a*******m
发帖数: 14194 | 1 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
Brief：
2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
1. Chapter 11破产保护
一旦进入这个程序，企业就暂时停止还债，进行清算，债务重组。
也就是和所有的大债主，bond holder等协商，让他们减免债务。
他们必须得减免，不减免的话，企业崩盘，就进行彻底清算，
按照法定还债顺序，依次还清。
像高盛，美林，德意志这些CDS什么玩意的，偿债顺序很靠后，
要是真破产，他们最后毛到拿不到一根。所以，他们一定会妥协。
现在AIG欠他们1800亿，如果妥协，企业保住，能拿到500亿；
如果破产，他们可能一分也拿不到。
前一段，希腊国债的持有人，就是这种情况，最后，债务重组，
免掉了70%的债。 这些人还能拿30%，如果不免，人家破产，
default，你一分也拿不着。
这种搞法，对AIG的大股东最有利，对债主算是比较有利，至少能拿到一部分钱。
是一般困难企业，最后的处理办法。
2. 吸引新的战略投资者接盘
这一个，也需要先和那帮债主谈判，减免债务，然后再找人投钱过来。
AIG的房贷相关部门是烂掉了，但是他还有很多很值钱的业务，人寿，
财险，海外业务等，其实还是有货的，Greenberg当时就在搞这个事情。
结果这个时候，但是的财长paulson，也是高盛以前的CEO站出来了，
直接强制Bail out，而且签协议。我，美国财政部拿1800亿美元来
bail out你，你首先拿这个钱，还掉欠高盛，美林，德意志他们的钱，
而且，你以后不能告这些金融机构。以后，你自己卖儿卖女，慢慢还
财政部借给你的钱。
这样的话，美国财政部一把交给AIG 1000多亿， AIG还没把钱捂热，就被
高盛他们要走了。AIG被当成了，从财政部往华尔街运钱的汽车来用。
这里面，受益最多的是高盛他们那一帮人，1800亿全被他们拿走。本来，
如果进入chapter 11，他们这帮人，能拿走500亿，就顶天了。这样，
他们能多拿走，1300亿。
受损最多的就是AIG的股东，本来顶多出500亿就摆平这帮吸血鬼，结果被
财长paulson摁着头，使劲抽血，抽走了1800亿，至少多损失1300亿美元。
之后，AIG稳住形势之后，开始卖儿卖女，卖胳膊卖腿，慢慢把欠财政部和
美联储的1800亿都还上了。
对于美国政府，掏了1800亿。最后拿回来2000亿，赚了200亿。
整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
为什么Paulson会给给高盛做这个Deal？ 对高盛而言，这一把至少多赚了300亿美元。
因为Paulson本人曾经是高盛的CEO， 也是高盛花钱力推到朝廷里的内线。朝廷的大
Boss
都是高盛的人，你说他能亏本吗？
2012年总统大选，有两个候选人，奥巴马和罗姆尼。
罗姆尼的第一捐款人是，高盛；
奥巴马的第一捐款人也是高盛。
两边下注，大小通吃，所以可以肆无忌惮，为所欲为。
在这个过程中，高盛要比其他几个银行跟邪恶一点。他前面刚从AIG手里拿过
联储bail out他才能拿到的钱，转手就拿这个钱short AIG的股票，把AIG
往死里搞，再捞一把。
说的通俗一点就是高盛刚刚吸了AIG100块钱的血，AIG给钱了。高盛马上拿这个钱，
买把刀子，继续照着AIG的后背猛捅，以吸取更多的血。
这个公司实在是太邪恶了。
这个公司根本没有道德底线，如果能赚钱，让他去日他亲娘，
他都会干。
说来说去，在美国，金钱就是一切，我们小学政治书上写的一点都没错。
什么公平，正义，pussy价值，全是他妈的狗屁。
而美国的普通民众，还有一大帮记者，天真地以为AIG 股东告美国财政部
是忘恩负义，道德沦丧。
其实，人家本来就该告，这种事情要不告，根本就没有天理了。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 最一开始，原告是AIG以前的CEO Hank Greenberg，
以前他控制的Starr Company持有AIG 25%的股份。
告美国政府违反宪法第5修正案，非法抢劫公民的财富。
最近闹大了，是因为AIG现在的管理层准备加入这个诉讼，
一起告美国政府。
AIG刚还完钱，就告状，表面显得有点不合情理。 |
l******t
发帖数: 12659 | |
x*l
发帖数: 287 | 4 恶心啊。刚还听NPR上放麻省现任女参议员Warren在义愤填用地骂AIG,照理她是了解这
