y****g
发帖数: 36950 | 1 TG说了中国按照自己的目标和进度发展自己的东西。发展的很多东西都是追求不平衡战
略，不正面和MD的发展冲突。其实就是为了避免苏联被美国军备竞赛拖垮的悲剧。
目前兔子就是慢慢山寨，不求超越，让MD领先，逼着美帝创新。创新的成本比山寨高很
多，这么搞下去是MD被拖垮。
这就好像是跑马拉松，第二名稳步跟在第一名后面，给第一名心理压力让他猛跑，如果
自己累了就慢点，如果体力恢复了就快点，但不超越第一名，最后第一名如果撑不下去
，就会像奥运马拉松里那个体力不支倒下去的运动员一样。 |
s*****V
发帖数: 21731 | |
y****g
发帖数: 36950 | 3
是的，被逼创新的压力很大。创新要反复试验，从无数的错误中吸取教训，如果负担不
起这些错误的代价而强迫创新，很容易就把自己搞死了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 苹果就是这么被三星拼死了。创新也是一种负担。
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s*****V
发帖数: 21731 | |
y****g
发帖数: 36950 | 5
让你设计一个实验难，还是你听说了某个实验成功了然后试几次重现这个实验难？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 山寨的成本为啥如此之低？
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m****s
发帖数: 10867 | 6 可是山寨的话，技术积累就差很多，成就不了霸王之气
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 让你设计一个实验难，还是你听说了某个实验成功了然后试几次重现这个实验难？
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y****g
发帖数: 36950 | 7
把霸王累死了，你就是霸王了
【在 m****s 的大作中提到】
: 可是山寨的话，技术积累就差很多，成就不了霸王之气
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 微软人家就山寨不出来
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 把霸王累死了，你就是霸王了
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y****g
发帖数: 36950 | 9
有必要山寨微软么。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 微软人家就山寨不出来
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m****s
发帖数: 10867 | 10 木有霸王之气的霸王，也就是山中无老虎
不过天朝倒是一个不错的猴王~~
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 有必要山寨微软么。
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y****g
发帖数: 36950 | 11
不能为了做霸王而做霸王。这就会拖垮自己。
【在 m****s 的大作中提到】
: 木有霸王之气的霸王，也就是山中无老虎
: 不过天朝倒是一个不错的猴王~~
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b****l
发帖数: 23606 | 12 兔子不想称霸只想自保。
【在 m****s 的大作中提到】
: 可是山寨的话，技术积累就差很多，成就不了霸王之气
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e******e
发帖数: 3472 | 13 说到底还是美国的华尔街和资本家们太贪婪，只看重高风险高回报的创新产业，看不上
低利润产能大的产业。 |
v******u
发帖数: 1616 | 14 那个做玻璃的康宁，杜邦，Merck和3M，算低利润产能大的吧？
【在 e******e 的大作中提到】
: 说到底还是美国的华尔街和资本家们太贪婪，只看重高风险高回报的创新产业，看不上
: 低利润产能大的产业。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 山寨最保险了。落后的一方如果非要创新来追赶，那么一旦创新失败，差距就更大了。
所以不如山寨最省事，这样让领跑的心态很难摆正。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 16 有谁不贪婪？中国搞低端是因为劳力不值钱。
