S********6
发帖数: 1264 | 1 不能用账房先生的眼光看待中国的国家利益
进入专题： 张文木
● 张文木
中国国防工业发展最快的是20世纪60至70年代的计划经济时期，那时候实行国有制
，产权交易成本低，资金全部投入建设，因而国家发展快。尼赫鲁也曾学中国，但是他
学不下去，因为他搞的是上层革命，所有制动不了。毛泽东是从基层开始触动私有制，
生产资料实行国有化，分给农民的土地通过人民公社很快也收归集体所有。很多人想不
通，我到农村去一看明白了，工业化之初的基础建设需要大量的征地，在这种情况下如
果搞私有制，中国现代化成本就因生产资料交易的介入而高得惊人。当时，只要中央一
声令下，农民敲锣打鼓的把地让出来。没有今天那种哭爹喊娘的现象。在公有制条件下
中央才可能搞“三线”建设，铁路一下子就直通到大西南和大西北。使现在中国仍在享
受毛泽东时代公有制的好处，比如，今天的西气东输工程及当前快速发展的高速公路交
通建设，如在彻底的私有制中，其成本仍会让我们今天的中国经济不堪重负。尼赫鲁做
不到这一点，印度的基础设施到现在还是英国时期留下的，难以改造。为什么？因为产
权交易的成本大，每块地都得买，现在西方有些国家的基础设施老化而难以改造，也是
这个道理。有了毛泽东留给我们的强大的国民经济体系后，中国再搞市场经济，调动了
个人的积极性和创造性，经济高速发展。这是邓小平时期领导集体对中国的贡献。
今天我们应该感谢毛泽东。毛泽东的眼光放得长远，政治学在他那里决不是会计学
，他反对学者学成账房先生。我们现在很多经济学人，算投入产出，过于讲求即时效益
。由此否定抗美援朝，否定人民公社，就差否定中国搞出原子弹了，如果这样，接下来
就会否定中国革命。如果没有社会主义所有制的改造，中国建国之初的国民经济基本建
设就因交易成本太高而不可能有任何速度，没有速度何谈效益；如果没有原子弹，就不
会有后来几十年的和平，而这几十年和平又给国家创造了良好的国家融资环境，而这些
治国大手笔及其贡献，并不是哪个账房先生可以算出来的。
共产党刚执政的时候，如果按照现在某些“布哈林式”的眼光，就应该集中精力发
展经济，追求GDP。而毛泽东反手打天下，也反手治天下。 1949年10月建国，次年毛泽
东就西东开弓，年初出兵西藏，年末进军朝鲜。由此为新中国打下了至今不可动摇的国
基。
印度1947年独立，美国、印度的一些人开始策动西藏脱离中国， 同年中国国共在
打仗，根本就不能西顾。尼赫鲁也是西洋秀才，花架子，压根就不知道毛泽东的厉害，
一点点抠我们的西藏，谁知1950年初毛泽东直接出兵，一步到位，等尼赫鲁反应过来，
西藏已在中国手里了。毛泽东此举意义重大，西藏使中国有了广阔的战略纵深，这也使
我们在西部地区减少了很多边防驻军。如果1948年尼赫鲁先下手将西藏控制在印度人支
持的达赖手中，那我们西部的国防安全就真麻烦了，航天、核试基地就在人家的监控之
下，杨利伟的太空之行就困难多了。其次，拿下西藏，雅鲁藏布江就在我们手里了，这
使印度的布拉马普拉河的上游在我们手里，水是生命之源。 1950年下半年，美国军事
介入东北亚朝鲜半岛，逼着毛泽东表态。按今天一些人的想法，中国根本就不应当出兵
抗美援朝，应先以发展经济为中心。但当时中国就那么一点重工业，东北是振兴中国的
基地，相当于今天的上海。毛泽东当时就是主动打出去，虽然把美国给得罪了，却换来
了苏联支持。这样就打出了一个相对有利的地缘政治格局，同时保护了东北的安全。这
些在建国第二年就决定并完成的惊天伟业，并非“布哈林式”的账房先生，更不是那些
天真的学者们，所能想得到和做得到的，也不是那些喜欢摆弄“数学模型”的学人们所
设计出来的，这只能是我们的毛泽东及其战友们所能想得到、做得到的。
朝鲜战场上的胜利，使中国在国际上的地位大为上升。斯大林加大了对中国的援助
。1955年万隆会议上，周恩来在会上受到英雄般的欢迎，欢迎并不为周恩来个人，而是
为我们新中国打赢了美国。我们当时穷得就跟现在的阿富汗一样，硬是将战争打赢了，
这使中国在第三世界中威信很高，欧洲人也佩服新中国的领导人。东南亚国家也曾受西
方人和日本人的殖民压迫，也希望中国强大，你强了就有号召力。1955年的万隆会议就
是个证明，中国在会上受欢迎，美国人不高兴，但亚洲人高兴。今天中国外交要学习毛
泽东那代领导人以斗争求和平的艺术，不能老是“表示遗憾”。你今天遗憾，是因为你
要“韬光养晦”，但这样时间长了，你也就没朋友了。
今天的中国已从世界革命的一部分变为世界经济，从而世界政治的一部分。与此相
应的是，中国与世界大国之间的经济矛盾也日益向政治矛盾乃至军事矛盾转化。新中国
之初，50至60年代大家考大学愿意学理工科，70年代中国人又一窝蜂研究政治，改革开
放后，大家又回归50、60年代学理工，陈景润是当时的楷模；之后，又学政治经济学，
