b********n
发帖数: 38600 | 1 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Sex
标 题: KGB vs CIA, a great movie
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 30 21:17:04 2012, 美东)
THE COMPANY
1. http://www.youtube.com/watch?v=vVDP4qrHEWY
2. http://www.youtube.com/watch?v=LmZLSjuOAr8
3. http://www.youtube.com/watch?v=xHWREBDRvSQ |
a******g
发帖数: 13519 | 2 蛮老的片子了。第一次看的时候还没来美国呢。结尾很让人感动，岁月真的是非常无情
。苏联带路党傻逼，戈尔巴乔夫应该绞死，叶利钦应该绞死。 |
I********l
发帖数: 8702 | 3 谢谢推荐。非常精彩。我以前看这本电影的原著小说，太长，看不下去。电影虽然也很
长，分三部，全长近5个小时，但是看的欲罢不能。简直就是一部电影版的冷战史。其
中第二部尤其值得推荐，匈牙利反革命政变，古巴猪湾。
如果将这部电影里的历史事件，跟中国的历史事件做一个对比穿插，比如说抗美援朝，
镇反，57年反右，可以更好的理解这些事件的国际大气候。
【在 b********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
: 发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Sex
: 标 题: KGB vs CIA, a great movie
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 30 21:17:04 2012, 美东)
: THE COMPANY
: 1. http://www.youtube.com/watch?v=vVDP4qrHEWY
: 2. http://www.youtube.com/watch?v=LmZLSjuOAr8
: 3. http://www.youtube.com/watch?v=xHWREBDRvSQ
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b********n
发帖数: 38600 | 4 不客气。
同意楼上的评论。
【在 I********l 的大作中提到】
: 谢谢推荐。非常精彩。我以前看这本电影的原著小说，太长，看不下去。电影虽然也很
: 长，分三部，全长近5个小时，但是看的欲罢不能。简直就是一部电影版的冷战史。其
: 中第二部尤其值得推荐，匈牙利反革命政变，古巴猪湾。
: 如果将这部电影里的历史事件，跟中国的历史事件做一个对比穿插，比如说抗美援朝，
: 镇反，57年反右，可以更好的理解这些事件的国际大气候。
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b********n
发帖数: 38600 | 5 in last series, it is very sad to watch when Yevgeny Tsipin tries to find
Leo Kritzky in Moscow, and said to Leo Kritzky "you are not doing very good
job to hide out these days", then Leo Kritzky replys, "what's the point?".
真是哀大莫于心死呀。
Yevgeny Tsipin “it's not Russia I grown up anymore”，
Leo Kritzky "it's not ideal I fought for all these years"
真是饱经沧桑.
【在 a******g 的大作中提到】
: 蛮老的片子了。第一次看的时候还没来美国呢。结尾很让人感动，岁月真的是非常无情
: 。苏联带路党傻逼，戈尔巴乔夫应该绞死，叶利钦应该绞死。
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b********n
发帖数: 38600 | |
I********l
发帖数: 8702 | 7 * 下面可能会有剧透，没看过电影的请跳过。
这段话很悲凉，但是也很生动的描绘出Leo和Yevgeny的区别。两个人虽然都是为苏联战
斗的情报战线的英雄，但是Leo的信仰还是更坚定，他始终将祖国利益置于个人生死之
上。当祖国已经支离破碎，自己的生或死又有什么区别？
我印象深刻的是审讯leo时，审讯官试图从他父亲在美国大萧条里跳楼自杀打开突破口
，诱导他说“资本主义杀了你父亲”。虽然Leo巧妙避开了这一问题，但是事实也许就
