t******3
发帖数: 4053 | 1 老毛自己的官方讲话白纸黑字在那儿放着。
可恨当初肯定有知识分子看出来的，但故意不说，让老毛出丑。。。所以老毛一生最恨
臭知识分子，哈哈！ |
z******8
发帖数: 1225 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 3 这个和水浒一样都有西门大官人在里面捣乱，不注意的确容易弄混。 |
w********r
发帖数: 1189 | 4 主席就是个几把文科投机吊丝突然爆发。
【在 t******3 的大作中提到】
: 老毛自己的官方讲话白纸黑字在那儿放着。
: 可恨当初肯定有知识分子看出来的，但故意不说，让老毛出丑。。。所以老毛一生最恨
: 臭知识分子，哈哈！
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C*********l
发帖数: 10248 | 5 出丑V5
【在 t******3 的大作中提到】
: 老毛自己的官方讲话白纸黑字在那儿放着。
: 可恨当初肯定有知识分子看出来的，但故意不说，让老毛出丑。。。所以老毛一生最恨
: 臭知识分子，哈哈！
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i*****s
发帖数: 4596 | 6 毛向来如此，他当teenager的时候还经常把三国演义当历史，别人教育他那个不是真实
历史，他还要强辩。 |
o***e
发帖数: 3526 | 7 这太扯了，老毛的文史水平肯定比一般人当然强太多，但是对于职业历史学家来说自然
还是不够看的。这有问题么? 你给我举几个政治领袖，其历史水平赶上了职业历史学家
的例子？（嘿嘿，我还真知道几个例子，不过你肯定不行，要不你给我个惊喜？）
【在 t******3 的大作中提到】
: 老毛自己的官方讲话白纸黑字在那儿放着。
: 可恨当初肯定有知识分子看出来的，但故意不说，让老毛出丑。。。所以老毛一生最恨
: 臭知识分子，哈哈！
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i*****s
发帖数: 4596 | 8 比一般人强是因为过去中国文盲太多。
毛的问题是他经常分不清小说和历史，一辈子被“三国”“水浒”“红楼”几本书影响
太多。上井冈山就是直接受水泊梁山影响。资治通鉴什么的对他来说只是帝王权术手册。
毛对历史的理解是业余和可笑的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 这太扯了，老毛的文史水平肯定比一般人当然强太多，但是对于职业历史学家来说自然
: 还是不够看的。这有问题么? 你给我举几个政治领袖，其历史水平赶上了职业历史学家
: 的例子？（嘿嘿，我还真知道几个例子，不过你肯定不行，要不你给我个惊喜？）
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T**********e
发帖数: 29576 | 9
册。
老猫最拿手的是冷不丁地讲个历史故事，tg大员没几个读书的，一头雾水回家马上让秘
书查典故领会微言大义。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 比一般人强是因为过去中国文盲太多。
: 毛的问题是他经常分不清小说和历史，一辈子被“三国”“水浒”“红楼”几本书影响
: 太多。上井冈山就是直接受水泊梁山影响。资治通鉴什么的对他来说只是帝王权术手册。
: 毛对历史的理解是业余和可笑的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 10 是啊，你说他没事跟许世友这样的人显呗红楼梦，到底有多大意思。
“《红楼梦》里阶级斗争很激烈，有好几十条人命”
“《水浒》这部书，好就好在投降。做反面教材，使人民都知道投降派。”
就这认识水平。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 册。
: 老猫最拿手的是冷不丁地讲个历史故事，tg大员没几个读书的，一头雾水回家马上让秘
: 书查典故领会微言大义。
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o***e
发帖数: 3526 | 11 扯吧，老毛没少在24史上下功夫。就是现在，一般非历史专业的大学生根本都不够看的。
至于对历史的理解，你要是用，e.g.，年鉴派的标准来要求，那就是你在耍无厘头了。
册。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 比一般人强是因为过去中国文盲太多。
: 毛的问题是他经常分不清小说和历史，一辈子被“三国”“水浒”“红楼”几本书影响
: 太多。上井冈山就是直接受水泊梁山影响。资治通鉴什么的对他来说只是帝王权术手册。
: 毛对历史的理解是业余和可笑的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 12 24史不能算历史，帝王传记而已。你觉得毛牛是因为他混出来了，如果没混出来，也就
是个韩寒水准。
