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发帖数: 8702 | 2 李零：环球同此凉热--我的中国观和美国观
人文与社会 提交 2012/12/23 阅读: 2315
来源:九三学社中央演讲稿，发《参阅文稿》时曾作修改。czy
摘要:我并不担心中国会不会当老大老二。我担心的是，中国的强大是不是还是美国式
的强大，中国会不会与它联手，共同宰制这个可怜的世界，一块儿欺负穷国和穷人，不
管是本国的穷人，还是外国的穷人。
关键词: 李零 中国与美国 孔子 乔姆斯基 革命 改革 民主 世界秩序
大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。虾米只恨小鱼，不恨大鱼。不但不恨，还把大鱼当救星。
首先，让我做一点自我介绍。我不是政府官员，不是成功人士，不是公共知识分子，不
是表演艺术家。我只是个文化学者，百无一用 的书生。我爱写字，但不爱讲话。讲话
，非我所长，但要讲，就一定要讲真话。专业，我凭专业知识讲话；社会，我凭生活常
识讲话。今天的话，只是我个人的一点儿感想。孔子说，"书不尽言，言不尽意"（《系
辞上》）。请大家原谅，我说话，总是言不尽意。
一．我的中国观
近代，世界上的文明古国大多灾难深重。中国，近百年也是血流成河，泪流如河。研究
中国，是我一生的事业。我对中国有刻骨铭心的爱。
1﹑ 中国历史，一头一尾最重要
我的专业不是研究美国，而是研究中国。美国研究中国，分三段，Early China（商周
到汉），Medieval China（魏晋到宋明），China Study（明晚期到现在）。前两种是
旧学，看家本事是 philology（他们的 考据学），这是欧洲汉学的延续；后一种是二
次大战后，为美国地缘政治服务，带有情报性质的新学和显学。我在华盛顿碰见一位语
言学家，他说战后，从前研究印第安方言的学者，全部转向汉语、日语、 朝鲜语，就
是政府导向。后来，他给《星球大战》配宇宙语。我是研究第一段，不是后两段。 中
国历史好比一条龙，一头一尾最重要。一头是走向帝国，一尾是走向共和。我是顾头顾
不了尾，侧重早段。在我看来，周、秦、汉， 太重要。西周大一统、秦代大一统，是
中国历史的底色。制度整合、学术整合、宗教整合，走向帝国的三件事，全部做下来，
要到东汉结 束，就连造反的模式，也固定下来。从此，大局已定。后面的历史，格局
没有变。民国以前，没有变。 研究早期中国，要靠考古、古文字、古文献。
我是学考古和古文字的，但在北大教书，却教古文献，很多东西都是带着问题学，不知
不觉，闯进了别人的菜园子，如历史地理、军事史、科技史、艺术史和思想史。 中国
太大，历史太长，我的生命太渺小。我想用最简单的语言讲最简单的事实，说说我自己
的感想。
2﹑ 读万卷书
西汉国家图书馆，藏书约有 1.3 万卷，见于《汉书・艺文志》。 这是现存最早
的图书目录。我给学生讲课，写过一本《兰台万卷》， 就是考证这批书。
我不但读传世古书，也读出土发现的简帛古书。现在读古书，两 者必须结合。我写过
一本《简帛古书与学术源流》，就是综述这方面 的心得。
我读古书，非常重视读经典。我答应三联，要写一套小书，叫《我 们的经典》。它包
括四本小书：《去圣乃得真孔子》、《人往低处走》、《唯一的规则》、《死生有命，
富贵在天》。第一本写《论语》，第二本写《老子》、第三本写《孙子》，第四本写《
易经》。这四大经 典，讲中国思想，最有代表性，海外译本最多。
读《论语》，我写过《丧家狗》。我是从人入手，把它当孔子的 传记读，把它当孔子
的思想历程读。破宋学道统，破立教狂言，去圣还俗，当然是前提。 读《老子》，我
的正标题是"人往低处走"，副标题是"《老子》天下第一"。《老子》用妇女、小孩、玄
牝、溪谷和水解释大道，都 是强调低调。我是学古文字的，牝字的本义是"牛×"。低
调，才是最牛的思想。
读《孙子》，前身是《兵以诈立》、《〈孙子〉十三篇综合研究》。古人说，"人道先
兵"（《鹖冠子・近迭》）。中国，人琢磨人，学问最大是兵法。战争，兵无常
势，水无常形。兵法，挑战道德，挑战规则。人怎么在瞬息万变的环境中快速反应，不
读兵法不明白。
读《易经》，也是为了研究古人如何看世界，特别是天地万物。古人说，"卜以决疑，
不疑何卜"（《左传》桓公十一年）。人脑都是由知和不知、疑和不疑构成，不全是科
学。占卜是古人头脑的的一部分，现代人，打仗、玩股票、赌足球，脑瓜也还装着这个
部分。研究《易经》，不光靠啃文本，还要了解中国的占卜史。以前，我写 过两本书
，《中国方术正考》和《中国方术续考》，就是讨论这类东西。
这四本书，还差最后一本，2012 年可以问世。
3 行万里路
研究中国，脚踏实地，有地理感，非常重要。中国的千山万水， 我跑不过来，重点放
在北方五省：陕西、山西、河南、河北、山东。 跑遗址，跑博物馆，跑考古工地，看
出土文物。
比如，中国的名山大川，有五岳、五镇、四海、四渎，我几 乎跑遍，剩下个北岳（大
茂山），2012 年一定要去。太行八陉， 它的出入孔道，我曾穿梭往来。中国古代最能
跑路的两个皇帝， 秦始皇和汉武帝，他们的祭祀遗址，除密布于八百里秦川，还有 山
东的八主祠，我也跑过。2007 年，我还沿着孔子走过的路走过 一遍。
不跑路，你怎么知道，什么叫中国。 我要写本《我们的中国》。
4 两次大一统
西方人有个根深蒂固的偏见。他们说，国家的 size 很重要，小 才民主，大必专制。
国家只能是自治城市、自治州的联合体。我们中 国，有个他们看不惯、想不通的地方
，就是它很大，不是一时半会儿 大，而是两三千年，一直都很大。其实，校正世界历
史，这正是最重 要的参照系。
研究中国，过去有个死结，就是老拿孔子和秦始皇作对。要么你 站在孔子一边，要么
你站在秦始皇一边。特别是在西方中心的话语下， 有一种无知妄谈，孔子代表民主，
秦始皇代表专制。这是政治，不是 历史。历史哪有这种一黑一白？这全是今人拿古人
说事。
为了解开这个疙瘩，我在秦俑馆（现在叫秦始皇帝陵博物院）做 过一个演讲，叫"两次
大一统"。一次是西周大一统，一次是秦代大一统。我说，孔子的梦是周公之梦。他要
恢复西周大一统，这个梦没 做成，有人接着做。真正再造大一统，不是别人，是秦始
皇。这两次 大一统，都是从陕西征服东方。大家说，周公是山东人，秦始皇是陕 西人
，秦灭六国，齐地最后，这是陕西人打山东人。但司马迁说，周 公的老家在岐山，嬴
姓的祖庭在曲阜。周公才是陕西人，秦始皇才是 山东人。最近，清华简也证实了司马
迁的说法。其实，商周之际有大 迁徙。商末，秦人的祖先离开山东，先去山西，后去
陕、甘。周初， 周公封曲阜，是占了嬴姓的老巢。他们正好调了个个儿。你要知道，
八百年后，秦始皇回山东，这是一次伟大的历史回归。从此，中国才 走向帝国。
