I********l
发帖数: 8702 | 1 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
要去当工农兵，也就是镀金了。
我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
我们也知道，古代把皇帝的孩子叫太子，京剧里就有一出“打金枝”，也就是说，皇帝
的孩子，就是金枝玉叶了。瞧，金子做的啊。金子需要镀金嘛？显然不需要的。所以说
，从这个毛岸英镀金说就可以推论出，毛泽东是从来没有当过皇帝，也没有以皇帝自居
的。否则毛岸英作为金枝玉叶，哪里还需要镀什么金？
比如说，我们都知道，和毛泽东同时代的一些领导人，如被毛泽东赶到台湾的蒋介石，
有个长子叫蒋经国。也是去苏联留学，留学回国后，马上就当上了国民政府的少将，时
年28岁。从一个苏联小留，到少将，中间有没有什么“镀金”过程呢？没有。所以说，
蒋介石当年的确是中国的皇帝，所以他的孩子，就不需要镀金，留学回国就可以当少将。
当然了，我们可以把蒋经国去苏联留学也当做镀金。但是蒋经国有没有留学回国了当工
人当农民来镀金呢？也没有。
要知道，毛岸英也是去苏联留过学，而且还是名声很大的伏龙芝军事学院，相当于如今
美国西点军校毕业了。而且当年在苏联就参加红军，参与对德作战，并荣获苏军中尉军
衔。
在苏联伏龙芝军事学院毕业，参与对德作战，获苏联中尉军衔，这样的履历，放在当年
，放在包括台湾在内的全中国，也是凤毛麟角了吧。如果去苏联留学算是镀金，那么，
蒋经国的含金量显然还是比不上毛岸英的。
但是毛岸英28岁的时候，不但没有象蒋经国那样连仗都没打过就当少将，却只当上了翻
译，机要秘书。不得不说，同是28岁，同是高级领导人子女，作为共产党领袖后代的毛
岸英含金量还是不够，以至于还需要从基层当工人当农民当翻译做起，来给自己镀金。
进一步的说，在新中国，毕业于伏龙芝军事学院，参加过对德作战，当过超级大国的中
尉，这些放到今天也是牛逼闪闪的履历，竟然还不如在中国当工人当农民，在土里吧唧
的志愿军当翻译的含金量高。
所以说，我们可以从上述描述得出一个结论：在毛泽东时代的中国，工人农民解放军的
确是社会地位最高的，也是最金贵的职业，远高于留学超级大国，远高于在苏联当中尉
，也远高于高干后代的身份。
有人不同意我的这个结论没有？如果不同意，那就意味着，参加志愿军是镀金完全不成
立啊。已经参加了苏军对德作战，已经当上了苏军中尉，这个履历拿出来，居然还不如
在志愿军当翻译的履历更牛逼？完全不合理嘛。
所以说，毛岸英务工务农和参军，的确是镀金，因为毛时代的工农兵地位的确是金子一
般的地位。
反过来我们就看到，除了毛时代之外的任何一个国家，任何一个时代，金枝玉叶们都是
不需要去务工务农乃至当兵来镀金的。蒋经国不需要如此，李光耀不需要如此，小布什
不需要如此，金二金三也不需要如此。就连改革开放后当上国家领导人的邓朴方叶选平
们，也不需要如此。
比如说，我们今天会不会认为，某个国家领导人的孩子会通过当农民工来给自己镀金呢
？会不会有人认为，习近平的孩子会通过到西沙南沙当女兵来给自己镀金呢？会不会认
为，江泽民胡锦涛的孩子会去富士康给自己镀金呢？有人这样认为嘛？我们显然还是看
到，当今的领导人，还是喜欢把孩子送到美国名校的。这也表明，如今工农兵地位的确
是和毛时代颠倒过来了。 |
r********9
发帖数: 18394 | 2 小毛镀金不丢人。 敢去危险, 国家最需要的地方镀金， 是真英雄 |
s*****r
发帖数: 43070 | 3 你也要看看毛岸英的秘书是什么样的秘书，志愿军司令部的作战部参谋，可以参加重大
战役决策会议的，决定几十万人生死命运的会议。
毛岸英在苏军就是个大尉连长，有参加过师级以上的作战会议吗，估计连团级都够呛。 |
z*c
发帖数: 4700 | 4
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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I********l
发帖数: 8702 | 5 参谋不带长，放屁都不响。蒋经国怎么回国不从“关系到几十万人命运”的秘书参谋做
起啊？蒋经国在苏联没进军校，没参加苏军作战，没有苏联军衔，一回国就当少将。毛
岸英在苏联打过仗，当过苏军中尉，正儿八经的伏龙芝军事学院毕业，回国当秘书参谋
。都是28岁，一个少将，一个秘书，你非要说毛岸英角色更重要，我看你是眼睛长屁股
上了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 你也要看看毛岸英的秘书是什么样的秘书，志愿军司令部的作战部参谋，可以参加重大