的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 扯吧，老毛没少在24史上下功夫。就是现在，一般非历史专业的大学生根本都不够看的。
: 至于对历史的理解，你要是用，e.g.，年鉴派的标准来要求，那就是你在耍无厘头了。
:
: 册。
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f****e
发帖数: 24964 | 13 24史对老毛是专业书，应该精读，马列都读个入门了解一下就行了，选修课
【在 i*****s 的大作中提到】
: 24史不能算历史，帝王传记而已。你觉得毛牛是因为他混出来了，如果没混出来，也就
: 是个韩寒水准。
:
: 的。
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o***e
发帖数: 3526 | 14 哈，你这见识我看连中学生都不如了。正经学术论文引用24史很常见的。没人说这是帝
王专辑所以不用研究的。24史要不能算历史的话，那李维啊，普鲁塔克啊这批人写的东
西也不是历史，执政官传记而已。得，你这么一搞，世界上没剩多少历史了。呃，你从
不看文献，也不看历史专著吧？得，算我对牛弹琴。
另外，所有能在激烈竞争中混出来的都自有其长处。不过这个跟老毛的历史水平无关。
还是那句话，老毛的文史水平远高于常人，但距离历史学家的水平还远。就这么回事。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 24史不能算历史，帝王传记而已。你觉得毛牛是因为他混出来了，如果没混出来，也就
: 是个韩寒水准。
:
: 的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 15 你还真说对了，不论中国外国，历史书这个东西我是不怎么相信的。
我比较信地里挖出来的东西。
【在 o***e 的大作中提到】
: 哈，你这见识我看连中学生都不如了。正经学术论文引用24史很常见的。没人说这是帝
: 王专辑所以不用研究的。24史要不能算历史的话，那李维啊，普鲁塔克啊这批人写的东
: 西也不是历史，执政官传记而已。得，你这么一搞，世界上没剩多少历史了。呃，你从
: 不看文献，也不看历史专著吧？得，算我对牛弹琴。
: 另外，所有能在激烈竞争中混出来的都自有其长处。不过这个跟老毛的历史水平无关。
: 还是那句话，老毛的文史水平远高于常人，但距离历史学家的水平还远。就这么回事。
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o***e
发帖数: 3526 | 16 考古学和历史学是互相交叉的两个学科。两边要互相比对着来。没有把文字记载全扔掉
的历史学家或是考古学家。也就你这种连爱好者都算不上的才说这话。退下吧，你心里
这点小嘀咕，上不了台面的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你还真说对了，不论中国外国，历史书这个东西我是不怎么相信的。
: 我比较信地里挖出来的东西。
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i*****s
发帖数: 4596 | 17 我没说全扔掉，做个参考是可以的。
只是把那个太当回事，就可笑了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 考古学和历史学是互相交叉的两个学科。两边要互相比对着来。没有把文字记载全扔掉
: 的历史学家或是考古学家。也就你这种连爱好者都算不上的才说这话。退下吧，你心里
: 这点小嘀咕，上不了台面的。
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o***e
发帖数: 3526 | 18 文献永远都是当参考啊。什么时候不是来着？把文献当确定历史的都是中学课本水平啊。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我没说全扔掉，做个参考是可以的。
: 只是把那个太当回事，就可笑了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 19 毛就是这个水平。
啊。
【在 o***e 的大作中提到】
: 文献永远都是当参考啊。什么时候不是来着？把文献当确定历史的都是中学课本水平啊。
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o***e
发帖数: 3526 | 20 举例
【在 i*****s 的大作中提到】
: 毛就是这个水平。
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: 啊。
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i*****s
发帖数: 4596 | 21 毛平时动不动拿历史人物做例子讲话写文章，都是把那些事迹当史实的。这个都不止是
史书，我看他把水浒三国也很当真。
倒是你应该举例，看他啥时候曾经质疑过史书上那些“史实”。
【在 o***e 的大作中提到】
: 举例