【在 e******e 的大作中提到】
: 说到底还是美国的华尔街和资本家们太贪婪，只看重高风险高回报的创新产业，看不上
: 低利润产能大的产业。
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i*****g
发帖数: 11893 | 17 山寨 也要讲究如何搞呢
1980s日本 老不做基础研究，只搞实用技术，弄得美国和欧洲 抱怨，说日本人搭便车
如果能知道别人做出了某个东西，这个就有了很强的指示，比在黑暗中摸索省力10倍。 |
e**s
发帖数: 4638 | 18 不要把自己当主角。 时常有坐山观虎斗的感觉。再就是要有落井下石的心态。如果想
改天换地，就会落得个家破人亡。
【在 m****s 的大作中提到】
: 可是山寨的话，技术积累就差很多，成就不了霸王之气
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L**i
发帖数: 22365 | 19 兔子完全是被逼的
事实证明了兔子急了确实会咬人 |
e******e
发帖数: 3472 | 20 中国政府是担心的是就业问题，中低端制造业吸收就业人口能力大，土共最爱
【在 c*******9 的大作中提到】
: 有谁不贪婪？中国搞低端是因为劳力不值钱。
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b*w
发帖数: 14917 | 21 奥运倒下的是俄罗斯竞走运动员
【在 y****g 的大作中提到】
: TG说了中国按照自己的目标和进度发展自己的东西。发展的很多东西都是追求不平衡战
: 略，不正面和MD的发展冲突。其实就是为了避免苏联被美国军备竞赛拖垮的悲剧。
: 目前兔子就是慢慢山寨，不求超越，让MD领先，逼着美帝创新。创新的成本比山寨高很
: 多，这么搞下去是MD被拖垮。
: 这就好像是跑马拉松，第二名稳步跟在第一名后面，给第一名心理压力让他猛跑，如果
: 自己累了就慢点，如果体力恢复了就快点，但不超越第一名，最后第一名如果撑不下去
: ，就会像奥运马拉松里那个体力不支倒下去的运动员一样。
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c*****t
发帖数: 10738 | 22 荒谬。美帝军事科技的创新很多都在民用市场大放光彩。TG的大杀器么，除了烧钱，还
有什么用？到底是谁拖垮谁？ |
y****g
发帖数: 36950 | 23
到了民用市场一样山寨你。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 荒谬。美帝军事科技的创新很多都在民用市场大放光彩。TG的大杀器么，除了烧钱，还
: 有什么用？到底是谁拖垮谁？
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w*********g
发帖数: 30882 | 24 即将成为“发达国家粉碎机”的中国(转载)
楼主：漓泉超爽时间：2011-10-06 12:35:00 点击：5032 回复：53
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发达国家的国民凭什么生活水平高？凭什么做同样的工作，就可以有更舒适的生活。
发达国家的国民，要生活更优厚，条件必然是他们做的工作能比发展中国家的人
赚更多的钱。如果大家都做同样的工作，而发达国家的工资明显太高，那就竞争不过发
展中国家。那么发达国家之所以是发达国家，自然是因为那些发展中国家彻底做不了的
工作。只有少数人才会的绝活，才能卖得起价钱。
进一步问，什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备
的科学技术的工作。
所以说到底，发达国家所凭借的，无非是科技的发达。
换个角度说，如果没有科技的发达，那么发达国家能做的，发展中国家也能做，
于是价钱就会被发展中国家拉低，发达国家也就维持不了优越的生活条件了。
金融业的发达、服务业的发达、管理的先进，说到底，在这个和平年代，都是科
技发达的附庸。
那么，我们可以进一步推论，发达国家要维持其发达，必须将科技作为核心来支
持。但是我们今天又看到，世界上很多发达国家并没有完全意识到这一点。这些发达国
家就将会被中国一个一个碾碎，沦落为发展中国家。
之一
我们先跳开这个话题，看看一般的发展中国家是如何成为发达国家的。
按常理来说，发达国家在科研方面可以投入更多，那么成果也更多，那么在同等
条件下，发达国家将永远保持对发展中国家的技术优势。那么发达国家就永远都是发达
国家，发展中国家也永远都是发展中国家。当然，世界是没这么简单的。
首先从技术进步的角度来说，在类似于科技革命一类的质变之外，科技发展往往
是一个缓慢的量变过程。处于领先地位的，需要投入大量资金才能（相对于质变来说）