: 战役决策会议的，决定几十万人生死命运的会议。
: 毛岸英在苏军就是个大尉连长，有参加过师级以上的作战会议吗，估计连团级都够呛。
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i*****g
发帖数: 11893 | |
m**c
发帖数: 7299 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 8 什么军衔并不重要，元帅还不是说打到就打到，你要看有没有实权，管什么事。
毛岸英刚到朝鲜，没有指挥连级以上部队的能力和经验，怎么可能放到很高的位置。但
加以时日，一两次战役实习下来，情况估计就不一样了，可惜历史没法改变。
【在 I********l 的大作中提到】
: 参谋不带长，放屁都不响。蒋经国怎么回国不从“关系到几十万人命运”的秘书参谋做
: 起啊？蒋经国在苏联没进军校，没参加苏军作战，没有苏联军衔，一回国就当少将。毛
: 岸英在苏联打过仗，当过苏军中尉，正儿八经的伏龙芝军事学院毕业，回国当秘书参谋
: 。都是28岁，一个少将，一个秘书，你非要说毛岸英角色更重要，我看你是眼睛长屁股
: 上了。
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I********l
发帖数: 8702 | 9 既然什么军衔都不重要，直接任命为志愿军参谋长，不是更名正言顺吗？
当年志愿军参加过对苏作战，毕业于伏龙芝军事学院，还当过苏军上尉的，你能数出来
几个？
毛泽东既然要培养自己的孩子当接班人，干嘛不学蒋介石那样直接让经国当少将？
你扯来扯去，非要说当参谋比当少将官更大，你说你不是沙壁有人信吗？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 什么军衔并不重要，元帅还不是说打到就打到，你要看有没有实权，管什么事。
: 毛岸英刚到朝鲜，没有指挥连级以上部队的能力和经验，怎么可能放到很高的位置。但
: 加以时日，一两次战役实习下来，情况估计就不一样了，可惜历史没法改变。
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c*9
发帖数: 3241 | |
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j****n
发帖数: 7636 | 11 如果说工兵（没有农, 兵主要是指中下级军官，工是指工人中下层干部）的社会地位过
去比较高，大致还是不错的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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G****1
发帖数: 8414 | 12 农民地位挺高的，一定要维护，农民出去讨饭是自掉身价，所以不能出门讨饭。
【在 j****n 的大作中提到】
: 如果说工兵（没有农, 兵主要是指中下级军官，工是指工人中下层干部）的社会地位过
: 去比较高，大致还是不错的。
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I********l
发帖数: 8702 | 13 扯尼玛的淡。当年提拔干部，最看重的就是工农兵履历。毛泽东提拔王洪文而不是张春
桥，也就是因为王洪文当过工人下过田当过兵，而张春桥没有这么全的履历。
【在 j****n 的大作中提到】
: 如果说工兵（没有农, 兵主要是指中下级军官，工是指工人中下层干部）的社会地位过
: 去比较高，大致还是不错的。
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j****n
发帖数: 7636 | 14 咱是实话实说，你不能说开国皇帝都是农民出身，所以农民的地位就高了。 这几位，
也是当了干部后，地位才高的。普通的农民，士兵有个啥待遇，除了宣传画上的？
再多说两句，一个阶层或者集团的社会地位高的时候，一般来说经济地位也相对高一些
。比如，当时的军队干部的收入相对现在就高多了。那时候的普通农民有个啥？当然现
在也依然是最底层。
【在 I********l 的大作中提到】
: 扯尼玛的淡。当年提拔干部，最看重的就是工农兵履历。毛泽东提拔王洪文而不是张春
: 桥，也就是因为王洪文当过工人下过田当过兵，而张春桥没有这么全的履历。
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I********l