后将“政治”去掉，改成了“经济学” ，90年代经济学不学了，又一窝蜂改学“金融
学” 。可什么时候整个国家只靠金融流通而发展的话，这个国家的经济就已经虚拟化
和泡沫化了，经济泡沫就会为政治矛盾所挑破。现在国际政治又成了热门，说明政治矛
盾正在上升，与60、70年代不同的，只是人们将阶级斗争的政治换为国际斗争的政治罢
了。政治后面就是军事。现在中国东北军工和西北战略产业将是新的经济增长点。前面
讲过“世界性的财富转移，本质上不是靠贸易谈判而是靠暴力来实现的”，暴力当然不
是盲目的暴力，而是以国家利益的增长为目标的政治军事力量。
毛主席说，没有一支人民的军队，便没有人民的一切；而没有一个人民的国家，也
没有人民的一切。有人说只要我有钱就行，管他国家不国家。那犹太人有的是钱，可希
特勒硬是把他们塞到焚尸炉里面去了，有些人跑出来后终于明白了国家的含义。恐怖主
义厉害不厉害？本·拉登厉害不厉害？他们能炸五角大楼，却打不过以色列，而整个阿
拉伯世界对其也奈何不得。这么小的一个国家，凭什么立国？就凭其爱国精神！爱国心
从哪儿来的，是从希特勒的焚尸炉里炼出来的。那些从焚尸炉边跑出来的犹太人，就像
从太上老君八卦炉中跑出来的齐天大圣一样，有了认识国家意义的“火眼金睛”，不仅
对德国人的“历史问题”抓住不放，而且坚持对在逃纳粹战犯的追捕和国家审判。犹太
人建国后，在美国的犹太人长期倾其家财支持以色列。他们终于明白，国家不是仅靠财
富堆积出来的，更不是在账房里的算盘珠子中算出来的，而是靠枪杆子确立和保卫的。 |
Z****o
发帖数: 999 | 2 俺也不和你争，俺只告诉你没有“私有产权保护+知识产权保护”的制度迟早玩完！
顺便告诉你一个事实：毛留下的那套国民体系重工业要么早已经悄悄地消失，你可以去
东北看看，推荐电影《钢的琴》；要么是后来引进欧美生产线和管理方式后再造的。现
在中国在国际上能拿得出手的产品都和毛时代本质上没有关系。
你真的打算把自己的笔记本全换成龙芯的？！ |
S********6
发帖数: 1264 | 3
如果我把自己的本记本全换成龙芯的，你打算怎么办？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 俺也不和你争，俺只告诉你没有“私有产权保护+知识产权保护”的制度迟早玩完！
: 顺便告诉你一个事实：毛留下的那套国民体系重工业要么早已经悄悄地消失，你可以去
: 东北看看，推荐电影《钢的琴》；要么是后来引进欧美生产线和管理方式后再造的。现
: 在中国在国际上能拿得出手的产品都和毛时代本质上没有关系。
: 你真的打算把自己的笔记本全换成龙芯的？！
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d*******e
发帖数: 212 | 4 windows2000的内核也是重新写的，所以和windows95没有关系。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 俺也不和你争，俺只告诉你没有“私有产权保护+知识产权保护”的制度迟早玩完！
: 顺便告诉你一个事实：毛留下的那套国民体系重工业要么早已经悄悄地消失，你可以去
: 东北看看，推荐电影《钢的琴》；要么是后来引进欧美生产线和管理方式后再造的。现
: 在中国在国际上能拿得出手的产品都和毛时代本质上没有关系。
: 你真的打算把自己的笔记本全换成龙芯的？！
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b*w
发帖数: 14917 | 5 芯片是应该搞，而且必须搞。关键是龙芯凭什么得到国家大笔资金的资助？技术上可行
么？有前景么？这些都不好好论证，高喊一些口号就得到大笔资金，只能打水漂。。。 |
a***n
发帖数: 3633 | 6 现在商业要求有时间观念，别说迟早。你说制度年内完蛋，大家就考虑撤资；
你说还有五年，大家就考虑再捞一笔。你说迟早，大家就只能无视了。
改造的生产线也是在原有基础上改造的不是？老的重工消失，新出现的
怎么没从别的地方出现，而是在原来的地方上重生？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 俺也不和你争，俺只告诉你没有“私有产权保护+知识产权保护”的制度迟早玩完！
: 顺便告诉你一个事实：毛留下的那套国民体系重工业要么早已经悄悄地消失，你可以去
: 东北看看，推荐电影《钢的琴》；要么是后来引进欧美生产线和管理方式后再造的。现
: 在中国在国际上能拿得出手的产品都和毛时代本质上没有关系。
: 你真的打算把自己的笔记本全换成龙芯的？！
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c***c
