I********l
发帖数: 8702 | 1 那就是，两弹一星，其实是一个庞大而复杂的系统工程，不是某个科学家的才华多出众
就能搞出来的。
先来说两弹。两弹指导弹和原子弹。导弹是五院负责，钱学森是院长。原子弹是二机部
在搞。
这个工程规模有多大呢？光五院就七万多大学生，绝大部分都是建国后大陆培养的。因
为建国前中国一共才10几万大学生，大部分都是文科。
这里顺便插一句，说说温家宝。解放前的大学生是很值钱的，物以稀为贵嘛。而温的父
亲解放前办了一个小学，就请了几个大学生当老师。由此可见，温家其实还是很有钱的
，能请得起几个大学生，不亚于今天办公司能请来几个MIT的屁挨着地。
接着说两弹一星。在整个毛时代，是没有任何两弹元勋的概念的。为什么呢？因为这本
身就是集体大协作的系统工程，任何个人的作用，和这个几十万人的大集体相比，都是
黯然逊色的。改开后搞了一个两弹元勋，是精英路线的典型产物。名义上是重视这些科
学家，实际上80年代乃至90年代，国防工业的科研人员日子很不好过，不少毛时代献身
国防三线建设的科研人员都流失了，这是很可惜的事情。
有人也许会说，没有这些外国回来的专家，没有苏联提供的帮助，中国怎么能搞出来这
些尖端武器？这种说法其实是很片面的。最简单的反驳就是，台湾也有留美的专家，甚
至还当上了国防部长，也有另外一个超级大国的帮助，甚至远早于大陆就从美国了解到
原子弹，但是台湾却什么都弄不出来。再一个例子就是改开之后，也有很多人留学美国
啊，但是中国的国防科技，在改开时代其实是经历了大滑坡的。文革十年期间就搞出来
氢弹核潜艇卫星强五歼12，第一颗洲际导弹，第一艘导弹驱逐舰，也都是文革期间的产
物。改开时期的任何一个10年，都拿不出类似骄人的成绩。
为什么毛时代特别是文革时期的科研人员能做出如此巨大的成就？其实道理也简单啊。
那就是，人才其实主要不是在学校培养出来的，而是靠在工作中参与大项目。也就是说
，只有做大项目，才能出人才。换而言之，是不是重视人才，关键在于是不是让人才能
有发挥才能的成就。你让科学家都天天为了项目经费而头疼，让科学家一心去挣钱，这
才是迫害科学家。
也就是说，对于真正的科学家来说，能不能参与那些赶超国际最先进水平，并且关系到
国家民民族命运的重大科研项目，这才是最重要的。从这个角度说，毛时代是理工科知
识分子的黄金时代。 |
z*c
发帖数: 4700 | 2 两弹一星不是几个臭老九的杰作，也不是几万大学生的杰作，更不是全国人民勒紧裤腰
带换来的，而是某个大救星弄出来的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 那就是，两弹一星，其实是一个庞大而复杂的系统工程，不是某个科学家的才华多出众
: 就能搞出来的。
: 先来说两弹。两弹指导弹和原子弹。导弹是五院负责，钱学森是院长。原子弹是二机部
: 在搞。
: 这个工程规模有多大呢？光五院就七万多大学生，绝大部分都是建国后大陆培养的。因
: 为建国前中国一共才10几万大学生，大部分都是文科。
: 这里顺便插一句，说说温家宝。解放前的大学生是很值钱的，物以稀为贵嘛。而温的父
: 亲解放前办了一个小学，就请了几个大学生当老师。由此可见，温家其实还是很有钱的
: ，能请得起几个大学生，不亚于今天办公司能请来几个MIT的屁挨着地。
: 接着说两弹一星。在整个毛时代，是没有任何两弹元勋的概念的。为什么呢？因为这本
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I********l
发帖数: 8702 | 3 臭老九这种说法，也是文革后才宣传的，属于很典型的误导和扭曲宣传。
在整个毛泽东时代，从来没有把知识分子说成是臭老九，而是要”知识分子和工农相结
合“。文革期间的具体口号就是，知识分子工农化，工农群众知识化。而且文革前也好
，文革期间也好，上山下乡的主语就是“知识青年”，也就是青年知识分子的意思，根
本就没有贬义。
邓小平时代为了歪曲丑化文革，故意纵容一些历史发明家来捏造历史，也不是什么新鲜
事了。类似的例子，还有把“人有多大胆地有多大产”的版权嫁接给毛泽东，以及把“
割资本主义尾巴”说成是文革口号。而事实上，文革期间是明确反对“割资本主义尾巴