发帖数: 8702 | 15 毛泽东时代的九大（69年）以及十大（73年）的中央委员，找不到一个高干子弟。象毛
远新，不要说中央委员，连候补都不是。
而基层工农兵（包括民兵）当上中央委员的一大把。
我们也都知道，如果连中央委员都不是，你接什么班啊。
再来看看当今的中央委员，有没有一个是基层工农兵？高干子弟又有多少？ |
r*******6
发帖数: 460 | 16 这个结论还需要分析？
实在想不打什么可以反驳这个结论的，哪怕牵强点的也好像没有。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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z*c
发帖数: 4700 | 17 和王洪文履历类似的，全国有好几百好几千，为啥老毛只提拔it
【在 I********l 的大作中提到】
: 扯尼玛的淡。当年提拔干部，最看重的就是工农兵履历。毛泽东提拔王洪文而不是张春
: 桥，也就是因为王洪文当过工人下过田当过兵，而张春桥没有这么全的履历。
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m****t
发帖数: 1282 | 18 蒋和毛的标准是不相同的。
毛泽东是靠忽悠工农革命起家，很看重工农兵这种资历的，所以对小毛是进行这种工农
兵的培养的。让他这些履历都有，日后登大位时，别人好没话说。
彭德怀没照顾好，让小毛出了意外(如果配备两个警卫员，小毛怎么也不用自己做蛋炒
饭的）。彭德怀这是有过错的。毕竟人家把孩子托付给你了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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I********l
发帖数: 8702 | 19 当时军队干部相对现在高多了？像你这样张嘴就来的，就是找抽。
70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
。现在是什么样？需要举例吗？
毛时代的农民有10万所中学，有500万赤脚医生，有合作医疗，有至高无上的政治地位
，有农民当中央委员当政治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记，有知青当人大
常委。现在有什么？
【在 j****n 的大作中提到】
: 咱是实话实说，你不能说开国皇帝都是农民出身，所以农民的地位就高了。 这几位，
: 也是当了干部后，地位才高的。普通的农民，士兵有个啥待遇，除了宣传画上的？
: 再多说两句，一个阶层或者集团的社会地位高的时候，一般来说经济地位也相对高一些
: 。比如，当时的军队干部的收入相对现在就高多了。那时候的普通农民有个啥？当然现
: 在也依然是最底层。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 志愿军参谋长应该是中将（乃至上将）级别的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然什么军衔都不重要，直接任命为志愿军参谋长，不是更名正言顺吗？
: 当年志愿军参加过对苏作战，毕业于伏龙芝军事学院，还当过苏军上尉的，你能数出来
: 几个？
: 毛泽东既然要培养自己的孩子当接班人，干嘛不学蒋介石那样直接让经国当少将？
: 你扯来扯去，非要说当参谋比当少将官更大，你说你不是沙壁有人信吗？
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g******n
发帖数: 53185 | 21 毛岸英去抗美援朝是师级。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 你以为小毛是因为没有警卫员给他做饭所以才冒死去做蛋炒饭啊？！
【在 m****t 的大作中提到】
: 蒋和毛的标准是不相同的。
: 毛泽东是靠忽悠工农革命起家，很看重工农兵这种资历的，所以对小毛是进行这种工农
: 兵的培养的。让他这些履历都有，日后登大位时，别人好没话说。
: 彭德怀没照顾好，让小毛出了意外(如果配备两个警卫员，小毛怎么也不用自己做蛋炒
: 饭的）。彭德怀这是有过错的。毕竟人家把孩子托付给你了。
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z*c
发帖数: 4700 | 23 请问，9大选基层工农兵（包括民兵）为中央委员的标准具体是什么？
