人肚子里下了种然后送给秦国王子，成功窃国 (可惜始皇不认他这
: 个爹），这个是不是木马计的最高境界了。
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M******8
发帖数: 10589 | 24 有这事？
我老怎么记得，是清兵从喜峰口绕道打到北京城下，袁崇焕命令关宁铁骑回援，结果杀
得清兵大败，北京城头观战的军民惊心动魄地看到，在十几万清兵潮水般溃退时，在他
们后面紧紧追击的只是几千关宁铁骑。
【在 k**o 的大作中提到】
: 吴三桂冲的那可是满清正规军，不是窦建德农民军乌合之众。
: 项羽那是古往今来武力第一，不能算数。
: 正常情况下，几十骑明军冲击万人满清军队，纯粹是找死，没人敢试的。
: 袁崇焕万骑见到满清军队三四万，都得缩在城里不敢出去。吴三桂几十骑
: 冲阵，纯粹就是家事心切，忘我了。估计丫回去都是一身冷汗。所以打仗
: 就算是瞎搞，有时候也能成功。木马计也就是瞎搞，谁知到搞成了。攻打
: Troy希腊人肯定还有无数失败的计策，只不过失败了的大家就不知道了。
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d******0
发帖数: 3640 | 25 就希腊那破地方，总共能有多少人口，能拼凑出10万大军？
估计能有一两万人参战就算到天了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 李世民的对手也不都是农民军吧.
: 南北朝大混战之后,短暂的隋朝也是东征西战,留下了大批老兵油子.
: 说项羽是不是古往今来武力第一,有些关公战秦琼的味道.
: 而且他武力是不是第一无关紧要,关键是说明这套战法由来已久.
: 当时项羽把几十骑分成若干小队,分头冲击然后再会合.
: 他总不能分身亲自统领每一个小队吧? 没他带队的小队一样战果显赫.
: 说木马计是瞎搞碰运气,我也不能完全赞同.
: 毕竟10万人的大军,全面撤退可不是一件小事情.
: 而且这10万人,还是不同城邦不同国王凑在一块的.不是打游戏说撤就能撤的.
: 迷信似乎在此计成功中起了关键作用.
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x****o
发帖数: 29677 | 26
那个是人家没列好阵,还有派出一部分兵来围他爹,没注意这是个总兵,否则别说他爹,连
他都得被射成刺渭
【在 k**o 的大作中提到】
: 吴三桂冲的那可是满清正规军，不是窦建德农民军乌合之众。
: 项羽那是古往今来武力第一，不能算数。
: 正常情况下，几十骑明军冲击万人满清军队，纯粹是找死，没人敢试的。
: 袁崇焕万骑见到满清军队三四万，都得缩在城里不敢出去。吴三桂几十骑
: 冲阵，纯粹就是家事心切，忘我了。估计丫回去都是一身冷汗。所以打仗
: 就算是瞎搞，有时候也能成功。木马计也就是瞎搞，谁知到搞成了。攻打
: Troy希腊人肯定还有无数失败的计策，只不过失败了的大家就不知道了。
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M******8
发帖数: 10589 | 27 石牛道。
在春秋时代，晋国要进攻仇由国，可是进仇由的道路很狭窄，晋国的战车进不去。
晋国要是自己开路，等路开好了估计自己也剩不下几个人了——人家知道你要来打，还
能让你舒舒服服开路？
所以晋国就以给仇由国君祝寿为名，造了一口跟晋国的战车一样宽的大钟，给仇由国送
去。
为了把这口大钟运回国内，仇由费了很大力气开好了路。
钟进去没多久，晋国的军队也进去了。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 28 项羽那个级别的，在南北朝无数，随便谁就单挑几千人
明朝的萨尔虎还有人赤膊上阵呢
【在 k**o 的大作中提到】
: 吴三桂冲的那可是满清正规军，不是窦建德农民军乌合之众。
: 项羽那是古往今来武力第一，不能算数。
: 正常情况下，几十骑明军冲击万人满清军队，纯粹是找死，没人敢试的。
: 袁崇焕万骑见到满清军队三四万，都得缩在城里不敢出去。吴三桂几十骑
: 冲阵，纯粹就是家事心切，忘我了。估计丫回去都是一身冷汗。所以打仗
: 就算是瞎搞，有时候也能成功。木马计也就是瞎搞，谁知到搞成了。攻打
: Troy希腊人肯定还有无数失败的计策，只不过失败了的大家就不知道了。
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S*******s
发帖数: 13043 | 29 故宫年年修，所有结构早换过几十遍了。全国所有土木古建筑都是仿古建筑。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 临安没啥战乱?
: 那蒙古没灭了大宋,明又赶跑了蒙古?
: 朱元璋在北伐赶跑蒙古之前,在南方没少和其他农民军火并.
: 满清扬州十日嘉定三屠,可都是离杭州不远的.
: 中国古代的确是以木建筑为主,而西方多是石建筑,更易保存.
: 但这也不是说木建筑就无法保留下来.
: 如果不是交战双方故意毁坏,保留下来的可能还是很大的.
: 明故宫到现在也有七八百年了吧,北京也历经战乱,故宫一样好好的.
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S*******s
发帖数: 13043 | 30 这个挨不上，丢卒保帅
【在 h***i 的大作中提到】
: 这叫做李代桃僵
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x*****n
发帖数: 161 | 31
【在 d******0 的大作中提到】
: 巴马的老爸才是最高境界吧，下了种，窃了国，而且还认他这个爹。
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f**x
发帖数: 4325 | 32 木制建筑和石质建筑根本没差那么远。日本法隆寺木头立了一千一百多年，而圆明园的
西式石质建筑现在也只有遗址了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 木建筑本来就保持不久，你看南宋皇宫，按说临安后来也没啥战乱把，现在也就剩个遗
: 址了。
: 阿房宫就算不给项羽烧掉，接下来2000年，你保证没个大火地震啥的？
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