的”。
最后再补充一个很多人容易混淆的事实。那就是一提到文革或者毛时代，就说是政治挂
帅，阶级斗争。而事实是，文革也好，毛时代也好，从来都是注重科研和生产。当时的
口号非常清楚的说明了这一点，那就是“阶级斗争，科学实验，生产实践”，这也就是
毛泽东多次提出的三大运动。为什么文革后非要把毛泽东多次阐述的“三大运动“砍去
两个，只讲”阶级斗争“，这也是很耐人寻味的。
【在 z*c 的大作中提到】
: 两弹一星不是几个臭老九的杰作，也不是几万大学生的杰作，更不是全国人民勒紧裤腰
: 带换来的，而是某个大救星弄出来的。
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z*c
发帖数: 4700 | 4 老毛说过“。。。老九不能走。。。”
【在 I********l 的大作中提到】
: 臭老九这种说法，也是文革后才宣传的，属于很典型的误导和扭曲宣传。
: 在整个毛泽东时代，从来没有把知识分子说成是臭老九，而是要”知识分子和工农相结
: 合“。文革期间的具体口号就是，知识分子工农化，工农群众知识化。而且文革前也好
: ，文革期间也好，上山下乡的主语就是“知识青年”，也就是青年知识分子的意思，根
: 本就没有贬义。
: 邓小平时代为了歪曲丑化文革，故意纵容一些历史发明家来捏造历史，也不是什么新鲜
: 事了。类似的例子，还有把“人有多大胆地有多大产”的版权嫁接给毛泽东，以及把“
: 割资本主义尾巴”说成是文革口号。而事实上，文革期间是明确反对“割资本主义尾巴
: 的”。
: 最后再补充一个很多人容易混淆的事实。那就是一提到文革或者毛时代，就说是政治挂
|
I********l
发帖数: 8702 | 5 这不得了？
毛这里引用的是样板戏”智取威虎山“里的一句唱词，“老九不能走”，这个老九，是
智勇双全的侦查英雄杨子荣。毛泽东把知识分子比做杨子荣，显然是对知识分子的正面
评价。
而改开时代呢，却故意把毛泽东说的老九歪曲成三教九流里的老九，邓产党歪曲文革手
段之下流卑鄙，可窥一斑。
【在 z*c 的大作中提到】
: 老毛说过“。。。老九不能走。。。”
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S****h
发帖数: 558 | 6 hehe,朝鲜也有差不多两弹一星，看来他们也不错的说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 那就是，两弹一星，其实是一个庞大而复杂的系统工程，不是某个科学家的才华多出众
: 就能搞出来的。
: 先来说两弹。两弹指导弹和原子弹。导弹是五院负责，钱学森是院长。原子弹是二机部
: 在搞。
: 这个工程规模有多大呢？光五院就七万多大学生，绝大部分都是建国后大陆培养的。因
: 为建国前中国一共才10几万大学生，大部分都是文科。
: 这里顺便插一句，说说温家宝。解放前的大学生是很值钱的，物以稀为贵嘛。而温的父
: 亲解放前办了一个小学，就请了几个大学生当老师。由此可见，温家其实还是很有钱的
: ，能请得起几个大学生，不亚于今天办公司能请来几个MIT的屁挨着地。
: 接着说两弹一星。在整个毛时代，是没有任何两弹元勋的概念的。为什么呢？因为这本
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w****t
发帖数: 1034 | 7 亲，什么叫系统工程？是一堆人堆在那里干？还是有人领着干？
【在 I********l 的大作中提到】
: 那就是，两弹一星，其实是一个庞大而复杂的系统工程，不是某个科学家的才华多出众
: 就能搞出来的。
: 先来说两弹。两弹指导弹和原子弹。导弹是五院负责，钱学森是院长。原子弹是二机部
: 在搞。
: 这个工程规模有多大呢？光五院就七万多大学生，绝大部分都是建国后大陆培养的。因
: 为建国前中国一共才10几万大学生，大部分都是文科。
: 这里顺便插一句，说说温家宝。解放前的大学生是很值钱的，物以稀为贵嘛。而温的父
: 亲解放前办了一个小学，就请了几个大学生当老师。由此可见，温家其实还是很有钱的