比如，基层工农兵A 和 基层工农兵B，选A不选B，或者选B不选A，原则是什么？
全国有多少和A或者B有类似履历的？如何挑选？抓阄么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东时代的九大（69年）以及十大（73年）的中央委员，找不到一个高干子弟。象毛
: 远新，不要说中央委员，连候补都不是。
: 而基层工农兵（包括民兵）当上中央委员的一大把。
: 我们也都知道，如果连中央委员都不是，你接什么班啊。
: 再来看看当今的中央委员，有没有一个是基层工农兵？高干子弟又有多少？
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m****t
发帖数: 1282 | 24 如果他有警卫员，我就不信他非得自己去做蛋炒饭！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你以为小毛是因为没有警卫员给他做饭所以才冒死去做蛋炒饭啊？！
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z*c
发帖数: 4700 | 25 选农民当副总理，标准是什么？
缠个布头，越土气越能管理国家？
【在 I********l 的大作中提到】
: 当时军队干部相对现在高多了？像你这样张嘴就来的，就是找抽。
: 70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
: 。现在是什么样？需要举例吗？
: 毛时代的农民有10万所中学，有500万赤脚医生，有合作医疗，有至高无上的政治地位
: ，有农民当中央委员当政治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记，有知青当人大
: 常委。现在有什么？
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m****t
发帖数: 1282 | 26 掺沙子。
标准老毛定。看他觉得谁顺眼了
【在 z*c 的大作中提到】
: 选农民当副总理，标准是什么？
: 缠个布头，越土气越能管理国家？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 他不炒蛋炒饭也完全可能在房子里面做别的事情啊。
小毛离开防空洞，不是因为他必须去亲自炒蛋炒饭（炒饭重要还是命重要？），而是因
为防空意识薄弱，不想在防空洞里呆（没人喜欢在防空洞里面呆），所以回到房间里，
炒蛋炒饭不过是顺便做的事情而已，就跟他可能回房间喝水，可能回房间拉屎，可能回
房间看书一样。
【在 m****t 的大作中提到】
: 如果他有警卫员，我就不信他非得自己去做蛋炒饭！
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G****1
发帖数: 8414 | 28 喊毛万岁就行。
【在 m****t 的大作中提到】
: 掺沙子。
: 标准老毛定。看他觉得谁顺眼了
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h******8
发帖数: 3778 | |
b******n
发帖数: 4225 | 30 怎么说呢，老毛送儿子去朝鲜战场是真心想锻炼锻炼儿子
不过这种锻炼跟老军头那种炮火血海杀出来的还是差很远的
毛岸英不是李世民啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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z*c
发帖数: 4700 | 31
【在 I********l 的大作中提到】
: 当时军队干部相对现在高多了？像你这样张嘴就来的，就是找抽。
: 70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
: 。现在是什么样？需要举例吗？
: 毛时代的农民有10万所中学，有500万赤脚医生，有合作医疗，有至高无上的政治地位
: ，有农民当中央委员当政治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记，有知青当人大
: 常委。现在有什么？
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z*c
发帖数: 4700 | 32
【在 z*c 的大作中提到】
|
c*9
发帖数: 3241 | 33 LZ你咋骂人勒?