中国的帝制，中国的疆域，都是这两次大一统的遗产。 秦始皇是中国的亚历山大。它
的帝国，和亚历山大的帝国一样，也是昙花一现。但后面的事，还有人接着做，汉武、
王莽、汉光武，一直到东汉末。
5 什么叫反封建？什么叫反专制？
口号是口号，历史是历史。 近代，中国学西方，学会两词，一个叫封建（feudalism）
，一个叫专制（有人说翻译 despotism﹐有人说翻译 absolutism）。封建的特 点是四
分五裂，专制的特点是中央集权，两个词，本来相反。中国闹革命，是以反封建、反专
制为旗号，这个旗号是从日文转译，从西方 借过来的。过去，大家一直把封建和专制
当一回事，甚至干脆捏一块，叫封建专制，这是误读。 中国和西方，历史的路子不一
样，最大差别是在政教关系。中世纪欧洲，简直是五胡十六国，小国林立，书不同文，
车不同轨，封建 贵族，比部落长老强不了多少，欧洲只有宗教大一统，没有国家大一
统。我们中国，正好相反，特点是国家大一统，宗教多元化，宗教归 国家管。他们的
革命是分两步走，先借专制反封建，奉我们为榜样，再借民主反专制，连榜样一块反。
所谓专制，不是 despotism（专制主 义），而是 absolutism（绝对主义）。绝对主义
是他们的"初级阶段"。
中国革命，旗号相同，但背景不一样。第一步和第二步，不是前后脚 挨着，而是有两
千多年的大空档。西方革命，反教权，政教分离；反封建，统一国家；取消贵族特权，
创建平民社会。这些对咱们中国， 根本不是问题，早就办妥。只有第二步，两者才搭
上了同一班车。
这是殊途而同归。 中国是亚洲的第一个民主共和国。肇造共和，有立宪派参与，没错
，但孙中山领导的国民革命有大功，还是不容抹杀。中国革命是激进的革命，皇帝打倒
就打倒了，没留尾巴。凡卖立宪后悔药的，后悔去吧。从此，中国史才融入世界史。一
头一尾的尾在这里。这是历史的结合点。
中国的现代化，不是原生，而是后发，不是主动，而是被动。这 个过程，血流成河，
泪流成河。但中国毕竟迈出了一大步，最重要的一步。我们没必要把一切头疼脑热都归
罪于传统，说秦始皇的专制尾 巴割不断，也不必一阔脸就变，说是讬了孔子仁义道德
的福。一会儿赖，一会儿拜，一会儿骂，一会儿卖。说好说坏，都是厚诬传统。
6 走向帝国，也曾经是革命
中国革命，"反专制"一直是旗号。国民党、共产党都打这个旗号。 专制和民主，两种
政体，西方都有。它们怎么变成一黑一白，太值得研究。专制，本来是古典时代希腊对
波斯的诬蔑，小国对大国的 诬蔑。近代，这个概念被泛化，又被帝国主义拿来诬蔑东
方古国（东方专制主义），诬蔑亚非拉，诬蔑伊斯兰国家，诬蔑共产主义。他们 把专
制主义与绝对主义、共产主义与极权主义（法西斯主义）一锅乱炖，混合了不同历史时
期的不同概念。有人说，民主是西方的基因， 专制是东方的基因，更是扯得没边。如
果西方光有雅典，没有斯巴达，没有马其顿，没有罗马，没有中世纪，还有欧洲吗？如
果西方从来就 民主，它还闹什么革命？
芝加哥大学有个东方研究所，我去过好几次。他们对波斯考 古、波斯铭刻研究最深。
现在事情很清楚，希腊跟波斯根本没法比。希腊化在亚历山大以前早就开始，是万邦来
朝，波斯接纳的少数民族文化（小亚细亚半岛的文化）。马其顿并不民主，亚历山大也
很残暴。他是酒鬼，经常借酒撒疯，乱杀身边的人。有人抵抗，他就屠城。波斯波利斯
就是让他一把火烧掉。波斯败于希腊，是因为疆域太大，疲于应付，这边平了，那边又
乱。有个美国专家说了，问题和美国差不多。 美国样板戏，《五百壮士》、《亚历山
大》，大家别上当。特别是《亚历山大》，活脱脱就是美国打伊拉克。
亚历山大的大，罗马帝国的大，是西方的旧梦，新梦是资本帝国 的全球化。
中国，帝制最发达，两千多年，硕果仅存，当然可以戴上一顶"专制"的帽子，但这个标
本，在古代绝对代表先进。18 世纪，欧洲的绝对主义，即所谓开明专制，就是效仿这
种专制，咱们一点儿也不必脸红。 中国，近代闹革命，很多人说，中国骨子里就不民
主，一无是处。
钱穆想不通。他是个文化保守主义者。他说，中国历史，岂能用"专制"二字一棍子打死
。此公保守归保守，但话并不全错。因为革命有革命的道理，历史有历史的道理，古代
有古代的道理，现在有现在的 道理。我们不能执古律今，但执今律古也不对。更何况
，当时的中国正饱尝凌辱，这个概念还包含了太多的西方偏见，基本上是个骂人打 人
杀人的藉口。
其实，专制主义作为学术概念是一回事，作为政治概念是又一回 事。历史怪圈，很多
人都转不明白。他们不知道，当年的走向帝国和近代的走向共和，同样是历史上的革命
。革命就是翻天复地的大变 化。近现代的革命，从长程的历史看，其实是二次革命，
一个革命革了另一个革命的命，以前的地变成了天，以前的天变成了地。 我们和西方
走上的是同一条路。
7 革命是民主他爹
民主、自由、法制、人权，全是进口好词，没错。咱们引入这些好词干什么？全是为了
宣传革命。它们是和革命二字，一起从国外进口。
革命的追求是民主自由，没有革命，就没有民主自由。这事本来 很清楚，谁都清楚。
现在不同，大家革了一百年的命，革命革伤了，革命革怕了，有人说，革命就是不民主
，不自由，不合法，反人权，等于专制，这不是满拧？ 革命是个社会矛盾的释放过程
，释放出来的毒素，当然有专制。
它引发的乱局，也是新专制主义的温床。以毒攻毒，此事太正常。 你不能说，暴烈的
革命都不算革命，只有不流血的革命才叫革命。
其实，英国革命照样流血（前面流了太多的血）。美国革命更别说， 那纯粹是个例外
，最没代表性。谭嗣同都知道的道理，现在怎么全忘了？
造反，有林冲、宋江、卢俊义这号的，也有时迁、李逵这号的。 即便资产阶级革命，
也不是"君子革命"，民粹也好，暴力也好，这是革命的真相。你说民主、自由、法制、
人权得温良恭俭让，但你不能说，革命也得温良恭俭让，"小人"绝对不许参加。革命，
没他 们什么事，民主、自由、法制、人权，也没他们什么事，有他们就坏事。
现在，我们吃够了"小人革命"的苦，但你不能全赖"小人"， 忘了"小人"是在围困下"革
命"。你就是杀鸡取蛋，也得先有个鸡。
我们别忘了，民主、自由、法制、人权，这八个字全是欧洲革命的遗产。革命是民主他
爹。你要讲民主，就别骂革命。骂革命，那是 数典忘祖。
革命是西方民主他爹，也是中国民主他爹。你骂这个爹，就别谈 什么走向共和。中华
民国，中华人民共和国，都是以民权和共和为号。
特别是后一场革命，社会动员空前广泛，不仅群众基础比从前大，就 是"君子"，也比
原来广。1957年的右派，原来都是左派。中国革命，千不该，万不对，毕竟给中国立规
矩。从此，中国才一洗耻辱，自立于世界之林。中国反专制，前赴后继，死了多少人，
你就送它两 字：专制，有良心吗？
中国古代史，几千年，就两字：专制，一笔抹杀。近百年的革命，还是两字：专制，一