些操作的，现在说得那么冠冕堂皇的，这个政治，媒体真是太恶心了。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 5 如果有我说错的地方，欢迎大家批评指正。
这几年，美国大公司的牛逼故事可是不少，等我有空了，
写两个给你们看。
1. 财政部长Paulson 逼着Bank of America（BAC）吃掉Merry Lynch
这坨狗屎的故事。 原来的BAC的CEO Lewis不愿意吃狗屎，结果直接被
Paulson KO， 换人，换上来一个愿意吃狗屎的CEO。 搞定！
2. HP的装逼管理层，以前CEO Mark Hurd（很牛逼）作风不好，和女助理胡搞为由，
开掉Mark Hurd，后面请来个大傻逼CEO，公司搞成一团糟，股价狂跌的故事。
话说牛逼的Mark Hurd 8月份被HP开掉，9月份就被Oracle 的老大 Larry Ellison
抢过去，做Oracle（甲骨文公司）的二当家，跟Ellison 直接Co-president了。
牛逼吧？
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t*****g
发帖数: 311 | 6 AIG也不是什么好东西
本来就应该是破产的，难不成破产了AIG这些股东还能分到钱？
现在这些股东至少还有AIG的股份
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 我不想说服你，太累，你爱咋想咋想。
【在 t*****g 的大作中提到】
: AIG也不是什么好东西
: 本来就应该是破产的，难不成破产了AIG这些股东还能分到钱？
: 现在这些股东至少还有AIG的股份
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j****n
发帖数: 7636 | 8 基本上是这莫回事。不过几点好像不大准确：
第一是高盛似乎没有short AIG, 如果有，也不是在救助之后。如果是在救助之前的话
，那只是正常的hedge,
第二，大家不满的是快一半的钱给了外国银行（比如德意志的钱和高盛就差不多）。
第三，AIG恨高盛的基本意思是骗保，简单说就给一个快死的病人买保险，可是不告诉
保险公司。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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t*****g
发帖数: 311 | 9 妈的
要是AIG真破产，AIG股东的股份价值立马变成0
除非这两年AIG股东从自己腰包掏钱往AIG注资了
要不然我真看不出AIG股东损失了什么，这种股份公司，股份价值最低为0，不可能为负
的。所以现在AIG股东的利益不可能比当初破产损失更大
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我不想说服你，太累，你爱咋想咋想。
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j****n
发帖数: 7636 | 10 AIG显然也是占了光的。不忿的是光沾的少，黑锅背得多。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 妈的
: 要是AIG真破产，AIG股东的股份价值立马变成0
: 除非这两年AIG股东从自己腰包掏钱往AIG注资了
: 要不然我真看不出AIG股东损失了什么，这种股份公司，股份价值最低为0，不可能为负
: 的。所以现在AIG股东的利益不可能比当初破产损失更大
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t*****g
发帖数: 311 | 11 绝对是占光的，要是当初破产，AIG股东一分钱都拿不到。现在好歹还能分点。
从这个角度来看，AIG股东也是无耻到极点了
【在 j****n 的大作中提到】
: AIG显然也是占了光的。不忿的是光沾的少，黑锅背得多。
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 FT,债务在破产保护的时候优先级明显高于股东，你丫就是鬼扯。
破产了，AIG股东资产就清0了。BAILOUT显然比破产好，当然高盛之流肯定也不是什么
好鸟。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 大拿要是很不屑，不妨写个更好的版本出来，Thanks!