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 我也认为毛岸英去抗美援朝的确是镀金
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 11 12:08:38 2013, 美东)
扯尼玛的淡 |
m****t
发帖数: 1282 | 34 你这说的有一定道理。
但还是没配备警卫员的过错。有警卫员就会提醒他这种危险，甚至最后关头，也可能会
把他从屋子推出去。
没有配备足够警卫员绝对是个其死亡的原因。
就跟王石登山似的，一堆夏尔巴人围着他。他死亡概率比一般登山的少了不知多少。一
个道理。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他不炒蛋炒饭也完全可能在房子里面做别的事情啊。
: 小毛离开防空洞，不是因为他必须去亲自炒蛋炒饭（炒饭重要还是命重要？），而是因
: 为防空意识薄弱，不想在防空洞里呆（没人喜欢在防空洞里面呆），所以回到房间里，
: 炒蛋炒饭不过是顺便做的事情而已，就跟他可能回房间喝水，可能回房间拉屎，可能回
: 房间看书一样。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 35 叫历练更准确些。
即便是古代皇帝的太子，也要到下面历练一下的，这样将来坐的更稳。 |
l**k
发帖数: 45267 | 36 土工的土包子喜欢迷信自己命大，彭德怀也是不喜欢钻防空洞，难道彭总没有警卫员么
？是他根本不听警卫员的。毛岸英被炸死这事算是给他上了一课，后来就老实多了
【在 m****t 的大作中提到】
: 你这说的有一定道理。
: 但还是没配备警卫员的过错。有警卫员就会提醒他这种危险，甚至最后关头，也可能会
: 把他从屋子推出去。
: 没有配备足够警卫员绝对是个其死亡的原因。
: 就跟王石登山似的，一堆夏尔巴人围着他。他死亡概率比一般登山的少了不知多少。一
: 个道理。
|
I********l
发帖数: 8702 | 37 没有空防，空军实力一边倒的情况下，根本就没有什么前方后方之分。如果司令部真的
安全，也就根本不存在毛岸英被汽油弹烧死了。
毛泽东真是要孩子接班，怎么可能把儿子送到那么危险的地方。再者说，谁说需要去朝
鲜才能接班了？改革开放后的领导人，哪一个孩子送到老山钻猫耳洞了？不是照样当国
家领导人？
国外的更是如此，你倒是举出一个世袭领导人是把孩子送到前线锻炼的？什么英国王子
就免了吧。
【在 b******n 的大作中提到】
: 怎么说呢，老毛送儿子去朝鲜战场是真心想锻炼锻炼儿子
: 不过这种锻炼跟老军头那种炮火血海杀出来的还是差很远的
: 毛岸英不是李世民啊
|
k****r
发帖数: 9629 | 38 呵呵，你当上主席就完了？
别人不会搞死你？
越是这种寡头政治，越是要树权威，
朝鲜没人想搞小金胖子？
那个椅子不是屁股坐上去就完了，难坐。
【在 I********l 的大作中提到】
: 没有空防，空军实力一边倒的情况下，根本就没有什么前方后方之分。如果司令部真的
: 安全，也就根本不存在毛岸英被汽油弹烧死了。
: 毛泽东真是要孩子接班，怎么可能把儿子送到那么危险的地方。再者说，谁说需要去朝
: 鲜才能接班了？改革开放后的领导人，哪一个孩子送到老山钻猫耳洞了？不是照样当国
: 家领导人？
: 国外的更是如此，你倒是举出一个世袭领导人是把孩子送到前线锻炼的？什么英国王子
: 就免了吧。
|
m****t
发帖数: 1282 | 39 小毛死时，是躲在桌子下的。屋里三人有一人往外跑活了。
彭德怀要处这种场合，警卫员应该会护主把他往外推的。
警卫人员这工作不出成绩，其实也挺重要的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 土工的土包子喜欢迷信自己命大，彭德怀也是不喜欢钻防空洞，难道彭总没有警卫员么
: ？是他根本不听警卫员的。毛岸英被炸死这事算是给他上了一课，后来就老实多了
|
k****r
发帖数: 9629 | 40 接班这事有这么容易？
老毛当然可以传给任何阿猫阿狗，
他就传给了华国锋，三年就被人搞下来了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，你当上主席就完了？
: 别人不会搞死你？
: 越是这种寡头政治，越是要树权威，
: 朝鲜没人想搞小金胖子？
: 那个椅子不是屁股坐上去就完了，难坐。
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s*****r
发帖数: 43070 | 41 老毛一开始低估了美军的实力，以为和国民党的王牌师一样，其实人家海空作战，各兵
种协同能力，后勤保障远在志愿军之上。没有苏联在，早被打扒下几次了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 没有空防，空军实力一边倒的情况下，根本就没有什么前方后方之分。如果司令部真的