发帖数: 21374 | 7 账房先生算不好国家利益
---神州大地果然遍地是诸葛,人人是子房 |
a***n
发帖数: 3633 | 8 这我同意。论证的确该搞，从很多教训上看，论证也必须搞。关键是
论证的结果凭什么得到大家的认可？这帮人之前的论证有依据么？靠谱么？
对论证人得资格没有好好辨别，高喊一些价值就想得到大家的认同，
只能是梦想。。。
【在 b*w 的大作中提到】
: 芯片是应该搞，而且必须搞。关键是龙芯凭什么得到国家大笔资金的资助？技术上可行
: 么？有前景么？这些都不好好论证，高喊一些口号就得到大笔资金，只能打水漂。。。
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b*w
发帖数: 14917 | 9 我说的论证是指proposal 的 专家review
【在 a***n 的大作中提到】
: 这我同意。论证的确该搞，从很多教训上看，论证也必须搞。关键是
: 论证的结果凭什么得到大家的认可？这帮人之前的论证有依据么？靠谱么？
: 对论证人得资格没有好好辨别，高喊一些价值就想得到大家的认同，
: 只能是梦想。。。
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Z****o
发帖数: 999 | 10 我同意芯片必须搞！
要么让民企自己去搞，政府只要给民企创造一个公平竞争的合理环境。
要么像韩国那样政府给民企优厚的政策，比如像联想和华为这样已经成功的企业，让他
们去做芯片比较靠谱。
现在让一个象牙塔的书生去做，实在是决策失误！
【在 b*w 的大作中提到】
: 芯片是应该搞，而且必须搞。关键是龙芯凭什么得到国家大笔资金的资助？技术上可行
: 么？有前景么？这些都不好好论证，高喊一些口号就得到大笔资金，只能打水漂。。。
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Z****o
发帖数: 999 | 11 深圳可不是在原来地方重生的，东北到现在还没有恢复元气！
联想不是文革前创立的，解放牌汽车在哪里？
【在 a***n 的大作中提到】
: 现在商业要求有时间观念，别说迟早。你说制度年内完蛋，大家就考虑撤资；
: 你说还有五年，大家就考虑再捞一笔。你说迟早，大家就只能无视了。
: 改造的生产线也是在原有基础上改造的不是？老的重工消失，新出现的
: 怎么没从别的地方出现，而是在原来的地方上重生？
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a***n
发帖数: 3633 | 12 深圳的知名重工品牌说几个。联想也不是重工。中国国际上拿得出手的
不只是华为，还有军火啊。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 深圳可不是在原来地方重生的，东北到现在还没有恢复元气！
: 联想不是文革前创立的，解放牌汽车在哪里？
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c********g
发帖数: 15629 | 13 胡同学把一些很有能力，做实事（搞芯片设计）的人给赶走了。真正了解他的人，都不
看好他。
【在 S********6 的大作中提到】
: 不能用账房先生的眼光看待中国的国家利益
: 进入专题： 张文木
: ● 张文木
: 中国国防工业发展最快的是20世纪60至70年代的计划经济时期，那时候实行国有制
: ，产权交易成本低，资金全部投入建设，因而国家发展快。尼赫鲁也曾学中国，但是他
: 学不下去，因为他搞的是上层革命，所有制动不了。毛泽东是从基层开始触动私有制，
: 生产资料实行国有化，分给农民的土地通过人民公社很快也收归集体所有。很多人想不
: 通，我到农村去一看明白了，工业化之初的基础建设需要大量的征地，在这种情况下如
: 果搞私有制，中国现代化成本就因生产资料交易的介入而高得惊人。当时，只要中央一
: 声令下，农民敲锣打鼓的把地让出来。没有今天那种哭爹喊娘的现象。在公有制条件下
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a***n
发帖数: 3633 | 14 华为在做芯片，采购有扶持。联想从来就不做芯片的。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我同意芯片必须搞！
: 要么让民企自己去搞，政府只要给民企创造一个公平竞争的合理环境。
: 要么像韩国那样政府给民企优厚的政策，比如像联想和华为这样已经成功的企业，让他
: 们去做芯片比较靠谱。
: 现在让一个象牙塔的书生去做，实在是决策失误！