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m****i
发帖数: 3406 | 22 别扯淡了，老毛仔细看24史也是到中南海之后了，毛小时候
中学小学的时候看个屁24史，还不是把演义传说当历史了，
上井冈山还有时间看24史么
【在 o***e 的大作中提到】
: 哈，你这见识我看连中学生都不如了。正经学术论文引用24史很常见的。没人说这是帝
: 王专辑所以不用研究的。24史要不能算历史的话，那李维啊，普鲁塔克啊这批人写的东
: 西也不是历史，执政官传记而已。得，你这么一搞，世界上没剩多少历史了。呃，你从
: 不看文献，也不看历史专著吧？得，算我对牛弹琴。
: 另外，所有能在激烈竞争中混出来的都自有其长处。不过这个跟老毛的历史水平无关。
: 还是那句话，老毛的文史水平远高于常人，但距离历史学家的水平还远。就这么回事。
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o***e
发帖数: 3526 | 23 这个时候不需要辨析史料，这种写法的，学术文献里大量的都有。况且老毛用这些做例
子是用那些故事说明问题的，不是用来做历史学术研究的。你还是退下吧，就你这个阅
读量，完全顶不住，学术基本范式都没概念，就别给别人挑毛病了。老毛的文史毛病不
是没有，不过你这个挑法纯属搞笑。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 毛平时动不动拿历史人物做例子讲话写文章，都是把那些事迹当史实的。这个都不止是
: 史书，我看他把水浒三国也很当真。
: 倒是你应该举例，看他啥时候曾经质疑过史书上那些“史实”。
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i*****s
发帖数: 4596 | 24 你这个口气吓唬谁啊，呵呵。“这个时候不需要辨析史料”，那毛啥时候辨析过啊？他
这辈子有没有在任何场合辨析过啊？有没有任何证据表明他认识到了史书和史实的绝大
区别啊？学术文献里就算有这种写法，好歹还要有个引用标注，毛的文章里有过（秘书
添加的除外）？当毛以正儿八经的口气说什么红楼里阶级斗争，水浒里架空晁盖，你觉
得他难道不是多少有点把小说当历史的意思么？
还尼玛学术范式呢，毛要见着你丫跟他喷这些词，一脚丫子就把你踹成臭老九。
【在 o***e 的大作中提到】
: 这个时候不需要辨析史料，这种写法的，学术文献里大量的都有。况且老毛用这些做例
: 子是用那些故事说明问题的，不是用来做历史学术研究的。你还是退下吧，就你这个阅
: 读量，完全顶不住，学术基本范式都没概念，就别给别人挑毛病了。老毛的文史毛病不
: 是没有，不过你这个挑法纯属搞笑。
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o***e
发帖数: 3526 | 25 切，只能是说你少见多怪。唬谁？就唬你这样不学无术的。
你就说说看吧，毛啥时候写历史学术文章了？对非学术文章，学术要求，是不是有毛病
啊。这个放一边暂且不提，历史学术文献你看得太少了，所以才奇谈怪论层出不穷。比
如，学术文献里面并非对所有用到的历史事实都加注，作者认为有必要的才加。所以有
老虎肉跟将军吵架的时候给作者写email的故事。你太少见多怪了。
最后，红楼里阶级斗争，水浒里架空晁盖明显是就着故事说事，而不是就着史实说事。
这不是老毛犯晕，明明是你在犯晕。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你这个口气吓唬谁啊，呵呵。“这个时候不需要辨析史料”，那毛啥时候辨析过啊？他
: 这辈子有没有在任何场合辨析过啊？有没有任何证据表明他认识到了史书和史实的绝大
: 区别啊？学术文献里就算有这种写法，好歹还要有个引用标注，毛的文章里有过（秘书
: 添加的除外）？当毛以正儿八经的口气说什么红楼里阶级斗争，水浒里架空晁盖，你觉
: 得他难道不是多少有点把小说当历史的意思么？
: 还尼玛学术范式呢，毛要见着你丫跟他喷这些词，一脚丫子就把你踹成臭老九。
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o***e
发帖数: 3526 | 26 拉到吧，老毛井冈山时期读过什么我不清楚，不过31年打长沙的时候教训林彪就提到春
秋，左传。他延安时期读的乱七八糟的东西多了，从资本论到战争论，都有。弄个24史
有何难的。毛求学的时候没看过24史？你别搞了。他本来理科就不行，也就擅长文史。
你24史都不许他看，还活不活了？你干脆说他是文盲得了。你说的这个建国后，其实是
1952年，毛主席搞到了一套清乾隆武英殿版的二十四史。你还真以为他是从这个时候才
开始看24史的？别逗了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 别扯淡了，老毛仔细看24史也是到中南海之后了，毛小时候
: 中学小学的时候看个屁24史，还不是把演义传说当历史了，
: 上井冈山还有时间看24史么
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i*****s