缓慢的前进，而追赶者则可以投入较少的资金，循着领先者的道路前进，其追赶速度有
可能会高于领先者。这也就是我们所熟知的“后发优势”
那么一这种状态，后发者完全有可能在下一次科技革命的时候处于与先行者同样
有利的位置，参与到科技革命之中，从而一跃从发展中国家成为发达国家。
我们可以注意到，这个世界上一些后发的发达国家就是借助这种科技质变的历史
机遇才成为发达国家的。
而另一些（准）发达国家，例如韩国，其实并没有多少自己原生的高科技，他们
是依赖外国供给的技术成为发达国家的。
之二
依照我们前面所说，一个发达国家维持发达的是他们的科技。一旦科技不再先进
，这个国家也就发达不了多久了。
中国目前的科技发展，正处于一个典型后发者的时期。中国的特点又是国土极为
庞大，经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对科研的投入力
度可远超某些发达国家。（而以中国的庞大，即使吞下了这些发达国家的利润，也是不
能立刻成为发达国家的。只不过我们会把这些发达国家都拉下马，使之变成发展中国家
。这个过程，我不能称之为超越，而只能称之为“粉碎”）
那么我们是否可以因为科技投入的问题就认为因此中国就能粉碎某些小型发达国家
呢？
且慢。
我们提到，有些发达小国或者地区（比如台湾），其实并不具备多少科研能力。
他们发达的原因，无非是发达大国——比如美国——赐予了发达的技术。（我们且把这
种自己的科研实力不足以维持发达水平的发达国家成为“准”发达国家）中国的科研投
入是否超越这些国家和地区其实并不能完全决定中国能粉碎他们。
那么是不是说，中国要粉碎这些小国，就必须超越那些赐予他们技术的大国呢？
这个问题的有趣之处就在于此。
答案是“否”。
发达的大国只会因为自己吃不下所有的科技产能才把新型科技有选择的外流出去
。如果发达大国需要这些技术保证自己的产业利润，那么就只好对不住自己那些准发达
国家小弟了。这是一个非常简单的本能选择。
如果中国快速发展，攻破了某个领域的技术，那么这个领域的利润就会统统消失
掉（毕竟咱是后起发展中国家，一开始只能和先行者拼价格），那么准发达国家就无法
维持自己的发达了。这个时候，如果发达大国不进行技术输血，准发达国家就会从价格
到质量一点一点被拼掉……最后要么产业完蛋，要么收入水平和中国看齐。
而发达大国的技术输血也是有限度的。中国一步步进逼，同样在压缩发达大国的
利润空间。很多东西他们自己已经做不了了。——这一点有的人看法很怪，他们认为美
国人不做塑料玩具、不做自动铅笔是因为他们不想做，那东西太低级。那么试问，如果
有利润，他们会不做？只不过就是因为现在会做的人太多了，做这些的利润不足以支撑
他们优厚生活了，所以他们不得不放弃。而我们中国作为一个后发的发展中国家做起来
居然还有利润。
就如同自动铅笔一样，所有技术含量不高的产业都会被中国吃掉。想想看，中国
十几亿人，需要多大的利润才能把生活水平提高到哪怕是新加坡的水平？中国吃掉的产
业，就很难再吐出来。而更可怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念，完全是由
中国定义的。中国的技术进展到哪一步，哪里就是“技术含量不高的产业”。对发展中
国家来说更更可怕的是，中国还在充分利用“后发优势”在科技上紧追，不断重新定义
“技术含量不高的产业”。
这种紧追，会让发达大国也很吃力。他们会逐渐失去原来那种可以随便发派点科
技让小弟保持发达状态的悠闲心态。到那个时候，这些准发达国家就会被中国彻底粉碎
。这个过程并不需要太长，如果没有科技革命，而且中国不出什么大乱，大约只需要20
年时间，第一批准发达国家就要倒下了。
如果有科技革命，那更好。以中国目前的情况，虽然科研资金不算充裕，但专攻
一个方向是绝对够了，中国就可以一跃进入发达国家行列，一系列准发达国家完蛋的更
快。
（说一句题外话，奥巴马上台大谈未来要以清洁能源什么的为科研重点发展方向，
这无非就是在寻找下一个科技革命的突破口。只有通过科技革命，美国才能甩开其他国
家，继续过人上人的日子。现在大家差距越来越小了。）
所以，中国在未来的几十年里必然要扮演一个遭人嫉恨的“发达国家粉碎机”的
角色。
之三
那么那些有独门绝技的发达国家呢，中国有能力粉碎么？
当然也是有的。
中国再往下发展，国家对科研的投入能力只有更大没有更小，产业上一级一级吃
下去，发达国家也会捉襟见肘。一些小型的真正的发达国家也就无法维持了。这些国家
首先是欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家，我称之为“懒”发达国家。这些国家
已经忘记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份。这也是为什
么很多中国人都觉得欧洲一些国家暮气沉沉的一个原因。这些国家已经丧失了进取心，
以为维持现状就能维持发达。
这些懒发达国家虽然有自己的独门绝技，而中国也未必能超越。但是他们的利润