【在 s*****V 的大作中提到】
: FT,债务在破产保护的时候优先级明显高于股东，你丫就是鬼扯。
: 破产了，AIG股东资产就清0了。BAILOUT显然比破产好，当然高盛之流肯定也不是什么
: 好鸟。
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t*****g
发帖数: 311 | 14 楼主扯的是，当时有可能不破产，有可能那些债主愿意把大部分债务减免掉。
我的观点是，该破产就应该破产，欠债还钱天经地义。指望债主减免债务很无耻。被
bailout之后，拿当初被债主减免债务的可能性说自己亏了，那简直是无耻到极点
【在 s*****V 的大作中提到】
: FT,债务在破产保护的时候优先级明显高于股东，你丫就是鬼扯。
: 破产了，AIG股东资产就清0了。BAILOUT显然比破产好，当然高盛之流肯定也不是什么
: 好鸟。
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a*******m
发帖数: 14194 | 15 不要以为你到处喊，你就占理.
欠债还钱那么天经地义，那他妈的BAC为啥到现在
还在到处赔钱？
你来讲讲BAC赔FNM116亿美元的故事吧。
到底他妈的谁是天经地义的一方？
Bank of America to pay $11.6 billion to settle bad loan claims
http://www.freep.com/article/20130108/BUSINESS07/301080038/Bank
【在 t*****g 的大作中提到】
: 楼主扯的是，当时有可能不破产，有可能那些债主愿意把大部分债务减免掉。
: 我的观点是，该破产就应该破产，欠债还钱天经地义。指望债主减免债务很无耻。被
: bailout之后，拿当初被债主减免债务的可能性说自己亏了，那简直是无耻到极点
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t*****g
发帖数: 311 | 16 这就跟超速一个道理
超速被抓是活该，不能因为别人没被抓就呼天喊地，觉得自己亏了
或者这件事里，AIG股东也是获利者
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不要以为你到处喊，你就占理.
: 欠债还钱那么天经地义，那他妈的BAC为啥到现在
: 还在到处赔钱？
: 你来讲讲BAC赔FNM116亿美元的故事吧。
: 到底他妈的谁是天经地义的一方？
: Bank of America to pay $11.6 billion to settle bad loan claims
: http://www.freep.com/article/20130108/BUSINESS07/301080038/Bank
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j****n
发帖数: 7636 | 17 话也不能全这样说。当初这个钱号称是救助AIG，如果是真的救助AIG，政府出面替AIG
谈判（好比是欧盟出面替希腊谈判一样），根本用不到120B，象搂住说的可能50B 甚至
更少就够了。因为这样欠政府的钱少，现在AIG显然更爽。 实际上呢，政府并不是真的
救助AIG， 政府要救的所有的银行或者说金融系统，AIG就替大家顶了这个黑锅。所以
不满也是正常的。同样道理，欧盟救希腊，希腊并不感谢因为知道欧盟实际上是在救自
己。
问题是政府这莫作的话（只给50B)，很多其他的大银行也会连锁破产，这个时候政府还
要去救。这样的话，不如从源头上来堵了。个人觉得，搂主把这一切，全归到高盛头上
，也是很偏见的。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 绝对是占光的，要是当初破产，AIG股东一分钱都拿不到。现在好歹还能分点。
: 从这个角度来看，AIG股东也是无耻到极点了
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 麻烦你自己回去好好翻翻书，再回来胡扯好吗？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 这就跟超速一个道理
: 超速被抓是活该，不能因为别人没被抓就呼天喊地，觉得自己亏了
: 或者这件事里，AIG股东也是获利者
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a*****5
发帖数: 478 | 19 你说的很对。
可是AIG 被财政部把钱搞走，我们这些非AIG 股东不吃亏啊，还小赚点， 吃亏的是AIG
股东啊
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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t*****g
发帖数: 311 | 20 扯谈
谈判减免债务本身就是无耻的事