笔抹杀。你拿这两字就把中国灭了，行吗？历史 不能这么讲。
8 "专制"被滥用
专制被滥用，主要是被政治滥用。比如美国说的反专制，其概念 并不是欧洲历史上的
专制主义，也不是 18 世纪的绝对主义。革命不 是请客吃饭，群众有如洪水猛兽，19~
20 世纪的欧洲，被革命吓坏， 国王留下一堆，教会的势力也没倒。今欧洲 44 国，还
有 12 国是君主 国。美国的盟友，沙特、日本等国，也有不少是君主国。英联邦国家
， 加拿大、澳大利亚和新西兰，仍尊英王。这些都是保守主义的历史遗 产。美国反专
制，不是反王权专制，不是反教会专制。它，殖民地出 身，只要摆脱宗主国，就全都
甩掉了。美国说的专制，根本不是这类 东西。
美国说的专制，甚至也不是法西斯主义。法西斯主义是凡尔赛和 约和 1929 年经济大
萧条逼出来的，源头是英美的制裁和围剿。法西 斯主义，反犹也反共（共产主义的领
袖，很多都是犹太人）。反犹， 美国最在乎，反共巴不得。二次大战后，法西斯主义
的残余影响主要 在欧洲，根本伤不着美国。要反，它也得去欧洲反。
非西方国家的专制，它也未必反。反不反，全看听话不听话。 它要反的是共产主义和
伊斯兰世界的反美活动，靶心在这里。
民主是现在的道德制高点。美国就是民主的化身。反美就是反民主，反民主就是独裁专
制。这是典型的美国逻辑。
9 中国精神
小说比经史更能反映中国精神。鲁迅的学术着作就是研究小说。 它的《故事新编》，
其实是思想史。
中国人的不守规矩是出了名的。《三国演义》里的英雄都是乱世 枭雄，《水浒传》传
里的英雄都是绿林好汉，《西游记》里的孙悟空是中国的自由神，《红楼梦》的主人公
，以当时的标准讲，那是败家 子。他们都是不守规矩的人。我有个美国朋友，在美国
讲小说。美国学生说，他们不喜欢贾宝玉，因为他是个不负责任的人。 不守规矩，可
以从负面理解，也可以从正面理解。这是中国精神的两面。
1999 年，我许过一个愿。我要写三本小书：
《绝地天通》，写中国人为什么敢挑战鬼神。
《礼坏乐崩》，写中国人为什么敢挑战制度。
《兵不厌诈》，写中国人为什么敢挑战规则。 现在我想，可能没时间了。也许我会用
一本小书了却心愿。题目是《绝笔春秋》。假如我还活着。
10 中国历史的另一半
我这一辈子，他生未卜此生休。假如我能多活几年，我真想研究 少数民族史和妇女史。
中国疆土，少数民族占一半；人，妇女占一半。 中国历史，必须包括这一半。
二．我的美国观
美国是个全世界人民爱恨交集的国家。我说的是国家，是国家代表的利益集团，即美国
的 1％，而不是它的 99％。美国的 1％，人虽然 不多，但能量很大，同时又代表全世
界。我和大家一样，也很关注它，不是以专家的身份关注，而是以看客的身份关注，坐
在电视机旁关注。
美国观是世界观、大局观，最能反映立场，每个人有每个人的立 场，别谈什么超立场。
我到过美国，20 世纪 90 年代，几乎年年去。9.11 之前那一周， 我还在华盛顿。9.
11 那天，我在北京。我是从凤凰台，眼瞅飞机撞大楼，浓烟滚滚，马上给朋友打电话
。这是惊天动地的一夜，轰然倒塌， 倒的不仅是楼。
后来，我就不去了。2007 年是最后一次去。我同美国接触较多， 主要是汉学家，只谈
学术，不谈政治。
我是个只读书，不看报，也不上网的人。天下大事，主要来自电 视。我对美国的了解
很有限，只限惊天动地的要闻，和大家看到的一模一样。
我讲的全是有目共睹的事实，而且是最简单的事实。
1 普世价值是个道德制高点
现在的美国是什么？有人说，那是天堂，那是普世价值。 什么叫普世价值？从字面看
，就是全世界公认的价值，求同存异，剩下的同。全世界的脑瓜，一人一主意，纷乱如
麻。宗教五花八门，势同水火。有人鼓吹说，咱们搞个世界宗教吧。宗教是信仰，最难
统 一，非往一块儿凑，他们说，没别的办法，只能在道德的箩筐里挑一挑。比如猪八
戒的八戒，一戒杀生，二戒偷盗，三戒奸淫，四戒妄语，五戒饮酒，六戒着香华，七戒
坐卧高广大床，八戒非时食。这八条， 头三条最普世。摩西十诫，其中第六、第七、
第八条，也是这三条。
它的第四条，星期天不许工作，现在也很普世。《动物农场》，造反成功的动物不是也
有七戒吗？八荣八耻，是新八戒。 古代讲道德，主要是止人为非。孔子叫"非礼勿....
.."。不干坏事，当然就是好人。孔子把好人叫"仁人"。仁人就是拿人当人的人。 现在
讲人道主义，还是这个意思。
不要杀人，不要偷盗，不要奸淫，这不仅是道德底线，也是法律 底线，谁也不反对，
也不应该反对。但千百年来，这种好话和废话根本不管用，杀人的照样杀，而且是以道
德的名义。只要你占领了道德 制高点，谁敢说个不字。
普世价值是个道德制高点。
2 两种"普世价值"
我酷爱自由，包括自由散漫的自由。但"君子不党"，我最讨厌拉帮结派。自由变成党同
伐异的党，那不叫自由，叫专制。《阿 Q 正传》里有个"柿油党"，我不是"柿油党"。
普世价值＝民主、自由、法制、人权。这是 21 世纪中国知识精 英的发明，9.11 之后
的大发明。但西方的普世价值本来不是这个意思。这八个字，上面还有上帝。
英语中的普世价值是 ecumenical value 或 oecumenical value。 Ecumenical 来自拉
丁文 oecumenicus﹐意思是"有人居住的世界"。
这词有点儿像《诗经》的"普天之下"。它强调的是，普天之下，都信基督教。你听美国
总统讲话，你听布莱尔在北大讲话，他们满嘴都是这一套。近二百年，基督教普世运动
（ecumenical movement）开过很多大会。所谓基督教普世说（ecumenism 或
ecumenicism），就 是全世界基督教大联合（基督教、天主教、东正教大联合）。
我们要知道，这才是普世价值的本义。
过去我们有个口号，叫"全世界无产者联合起来"，现在叫"全 世界华人大联合"。过去
我们唱的是"我们工人有力量"，现在宣传的是"我们公司有力量"。"我们公司有力量"，
就是"我们老板有力 量"，或"为我们老板服务的红黑二道有力量"。有人说，现在信基
督教的越来越多，物欲横流的西方文明对中国传统文化构成威胁，咱们 得跟它对着干
（其实是跟着它干），孔教以中国的亿万富翁为依讬，
以中国的新教伦理加宪政精神为理念，一教（儒教）包容四教（佛教、 印度教、基督
教、伊斯兰教），才是真正的世界宗教，赶快行动吧，把孔子的旗帜插遍全世界，这才
是普世价值，这才是中国的软实力。 可惜，这只是一部分中国知识精英鼓吹的价值，
十足仿冒的普世价值，除了中国人，没人承认的普世价值。普世，只是为了抢地盘，
跟对手一般见识。
有人说，儒教最传统，但老实说，立教才最不传统，完全学西方。 康有为立教，就是
受了西方的刺激。这样的教，古代根本没有，近代想立没立成，现在也没批准。民国也