: 安全，也就根本不存在毛岸英被汽油弹烧死了。
: 毛泽东真是要孩子接班，怎么可能把儿子送到那么危险的地方。再者说，谁说需要去朝
: 鲜才能接班了？改革开放后的领导人，哪一个孩子送到老山钻猫耳洞了？不是照样当国
: 家领导人？
: 国外的更是如此，你倒是举出一个世袭领导人是把孩子送到前线锻炼的？什么英国王子
: 就免了吧。
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M*****n
发帖数: 16729 | 42 彭德怀没有保护好毛太子，为什么老毛要搞臭搞死他？ 这是一个主要原因，
毛太子肯定是去镀金的。老毛其实培养太子的方法是对的。但是儿子太少了，就一个中
用的，所以不应该把毛太子送去朝鲜，至少应该好好交代彭德怀保护好太子。 |
I********l
发帖数: 8702 | 43 小布什为什么不去伊拉克当兵来树权威？
邓叶家的孩子为什么不去老山当兵树权威？
也就是说，毛泽东一个被毛黑说成秦始皇的大独裁者，居然威信连蒋介石都不如，还不
足以荫庇儿子直接当少将？
换而言之，就算毛岸英不是领袖儿子，就凭他毕业于伏龙芝军事学院，参加过二战，还
当过苏军中尉，这样的履历，1950年的中国能有几个呢？这样的人才，放到志愿军总部
只当一个秘书参谋，最后壮烈牺牲，居然还有一群沙壁几十年嚼舌头，神马玩意嘛。
说毛岸英去朝鲜镀金的，倒是出来说说，你们家里当年有没有人去朝鲜镀金啊？说说嘛。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，你当上主席就完了？
: 别人不会搞死你？
: 越是这种寡头政治，越是要树权威，
: 朝鲜没人想搞小金胖子？
: 那个椅子不是屁股坐上去就完了，难坐。
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b*******8
发帖数: 37364 | 44 彭大将军为啥没有好好保护好太子，这里面估计水就很深了。从毛和彭历史关系看，两
人一直就矛盾很大。太子来镀金，彭第一反应肯定就是监军，很反感，太子又不老老实
实当监军，几次开会都跳出来指手画脚，搞的彭火气很大。计彭为了指挥不受太大干扰
，避免麻烦，有意无意的避开太子在身边。当然彭也没料到太子会被美军炸死，不然怎
么都要拼死带在身边。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 彭德怀没有保护好毛太子，为什么老毛要搞臭搞死他？ 这是一个主要原因，
: 毛太子肯定是去镀金的。老毛其实培养太子的方法是对的。但是儿子太少了，就一个中
: 用的，所以不应该把毛太子送去朝鲜，至少应该好好交代彭德怀保护好太子。
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k****r
发帖数: 9629 | 45 呵呵，比如，小小金胖子就可以什么都不作回去接班。
按毛轮同志们对朝鲜伟大制度的赞扬，
者应该说明毛泽东在人民心中的威望不如金正日同志？
嘛。
【在 I********l 的大作中提到】
: 小布什为什么不去伊拉克当兵来树权威？
: 邓叶家的孩子为什么不去老山当兵树权威？
: 也就是说，毛泽东一个被毛黑说成秦始皇的大独裁者，居然威信连蒋介石都不如，还不
: 足以荫庇儿子直接当少将？
: 换而言之，就算毛岸英不是领袖儿子，就凭他毕业于伏龙芝军事学院，参加过二战，还
: 当过苏军中尉，这样的履历，1950年的中国能有几个呢？这样的人才，放到志愿军总部
: 只当一个秘书参谋，最后壮烈牺牲，居然还有一群沙壁几十年嚼舌头，神马玩意嘛。
: 说毛岸英去朝鲜镀金的，倒是出来说说，你们家里当年有没有人去朝鲜镀金啊？说说嘛。
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M*****n
发帖数: 16729 | 46 老毛在培养儿子方面还是太幼稚了点。
就一个儿子还让他上前线。
去朝鲜可以，但是你得让彭德怀派一个营保护吧。
去老山前线的学员都是两个老兵随从保护的
嘛。
【在 I********l 的大作中提到】
: 小布什为什么不去伊拉克当兵来树权威？
: 邓叶家的孩子为什么不去老山当兵树权威？
: 也就是说，毛泽东一个被毛黑说成秦始皇的大独裁者，居然威信连蒋介石都不如，还不
: 足以荫庇儿子直接当少将？
: 换而言之，就算毛岸英不是领袖儿子，就凭他毕业于伏龙芝军事学院，参加过二战，还
: 当过苏军中尉，这样的履历，1950年的中国能有几个呢？这样的人才，放到志愿军总部
: 只当一个秘书参谋，最后壮烈牺牲，居然还有一群沙壁几十年嚼舌头，神马玩意嘛。
: 说毛岸英去朝鲜镀金的，倒是出来说说，你们家里当年有没有人去朝鲜镀金啊？说说嘛。
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w********r
发帖数: 1189 | 47 sb.