因为别人不减免债务就觉得自己亏了，这还不够无耻？
这和希腊完全不同，其他国家只能减免债务救助希腊，其中一个原因是因为如果希腊破
产，大家一分钱都拿不到，主权国家不存在破产清算这一说，希腊只可能破产赖账。
而AIG是一个公司，破产的结果是AIG股东一分钱都拿不到，债主可以拿到AIG的资产。
更合理的结果就是，债主直接接管AIG股份，国家借钱救助。不过这样的话，AIG股东岂
不是要跳脚自杀
AIG
【在 j****n 的大作中提到】
: 话也不能全这样说。当初这个钱号称是救助AIG，如果是真的救助AIG，政府出面替AIG
: 谈判（好比是欧盟出面替希腊谈判一样），根本用不到120B，象搂住说的可能50B 甚至
: 更少就够了。因为这样欠政府的钱少，现在AIG显然更爽。 实际上呢，政府并不是真的
: 救助AIG， 政府要救的所有的银行或者说金融系统，AIG就替大家顶了这个黑锅。所以
: 不满也是正常的。同样道理，欧盟救希腊，希腊并不感谢因为知道欧盟实际上是在救自
: 己。
: 问题是政府这莫作的话（只给50B)，很多其他的大银行也会连锁破产，这个时候政府还
: 要去救。这样的话，不如从源头上来堵了。个人觉得，搂主把这一切，全归到高盛头上
: ，也是很偏见的。
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a*****5
发帖数: 478 | 21 我支持AIG 股东告美国政府， 完全应该。
这样以后可以让政府少来点bailout.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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h******k
发帖数: 13418 | 22 awaydream说的基本靠谱，AIG的股东不高兴自然，一切始于GS等的狗屎CDS，而GS全身
而退，没承受半点直接损失，AIG被作为输血工具，把tax payer的血输给GS。
当然tax payer比AIG的股东更冤枉，但是tax payer太松散了，tax payer没有告，不等
于AIG的股东没资格高。他们对于GS之流都在道德制高点上，虽然有高低之分。
试图把矛盾引向ＡＩＧ的ID不是白痴就是华尔街的狗。 |
t*****g
发帖数: 311 | 23 我操
AIG股东先把自己的股份分给tax payer我就支持它高
只要AIG股东不放弃股份，它有个屁的道德制高点
【在 h******k 的大作中提到】
: awaydream说的基本靠谱，AIG的股东不高兴自然，一切始于GS等的狗屎CDS，而GS全身
: 而退，没承受半点直接损失，AIG被作为输血工具，把tax payer的血输给GS。
: 当然tax payer比AIG的股东更冤枉，但是tax payer太松散了，tax payer没有告，不等
: 于AIG的股东没资格高。他们对于GS之流都在道德制高点上，虽然有高低之分。
: 试图把矛盾引向ＡＩＧ的ID不是白痴就是华尔街的狗。
|
b**k
发帖数: 3472 | 24 就是保尔森没让AIG 耍流氓， 而让其前雇主高盛耍流氓了，AIG被高盛吃了豆腐以后怀
恨在心， 现在跳出来告皮条客美国财政部。 靠，这他妈的就是一群狗乱咬啊。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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h******k
发帖数: 13418 | 25 你是白痴还是狗？看不懂中文吗？
道德制高点是相对而言的，这里是相对高盛的。股份放弃了还是股东吗？还搞个屁。
你智商和屁股都有问题。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 我操
: AIG股东先把自己的股份分给tax payer我就支持它高
: 只要AIG股东不放弃股份，它有个屁的道德制高点
|
t*****g
发帖数: 311 | 26 对，就是这么一回事
而且在债务这个问题上，AIG更理亏一点
【在 b**k 的大作中提到】
: 就是保尔森没让AIG 耍流氓， 而让其前雇主高盛耍流氓了，AIG被高盛吃了豆腐以后怀
: 恨在心， 现在跳出来告皮条客美国财政部。 靠，这他妈的就是一群狗乱咬啊。
|
t*****g
发帖数: 311 | 27 傻B，你不会说句人话？
那就折现吧
AIG股东应该把现有股份的价值折现了给tax payer
要不然就是狗咬狗，而且在债务这个事情里，AIG这条狗更无耻一点
【在 h******k 的大作中提到】
: 你是白痴还是狗？看不懂中文吗？
: 道德制高点是相对而言的，这里是相对高盛的。股份放弃了还是股东吗？还搞个屁。
: 你智商和屁股都有问题。
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j****n
发帖数: 7636 | 28 不大懂你的意思。 你是说希腊不无耻AIG无耻，还是两个都无耻？