好，中华人民共和国也好，都没 批准。国家宗教局登记在册的教，根本没这个教。
一个立都没立的教，还要统一中国的教，领导全世界的教，这不 是狂想是什么？
3 美国的榜样：耍钱玩弹，才是硬道理
美国是世界民主的榜样。它给全世界树立的榜样是什么？大家都看到了吧。
动物世界，老虎、狮子是生物链的高端。发达国家，发达到 一定水平，就不事生产，
实体经济全部转出去，光剩服务业、军工、高科技，卖专利、卖品牌、卖金融产品，当
赌场的庄家。你吃草，我吃你。 在这方面，美国的确是代表。很多东西，它早就不玩
了，就连美国人最钟爱的汽车业也正在衰落。全世界玩的，哪样不是它玩剩下 的？它
坐在产业链的高端，耍钱玩弹，耍钱帮玩弹，玩弹帮耍钱，别提多爽。
（1）美国的文治是靠耍钱。 世界是个大赌场，美国是庄家。美国是个穷奢极欲的国家
，层层放债，层层欠债，你提前消费他，我提前消费你，藏负于民。1997年的亚洲金融
风暴、1998 年和 2011 年的世界金融风暴，它拉下一屁 股屎，大家都得帮它擦，还得
美其名曰"互利共赢"。
（2）美国的武功是靠玩弹。 我说的弹是各种炸弹、核弹、先进武器。美国是个穷兵黩
武的国家。美国人爱玩枪，历届总统，不问哪个党，都酷爱打仗。美国有战 争依赖症
。它的武库总是不断更新，它把过期的武器卖出去，自己跟自己玩剩下的玩，谁都玩不
过它。 美国也有哭鼻子的时候。
朝鲜战争（1950~1953 年），重创美国，阿灵顿公墓躺着一大片 美国孩子的亡灵。韩
战纪念碑上说，他们是为他们不认识的人到不认识的地方打仗，Freedom is not free
（自由不是白来的）。越南战争（1961~1973 年），它又自由了一把。结果是，国内国
外，不分左派右派，一片喊打。它是好了疮疤忘了伤，记吃不记打。这是冷战时期的热
战，两次都和中国有关。
后冷战时期，苏联没了，中国软了，美国可以撒疯了。美国有四大战役：老布什发动的
海湾战争（1991 年 1 月 17 日~2 月 28 日），43 天；克林顿发动的科索沃战争（
1999 年 3 月 24 日~6 月 10 日），78 天；小布什发动的阿富汗战争（2001 年 10
月 7 日~﹖），没完没了；伊拉克战争（2003 年 3 月 20 日~2010 年 8 月 3 日~﹖
），没完没了。前两 场还有人叫好，后两场怎么样？只有中国的知识精英才为它叫好。
我说过，中国的知识精英走的是与美国工农兵（红脖子）相结合 的道路。许多连美国
知识精英都嗤之以鼻的话，许多连美国右派都羞于启齿的话，他们全大言不惭。 我们
这个世界，"好东西"全在美国，是吧？可大家别忘了，美国的"好"靠什么，全靠两条：
第一，全世界都认美元；第二，美国 在全世界驻军。
什么最普世？美元、美军最普世。但美国说了，谁也不许学。
4 美式民主
民主，希腊文的本义，是老百姓当家作主。但后来，女子、小人， 凡难养之辈，都得
排斥在外，请大富大贵的聪明人替他们作主。村级 选举，往往如此，国级选举，也往
往如此。
现代民主，都是由政客代表老板，替普通人作主。这种民主，只是选战民主，不是社会
民主。
社会是老板的财产，可以世袭，可以专制，用不着选举。
老板领导白领，白领领导蓝领，这是自由社会的梯级结构。老板 说，人就分两种，一
种叫打工仔，一种叫失业者。只要打工的中产阶级占多数，社会就稳定了。没工作而待
救济的穷人，翻不了天。他们都是 loser﹐不是懒汉，就是笨蛋。他们说，穷人都是我
们养活，不让他们穷着，就没有社会效率和经济繁荣。
中国人有唐人街，说新，比母国新，说旧，比母国旧。美国是个 大"英人街"。他们的
白人（WASP）是逃过来的，黑人是掳过来的，也是如此。
美国的特点是没有历史：优点是没有历史，缺点也是没有历史。 一方面很新，三无，
没有教皇，没有国王，没有贵族，让人觉得年轻而富于活力；一方面很旧，宗教上最保
守，政治上最右翼。欧文曾到美国建"和谐公社"，但社会主义在美国最没土壤。它连达
尔文都受不了。麦卡锡时代，就连卓别林都驱逐出境。它最反共，反共的理由用不着太
多，"共产党不信上帝"，光这一条就够了。
二战，美国接收了大批犹太难民，美国的军工、金融、科技、学术， 都受惠于这批高
级难民（如爱因斯坦、奥本海默、阿伦特）。以色列的移民，最有影响力的是美国移民
。这决定了它和以色列的特殊关系。 这个国家，没有直选，只有共和、民主两党轮流
坐庄。就像飞机送餐，点头微笑，"chicken or beef（鸡肉或牛肉）"，让你随便挑。
打仗是爱国主义和英雄主义，谁也不敢反对（除非死人太多）。共和、民主两党都酷爱
打仗，对外没任何区别，区别只在收税和利益分配。 但就是对内，也是大同小异，无
论怎么收，怎么分，都绕不过三个代表，一是犹太集团，二是军工集团，三是金融大鳄
。他们说，他们才是美国，他们就是美国。
欧式民主，至少容纳左翼，社会主义在欧洲还有一席之地，美式民主，绝对不许讲。
5 什么叫民主国家
美国是个"全球鹰"，它成天想的是全球打击，随时随地打击，想打谁就打谁，几乎如科
幻小说一般。
美国战争方式：外交穿梭 - 联合国制裁 - 国际法庭通 缉 -设立禁飞区 - 收买反
对派 - 然后给你下及时雨，兵不厌炸，带火字旁的炸 - 不服，再派地面部队，或派特
种部队，"千里之外取上将首级"- 然后寻找"大规模杀伤武器"和"万人 坑"- 最后是开
刀问斩 - 公审太麻烦，还是直接杀了省事，什么老朋友，该翻脸时就翻脸。这些步骤
，大家都看到了吧？他们觉 得侠肝义胆，特牛仔。
美国当然相信，枪杆子里面出民主。在它看来，民主支持战争， 战争传播民主，太合
情合理。枪杆子和民主，一点儿矛盾都没有。
美国有一批盟友，核心是八国联军的老班底（除把奥匈帝国换成 加拿大，俄国换成以
色列）。大家别忘了，八国联军就是当初的民主国家。当年的道理还是现在的道理。
打仗亲兄弟，首推英国和英联邦国家，它的前辈和亲戚。其次是欧洲大陆的老邻居，法
国和德国。以色列是英美在中东打下的楔子， 半个儿，视同己出，别提多亲。亚洲的
铁哥们儿是日本。
其次是地区代表。首先是北约 28 国，包括东欧的新盟友。其次 是伊斯兰世界最保守
的沙特等国。比如波兰，为王先驱，美国打伊拉克，它最先进入。利比亚战争，沙特等
国也立了二等功。利比亚战争 是新模式：老大运筹帷幄中，老二老三往前冲，北约飞
机天上炸，反对派在地上打，天上地上有分工。帕内塔说，战绩辉煌，零伤亡，当 然
是说天上 - 至于地上，利比亚人死了多少，伤了多少，难民有多少，无所谓，就连反
对派，照样忽略不计。 美国人还有一种很传统的说法，是"我们的狗崽子"（our son
of bitch），如蒋介石、李承晚、吴庭艳、巴蒂斯塔、诺列加，都在这 个名单中。他
们真是这么叫。走狗不走，随时可换。这些人，全都碰到过大麻烦，有些人还丢了命。