是如此。所以leo的共产主义理念不是虚无缥缈的，而是建立在亲身体验的对资本主义
的批判基础之上，才能够潜伏近四十年，能够熬得住中情局的残酷审讯。
而苏联情报战线在解体前后的溃败，也是因为苏共上层的走资当权派，也就是戈尔巴切
肤之流，搞胡耀邦式的平反，释放大量坏分子，直接动摇苏共意识形态基础，造成苏联
情报部门的内部意识混乱，一些动摇分子也趁机叛逃西方。这一幕，和中共改开后情报
部门屡出问题何其相似。电视剧《潜伏》的余则成，之所以从军统变为中共情报工作者
，就是靠信仰。而国民党之所以溃败，也是因为蒋介石独裁无胆民主无量，内部意识形
态坍塌，基层信仰缺失，所以才有大量国民党内部人士追求进步而投共。大厦都是从内
部坍塌的，此言不虚也。
这部冷战三部曲电影的第二部里，CIA头目面对古巴猪湾的惨败发出的一番对话，也给
我留下很深印象，大意就是“中情局努力了六年时间，投入大量金钱和人力物力来颠覆
古巴，最后却不给古巴叛军提供空中支持”。这段话赤裸裸的揭示了到底是谁在发动冷
战，谁在50年代到处输出“革命”，谁在煽动和支持从匈牙利到古巴乃至电影里没有机
会提到的达赖西藏叛乱？有意思的是，美帝在背后煽风点火，煽动这些反革命去杀人放
火，第二部的开头，匈牙利反攻分子残害共产党人，典型的蒋介石剿共时宁可错杀不可
放过的重现。一些人总是想给国内50年代的镇反翻案，替反共还乡团叫屈，看看这部电
影里这些一朝得手的反共精英的嘴脸吧，对所有共产党人就是“杀杀杀”，在真实历史
事件里，共产党人被斩首剖腹，家属也被株连残杀，士兵被杀死后还要倒吊在树上。这
就是50年代全球反共的影像重现。而这一幕，既不是第一次，也不是最后一次。三十多
年后东欧剧变里共产党人再次遭到屠杀。这一次因为苏共中央彻底变修走资，所以中情
局“赢了”，历史从此由赢者书写，反革命变成了民主斗士。历史就是这么回事。
不过在50年代，美中情局实在是臭名昭著的很，出人出枪甚至派人下毒，也没有能够推
翻卡斯特罗，猪湾里一群反革命分子被狂轰滥炸，叛乱头目连问CIA特务，“你们答应
的空中支持呢？”。这倒是有一点点类似于电影《南征北战》里张军长在电话里哀求“
看在党国的份上，拉兄弟一把吧”。当然，反共的战争各有不同，张军长和古巴叛军的
结局却完全一样。所以才有了中情局总部里那番哀嚎。中情局就好象一个骚货，勾引的
这些反共鸡巴都一个个硬起来了，却说自己来了大姨妈。难怪70年代尼克松基辛格访华
时，毛泽东提到支持世界革命时，说“我只是放空炮”。到底是谁在放空炮啊，明显在
打美帝的脸嘛。
这部电影内容非常丰富，牵涉到许多冷战时期的重大历史事件。但是比较遗憾的是，因
为描写的主要是美苏间谍战，所以未能涉及到六十年代的重大历史事件——风起云涌的
世界文化革命。可以说，如果五六十年代是美帝为首的西风在试图压倒东风（朝鲜战争
，西藏叛乱，猪湾事件，匈牙利反革命叛乱，布拉格之春，侵略越南），那么，毛泽东
主导的抗美援朝，援越抗美，特别是风靡全球的文化革命以及毛派武装斗争，是东风针
对西风的有效反击。反映这一阶段西方世界毛派武装斗争的电影也很多，比如说德国红
军派，日本赤军等。
但是由于赫鲁晓夫之后的苏共走修正主义，特别是勃列日涅夫搞和平共处，梦想着和美
国共管世界，无视毛泽东提出的光辉论断“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”，
最后还是被人送上亡国亡党的死路。苏共70年是无比辉煌的70年，人类历史上第一次建
立社会主义国家，把俄国从一个落后的封建国家，一个二流农业国，建设成了一个堪与
美帝一比高下，工业总产值世界第一，军事科技文化强大的超级大国。这是任何历史发
明家无法篡改和抹杀的功绩。
在苏联的解体里，邓小平为首的中修党扮演了很不光彩的角色。毛泽东时代和苏共是“
斗而不破”，尼克松访华时极力拉拢中共反苏，为此周恩来叶剑英还受了毛泽东的批评
。到了邓篡位上台，就一头扎到美帝怀里，充当反共前哨，说出什么替美帝教训东方古
巴的鬼话。又是打投名状，又是在国内给美帝建反苏情报监测点，还出卖毛时代建立的
共产主义盟友，在亚洲取消对印共尼共以及菲律宾共产党军队的支持。 最后换来什么
？换来的就是今天菲驴宾等国家在南海上替美帝充当反华马前卒。邓毐之害，罄竹难书。
good
【在 b********n 的大作中提到】
: in last series, it is very sad to watch when Yevgeny Tsipin tries to find
: Leo Kritzky in Moscow, and said to Leo Kritzky "you are not doing very good
: job to hide out these days", then Leo Kritzky replys, "what's the point?".
: 真是哀大莫于心死呀。
: Yevgeny Tsipin “it's not Russia I grown up anymore”，
: Leo Kritzky "it's not ideal I fought for all these years"
: 真是饱经沧桑.