债主直接接管AIG股份，国家借钱救助也不合理啊。 那不是对那些大银行更好了？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 扯谈
: 谈判减免债务本身就是无耻的事
: 因为别人不减免债务就觉得自己亏了，这还不够无耻？
: 这和希腊完全不同，其他国家只能减免债务救助希腊，其中一个原因是因为如果希腊破
: 产，大家一分钱都拿不到，主权国家不存在破产清算这一说，希腊只可能破产赖账。
: 而AIG是一个公司，破产的结果是AIG股东一分钱都拿不到，债主可以拿到AIG的资产。
: 更合理的结果就是，债主直接接管AIG股份，国家借钱救助。不过这样的话，AIG股东岂
: 不是要跳脚自杀
:
: AIG
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h******k
发帖数: 13418 | 29 本来就是一群狗乱咬，不过咬的好，一边倒的打压AIG这条狗就别有用心了，让这条狗
咬才能咬出真相，把这帮见不得人的都咬出来。
【在 b**k 的大作中提到】
: 就是保尔森没让AIG 耍流氓， 而让其前雇主高盛耍流氓了，AIG被高盛吃了豆腐以后怀
: 恨在心， 现在跳出来告皮条客美国财政部。 靠，这他妈的就是一群狗乱咬啊。
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h******k
发帖数: 13418 | 30 你看不懂人话在先，还和你说个屁的人话，说人话你听的懂吗？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 傻B，你不会说句人话？
: 那就折现吧
: AIG股东应该把现有股份的价值折现了给tax payer
: 要不然就是狗咬狗，而且在债务这个事情里，AIG这条狗更无耻一点
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s*******i
发帖数: 12823 | 31 这才是正理，狗咬狗一定要支持
居然还有替狗剩说话的...
【在 h******k 的大作中提到】
: 本来就是一群狗乱咬，不过咬的好，一边倒的打压AIG这条狗就别有用心了，让这条狗
: 咬才能咬出真相，把这帮见不得人的都咬出来。
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m**********2
发帖数: 6568 | 32 当年斯皮测搞Greenberg，然后Greenberg走政府的路子请FBI搞了斯皮测。算是欠政府
个人情。然后人家高剩政府里有人，拿AIG做借口搞点儿纳税人的钱，算是Greenberg还
这个人情。问题是Greenberg想来想去觉得自己亏了。现在政府的人请他告政府，这样
政府里的人就能用纳税人的钱来补偿他一下。至于纳税人，被狗操和被驴操有何区别，
屁民表示看ESPN更重要。 |
l**k
发帖数: 45267 | 33 很好很强大
【在 m**********2 的大作中提到】
: 当年斯皮测搞Greenberg，然后Greenberg走政府的路子请FBI搞了斯皮测。算是欠政府
: 个人情。然后人家高剩政府里有人，拿AIG做借口搞点儿纳税人的钱，算是Greenberg还
: 这个人情。问题是Greenberg想来想去觉得自己亏了。现在政府的人请他告政府，这样
: 政府里的人就能用纳税人的钱来补偿他一下。至于纳税人，被狗操和被驴操有何区别，
: 屁民表示看ESPN更重要。
|
g*****c
发帖数: 4378 | 34 操,民主国家被你说得这么不堪
美分逼情何以堪
【在 m**********2 的大作中提到】
: 当年斯皮测搞Greenberg，然后Greenberg走政府的路子请FBI搞了斯皮测。算是欠政府
: 个人情。然后人家高剩政府里有人，拿AIG做借口搞点儿纳税人的钱，算是Greenberg还
: 这个人情。问题是Greenberg想来想去觉得自己亏了。现在政府的人请他告政府，这样
: 政府里的人就能用纳税人的钱来补偿他一下。至于纳税人，被狗操和被驴操有何区别，
: 屁民表示看ESPN更重要。
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x****e
发帖数: 1780 | 35 这个要顶！ 高，实在是高！
【在 m**********2 的大作中提到】
: 当年斯皮测搞Greenberg，然后Greenberg走政府的路子请FBI搞了斯皮测。算是欠政府
: 个人情。然后人家高剩政府里有人，拿AIG做借口搞点儿纳税人的钱，算是Greenberg还
: 这个人情。问题是Greenberg想来想去觉得自己亏了。现在政府的人请他告政府，这样
: 政府里的人就能用纳税人的钱来补偿他一下。至于纳税人，被狗操和被驴操有何区别，
: 屁民表示看ESPN更重要。
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m*****o
发帖数: 2084 | 36 至于纳税人，被狗操和被驴操有何区别?