空间会被严重压缩，中国做中低端，他们只能做高端。而在绝大多数行业，高端的利润
率固然高，但利润总额却是远比不上中地端合在一起。这些国家最后也无法维持原来的
生活水平，只能被粉碎。
之四
那么向日本这种仍然在科技上不断进取的真正的发达国家又当如何？
答案是，很难，但是绝大多数发达国家都是要被粉碎的，尽管这个过程会很漫长
，也许要三代到四代人的时间。
虽然咋一看，这些发达国家强大异常，他们在自己专精的领域可以投入超出我国
能力的资金。似乎可以一直保持领先。但是实际上，中国却在走一条看起来不那么光彩
的攻克之路。
我们知道索尼在家电业是很强大的，看起来中国没有哪一个企业能超越。索尼一
年申请的专利数量把中国家电业加在一起乘三都比不上。以索尼为代表的日本产业仿佛
在中国同行面前拥有不可超越的优势……
真的吗？那为什么索尼还时不时亏损呢？为什么中国这些低技术含量的企业还能
存活呢？不，不但存活，还有不少盈利得挺滋润呢？
曾经有人感叹，美国公司走的都是高端路线，比方说这CDMA就是美国公司搞个专
利，然后我们辛辛苦苦打工钱都交给那专利公司了。我得说的是，这种思路只看到狼吃
肉，没看到狼挨揍。当初的科研经费难道不算吗？突破口就在这里。
产业的创新、技术的更新，总有这么一种模式，即首先消耗大量资金创新，然后
利用创新所生产出的产品来获取比成本更多的利润。那么，如果要粉碎发达国家的这种
模式，进而粉碎发达国家的产业，中国真的需要在创新上超越对手么？当然不需要，甚
至说，中国一点都不创新都可以。只要保证对手创新出的产品收不回创新的成本就足够
了。那样他们就没有创新下去的能力了，创新越来越慢。要么坐在那里等死，要么就只
能和中国企业合作。
这话说起来很简单，但怎么保证对方创新收不回成本呢？无他，“低水平重复”
。千万别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般，对方就觉得很恐怖。利用后发
者优势，追在后面，让对方不得不压缩利润。中国的利润可以很低，那么对方的利润就
不可能太高。而中国低水平重复的成本，比对方创新可低得太多了。来上几次产业技术
革新，对方的力气也就用得差不多了。
这条路是很邪恶的，因为这并不是加强我们自己的创新来赶超，而实质上是迫使
对方无力创新来追赶。到最后中国企业也很难在技术上超越对手，不过基本并驾齐驱还
是做得到的。到那个时候，中国也差不多是个发达国家了，而有些发达国家就很难受了
。
总的来说，中国未来的发展会把这世界上很多发达国家一个个碾碎。这一点并不
会因为中国创新能力不如某些发达国家而改变。
之五
这在商业领域中叫“跟随战略”，采取这种战略的企业，一般都是在市场或产能
上有较大优势的，他们并不引领产业的先机，而是等待市场快要成熟的时候才冲进去抢
果子，利用自己的优势迅速扩大市场和产能，把先进去的对手挤走。
二战后美国是人类靠新技术前进的真正的发动机。最后几十年几次因技术突破发
生的工业革命，美国都是技术源泉，正因为此，美国快要衰落时，又焕发青春（最近一
次就是90年代互联网的产生）。新兴产业利润远大于旧产业利润。旧产业转移或被争夺
走后靠新兴产业仍能保持巨大利润（当然由其它国家靠旧产业挣的幸苦钱来埋单）而让
国民过上好日子。其它金融文化等产业都是技术突破后的产生的巨量利润而繁荣起来的
副产品，最发达的金融最牛x的文化传播（电影音乐）为什么在美国不在欧州和日本？
举个正在发生的例子，如果中国第一个把电动车的电池问题解决了，那就根本不
用在好像永远都追不上的发动机技术上耗时间了。相当于直接越过这一代技术进入到另
一个层面（就像一群人正在用冷兵器混战，你技不如人，只有顺从跟着大哥混的份儿，
但你突然端出一枝机枪，他们的刀法再牛X也白搭，那就是你说了算了）。加上正在争
吵的环保因素，到时日本美国车会在极短的间里被打败。更具体一点如果比亚迪成功了
，老巴在它身上赚的钱将超过可口可乐，这仅是汽车领域的突破。而其它更多方面取得
突破呢，那就是一个国家真正在撑控世界，成为领导者。
另外，科技领域也并不像某些人说的那么悲观——像中国人以前不会写论文，到
现在已经是论文第2大国（不要以抄袭的事来说事，因为论文中大约90%是没有任何价值
的，剩下的10%中，有9%可以算是推动社会生产率的提高，还有1%是谁都不知道有没有
用的），中国人以前申请的专利大部分都是外观，但现在各种核心的专利都开始有中国
人的影子了。
还要指出的是，很多人看不起山寨，其实这完全是西方人宣传的结果——如果山
寨真那么不堪，那么西方人真应该跳楼了，因为正是山寨的中国的产品在全世界保持了
攻城略地的态势。山寨的实质是什么？不是简单的抄袭和模仿，而是以最快的速度将别
人的创意转化为大众化的产品——即是快速反应+灵活多变+如饥似渴的学习，在目前来
看，这一策略西方人除了使用政治手段外，还没有对付的方法。在中国在创新能力尚比
不上美国的今天，这仍将是中国的法宝，即使中国的创新能力上来了，这一法宝也不能
丢! |
z******8
发帖数: 1225 | |