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t***o
发帖数: 19256 | 8 腊肉输出革命导致印尼华人大屠杀，柬埔寨波尔布特大屠杀你就忽略了？ |
I********l
发帖数: 8702 | 9 只要是跟共产党有关，无论是被屠杀还是屠杀都是共产党的错？反共反到阁下这种地步
也算是难得了。
至于你举的这两个例子，也都有中情局的杰出贡献。印尼的就不用说了，我们来说红色
高棉。红色高棉75年才上台，传说中的大屠杀发生在哪一年啊？更有意思的是，红色高
棉搞“大屠杀”，所以越南才出兵干预，而美帝和邓产党则坚定站在了“大屠杀”的红
色高棉一方，邓悍然出兵替美帝教训这个“东方古巴”，中情局也是坚定支持包括红色
高棉在内的柬埔寨政府，到底是谁在忽略“大屠杀”啊？新年马上就到了，也不跟你多
说了，祝你新年快乐。
【在 t***o 的大作中提到】
: 腊肉输出革命导致印尼华人大屠杀，柬埔寨波尔布特大屠杀你就忽略了？
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t***o
发帖数: 19256 | 10 你搞错了
我不反共，只反毛
【在 I********l 的大作中提到】
: 只要是跟共产党有关，无论是被屠杀还是屠杀都是共产党的错？反共反到阁下这种地步
: 也算是难得了。
: 至于你举的这两个例子，也都有中情局的杰出贡献。印尼的就不用说了，我们来说红色
: 高棉。红色高棉75年才上台，传说中的大屠杀发生在哪一年啊？更有意思的是，红色高
: 棉搞“大屠杀”，所以越南才出兵干预，而美帝和邓产党则坚定站在了“大屠杀”的红
: 色高棉一方，邓悍然出兵替美帝教训这个“东方古巴”，中情局也是坚定支持包括红色
: 高棉在内的柬埔寨政府，到底是谁在忽略“大屠杀”啊？新年马上就到了，也不跟你多
: 说了，祝你新年快乐。
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 呵呵，不带这样打脸的。红色高棉可是当初美帝支持的。反共反得故意装瞎子的不少啊。
匈牙利那段拍的不错。虽然立场仍然是美帝，但也表现了当时的残酷。比如投降的匈牙
利官员士兵被起义者无情射杀。历史上，布达佩斯市委被血洗了，共产党员被点了天灯
。这在历史上很重要的。中共高层看了匈共党员被虐杀的汇报受刺激非常大。赫鲁晓夫
第一次出兵后又撤兵，把问题留给卡达尔和纳吉自己搞。结果中共高层，包括后来被称
为中国纳吉的邓矮子，一致强烈赫鲁晓夫出兵镇压反革命暴乱，批评赫鲁晓夫把社会主
义匈牙利出卖给帝国主义。刘少奇还是谁亲自在莫斯科找赫鲁晓夫谈话。于是才有了苏
军第二次开进布达佩斯镇压。
立场不一样，56年匈牙利事件可以称为暴乱或革命，但有一点，从头到尾都有美帝支持
，这是事实。匈牙利事件其实还有些细节没搞清楚，比如谁开的第一枪，有种说法是
cia的特工干的，目的就是挑起大规模冲突。不过现在的匈牙利政府已经承认56年事件
为人民起义，细节已经不重要了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 只要是跟共产党有关，无论是被屠杀还是屠杀都是共产党的错？反共反到阁下这种地步
: 也算是难得了。
: 至于你举的这两个例子，也都有中情局的杰出贡献。印尼的就不用说了，我们来说红色
: 高棉。红色高棉75年才上台，传说中的大屠杀发生在哪一年啊？更有意思的是，红色高
: 棉搞“大屠杀”，所以越南才出兵干预，而美帝和邓产党则坚定站在了“大屠杀”的红
: 色高棉一方，邓悍然出兵替美帝教训这个“东方古巴”，中情局也是坚定支持包括红色
: 高棉在内的柬埔寨政府，到底是谁在忽略“大屠杀”啊？新年马上就到了，也不跟你多
: 说了，祝你新年快乐。
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b********n
发帖数: 38600 | 12 wow， 写了这么多。基本同意你的观点。
CIA的基本错误就在于“trying to change the world without bothering to
understand it”。
【在 I********l 的大作中提到】
: * 下面可能会有剧透，没看过电影的请跳过。
: 这段话很悲凉，但是也很生动的描绘出Leo和Yevgeny的区别。两个人虽然都是为苏联战