萨达姆帮美国打伊朗，本・拉登帮美国抗苏军，结果都被美国干 掉了。卡扎菲
，扛不过了受招安，招安了也照打不误。这些人的命运，全看有用没用，特别是对保卫
以色列的大局有没有用。
台湾老说"矮化"，谁把它蹬了？恰恰是美国。中美蜜月那阵儿， 美国支持训练的藏独
游击战也被叫停。
谁说美国选盟友都是民主标准？
6 美国理解的世界秩序
小布什，说话最坦率，非敌即友。美国的恐怖定义最简单，谁反 对美国，谁就是恐怖
国家。他们的民主标准也很简单，只有参加美国 为首的军事集团和金融集团，才有资
格叫民主国家。
美国共和党总统竞选人罗姆尼（Willard Mitt Romney）讲得最清 楚，21 世纪是俺们
美国的世纪。什么叫美国世纪？他说，就是美国领导自由世界，自由世界领导全世界。
领导的精神，我来解释一下，就是美国领导联合国，北约领导俄国，日本领导中国，以
色列领导伊 斯兰世界......这才是美国希望的民主秩序。
这几条，除了头一条还差不多，哪条都没搞定。请注意，如果美 国、北约和以色列把
伊斯兰世界搞定，腾出手来，它马上就是收拾俄国与中国。
1989 年后，弗朗西斯・福山（Francis Fukuyama）说，美式民主 是"历史的
终结"（the end of history）。德里达（Jacques Derrida）说，他真是个使徒，他的
书是资本主义福音书。"终结"是什么意思？
那不是完蛋了吗？电影打出 end﹐大家只好散场。结果怎么样？他自 己也后悔失言。
事情只是刚刚开始。
7 天堂建在地狱上
我们这个世界是个穷富相依的世界。没有富人的世界，大家不敢 想。其实，没有穷人
的世界，才最不可能。羊都跑了，狼就得饿死。 狼的责任是维护生物链，帮羊搞计划
生育，控制它的种群数量，功劳 可大了。
中国古代闹饥荒，有个皇帝说，"何不食肉糜"。美国也是这个 逻辑。它说，落后国家
之所以欠揍，就是因为"不食民主"。吃肉当 然好，谁都不反对。但它提供的是什么？
不是"肉糜"，而是"何不 食"。语云，"人闻长安乐，则出门西向而笑；知肉味美，则对
屠门 而大嚼"（桓谭《新论》引谚）。它光让你"对屠门而大嚼"。听话 比效仿更重要。
美国，富足强大，比其他国家过得好，这条没人反对。问题是， 它是建在什么样的基
础上。天堂建在地狱上。
最近，"占领华尔街"运动，美国人民的呼声很清楚，即使这个 世界老大，也是 1％欺
负 99％。其实，它不光欺负本国，也欺负外国，更主要是欺负外国。没有外国的穷，
就没有美国的富。 美国围剿全世界，今天制裁这里，明天制裁那里，但我们不要忘了
，这个世界还是被穷人包围。美国首都华盛顿，就被黑人区包围（唐 人街以北就是）
。芝加哥大学，也被黑人区包围。"自由世界"是被"不自由世界"包围。"农村包围城市"
，到处如此。 美国很强大，也很脆弱。假如美国被围，它比朝鲜还惨。美国是叶公好
龙。它希望全世界都流哈喇子。但大家"学习美国好榜样"， 光这么一学，就要了它的
老命。大家都当美国人，它更吃不消，移民局不急，布雷维克式的杀手也得跟你急。
三、环球同此凉热
现在的世界，还处于方生方死之际。一个时代已经结束，另一个时代还没开始。我们仿
佛又回到了 20 世纪之初，一切都重头来过。 环球同此凉热，我说过，这不符合科学
，地球上的各地如果是同一个温度，地球就完蛋了。但诗不是科学。 这里，我想说的
是，世界已成一盘棋，中国的事，无论好坏，都不是中国一国的事，而是整个地球上休
戚相关的事，就像全球的气候 变化，这儿旱了，那儿涝了，这边刮台风，那边掀海啸
，这不是哪一国的事。这个地球上的事，越来越有同步性，看似相反的东西，往往 是
一回事。黑影都是强光照出来的。
比如，大家都还记得吧？1968 年，中国在闹"文化革命"，批刘邓路线；捷克在闹"布拉
格之春"，反社会主义；法国在闹"五月风暴"，反资本主义；美国则有大规模的反战运
动和嬉皮士运动。现在的各种乱也是如此，有"阿拉伯之春"，也有"华尔街之秋"。
美国有病，大家都有病，病情不同，其实是同一种病，同一种传染病。
1 冤有头，债有主
2010 年，我在台湾中研院文哲所演讲。同一天，乔姆斯基（Noam Chomsky）也在中研
院演讲。台湾人管他叫杭士基，真怪。他说，美国是邪恶帝国（evil empire），台湾
是美国的帮凶，中国大陆也在美 国的掌控之中，把台湾人吓了一跳。
我认识个挪威人，著名的语言学家。他老骂中国，说中国是唯一的吃人国家，成天欺负
少数民族。我问他，语言学家，美国谁最棒。 他说，乔姆斯基。我说，他的政治立场
，你赞同吗？他说，赞同。我说，很好，那你们欧洲就是这个邪恶帝国的最大帮凶。结
果，他突然变得谦虚起来，说我们已彻底衰落，老二，绝对不敢当。 有些人批评美国
，老是以奥威尔说的那种"上等人"自居。他们说，要批评，也只能由他们这些了解西方
社会的"后现代"来批评， 生活于"铁幕"之下的"前现代"不配批评"现代"。他们喜欢玩
理论，保护地球，保护动物，保护女性，保护同性恋，自以为超现代。 但这个世界，
最应保护的是谁？恰恰是他们视为不民主的穷国和穷人。他们的反对，尽是虚招子。这
些虚招子，全是在西方主流意识形态能够容忍的限度内讲话。
他们自说自话，说了很多年，早就被主流社会消化吸纳。年轻人， 荷尔蒙过剩，你是
嬉皮也好，前卫也好，摇滚也好，野合也好，这叫商业文化，这叫大众娱乐，根本伤不
了主流社会的一根汗毛。 中国为西方打工，苦熬苦挣，突然变得阔起来。但人民币还
不是世界货币，中国也没有海外驻军。钱再多，也还不是个世界体系，相反，它是在这
个体系的掌控之中。中国，虽被美国视为另类，但并不是一个成心与美国作对的国家。
相反，它正一步步靠拢和加入这个以美国为首的国际社会。它也有和美国一样的问题，
也有 1％和 99％的贫富对立，也有潜在的金融风险和泡沫经济，也有种种令人痛心的
不公平、不公正。
现在，中国已告别革命，但革命的影响尚未绝迹。如果中国的执政者代表的只是中国的
1％，只帮资本家做蛋糕，不帮穷人分蛋糕，失去对他们的监管，问题是一样的。这样
的"大国崛起"，站倒是站起来了，但奥威尔说了，这是像猪一样站起来。
说实话，我并不担心中国会不会当老大老二。我担心的是，中国的强大是不是还是美国
式的强大，中国会不会与它联手，共同宰制这 个可怜的世界，一块儿欺负穷国和穷人
，不管是本国的穷人，还是外国的穷人。
发达国家的发展道路都是靠盘剥外国穷人，养本国穷人，污染外 国，环保本国。我国
的大城市和小城市，城市和农村，也有类似问题。
这是资本集中的优势在作怪。美国是借"中产阶级"维护国内秩序， 借"中产阶级国家"
维护世界秩序。
维稳都是这么维。 现在，我们已经学会像美国一样讲话，"咱们应该相互尊重彼此的核
心利益"，这是外交辞令。我不是政治家，我不会用这种方式讲话。 天下不负美国，美
国负天下久矣。美国欠下的债，不只是钱。我对美国的批评，不是基于利益，而是基于
