w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
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标 题: 曾经也是朱的粉丝(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 17:52:19 2013, 美东)
曾经也是朱的粉丝。 [ 四处乱晃 ] 于:2011-06-04 02:41:38 复:3446543
对江没什么感觉，对朱的那套还是有印象的。那时正年轻，对嘴笨的我来说，看朱随时
说话都是斩钉截铁，铿锵有力，对挑衅（对内对外）反应迅速，立马呛声回去，相对于
印象中TG的官员形象差，反应迟钝，对他的形象差点就崇拜起来。同时期，李出访，走
到哪里，都有记者问风潮，李相无论面对什么问题，答案都是一个，都是面无表情地将
中央文件背给记者听。答非所问，木偶一个，笨，就是我对李相的印象。虽然当时也有
长者提醒所，李相所做所为虽无风采，但至少保持了稳定，回答问题时把中国的立场表
明了，记者爱听不爱听我都叨叨给你，这就是国家需要的。可惜，年轻气盛的我，那听
得进去，对这种温吞的东西深恶痛绝。医改，教改，国有企业破产，因为还没有自己的
切身体会，所以很支持，认为那些不挣钱的企业，下岗的，没能力的人，就是该淘汰就
淘汰，不要拖累大家。
随着年龄的增长，加之出社会后看到国营企业职工的惨状，私营企业职工的悲哀，私营
企业主的跋扈，才慢慢体会到，斩钉截铁，铿锵有力，牙尖嘴利，说出的也不一定就是
真理，而可能是歪理。朱当政时期，私营企业的发达，国有资产大量流失，也就是肥了
私营企业主和给他们撑腰的地方官员。普通劳动者，居民的福利并没有因为少了亏损的
企业少了而得到改善，反而因为下岗而急速恶劣。也明白，下岗不等于没能力，每个人
都有自己的价值，没人是无用的。人们需要的，是和自己能力相当的机会。当时的工作
，能有些吃喝的机会，回家看隔壁邻居的困顿和无望的处境，真正体会到“朱门酒肉臭
，路有冻死骨”的心酸。唯一能做的，就是努力使自己不要成为那冻死骨。朱的政策，
就是个买办的政策，哪里利多就往哪里跑，为了跑快点而先得到利益，不惜把动作不快
的人从车上踹下去，以减轻负担加快速度。反正他及他的人都是在车上的人。那时，下
岗就是政府搞的，谁还对政府有一丝丝寄望？社会的强者，是战战兢兢的保持自己的一
席之地，弱者，除了铤而走险，就只有绝望的份了。朱让更多的人对政府和国家失去信
任，这比文革对GCD信仰的摧毁的破坏力大得多。
胡温的政策，不管是否雷厉风行，还是春风化雨，至少还是有几点雨露滴下来了。对强
者而言，那点雨露，有跟没有没区别。但对社会的弱势人群而言，那已经是种恩惠了。
胡温的钱，虽说也有朱的基础，但那也只是朱搞到了入世的许可。然而，入世并不等于
财源滚滚。世贸的规则，是西方国家制定的，是想抢占第三世界资源和市场的规则。如
何在世贸规则下玩游戏，使自己既能得利，又不用出卖太多自己的利益，达到收支的平
衡，也是一种考验。胡温在这个问题上，私下认为还是花了心思，出了力，才使中国的
财富得到增长，要不西方就不会叽歪钱被中国赚走了，出现了更多反对经济全球化的声
音了。
之前虽然对朱的政策有了清晰的认识，但对朱的人品也就是刚愎自用的认识，也觉得在
当时的国际大环境下，他也有难处，政策是狠了点，但也优点身不由己，无可奈何。然
而，他在清华百年校庆上的讲话，让我对其人是彻底的鄙视了。他谈医改，谈教育，谈
民生，简直就是无耻，自己扇自己耳刮子。他愿意自己扇自己也就罢了。但当他说到日
本地震的时候，我就有“是可忍，孰不可忍？”的愤怒了。512对很多人来说还历历在
目，他就已经一脚把中国人民踩到地上了。做为离任不久的曾经的国家领导人，对自己
国家的民众，如此的不信任，如此的藐视，甚至鄙视，他会怎么来领导国家？我完全不
相信他当时的下岗政策，是身不由己了。对他而言，你们屁民就是素质低，弱智，你们
下岗，生活没这落，是该的。我这个精英，聪明人，所做作为不是你们这些素质低的人
可以明白和评论的。朱擅长的，不管是侃侃而谈，还是各种政策，可能就是博西方人的
眼球和白美人一笑了。可即便在西方，精英们再怎么对屁民不屑，也不敢这样说啊，否
则就别想在政坛立足了。
所以，让任何一个像他这样对中国人民，中国文化，中国国家没有信心的人来领导中国
，中国能有什么独立自主，民族复兴的希望？怎么能寄望像太祖那样，在西方人面前挺
直腰杆？这种人，越是能干，越能出卖国家，真应了太祖说的，这种人知识越多越反动
。看来，当初他被打成右派，可是一点也没冤枉他。反右是扩大化了，但绝不包括他在
内。 |
a***t
发帖数: 772 | |
m******t
发帖数: 3041 | |