的确没啥区别。 |
s********i
发帖数: 17328 | 37 按楼主的帖子，tax payer没有损失并赚了。整个过程中只有AIG的股东是受损失的，(
GS等和政府tax payerm们都赚了），它当然不满，但它的损失比起不救助小。 |
p********a
发帖数: 6437 | 38 赞美哥一个
知天下事啊！
【在 a*******m 的大作中提到】
: 如果有我说错的地方，欢迎大家批评指正。
: 这几年，美国大公司的牛逼故事可是不少，等我有空了，
: 写两个给你们看。
: 1. 财政部长Paulson 逼着Bank of America（BAC）吃掉Merry Lynch
: 这坨狗屎的故事。 原来的BAC的CEO Lewis不愿意吃狗屎，结果直接被
: Paulson KO， 换人，换上来一个愿意吃狗屎的CEO。 搞定！
: 2. HP的装逼管理层，以前CEO Mark Hurd（很牛逼）作风不好，和女助理胡搞为由，
: 开掉Mark Hurd，后面请来个大傻逼CEO，公司搞成一团糟，股价狂跌的故事。
:
: 话说牛逼的Mark Hurd 8月份被HP开掉，9月份就被Oracle 的老大 Larry Ellison
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p******o
发帖数: 9007 | 39 Are you sure?
Equity holder's priority is the last when bankruptcy/restructuring. Those
insurance liabilities have to be paid ahead of Greenberg's equity claims if
any is left.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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w*********r
发帖数: 42116 | 40 这次危机其实很清晰，从金融机构到家庭个人都过高的估计了自己的经济能力，收入和
债务的对比。BAIL OUT谁，谁解困，BAIL OUT后，谁是债主才是最关键的地方，美国政
府选择帮助债主，当然华尔街是最大收益者了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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q*****l
发帖数: 235 | 41 黑帮分赃不均在狗咬狗而已，就如前楼所说，p民以为到了民猪美国梦，实际只是屁眼
里被加了点润滑，感觉舒服了些，结果发现是个更大的dick...
末世中，群魔乱舞，找到你自己的 inner peace，黎明和黑暗，只在一念 |
w*********r
发帖数: 42116 | 42 Chapter 11 permits reorganization under the bankruptcy laws. Chapter 7
governs the process of a liquidation bankruptcy.
到了Chapter 7，Equity holder才有你说的priority is the last，在Chapter
11Equity holder可以重新组合自己的债务。比如通过让利获得新的资金。如果允许AIG
进入Chapter 11，AIG就可以解除某些对华尔街的某些义务。美国政府BAIL OUT，华尔
街保持了对AIG的各种条款，而且可以收取额外收益。
if
【在 p******o 的大作中提到】
: Are you sure?
: Equity holder's priority is the last when bankruptcy/restructuring. Those
: insurance liabilities have to be paid ahead of Greenberg's equity claims if
: any is left.
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p******o
发帖数: 9007 | 43 Bankruptcy law dictates equity holder's priority comes later after creditor'
s. So court is not Greenberg's friend.
Greenberg's argument is, there is significant equity even after AIG pays off
its debt, but is ignored by US government.
AIG
【在 w*********r 的大作中提到】
: Chapter 11 permits reorganization under the bankruptcy laws. Chapter 7
: governs the process of a liquidation bankruptcy.