道义。基于利益的作对，其 实是亦步亦趋，紧跟和追随。
我也批评中国，但绝不是以美国定黑白。相反，我是以美为鉴， 我是把美国当作源，
中国当作流来批评。我对中国的批评，是从这个源头上批评。
2 改革的前提是解围
这个世界坏透了，头顶长疮，脚底流脓，坏是从头上坏。 现在，谁都说要改革。但我
说了，关键是美国改不改。皇上不急太监急，都是瞎急；上面不改下面改，都是白改。
它不改，我们只能 先凑合着改，用釜底抽薪的办法，从外面促它改。
冷战，失败的想改，战胜的不想改。社会主义国家是失败者，问 题成堆，积重难返，
当然是率先改革者。改革的前提是解围。
中国和苏联闹矛盾，请美国帮忙，既帮中国解了围，也帮苏联解了体（注意：这不是一
个国家的解体，而是一个半世界性的体系解 体）。我们这才恍然大悟，"苏修"才是美
国的大敌，中国也好，苏联也好，所有问题，全都和围剿有关，光从里面改，肯定改不
动。
苏联解体，东欧易帜，美国很得意，但好戏还在后头。 这个世界，真正的铁幕是美国
。凡是解围的国家，发展都很快，无论经济水平还是文明程度，都会有所改观。这足以
说明，解围是改 革的关键，围剿才是民主的障碍。一种保守主义只能引起另一种保守
主义。
解围，难免妥协。彻底妥协有三条，一是卷旗，二是解体，三是 缴枪。这事，小国容
易大国难。
解围有解围的难处，入围也有入围的难处。
发展中国家有个共同点：小国必须傍大国，一通乱傍。思想，也 是东南西北，根本找
不着北。社会主义（国营经济）、资本主义（私营经济）、传统文化（主要是传统宗教
），三味药，换着吃，混着吃， 一锅乱炖。最后都是以传统宗教为主。
前社会主义国家（如苏联、东欧、中亚五国和蒙古），现在还打社会主义旗号的国家（
如中国、越南、朝鲜和古巴），现成的药也是这三味药，差别只在配伍，也是一锅乱炖
。所谓新经济政策也好，新 民主主义论也好，社会主义初级阶段也好，全是扛不过人
家的体系，为了解围，为了生存，不得已而为之的口号。 现在，全世界都重归保守。
保守，是因为无路可走。
我说过，病笃乱投医，西医不行看中医，中医不行看巫医。资本 主义、社会主义都是
西医。西医不灵，只能乞灵于传统。大家开药方，谁都跑不出这三味药，特别是最后这
味灵丹妙药。人家俄国，现在是 双头鹰、三色旗、彼得大帝、东正教、上帝保佑俄罗
斯。吉尔吉斯斯坦，推倒列宁像，换自由女神像，推倒自由女神像，换玛纳斯像，最后
都是回归传统。我们这边儿也有通三统的说法：毛统、邓统加孔统， 反正没外国什么
事，全是咱们自己的传统。
金雁《从"东欧"到"新欧洲"》（北京大学出版社，2011 年），最后讲精神追求，俄国
和东欧知识界的精神追求是什么？大家走投无 路，也是回归传统。
社会主义国家，前社会主义国家，乱归乱，毕竟在改革。伊斯兰 世界，也乱，说明也
在变。保守，都是保守疗法，用不着大惊小怪。
美国，你越乱，它越挑；你越虚，它越给你下猛药，目的是操控 乱局，当世界改革的
总设计师。改到啥样叫好，上面已经讲过。
这个世界要变，一定要变。但大家都变，就你美国不变，好意思 吗？冷战的局面并不
是单方面。
1991 年，戈尔巴乔夫说，全世界最不想改革的国家，只有美国。 但后来怎么样？2008
年，奥巴马绷不住了，大呼 Change we need, we can。美国想改？哪儿那么容易？耍
钱、玩弹，这两条改了，还有美 国吗？美国的政客能答应吗？的确很难。
"华尔街之秋"，美国老百姓的诉求主要是两条，让失业者就业， 给富翁加税，多么可
怜，多么有限。但富翁说了，穷人太多，拿我们开刀，缓不救急，没准更坏，特别是坏
了中产阶级的好日子。抗议者， 很愤怒，也很无奈。
这样的问题光是美国有吗？不是吧。马克思，咱们就不提了，孙 大国父教导我们说，
起码也得"节制资本"吧。
改革难，难就难在它是个世界体系。这个体系最难改。 怎么改？大家在摸索。俄国是
卷旗解体不缴枪，只要不缴枪，就不算民主国家，在美国心目中，它还是大敌（谁让它
国土太大，弹比 我们多呢）。前两年，有人提出，共产党可以改叫社会民主党，这是
学北欧。好些东欧的共产党就这么改。但北欧的哥们儿，人家自己都讲了，不敢当。你
要改名，何不一步到位，干脆直奔美国，改一字就 行，叫共和党，或玩变脸，同一人
，两张脸，一张共和党，一张民主党。还有个方案，玩中国特色，改叫中华复兴党。改
名容易，但解体难，缴枪更难，哪个中国政治家敢这么干？如果这三条都不动，当然
属于异类，而且是最大的异类。
汤因比说，世界上的"大一统"被西方大卸八块，全都解体（比 如奥斯曼帝国），唯一
还在，就剩两个"红色帝国"，一个俄国，一个中国。现在，俄国去红，领土的裙子边让
人扯了，但块头还很大， 手里有家伙。结果如何？并没解围。
中国也没完全解围，我们要有清醒的认识。
3． 中国得了失语症
中国为了加入主流社会，不得不（或巴不得）按美国的方式讲话， 不得不（或巴不得
）引进美国意识形态，传播各种美国神话；中国为了统战台湾，幻想第三次国共合作，
也不得不（或巴不得）按国民党 的方式讲话，不得不（或巴不得）引进台湾意识形态
，传播各种台湾 神话。
普世价值说，后面是典型的美国意识形态。 新儒家立教说，后面是典型的国民党意识
形态。
别以为光咱们这儿有意识形态。
最近，美国的陶涵（Jay Tailor）替国民党写了两本传，一本是蒋介石的传，一本是蒋
经国的传。台湾出版者说，陶氏的蒋介石传把以往的旧作全盖了，以前美国人写的传，
总免不了负面评价，现在才公正客观。汪荣祖读后，把陶传批了一通，说不够史家水准
。大陆只敢出后书，不敢出前书。其实后书才有更多的当下所指。
蒋介石去台湾，共产党帮一大忙。共产党把他赶到台湾，中国的 割据势力，全都归了
一统 ----躲进小岛成一统。他痛定思痛，第一搞整风，第二搞土改，全是学共产党。
国民党的这个小一统，一靠韩战，二靠杀人。不傍美国，不杀人，没有今天。 陶涵说
，蒋大总统虽赍志而殁，但可含笑九泉，因为在精神上，他的反攻大陆已经成功了。蒋
经国掌情治，替他爸爸杀人，杀共谍、 杀左翼、杀本省人。反对的人，一个不留。在
的，只投美，不投共。
他说，好，时机到了，一党训政可以结束了，咱们搞宪政吧。现在怎么说？时髦话叫"
华丽转身"。他在台湾这个T台上刷地一转身，就成了"民主之父"。这对理解"民主"可太
有帮助。 纪念抗战，纪念辛亥，都是替国民党歌功颂德的好时机。过去，国共相争，
双方都是殊死战，血腥残酷各一半。战争状态下，谁也不 可能给对方讲好话。现在，
恢复历史真相，好呀。但既言恢复，就不能是单方面。你不能光扯大陆掩盖，自己捂着
就不说了。1947~1949 年的历史，过去在台湾，讲都不许讲，课本是空白，这是不是掩
盖？
什么时候国民党替共产党讲过好话？哪怕现在。 总之，在所有现实问题上，中国都得