: 斗的情报战线的英雄，但是Leo的信仰还是更坚定，他始终将祖国利益置于个人生死之
: 上。当祖国已经支离破碎，自己的生或死又有什么区别？
: 我印象深刻的是审讯leo时，审讯官试图从他父亲在美国大萧条里跳楼自杀打开突破口
: ，诱导他说“资本主义杀了你父亲”。虽然Leo巧妙避开了这一问题，但是事实也许就
: 是如此。所以leo的共产主义理念不是虚无缥缈的，而是建立在亲身体验的对资本主义
: 的批判基础之上，才能够潜伏近四十年，能够熬得住中情局的残酷审讯。
: 而苏联情报战线在解体前后的溃败，也是因为苏共上层的走资当权派，也就是戈尔巴切
: 肤之流，搞胡耀邦式的平反，释放大量坏分子，直接动摇苏共意识形态基础，造成苏联
|
k****y
发帖数: 4083 | 13 一语中的！
【在 I********l 的大作中提到】
: * 下面可能会有剧透，没看过电影的请跳过。
: 这段话很悲凉，但是也很生动的描绘出Leo和Yevgeny的区别。两个人虽然都是为苏联战
: 斗的情报战线的英雄，但是Leo的信仰还是更坚定，他始终将祖国利益置于个人生死之
: 上。当祖国已经支离破碎，自己的生或死又有什么区别？
: 我印象深刻的是审讯leo时，审讯官试图从他父亲在美国大萧条里跳楼自杀打开突破口
: ，诱导他说“资本主义杀了你父亲”。虽然Leo巧妙避开了这一问题，但是事实也许就
: 是如此。所以leo的共产主义理念不是虚无缥缈的，而是建立在亲身体验的对资本主义
: 的批判基础之上，才能够潜伏近四十年，能够熬得住中情局的残酷审讯。
: 而苏联情报战线在解体前后的溃败，也是因为苏共上层的走资当权派，也就是戈尔巴切
: 肤之流，搞胡耀邦式的平反，释放大量坏分子，直接动摇苏共意识形态基础，造成苏联
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b********n
发帖数: 38600 | 14 "到了邓篡位上台，就一头扎到美帝怀里，充当反共前哨，说出什么替美帝教训东方古
巴的鬼话。"
【在 I********l 的大作中提到】
: * 下面可能会有剧透，没看过电影的请跳过。
: 这段话很悲凉，但是也很生动的描绘出Leo和Yevgeny的区别。两个人虽然都是为苏联战
: 斗的情报战线的英雄，但是Leo的信仰还是更坚定，他始终将祖国利益置于个人生死之
: 上。当祖国已经支离破碎，自己的生或死又有什么区别？
: 我印象深刻的是审讯leo时，审讯官试图从他父亲在美国大萧条里跳楼自杀打开突破口
: ，诱导他说“资本主义杀了你父亲”。虽然Leo巧妙避开了这一问题，但是事实也许就
: 是如此。所以leo的共产主义理念不是虚无缥缈的，而是建立在亲身体验的对资本主义
: 的批判基础之上，才能够潜伏近四十年，能够熬得住中情局的残酷审讯。
: 而苏联情报战线在解体前后的溃败，也是因为苏共上层的走资当权派，也就是戈尔巴切
: 肤之流，搞胡耀邦式的平反，释放大量坏分子，直接动摇苏共意识形态基础，造成苏联
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a***n
发帖数: 3633 | 15 加入了政治，史实就不重要了。和苏联闹翻后，匈牙利事件又成为苏修
的罪证。还是那句话，一切历史都是当代史。
啊。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 呵呵，不带这样打脸的。红色高棉可是当初美帝支持的。反共反得故意装瞎子的不少啊。
: 匈牙利那段拍的不错。虽然立场仍然是美帝，但也表现了当时的残酷。比如投降的匈牙
: 利官员士兵被起义者无情射杀。历史上，布达佩斯市委被血洗了，共产党员被点了天灯
: 。这在历史上很重要的。中共高层看了匈共党员被虐杀的汇报受刺激非常大。赫鲁晓夫
: 第一次出兵后又撤兵，把问题留给卡达尔和纳吉自己搞。结果中共高层，包括后来被称
: 为中国纳吉的邓矮子，一致强烈赫鲁晓夫出兵镇压反革命暴乱，批评赫鲁晓夫把社会主
: 义匈牙利出卖给帝国主义。刘少奇还是谁亲自在莫斯科找赫鲁晓夫谈话。于是才有了苏
: 军第二次开进布达佩斯镇压。
: 立场不一样，56年匈牙利事件可以称为暴乱或革命，但有一点，从头到尾都有美帝支持
: ，这是事实。匈牙利事件其实还有些细节没搞清楚，比如谁开的第一枪，有种说法是
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