: ，能请得起几个大学生，不亚于今天办公司能请来几个MIT的屁挨着地。
: 接着说两弹一星。在整个毛时代，是没有任何两弹元勋的概念的。为什么呢？因为这本
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s********i
发帖数: 17328 | 8 怎么说楼主啊。啥叫“闭门造车”？没有苏联和留美专家，中国绝对不会有两弹一星，
你有一万个毛泽东这种文科生，也就能写点诗词。日本韩国台湾技术上造两弹一星根本
不是问题，美国不让而已。 |
l*******0
发帖数: 1293 | 9 忽悠水平有待提高
【在 I********l 的大作中提到】
: 那就是，两弹一星，其实是一个庞大而复杂的系统工程，不是某个科学家的才华多出众
: 就能搞出来的。
: 先来说两弹。两弹指导弹和原子弹。导弹是五院负责，钱学森是院长。原子弹是二机部
: 在搞。
: 这个工程规模有多大呢？光五院就七万多大学生，绝大部分都是建国后大陆培养的。因
: 为建国前中国一共才10几万大学生，大部分都是文科。
: 这里顺便插一句，说说温家宝。解放前的大学生是很值钱的，物以稀为贵嘛。而温的父
: 亲解放前办了一个小学，就请了几个大学生当老师。由此可见，温家其实还是很有钱的
: ，能请得起几个大学生，不亚于今天办公司能请来几个MIT的屁挨着地。
: 接着说两弹一星。在整个毛时代，是没有任何两弹元勋的概念的。为什么呢？因为这本
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I********l
发帖数: 8702 | 10 氢弹是苏联提供的图纸还是留美专家搞的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 怎么说楼主啊。啥叫“闭门造车”？没有苏联和留美专家，中国绝对不会有两弹一星，
: 你有一万个毛泽东这种文科生，也就能写点诗词。日本韩国台湾技术上造两弹一星根本
: 不是问题，美国不让而已。
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 还在理论阶段就有中国留学生参与，先发优势非常大
【在 I********l 的大作中提到】
: 氢弹是苏联提供的图纸还是留美专家搞的？
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I********l
发帖数: 8702 | 12 两弹一星这样几十万人的大工程，当然是复杂系统了；当年还没有复杂理论这个说法，
但是实践中是先成立“总体设计部”，做总体优化。
钱学森也是在搞这个大项目的基础上，发展出来系统工程的管理理论，也就是后来的系
统科学。
【在 w****t 的大作中提到】
: 亲，什么叫系统工程？是一堆人堆在那里干？还是有人领着干？
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v******u
发帖数: 1616 | 13 不错，还是herzog水平高
【在 I********l 的大作中提到】
: 那就是，两弹一星，其实是一个庞大而复杂的系统工程，不是某个科学家的才华多出众
: 就能搞出来的。
: 先来说两弹。两弹指导弹和原子弹。导弹是五院负责，钱学森是院长。原子弹是二机部
: 在搞。
: 这个工程规模有多大呢？光五院就七万多大学生，绝大部分都是建国后大陆培养的。因
: 为建国前中国一共才10几万大学生，大部分都是文科。
: 这里顺便插一句，说说温家宝。解放前的大学生是很值钱的，物以稀为贵嘛。而温的父
: 亲解放前办了一个小学，就请了几个大学生当老师。由此可见，温家其实还是很有钱的
: ，能请得起几个大学生，不亚于今天办公司能请来几个MIT的屁挨着地。
: 接着说两弹一星。在整个毛时代，是没有任何两弹元勋的概念的。为什么呢？因为这本
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g*******3
发帖数: 115 | 14 我好几年前就连续贴了四次文革期间人民日报割资本主义尾巴的新闻.