发帖数: 4596 | 27 呵呵，照你这么说，如果我找出来毛把小说演义当真的例子，你就来一句“这明显是就
着故事说事，而不是就着史实说事。”然后再一个“那个不是学术文章，要求不同”。
有这两条，别人还怎么和你辩？
我引一段：
少年毛泽东认为，《三国演义》是历史，有多家记述。美国学者R·特里尔所著的《毛
泽东传》中说：关于这一点，毛泽东和历史教师发生过争论。对任何同意那位教师观点
的同学，他都对其大加指责，甚至用椅子打了一个同学……关于小说的争论，他甚至找
到校长那儿。当这位博学的校长也不同意他的观点，即不认为《三国演义》是三国时期
发生过的真实事件时，他给湘乡县令写了一封请愿书，要求撤换校长，并强迫进退两难
的同学签名。因此，孙琴安在《毛泽东和中国文学》(未刊稿)中说：“少年时的毛泽东
一直是把《三国演义》当做历史来读的，并认为通过这本小说可以了解三国时期的历史
，因此，他对《三国演义》等小说都读得非常认真，绝不是泛泛而读，只作消遣。”李
锐在《毛泽东的早期革命活动》中也曾说：“毛泽东在读《三国演义》等旧小说时，‘
极其用心，也像读正课一样，打上圈点等记号，或写上批语，这是他一直保持的一种优
良的读书习惯’。”
从这里多少可以看出毛的“学术”品性，以他成年之后依然对水浒三国热情不减的表现
，甚至“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞”都是出自毛，我不相信他的态度有什么根
本改变。二十四史是他进京后才专门找来看的，不过是和看水浒之类差不多的态度。不
是从搞清史实出发，纯粹是从“故事书”里印证他自己那些既有成见而已。
【在 o***e 的大作中提到】
: 切，只能是说你少见多怪。唬谁？就唬你这样不学无术的。
: 你就说说看吧，毛啥时候写历史学术文章了？对非学术文章，学术要求，是不是有毛病
: 啊。这个放一边暂且不提，历史学术文献你看得太少了，所以才奇谈怪论层出不穷。比
: 如，学术文献里面并非对所有用到的历史事实都加注，作者认为有必要的才加。所以有
: 老虎肉跟将军吵架的时候给作者写email的故事。你太少见多怪了。
: 最后，红楼里阶级斗争，水浒里架空晁盖明显是就着故事说事，而不是就着史实说事。
: 这不是老毛犯晕，明明是你在犯晕。
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o***e
发帖数: 3526 | 28 你本来就辩不过啊。翻不了身属于正常。你那一个小学生的举动来说事，看你这个出息。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，照你这么说，如果我找出来毛把小说演义当真的例子，你就来一句“这明显是就
: 着故事说事，而不是就着史实说事。”然后再一个“那个不是学术文章，要求不同”。
: 有这两条，别人还怎么和你辩？
: 我引一段：
: 少年毛泽东认为，《三国演义》是历史，有多家记述。美国学者R·特里尔所著的《毛
: 泽东传》中说：关于这一点，毛泽东和历史教师发生过争论。对任何同意那位教师观点
: 的同学，他都对其大加指责，甚至用椅子打了一个同学……关于小说的争论，他甚至找
: 到校长那儿。当这位博学的校长也不同意他的观点，即不认为《三国演义》是三国时期
: 发生过的真实事件时，他给湘乡县令写了一封请愿书，要求撤换校长，并强迫进退两难
: 的同学签名。因此，孙琴安在《毛泽东和中国文学》(未刊稿)中说：“少年时的毛泽东
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i*****s
发帖数: 4596 | 29 弄个24史有何难的？当时延安那个条件，还真就是很难。毛在49年以前不可能系统读过
，单独的篇章读过一些而已。
【在 o***e 的大作中提到】
: 拉到吧，老毛井冈山时期读过什么我不清楚，不过31年打长沙的时候教训林彪就提到春
: 秋，左传。他延安时期读的乱七八糟的东西多了，从资本论到战争论，都有。弄个24史
: 有何难的。毛求学的时候没看过24史？你别搞了。他本来理科就不行，也就擅长文史。
: 你24史都不许他看，还活不活了？你干脆说他是文盲得了。你说的这个建国后，其实是
: 1952年，毛主席搞到了一套清乾隆武英殿版的二十四史。你还真以为他是从这个时候才
: 开始看24史的？别逗了。
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o***e
发帖数: 3526 | 30 靠，弄套中文版的战争论比弄24史不要难太多好不好？质疑老毛别的什么比质疑老毛的
文史功夫不要容易太多好不好？我看你一条路走到黑没前途的。换个话题黑毛吧，说不
定我还会支持呢。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 弄个24史有何难的？当时延安那个条件，还真就是很难。毛在49年以前不可能系统读过
: ，单独的篇章读过一些而已。
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i*****s
发帖数: 4596 | 31 呵呵，我本来也不是搞历史的。可是我看你说了半天，也没看到你给出任何证据说毛意
识到了史书和史实的区别。顺便说一下，毛那个不是小学生，他读三国演义，是13岁才