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s*****r
发帖数: 43070 | 15 有内幕赶紧爆，感觉他一天到晚神戳戳的，这年头还有几个科技人员相信精神胜利那套。
【在 c********g 的大作中提到】
: 胡同学把一些很有能力，做实事（搞芯片设计）的人给赶走了。真正了解他的人，都不
: 看好他。
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s********a
发帖数: 303 | 16 得了吧，搞龙芯的人才不在乎什么国家利益，就是混饭吃。不然也不会把CPU当GPU设计
，把浮点运算单元搞一大堆。
WAPI那会儿也有人说什么国家利益，说白了搞个“国家标准”绑架13亿中国人。钱。 |
L***n
发帖数: 6727 | 17 搞Larrabee的是不是混饭吃的?
【在 s********a 的大作中提到】
: 得了吧，搞龙芯的人才不在乎什么国家利益，就是混饭吃。不然也不会把CPU当GPU设计
: ，把浮点运算单元搞一大堆。
: WAPI那会儿也有人说什么国家利益，说白了搞个“国家标准”绑架13亿中国人。钱。
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s****9
发帖数: 1397 | 18 同意，这都什么年代了还用个人崇拜去指导科研，跟宗教似的
套。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有内幕赶紧爆，感觉他一天到晚神戳戳的，这年头还有几个科技人员相信精神胜利那套。
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s********a
发帖数: 303 | 19 我是不懂Larrabee，我只知道龙芯最新的型号，整数运算能力也是惨不忍睹，浮点运算
速度却很高，明显是故意这么搞的。你说的那个Larrabee会这么不均衡吗？
【在 L***n 的大作中提到】
: 搞Larrabee的是不是混饭吃的?
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d******r
发帖数: 16947 | 20 汉芯据说也是国家利益，不过上交领导还没傻X...
国家的钱也是人民的纳税钱，也好好好化，不能随随便便的
打水漂。
【在 S********6 的大作中提到】
: 不能用账房先生的眼光看待中国的国家利益
: 进入专题： 张文木
: ● 张文木
: 中国国防工业发展最快的是20世纪60至70年代的计划经济时期，那时候实行国有制
: ，产权交易成本低，资金全部投入建设，因而国家发展快。尼赫鲁也曾学中国，但是他
: 学不下去，因为他搞的是上层革命，所有制动不了。毛泽东是从基层开始触动私有制，
: 生产资料实行国有化，分给农民的土地通过人民公社很快也收归集体所有。很多人想不
: 通，我到农村去一看明白了，工业化之初的基础建设需要大量的征地，在这种情况下如
: 果搞私有制，中国现代化成本就因生产资料交易的介入而高得惊人。当时，只要中央一
: 声令下，农民敲锣打鼓的把地让出来。没有今天那种哭爹喊娘的现象。在公有制条件下
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L***n
发帖数: 6727 | 21 不懂就闭嘴吧，显示你的无知没什么意思
【在 s********a 的大作中提到】
: 我是不懂Larrabee，我只知道龙芯最新的型号，整数运算能力也是惨不忍睹，浮点运算
: 速度却很高，明显是故意这么搞的。你说的那个Larrabee会这么不均衡吗？
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s********a
发帖数: 303 | 22 那你给讲讲？说说龙芯和Larrabee有什么相似之处？
就知道吹多少GFlops,可知真正的GPU比CPU浮点运算速度快多了。看到这种报道就知道
这些人不是在踏实地做产品。
【在 L***n 的大作中提到】
: 不懂就闭嘴吧，显示你的无知没什么意思
|
s*****n
发帖数: 5488 | 23 扯蛋啊。当年又不是之有一个项目。正向，反向都在搞，其他钱也不少，但连水飘都没
有。
就一个龙芯还有个响声，还被皮到皮抽。 所男都是收地眼高，当年国内什么水平一点
都没有了解。
【在 b*w 的大作中提到】
: 芯片是应该搞，而且必须搞。关键是龙芯凭什么得到国家大笔资金的资助？技术上可行
: 么？有前景么？这些都不好好论证，高喊一些口号就得到大笔资金，只能打水漂。。。
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s*****n