提拔的工农都是打手，花瓶，跟p虫，就象陈永贵之流。是老毛用来跟人斗的。外交等
场面上的事，还是用有水平的，比如让乔冠华去联大。
老毛这个人还是很精的。你看他吊丝的时候，操的是教授的女儿，大地主的女儿，进了
延安土窑洞，操的是大上海滩的名角，你何曾见他操过工农人家的吊丝女？当然，进了
鳖京后，就喜欢思想单纯，容易控制的工农小嫩比如张开玉缝之流。
他用的都是美国科班出身的名西医，从来没依赖过连兽医都不如的赤脚医生，因为那是
个p民准备的。
党比国危卵的时候，比如韩战的时候，他用的是真正会打仗的智勇之士如林，彭，而不
是叶摔这些只会操比搞人之徒，正是因为林，彭确实太牛了，老毛最后把他们都搞死了
。留下的要么是舔痣吸脓之徒，要么是一条筋如樊蒯式的人物，如许土包子世友等。
毛暗硬被挂炉后，老毛有点心灰意冷，生活上越发放荡，统治上更加胡搞，比如毛新愚
70－76年6年之内老毛拒绝见孙子一面，现在新愚跟毛左们很受伤，对老毛来说很简单
：我最宠爱的太子死了，我毛朝后继无人，暗青／新愚对我来说就是狗屎，活着就是对
我老毛的最大侮辱。所以，当朝的当比从邓至今都善待毛孙，让他题字，淫诗，访谈，
少将，毛少将甘之如饴而不知实辱毛者也。后来被北棒的金1－3嘲笑，也是可以想像的。
等老毛搞累了，知道来日无多了，就急忙弄了个忠厚之人华国疯来暂时维持局面，可惜
培养养子远新接班的速度没有老毛身体垮掉的速度快，partially thanks to 玉缝的缝
，虽然毛死的时候远新贵为东北王，但毕竟根基不深，何况老帅只杀了一小半，人家能
不反攻倒算吗？
所以说呢，毛是聪明一世，到头来除了了自己不愿见的傻孙子，可以说也是一无所有。
说来说去，老毛不过一投机政治爆发户，湖南之吊丝师范文科生耳。生则血雨腥风你杀
我斗瞎jb搞，死则红旗落地贱比遍地jb瞎搞，徒增历史之笑谈耳。
【在 I********l 的大作中提到】
: 扯尼玛的淡。当年提拔干部，最看重的就是工农兵履历。毛泽东提拔王洪文而不是张春
: 桥，也就是因为王洪文当过工人下过田当过兵，而张春桥没有这么全的履历。
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M*****n
发帖数: 16729 | 48 太子监军？
不可能吧。
太子职务那么低，能说上话吗？ 那时候都是老将，能听太子的？
不可思议。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 彭大将军为啥没有好好保护好太子，这里面估计水就很深了。从毛和彭历史关系看，两
: 人一直就矛盾很大。太子来镀金，彭第一反应肯定就是监军，很反感，太子又不老老实
: 实当监军，几次开会都跳出来指手画脚，搞的彭火气很大。计彭为了指挥不受太大干扰
: ，避免麻烦，有意无意的避开太子在身边。当然彭也没料到太子会被美军炸死，不然怎
: 么都要拼死带在身边。
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j****n
发帖数: 7636 | 49 说你不懂就真是不懂。
说的当时中下级军官。知道5几年的时候，连营级的干部工资一般是多少吗？知道当时
嫁军官就和现在傍大款一样流行的原因是啥吗？上层的人本来也不靠工资，普通人也没
接触，不知道人家过得啥日子。
【在 I********l 的大作中提到】
: 当时军队干部相对现在高多了？像你这样张嘴就来的，就是找抽。
: 70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