开始的，而他进那个学堂时，已经17岁。
你能不能也给点货，说明毛确实有辨析史实的概念。
息。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你本来就辩不过啊。翻不了身属于正常。你那一个小学生的举动来说事，看你这个出息。
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m****i
发帖数: 3406 | 32 舔毛被打脸还要硬凹，认真读24史春秋左传需要长期有个安定的环境，
天天让你打仗政治斗争还要搞女人，你有多少时间钻研24史春秋左传
老毛早期井冈山就算读，也是只言片字，根本不可能精通，
还什么老毛精通历史，扯淡没边了，就是个半瓶子水而已，老毛的所谓文史
也就是教训共军里面的文盲地痞还够用。
【在 o***e 的大作中提到】
: 拉到吧，老毛井冈山时期读过什么我不清楚，不过31年打长沙的时候教训林彪就提到春
: 秋，左传。他延安时期读的乱七八糟的东西多了，从资本论到战争论，都有。弄个24史
: 有何难的。毛求学的时候没看过24史？你别搞了。他本来理科就不行，也就擅长文史。
: 你24史都不许他看，还活不活了？你干脆说他是文盲得了。你说的这个建国后，其实是
: 1952年，毛主席搞到了一套清乾隆武英殿版的二十四史。你还真以为他是从这个时候才
: 开始看24史的？别逗了。
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g*******g
发帖数: 9753 | 33 靠，你以为老毛在北大图书馆当管理员的时候天天看金瓶梅啊
【在 i*****s 的大作中提到】
: 弄个24史有何难的？当时延安那个条件，还真就是很难。毛在49年以前不可能系统读过
: ，单独的篇章读过一些而已。
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g*******1
发帖数: 6009 | 34 左转和24史差距太大了.
春秋是5经,左转是必看.
老毛在解放前用过24史(除了史记除外,这个太浅了)讲话?
【在 o***e 的大作中提到】
: 拉到吧，老毛井冈山时期读过什么我不清楚，不过31年打长沙的时候教训林彪就提到春
: 秋，左传。他延安时期读的乱七八糟的东西多了，从资本论到战争论，都有。弄个24史
: 有何难的。毛求学的时候没看过24史？你别搞了。他本来理科就不行，也就擅长文史。
: 你24史都不许他看，还活不活了？你干脆说他是文盲得了。你说的这个建国后，其实是
: 1952年，毛主席搞到了一套清乾隆武英殿版的二十四史。你还真以为他是从这个时候才
: 开始看24史的？别逗了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 35 我不认为毛在解放前能看全24史,
线装书都装一屋子了.
毛这些的乡村小学者到哪里去看.
北大是有条件,总共就两年,还得干活
【在 g*******g 的大作中提到】
: 靠，你以为老毛在北大图书馆当管理员的时候天天看金瓶梅啊
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g*******g
发帖数: 9753 | 36 非得看全了才能用里面的话？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我不认为毛在解放前能看全24史,
: 线装书都装一屋子了.
: 毛这些的乡村小学者到哪里去看.
: 北大是有条件,总共就两年,还得干活
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x***u
发帖数: 6421 | 37 岂止，毛还把小说人物当历史人物，比如：
古人王熙凤说过：不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 毛平时动不动拿历史人物做例子讲话写文章，都是把那些事迹当史实的。这个都不止是
: 史书，我看他把水浒三国也很当真。
: 倒是你应该举例，看他啥时候曾经质疑过史书上那些“史实”。
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i*****s
发帖数: 4596 | 38 毛自己承认过，直到1935年都没看过孙子兵法，那时候别人批评他打仗就是照着“三国
演义”的小说和孙子兵法，其实他只看过其中一本。
还24史呢，呵呵。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 靠，你以为老毛在北大图书馆当管理员的时候天天看金瓶梅啊
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i*****s
发帖数: 4596 | 39 王熙凤算是毛的半个精神导师。
【在 x***u 的大作中提到】
: 岂止，毛还把小说人物当历史人物，比如：
: 古人王熙凤说过：不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。
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