了失语症。除了上述话语，剩下的只是传统，不是古代传统，就是红色传统。 中国的
复古狂潮，我不说了。所谓传统，都是人造传统。就是红色传统又怎么样，照样失真。
我们现在的主流话语，很多是沿袭"文革"结束时的思维定势：
宁右勿左 - 反左，什么时候都不会错。即使代表主旋律的正面歌颂， 也是沿袭那时的
心情。比如领袖剧，"毛周打天下"：两个伟人笑哈哈，其他领袖围一圈，陪着笑。这个
调子，就是从"十里长街送总理"发展而来。这是心情，不是历史。潜伏剧，倒是与时俱
进，主题清一色，都是"国、共谈恋爱"，而且几乎都是男共产党员和国民党女特务谈恋
爱，据说叫"人性化"。 这种革命史，老同志看得懂吗？反正老同志也不在了。
奥威尔说，自从外号"拳击手"的老马被他的猪领导连哄带骗，说是去医院，送进屠宰场
，动物农场中的动物已不知"革命"为何物。"鸟儿歌唱，无产者歌唱，但党却不歌唱"（
奥威尔语）。
传统为什么这样红？现在你该明白了吧。 传统可以抚慰心灵，但解决不了现实问题。
现在的中国，官、商、黑三结合是最大的现实问题。腐败分子，很多是共产党员。反党
是他们的专利。他们骂党比一般人更凶：升官发财，谁挡道，谁是共产党。他们把党吃
光喝尽，然后给党挖个坑， 说是救党。
我不是共产党员，我不会参加他们的反党大业，更不会参加美国领导的反共大业。
对于一个有独立思考的知识分子来说，主流意识形态才最值得怀疑。
附记：
血腥的利比亚战争刚刚结束，这是美国和北约利用地区内乱进行武装干涉的新模式，目
的是扶植亲美政权，在以色列的左邻右舍吃子连片，创造安全带。卡扎菲不过是这一战
略部署的牺牲品，即使他想投诚归顺，也无济于事。他的死，既与国内的利益冲突和矛
盾激化有 关，也与外交政策的倾侧反复和没有出路有关。
美国叫他死，他就没法活。
[1]此文为作者 2011 年 10 月 12 日在九三学社中央演讲稿，发《参阅文稿》时曾作
修改。
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c*****i
发帖数: 11737 | 3 做学问的人要勇于发声，不能让老百姓再被那些不学无术只会乱喷粪的公知门喜脑．
【在 I********l 的大作中提到】
: 李零：环球同此凉热--我的中国观和美国观
: 人文与社会 提交 2012/12/23 阅读: 2315
: 来源:九三学社中央演讲稿，发《参阅文稿》时曾作修改。czy
: 摘要:我并不担心中国会不会当老大老二。我担心的是，中国的强大是不是还是美国式
: 的强大，中国会不会与它联手，共同宰制这个可怜的世界，一块儿欺负穷国和穷人，不
: 管是本国的穷人，还是外国的穷人。
: 关键词: 李零 中国与美国 孔子 乔姆斯基 革命 改革 民主 世界秩序
: 大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。虾米只恨小鱼，不恨大鱼。不但不恨，还把大鱼当救星。
: 首先，让我做一点自我介绍。我不是政府官员，不是成功人士，不是公共知识分子，不
: 是表演艺术家。我只是个文化学者，百无一用 的书生。我爱写字，但不爱讲话。讲话
|
I********l
发帖数: 8702 | 4 李零的最后这段话是点睛之笔。他也算是文革时期受教育的那一代人了。文革的一个主
要宣传重点就是要“反潮流”，也就是反抗主流意识形态。几十年过去了，共产党里充
斥着反共黑共分子，文革的理念反而在李零这样的党外人士那里开花结果。
“现在的中国，官、商、黑三结合是最大的现实问题。腐败分子，很多是共产党员。反
党是他们的专利。他们骂党比一般人更凶：升官发财，谁挡道，谁是共产党。他们把党
吃光喝尽，然后给党挖个坑， 说是救党。
我不是共产党员，我不会参加他们的反党大业，更不会参加美国领导的反共大业。对于
一个有独立思考的知识分子来说，主流意识形态才最值得怀疑。”
【在 c*****i 的大作中提到】
: 做学问的人要勇于发声，不能让老百姓再被那些不学无术只会乱喷粪的公知门喜脑．
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g*******1
发帖数: 6009 | 5 脑子确实不好使,硬伤一箩筐
【在 I********l 的大作中提到】
: 李零：环球同此凉热--我的中国观和美国观
: 人文与社会 提交 2012/12/23 阅读: 2315
: 来源:九三学社中央演讲稿，发《参阅文稿》时曾作修改。czy
: 摘要:我并不担心中国会不会当老大老二。我担心的是，中国的强大是不是还是美国式
: 的强大，中国会不会与它联手，共同宰制这个可怜的世界，一块儿欺负穷国和穷人，不
: 管是本国的穷人，还是外国的穷人。
: 关键词: 李零 中国与美国 孔子 乔姆斯基 革命 改革 民主 世界秩序
: 大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。虾米只恨小鱼，不恨大鱼。不但不恨，还把大鱼当救星。
: 首先，让我做一点自我介绍。我不是政府官员，不是成功人士，不是公共知识分子，不
: 是表演艺术家。我只是个文化学者，百无一用 的书生。我爱写字，但不爱讲话。讲话
|
O****X
发帖数: 24292 | |
M*****C
发帖数: 247 | 7 估计在美国呆太久了. 学美国人研究中国.
看似全是道道,结果一句不沾边. |
a****h
发帖数: 3780 | 8 继苏共之后，中共会不会是第二个在自己的葬礼上发财的政党？
【在 I********l 的大作中提到】
: 李零的最后这段话是点睛之笔。他也算是文革时期受教育的那一代人了。文革的一个主
: 要宣传重点就是要“反潮流”，也就是反抗主流意识形态。几十年过去了，共产党里充
: 斥着反共黑共分子，文革的理念反而在李零这样的党外人士那里开花结果。
: “现在的中国，官、商、黑三结合是最大的现实问题。腐败分子，很多是共产党员。反
: 党是他们的专利。他们骂党比一般人更凶：升官发财，谁挡道，谁是共产党。他们把党
: 吃光喝尽，然后给党挖个坑， 说是救党。
: 我不是共产党员，我不会参加他们的反党大业，更不会参加美国领导的反共大业。对于
: 一个有独立思考的知识分子来说，主流意识形态才最值得怀疑。”
|
I********l
发帖数: 8702 | 9 请好蛋评点一下，李零这篇讲话里，有哪些影响其结论的“硬伤”。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 脑子确实不好使,硬伤一箩筐
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g*******1
发帖数: 6009 | 10 根本没有逻辑,逻辑硬伤就谈不上了.