你丫又选择性忘记了?
【在 I********l 的大作中提到】
: 臭老九这种说法，也是文革后才宣传的，属于很典型的误导和扭曲宣传。
: 在整个毛泽东时代，从来没有把知识分子说成是臭老九，而是要”知识分子和工农相结
: 合“。文革期间的具体口号就是，知识分子工农化，工农群众知识化。而且文革前也好
: ，文革期间也好，上山下乡的主语就是“知识青年”，也就是青年知识分子的意思，根
: 本就没有贬义。
: 邓小平时代为了歪曲丑化文革，故意纵容一些历史发明家来捏造历史，也不是什么新鲜
: 事了。类似的例子，还有把“人有多大胆地有多大产”的版权嫁接给毛泽东，以及把“
: 割资本主义尾巴”说成是文革口号。而事实上，文革期间是明确反对“割资本主义尾巴
: 的”。
: 最后再补充一个很多人容易混淆的事实。那就是一提到文革或者毛时代，就说是政治挂
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j******n
发帖数: 611 | 15 非常同意这一点：
人才其实主要不是在学校培养出来的，而是靠在工作中参与大项目。也就是说
，只有做大项目，才能出人才。 |
s********i
发帖数: 17328 | 16 苏联提供的图纸给留美专家搞的
【在 I********l 的大作中提到】
: 氢弹是苏联提供的图纸还是留美专家搞的？
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r********9
发帖数: 18394 | |
s********i
发帖数: 17328 | 18 领导说超英赶美，然后亩产就有万斤了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 领导层的决心很重要
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l*******0
发帖数: 1293 | 19 文字水平很好，忽悠水平有待提高
不过对于你这种信原始社会的人，足够了
【在 v******u 的大作中提到】
: 不错，还是herzog水平高
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r********9
发帖数: 18394 | 20 知道望梅止渴的典故么【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 21 技术核心知道不，google那个大个公司，核心的东西就是两个founder的科研项目。
一个公司里面，95%的人都是边角料，可有可无的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 两弹一星这样几十万人的大工程，当然是复杂系统了；当年还没有复杂理论这个说法，
: 但是实践中是先成立“总体设计部”，做总体优化。
: 钱学森也是在搞这个大项目的基础上，发展出来系统工程的管理理论，也就是后来的系
: 统科学。
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s********i
发帖数: 17328 | 22 在当时的条件下，领导决心，苏联援助，留美专家三个加起来才是充分条件，其中任何
一个都是必要条件，缺少哪一个都没有两弹一星。 |
j********x
发帖数: 2330 | 23 看了半天你都看不懂人家的逻辑么？。。。
他不是否认这几个人的功绩，而是说，这几个人的功绩以及那几万人的功绩，也要有国
家意志支持的大工程中去施展，才能取得大成就；才有几个元勋，以及几万的工程师。
。。他强调的是人才需要环境，这既是讲领军人物需要环境，也是讲科研小兵。。。
还亲，亲你个头啊，你这智商、阅读水平；亏是来美国，在中国给当白痴。。。
【在 w****t 的大作中提到】
: 亲，什么叫系统工程？是一堆人堆在那里干？还是有人领着干？
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p******r
发帖数: 6213 | 24 美国帮助台湾发展核武器？LMAO.