i*****g
发帖数: 11893 | |
H******i
发帖数: 4704 | 5 不然何新也不会写那么长的文章那么直接地攻击“某公”。 |
w****2
发帖数: 12072 | 6 朱镕基：“这次日本大地震，日本的国民损失这么大，连我们都胆战心惊，但老百姓普
遍不惊，还是讲礼貌，还是讲公德，在这中国是做不到的，中国要是碰到这么大的地震
就乱了套了，这个国民性的养成一定要从国民教育开始。”
十足的公知论调，把日本人面对灾难的麻木、冷血、无措和懦弱美化成“讲礼貌”，而
把512中国人那种热情、血性、勇敢、对同胞的友爱污蔑为“乱了套了”。
【在 m******t 的大作中提到】
: 他在日本地震上说啥了？
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x****u
发帖数: 44466 | 7 出处？
【在 w****2 的大作中提到】
: 朱镕基：“这次日本大地震，日本的国民损失这么大，连我们都胆战心惊，但老百姓普
: 遍不惊，还是讲礼貌，还是讲公德，在这中国是做不到的，中国要是碰到这么大的地震
: 就乱了套了，这个国民性的养成一定要从国民教育开始。”
: 十足的公知论调，把日本人面对灾难的麻木、冷血、无措和懦弱美化成“讲礼貌”，而
: 把512中国人那种热情、血性、勇敢、对同胞的友爱污蔑为“乱了套了”。
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i*****g
发帖数: 11893 | 8 版上讨论很多很多这些总理和国企的事情
我觉得，这些都不是 第一义谛。用佛教的话说，这些个都不是最原始起手的原因。
应该这么看，
1，经过80年代改革开放，中国开始形成社会分化。市场经济初步形成，
a, 同一个产品有不同层次购买力 买家的形成
b, 初步私有制（观念和现实）
c，旧时代的国企群，其实技能老旧，在70年代算 高技术，到了90年代其实算低技术了
。但这个时候，因为制度的原因，这些企业仍然很死板，1不能针对不同客户开发产品
（有些客户 就是要低价格的，比较穷么），2劳动力成本很高。于是他们就熬不下去了
，被后起的一些私有企业，以价格优势击败（劳动力成本低，无论这是合法还是血汗的
）。当然，还有中国特有的钱权交易，贿赂回扣这些非正当竞争扰乱了市场（美帝就忌
讳这个，认为这些是不正当手法，帮助次者获取不应该有的市场地位）
说得再直白些，这些技术和产品曾经值钱，后来在另外一个时代其实并不复杂了，一般
般折腾下，也能搞起来满足客户需要
国企当时 可能 没有正视这些变化，他们本来应该分化，1走低端，2中端，3高端。
市场在那里，于是私营企业以种种合法和非法手法 繁荣起来，侵夺市场。国企连连亏
损，最后朱镕基替邓产党断腿求生。之后就是保住那些大型国企，靠的一系列贷款，政
策，市场，行业许可等等的壁垒来维持。
知道根源，就知道如何行动
1，要规则，法律，社会公民习惯按法律行事。不得以贿赂和钱权交易侵入商业，按欧
美的说法，这个是劣币驱逐良币。按中国人古话说：乱我法度。
2，划分市场，复杂的森林。这个不需多说的。
3，最重要的是，国企也需要竞争。旧的，不合适生存的国企，那些市场要素（人力，
资源，资金，客户，技术，设备等等）要被新的国企吞噬消化，新的国企浴火重生。其
实，美国不就这样么？ 中国也可以这样，只不过是以一个国企吞噬另外一个国企。
现在的国企，很多地方，有浓重的行政特质，那些地方分公司，活像是（比如说）常州
市和苏州市的关系。常州市再破败，也不会被苏州兼并，常州市长也不会沦落为苏州市
的小科长。而作为企业，应该有这些兼并，升级，降级，淘汰的事情。
这样子组成的一个世界，就是business world，永远在变化，其根源在于人类社会年复
一年地改进。
新的小型国企如何形成？ 风投？ 外面一帮人自己做？ 如何保证在国企轨道上？
还是 老国企不满意的一群人 出来自己做（如何确定这个不是挖墙角的老鼠仓行为？）？
如何确定，这些不是私有化浪潮？
这些都是大问题。
做好了以后，如何证明比美帝的私企群落强悍？（如果真能证明这点，那么就是中国统
治世界的开始）
至少，我觉得可以比美国的私有企业更加有社会效率，
1，比如说，美帝的微软和现在的苹果公司，其实大量现金堆在那里，也是种社会浪费。
2，比如说，微软为了自己的利益，用钱雇佣了大量优秀程序员，让别的中小公司难以
雇到人手。它也可以用这个办法，把自己产品做得很好，这个是明的一面。而，其实暗
的一面 就是这些人和资金本来可以在社会上其他地方发挥作用的，这点是无从估计，
人们不管的。这个暗面，就是社会付出的代价。 |
b******g
发帖数: 209 | 9 索男 都有一颗爱国心
学习了
【在 i*****g 的大作中提到】