: 到了Chapter 7，Equity holder才有你说的priority is the last，在Chapter
: 11Equity holder可以重新组合自己的债务。比如通过让利获得新的资金。如果允许AIG
: 进入Chapter 11，AIG就可以解除某些对华尔街的某些义务。美国政府BAIL OUT，华尔
: 街保持了对AIG的各种条款，而且可以收取额外收益。
:
: if
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s******8
发帖数: 4192 | 44 据我所知，AIG是一个group,欠钱要破产的事美国的保险分公司，实际上这个分公司可
以单独破产，不会影响到其他分公司业务和财产，而股东是持有整个group的股票，所
以肯定有剩下的。但是美国政府和group签的bailoout协议，那么股东就倒霉了。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 绝对是占光的，要是当初破产，AIG股东一分钱都拿不到。现在好歹还能分点。
: 从这个角度来看，AIG股东也是无耻到极点了
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p********e
发帖数: 6030 | 45
照这个说法，那纳税人没损失啊，政府还赚了200亿，只不过是AIG担了狗剩的损失。那
纳税人还嚷嚷个什么劲。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 美国政府可不是好惹的，你以为想破产就破产？
Bank of America 4 billion$的价格收购了房地产贷款公司，Countrywide。
到现在为止，已经赔偿出去40 billion$ 了， 还没完呢！ 还有一堆人排着队告BAC，
还没拿到钱呢。
Bank of America 几次想让Countrywide单独破产，也集团撇清关系，
也没做成。
本来BAC经营的不错，没啥大问题，前面被Paulson逼着吃了一大坨狗屎，Merry Lynch,
赔出去好几百亿；后面，CEO脑子发昏贪便宜，买了Countrywide。
两下一搞，源源不断的官司，持续不断地赔钱，终于他妈的趴下啦。
看看人JP Morgan Chase， 看看人高盛， 朝里有人没人，这差别大了去了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 据我所知，AIG是一个group,欠钱要破产的事美国的保险分公司，实际上这个分公司可
: 以单独破产，不会影响到其他分公司业务和财产，而股东是持有整个group的股票，所
: 以肯定有剩下的。但是美国政府和group签的bailoout协议，那么股东就倒霉了。
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p******o
发帖数: 9007 | 47 So why Lehman was let under? Because they were blessed by government?
Lynch,
【在 a*******m 的大作中提到】
: 美国政府可不是好惹的，你以为想破产就破产？
: Bank of America 4 billion$的价格收购了房地产贷款公司，Countrywide。
: 到现在为止，已经赔偿出去40 billion$ 了， 还没完呢！ 还有一堆人排着队告BAC，
: 还没拿到钱呢。
: Bank of America 几次想让Countrywide单独破产，也集团撇清关系，
: 也没做成。
: 本来BAC经营的不错，没啥大问题，前面被Paulson逼着吃了一大坨狗屎，Merry Lynch,
: 赔出去好几百亿；后面，CEO脑子发昏贪便宜，买了Countrywide。
: 两下一搞，源源不断的官司，持续不断地赔钱，终于他妈的趴下啦。
: 看看人JP Morgan Chase， 看看人高盛， 朝里有人没人，这差别大了去了。
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s******8
发帖数: 4192 | 48 纳税人不嚷，纳税人是木偶，后面是媒体，既得利益者和美国政府洗脑操纵着呢.
【在 p********e 的大作中提到】
:
: 照这个说法，那纳税人没损失啊，政府还赚了200亿，只不过是AIG担了狗剩的损失。那
: 纳税人还嚷嚷个什么劲。
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a*******m
发帖数: 14194 | 49 Lehman手里根本没啥硬干粮，全是些空对空的乱七八糟的烂合同。
联储就算救了Lehman，lehman将来也没钱还，他那些破玩意根本
卖不了仨瓜俩枣。
Treasury要是救雷曼，和把钱往水里扔区别不大。
AIG不同，除了惹祸的房贷部门，其他的东西全是很有价值的东西，一堆人
排着队要。 Treasury bail out，一不愁回不来钱，二正好把钱往自己人
兜里，高盛兜里倒腾。
正是抢钱的好时机呀，paulson可不会错过。
【在 p******o 的大作中提到】
: So why Lehman was let under? Because they were blessed by government?
:
: Lynch,
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p******o
发帖数: 9007 | 50 So what's difference between Leh and Bac? Why not let Bac go under?
If AIG can not clear the contracts with its counterparty, it is in-fact in
default, and creditor will take everything valuable, leave little to its
equity holder if anything is left.
This is like finance 101, and yet you still don't understand it.