级大国的帮
：助，甚至远早于大陆就从美国了解到原子弹，但是台湾却什么都弄不出来。
【在 I********l 的大作中提到】
: 两弹一星这样几十万人的大工程，当然是复杂系统了；当年还没有复杂理论这个说法，
: 但是实践中是先成立“总体设计部”，做总体优化。
: 钱学森也是在搞这个大项目的基础上，发展出来系统工程的管理理论，也就是后来的系
: 统科学。
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p******r
发帖数: 6213 | 25 原来是哈二左哥的大作啊，那俺就不回了，浪费表情。
【在 v******u 的大作中提到】
: 不错，还是herzog水平高
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a***e
发帖数: 27968 | 26 导弹没人压着吧
【在 s********i 的大作中提到】
: 怎么说楼主啊。啥叫“闭门造车”？没有苏联和留美专家，中国绝对不会有两弹一星，
: 你有一万个毛泽东这种文科生，也就能写点诗词。日本韩国台湾技术上造两弹一星根本
: 不是问题，美国不让而已。
|
a***e
发帖数: 27968 | 27 图纸只有增强型原子弹
【在 s********i 的大作中提到】
: 苏联提供的图纸给留美专家搞的
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v******u
发帖数: 1616 | 28 哈，你还换了个衣服。
冲你这衣服的份上，我就不给你添堵了
【在 l*******0 的大作中提到】
: 文字水平很好，忽悠水平有待提高
: 不过对于你这种信原始社会的人，足够了
|
s********1
发帖数: 318 | 29 连割资本主义的尾巴都说不是文革的产物，粉饰地有些假了。 |
I********l
发帖数: 8702 | 30 《人民日报》1972年9月5日第2版
标题： “割尾巴”的教训
专栏：一事一议
听说六合公社白合大队第五生产队生猪发展比较快，我们请队长张正明介绍一下经验。
他笑了笑说：“哪里是经验，是教训哩！”接着，他谈了两次“割尾巴”的事：
前年夏天，社员们在稻田除草时，顺便把扯的草带回家喂猪。有的人向我反映了这件事
，我心想：我们是先进队，社员扯的草不给生产队，拿回家怎么行呢？会上，我不指名
地批评了一下，要求社员“割资本主义尾巴，长社会主义翅膀”。以后，再没有人带草
回家了。看到这些，我心里还挺高兴。
但是，到了冬天，社员家庭的生猪存栏数下降了。我们找贫下中农查原因，他们说：“
只管集体养猪，不帮助社员私人养猪，跳‘独脚舞’，怎能不下降？！”听了贫下中农
的批评，我重新学习了党的有关政策。政策明明规定“公养私养并举”，那么，社员为
了养好猪，在不影响生产的情况下，带几把草回家有什么不可以？而我们却把社员的正
当副业生产当作“资本主义尾巴”给“割”掉了。我们纠正了这种错误做法，积极鼓励
社员利用业余时间养猪。去年年底，生猪存栏数就达到平均每人一头。
生猪发展了，需要增加饲料粮。这时，我们又怕饲料粮给多了，集体储备粮就会减少，
肥了社员，亏了集体，没有及时给社员解决饲料问题。结果，又走了跳“独脚舞”的老
路，全大队生猪下降到平均每人零点八头。
为了总结两次“割尾巴”的教训，今春，我们队委会认真学习了党在农村的各项经济政
策，大家边学边议。有的说：“我们总想在农业学大寨的道路上把脚步走快点，但是少
了一条腿，反而走慢了。我们割的不是‘资本主义尾巴’，而是割掉了社会主义政策。
”有的说：“看起来，我们为集体着想是番‘好心’，其实，我们是担心‘先进’保不
住不好办，这种想法正是私心作怪。”我越听越激动，认识到执行政策所以有偏差，是
我的世界观没有改造好，路线斗争觉悟低。第二天，在社员会上，我联系两次“割尾巴
”的教训，挖了“好心”背后的私心。贫下中农高兴地说：“干部私心杂念的尾巴割掉
了，政策落实了，我们养猪的积极性就足了。”目前，又接近平均每人一猪了。
湖北省安陆县报道组
“割尾巴”的教训发人深省。有些基层干部，在落实党在农村的经济政策的时候，对来
自右的方面的干扰能抵制，对来自“左”的方面的干扰往往明知不对也不敢抵制。他们
还认为：“左”一点是“好心”，右了是坏事。其实，“左”的和右的，表现形式不同
，本质却是一个，都是背离毛主席的革命路线，违反党的政策，不利于社会主义事业的。
明明是私心，还说是“好心”，明明是违背了社会主义政策，还说是“割了资本主义尾
巴”。要认真吸取“割尾巴”的教训，必须认真看书学习，提高识别真假马克思主义的
能力，破除私心杂念，坚持党性原则。只有这样，当运动出现“左”右干扰时，才能站
得稳，顶得住。
【在 s********1 的大作中提到】
: 连割资本主义的尾巴都说不是文革的产物，粉饰地有些假了。
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