史实部分我不讲了,如果你这都看不出来,你好好读书补课.
就一句话,他的水平不比你高到哪里去.
【在 I********l 的大作中提到】
: 请好蛋评点一下，李零这篇讲话里，有哪些影响其结论的“硬伤”。
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I********l
发帖数: 8702 | 11 你也好意思谈逻辑。谈到毛时代上山下乡，你就说农民不欢迎城里人；谈到本版城市id
不了解农村生活艰苦，就说城里的id都该去农村呆几年。这是不是你说过的话？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 根本没有逻辑,逻辑硬伤就谈不上了.
: 史实部分我不讲了,如果你这都看不出来,你好好读书补课.
: 就一句话,他的水平不比你高到哪里去.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 12 有什么问题?
id
【在 I********l 的大作中提到】
: 你也好意思谈逻辑。谈到毛时代上山下乡，你就说农民不欢迎城里人；谈到本版城市id
: 不了解农村生活艰苦，就说城里的id都该去农村呆几年。这是不是你说过的话？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 13 毛时代的农村就是毛的垃圾桶,
毛认为负担了,就把人赶到农村和农民抢饭吃.
1961-1962这是毛第一次搞大下岗,
从城里"精简了"职工600-800万,总人口2000万到农村和农民抢饭吃.
第二次,
由于文革大风暴,大中小学停课,大学关门.
中学生无处可去,
再一次把2000多万城市知青赶到农村和农民抢饭吃.
关于第二个层面,
中国的城乡高度隔离,很多在农村长大的,特别是大型国企的和干部子弟,根本不明白农
村是怎么回事. 这种人去农村好好学习呆一段时间,当然不能白吃白喝,要给钱,然后在
再张口农民农村问题,
会靠谱的多. |
I********l
发帖数: 8702 | 14 1. 三年困难时期精简的职工，本来就是从农村招的工人，谈不到“赶到农村和农民抢
饭吃”。
2. “2000万知青下乡”，也谈不到和农民抢饭吃，因为下乡的第一年，都是拿政府补
贴的。第二年开始才自己种自己吃。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 毛时代的农村就是毛的垃圾桶,
: 毛认为负担了,就把人赶到农村和农民抢饭吃.
: 1961-1962这是毛第一次搞大下岗,
: 从城里"精简了"职工600-800万,总人口2000万到农村和农民抢饭吃.
: 第二次,
: 由于文革大风暴,大中小学停课,大学关门.
: 中学生无处可去,
: 再一次把2000多万城市知青赶到农村和农民抢饭吃.
: 关于第二个层面,
: 中国的城乡高度隔离,很多在农村长大的,特别是大型国企的和干部子弟,根本不明白农
|
N***Y
发帖数: 2407 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 16 谁告诉你本来就是找的农民?
张嘴就来啊
事实上所谓精简,分两种,成分不好的和另外一半是新招的农民.
新招的农民中的成分好的多数还是留下了.
比如本版著名的某毛轮的爷爷,58年上城的那个,全家都呆在城里了.
因为他是贫农.
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 三年困难时期精简的职工，本来就是从农村招的工人，谈不到“赶到农村和农民抢
: 饭吃”。
: 2. “2000万知青下乡”，也谈不到和农民抢饭吃，因为下乡的第一年，都是拿政府补
: 贴的。第二年开始才自己种自己吃。
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g*******1
发帖数: 6009 | 17 没错, 至少7000万舔马犹屁眼的.
【在 N***Y 的大作中提到】
: 中国现在多的是舔米犹米白米黑屁眼的傻逼。
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I********l
发帖数: 8702 | 18 罗平汉写过一本书，就是讲三年困难时期的职工精简。一五计划期间全国搞工业化建设
，所以几千万农民进城当工人。1953年到1957年，由农村迁入城市的人口为1500万左右
，1958年是1100万，加到一起就是2600万了。另外，59年下半年到60年上半年又有一波
进城热。
因为城市人口增加过多，加上天灾导致粮食供应紧张，所以政府从60年下半年开始精简
人口，三年时间里一共精简大约2000万人，其中主要就是农村来的工人。
你讲的一些新招的农民留下来了，和我讲的精简下乡不矛盾啊。毕竟进城的农民数量不
止2000万。如果看城乡人口的比例，1962年的农村人口占总人口的比例，还是要比1957
年降低了2个百分点的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 谁告诉你本来就是找的农民?
: 张嘴就来啊
: 事实上所谓精简,分两种,成分不好的和另外一半是新招的农民.
: 新招的农民中的成分好的多数还是留下了.
: 比如本版著名的某毛轮的爷爷,58年上城的那个,全家都呆在城里了.
: 因为他是贫农.
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g*******1
发帖数: 6009 | 19 足够了.
毛轮最大的特点就是无耻.
邓小平搞下岗上千万不是东西.
毛泽东搞下岗大几百万就是伟人风范.
事实上,邓小平还稍微有点人性,下岗的没给注销城市户口,
毛泽东的下岗城市户口都注销了,赶到农村去.
1957
【在 I********l 的大作中提到】
: 罗平汉写过一本书，就是讲三年困难时期的职工精简。一五计划期间全国搞工业化建设
: ，所以几千万农民进城当工人。1953年到1957年，由农村迁入城市的人口为1500万左右
: ，1958年是1100万，加到一起就是2600万了。另外，59年下半年到60年上半年又有一波
: 进城热。
: 因为城市人口增加过多，加上天灾导致粮食供应紧张，所以政府从60年下半年开始精简
: 人口，三年时间里一共精简大约2000万人，其中主要就是农村来的工人。
: 你讲的一些新招的农民留下来了，和我讲的精简下乡不矛盾啊。毕竟进城的农民数量不
: 止2000万。如果看城乡人口的比例，1962年的农村人口占总人口的比例，还是要比1957
: 年降低了2个百分点的。
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I********l
发帖数: 8702 | 20 三年自然灾害期间的精简2000万农民工，和改开时代的四千万下岗，还是有很大区别的
。最大的区别就是，毛时代的精简下乡，是有地可种的；而工人下岗没有工作，的确是
要吃不起肉看不起病，要自杀的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 足够了.
: 毛轮最大的特点就是无耻.
: 邓小平搞下岗上千万不是东西.
: 毛泽东搞下岗大几百万就是伟人风范.
: 事实上,邓小平还稍微有点人性,下岗的没给注销城市户口,
: 毛泽东的下岗城市户口都注销了,赶到农村去.
:
: 1957
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g*******1
发帖数: 6009 | 21 如果毛时代的下岗,
可以自己选择种地,也可以选择在城里混饭吃,而不是强迫注销城市户口.
那你说的也算有些道理.
就要看事实是什么了.
呵呵.
【在 I********l 的大作中提到】
: 三年自然灾害期间的精简2000万农民工，和改开时代的四千万下岗，还是有很大区别的
: 。最大的区别就是，毛时代的精简下乡，是有地可种的；而工人下岗没有工作，的确是
: 要吃不起肉看不起病，要自杀的。
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