【在 a*******m 的大作中提到】
: Lehman手里根本没啥硬干粮，全是些空对空的乱七八糟的烂合同。
: 联储就算救了Lehman，lehman将来也没钱还，他那些破玩意根本
: 卖不了仨瓜俩枣。
: Treasury要是救雷曼，和把钱往水里扔区别不大。
: AIG不同，除了惹祸的房贷部门，其他的东西全是很有价值的东西，一堆人
: 排着队要。 Treasury bail out，一不愁回不来钱，二正好把钱往自己人
: 兜里，高盛兜里倒腾。
: 正是抢钱的好时机呀，paulson可不会错过。
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a*******m
发帖数: 14194 | 51 我连101都不懂，你还问我干吗？
你自己随便想算了。
【在 p******o 的大作中提到】
: So what's difference between Leh and Bac? Why not let Bac go under?
: If AIG can not clear the contracts with its counterparty, it is in-fact in
: default, and creditor will take everything valuable, leave little to its
: equity holder if anything is left.
: This is like finance 101, and yet you still don't understand it.
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p******o
发帖数: 9007 | 52 I just suggest you understand these 101 before giving lecture.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我连101都不懂，你还问我干吗？
: 你自己随便想算了。
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j*******n
发帖数: 3254 | 53 我靠，话糙理不糙！
【在 q*****l 的大作中提到】
: 黑帮分赃不均在狗咬狗而已，就如前楼所说，p民以为到了民猪美国梦，实际只是屁眼
: 里被加了点润滑，感觉舒服了些，结果发现是个更大的dick...
: 末世中，群魔乱舞，找到你自己的 inner peace，黎明和黑暗，只在一念
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w*********r
发帖数: 42116 | 54 Chapter 11和Chapter 7是完全不同的两个阶段。AIG和Lehman也是两个截然不同的公司
。如果比较TOTAL ASSET，TOTAL EQUITY，AIG的ASSET远高于EQUITY，AIG可以通过
Chapter 11重组过渡，可以卖掉部分ASSETS。Lehman借债太多了，ratio of assets to
owners equity达到31:1，已经无法重组了，华尔街可以通过让Lehman破产而得到
Lehman的assets，而不接受任何负担。
【在 p******o 的大作中提到】
: So what's difference between Leh and Bac? Why not let Bac go under?
: If AIG can not clear the contracts with its counterparty, it is in-fact in
: default, and creditor will take everything valuable, leave little to its
: equity holder if anything is left.
: This is like finance 101, and yet you still don't understand it.
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l*****9
发帖数: 9501 | 55 In his conclusion, the Judge went so far as to dismiss Starr's claims "with
prejudice". That indicates misconduct on Starr's part and prohibits it from
refiling the case in New York.
We'll see if a D.C. Judge takes this massive legal burn into consideration
in the coming months. |
a*******m
发帖数: 14194 | |
n*******n
发帖数: 515 | 57 dog bites dog
【在 a*******m 的大作中提到】
: 整个这个bail out过程，就是在财政部长paulson的指挥下，高盛，美林，德意志
: 等一起猛吸AIG 1500亿鲜血的过程。
: AIG这个案子，集中体现了资本主义制度非常邪恶的一个方面。
: 看完我给你讲的故事，你再发表评论好不好？
: Brief：
: 2008年Bail out 前夕， AIG担保的大量房屋贷款违约，
: 大量CDS， CDO违约，巨亏1800亿美元。 这时候的对手，
: 也就是AIG的债主是，高盛，梅林，德意志银行等一帮子人。
: 这个时候，除了bail out的方案，至少有另外两条路可以走：
: 1. Chapter 11破产保护
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j**y
发帖数: 7014 | 58 这个最靠谱
【在 b**k 的大作中提到】
: 就是保尔森没让AIG 耍流氓， 而让其前雇主高盛耍流氓了，AIG被高盛吃了豆腐以后怀
: 恨在心， 现在跳出来告皮条客美国财政部。 靠，这他妈的就是一群狗乱咬啊。
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m****s
发帖数: 1481 | 59 破产了股东才是啥也拿不到，股票等级最低啊
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我不想说服你，太累，你爱咋想咋想。
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r******n
发帖数: 4522 | 60 今天组里一起吃午饭，跟刚来的小本聊起他们大学选专业。他羡慕某同学金融专业的进
高盛赚大钱，组里一老美立马评论“He has to sell his soul to them." |
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c******g
发帖数: 4889 | 61 前几年不是有部记录片《Inside Job》说的就是这个，Matt Damon旁白。 |