: 版上讨论很多很多这些总理和国企的事情
: 我觉得，这些都不是 第一义谛。用佛教的话说，这些个都不是最原始起手的原因。
: 应该这么看，
: 1，经过80年代改革开放，中国开始形成社会分化。市场经济初步形成，
: a, 同一个产品有不同层次购买力 买家的形成
: b, 初步私有制（观念和现实）
: c，旧时代的国企群，其实技能老旧，在70年代算 高技术，到了90年代其实算低技术了
: 。但这个时候，因为制度的原因，这些企业仍然很死板，1不能针对不同客户开发产品
: （有些客户 就是要低价格的，比较穷么），2劳动力成本很高。于是他们就熬不下去了
: ，被后起的一些私有企业，以价格优势击败（劳动力成本低，无论这是合法还是血汗的
|
i*****g
发帖数: 11893 | 10 还有个想了好几个月的问题，只是部分搞清楚
主命题：购买力 从哪里来？一些子命题是：商品如何定价？
这个是大问题，凡是做商业的，都要寻求客户。问题来了，客户购买力哪里来的？ 为
什么美国社会 可以买得起中国产品，而不是倒过来？
还有个主命题：就是价值定义的问题，一个公司说是值1000亿 美元。怎么知道？
其实还不是股票市场上那个价值么。问题是，股票市场如何定义？
我觉得一个说法比较靠谱: 公司价值，其实是由一小撮积极交易的股票来确定的。一个
公司 100%的股票，其实1%在积极交易，这99%的股份的价值，由这1%来确定。
一些子命题是：如何做大型兼并？ |
f***x
发帖数: 3195 | 11
全是实情，朱就是个国贼。
【在 w****2 的大作中提到】
: 朱镕基：“这次日本大地震，日本的国民损失这么大，连我们都胆战心惊，但老百姓普
: 遍不惊，还是讲礼貌，还是讲公德，在这中国是做不到的，中国要是碰到这么大的地震
: 就乱了套了，这个国民性的养成一定要从国民教育开始。”
: 十足的公知论调，把日本人面对灾难的麻木、冷血、无措和懦弱美化成“讲礼貌”，而
: 把512中国人那种热情、血性、勇敢、对同胞的友爱污蔑为“乱了套了”。
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w****2
发帖数: 12072 | 12 很多人想象中的市场这个“看不见的手”是一个菜市场的模型，价格由生产者依据自己
的成本以及菜的顾客实际需要相应确定。但实际上现代市场的“无形的手”是大宗商品
期货市场模型，价格早已脱离实际生产成本，而由做市商（market maker）决定。而做
市商实际上是垄断了市场，是有形的手。
看看＂蒜你狠＂，＂豆你玩＂就知道了（没有国家打击的话，他们将长久存在）。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 还有个想了好几个月的问题，只是部分搞清楚
: 主命题：购买力 从哪里来？一些子命题是：商品如何定价？
: 这个是大问题，凡是做商业的，都要寻求客户。问题来了，客户购买力哪里来的？ 为
: 什么美国社会 可以买得起中国产品，而不是倒过来？
: 还有个主命题：就是价值定义的问题，一个公司说是值1000亿 美元。怎么知道？
: 其实还不是股票市场上那个价值么。问题是，股票市场如何定义？
: 我觉得一个说法比较靠谱: 公司价值，其实是由一小撮积极交易的股票来确定的。一个
: 公司 100%的股票，其实1%在积极交易，这99%的股份的价值，由这1%来确定。
: 一些子命题是：如何做大型兼并？
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w****2
发帖数: 12072 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 14 幼稚，当年的国企和现在的国企可不是一回 事。不真破产根本没人觉得国企会倒
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 17:52:19 2013, 美东)
: 曾经也是朱的粉丝。 [ 四处乱晃 ] 于:2011-06-04 02:41:38 复:3446543
: 对江没什么感觉，对朱的那套还是有印象的。那时正年轻，对嘴笨的我来说，看朱随时
: 说话都是斩钉截铁，铿锵有力，对挑衅（对内对外）反应迅速，立马呛声回去，相对于
: 印象中TG的官员形象差，反应迟钝，对他的形象差点就崇拜起来。同时期，李出访，走
: 到哪里，都有记者问风潮，李相无论面对什么问题，答案都是一个，都是面无表情地将
: 中央文件背给记者听。答非所问，木偶一个，笨，就是我对李相的印象。虽然当时也有
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