发帖数: 5488 | 24 你妈联想恨不得把计算所地卖了，人解散，多亏朱容积拦住了，你让它搞芯片？
没有韩国棒子三星这种轴劲，中国那个企业也不可能像这里砸钱。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我同意芯片必须搞！
: 要么让民企自己去搞，政府只要给民企创造一个公平竞争的合理环境。
: 要么像韩国那样政府给民企优厚的政策，比如像联想和华为这样已经成功的企业，让他
: 们去做芯片比较靠谱。
: 现在让一个象牙塔的书生去做，实在是决策失误！
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S********6
发帖数: 1264 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 26 去看看日本人的OpenSparc，龙芯3走的是一模一样的路。
原来“浮点性能强”就叫“把CPU当GPU设计”，成了“混饭”的罪证。真是服了这些喷
子，各种创意论点层
出不穷啊。
IBM的cyclops和cell，intel的larrabee，SUN的T1和T2，都是混饭吃的产物阿
这种设计叫manycore,不懂就去google。不懂不丢人，不懂还要到处现眼才丢人。
【在 s********a 的大作中提到】
: 得了吧，搞龙芯的人才不在乎什么国家利益，就是混饭吃。不然也不会把CPU当GPU设计
: ，把浮点运算单元搞一大堆。
: WAPI那会儿也有人说什么国家利益，说白了搞个“国家标准”绑架13亿中国人。钱。
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h*********n
发帖数: 11319 | 27 民企就是正义，国企就是tmd 原罪。要是国有研究所，那更是十恶不赦，必须全部解散
，就地发配给各
大外资公司打杂。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 你妈联想恨不得把计算所地卖了，人解散，多亏朱容积拦住了，你让它搞芯片？
: 没有韩国棒子三星这种轴劲，中国那个企业也不可能像这里砸钱。
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p********a
发帖数: 6437 | 28 哎又个腐儒酸丁！
【在 Z****o 的大作中提到】
: 俺也不和你争，俺只告诉你没有“私有产权保护+知识产权保护”的制度迟早玩完！
: 顺便告诉你一个事实：毛留下的那套国民体系重工业要么早已经悄悄地消失，你可以去
: 东北看看，推荐电影《钢的琴》；要么是后来引进欧美生产线和管理方式后再造的。现
: 在中国在国际上能拿得出手的产品都和毛时代本质上没有关系。
: 你真的打算把自己的笔记本全换成龙芯的？！
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c********g
发帖数: 15629 | 29 被胡同学赶走的人，现在干得也挺好的，属于体制内人物。
胡同学起家的时候，大腿报得很紧，把老太太哄得很高兴。
在国内，站队实在是太重要了，比能力要重要多了。
套。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有内幕赶紧爆，感觉他一天到晚神戳戳的，这年头还有几个科技人员相信精神胜利那套。
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s********a
发帖数: 303 | 30 Cell有做家用计算机的吗？要么是图形应用，要么是服务器吧，最近那个blade还停产
了。Larrebee是GPGPU，龙芯好想不是吧。其实Larrebee这样的东西正是龙芯不值得存
在的原因。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 去看看日本人的OpenSparc，龙芯3走的是一模一样的路。
: 原来“浮点性能强”就叫“把CPU当GPU设计”，成了“混饭”的罪证。真是服了这些喷
: 子，各种创意论点层
: 出不穷啊。
: IBM的cyclops和cell，intel的larrabee，SUN的T1和T2，都是混饭吃的产物阿
: 这种设计叫manycore,不懂就去google。不懂不丢人，不懂还要到处现眼才丢人。
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R****a
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