: 。现在是什么样？需要举例吗？
: 毛时代的农民有10万所中学，有500万赤脚医生，有合作医疗，有至高无上的政治地位
: ，有农民当中央委员当政治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记，有知青当人大
: 常委。现在有什么？
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k****r
发帖数: 9629 | 50 呵呵，接班的道路多种多样，为啥一定要当少将？
小布什同志当过几年飞行员，也没当少将。
按你们的理解邓产党习近平同志接班了吧？他也是从什么军队一般干事，县委副书记接
上来的。
没当过少将，为啥一定要当少将？赫赫。
嘛。
【在 I********l 的大作中提到】
: 小布什为什么不去伊拉克当兵来树权威？
: 邓叶家的孩子为什么不去老山当兵树权威？
: 也就是说，毛泽东一个被毛黑说成秦始皇的大独裁者，居然威信连蒋介石都不如，还不
: 足以荫庇儿子直接当少将？
: 换而言之，就算毛岸英不是领袖儿子，就凭他毕业于伏龙芝军事学院，参加过二战，还
: 当过苏军中尉，这样的履历，1950年的中国能有几个呢？这样的人才，放到志愿军总部
: 只当一个秘书参谋，最后壮烈牺牲，居然还有一群沙壁几十年嚼舌头，神马玩意嘛。
: 说毛岸英去朝鲜镀金的，倒是出来说说，你们家里当年有没有人去朝鲜镀金啊？说说嘛。
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k****r
发帖数: 9629 | 51 小小金胖子没当过少将不也接班了？
为啥一定要当少将？你的逻辑真是奇怪再也。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，接班的道路多种多样，为啥一定要当少将？
: 小布什同志当过几年飞行员，也没当少将。
: 按你们的理解邓产党习近平同志接班了吧？他也是从什么军队一般干事，县委副书记接
: 上来的。
: 没当过少将，为啥一定要当少将？赫赫。
:
: 嘛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 二次战役的时候就没有苏联援助，被打趴下的是联合国军。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老毛一开始低估了美军的实力，以为和国民党的王牌师一样，其实人家海空作战，各兵
: 种协同能力，后勤保障远在志愿军之上。没有苏联在，早被打扒下几次了。
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I********l
发帖数: 8702 | 53 毛泽东要搞臭搞死彭德怀，所以59年打倒彭德怀之后，还让他当政治局委员？还让他当
国务院副总理？还给他配警卫员，工资比自己都高？还当着刘邓的面力保彭德怀复出当
三线副总指挥？还力否林彪干将黄永胜要开除彭党籍军籍的报告？最后彭德怀还能够死
在301的高干病房？终年76岁高龄？
毛泽东一生为了人民闹革命，最后落个满门忠烈。文革初给老婆交代的是要五不怕，第
一就是不怕杀头。毛给自己的结论是，我死后要跌个粉碎。如果是为了自己家人，却不
让自己老婆当政治局常委？毛远新连中央候补委员都不是？如果毛泽东干革命是为了自
己，何必要跟自己的老战友过不去啊，大家一起当执政党，一起当亿万富豪，最后子女
都当国家领导人，就像邓叶陈习薄一样，轻松又省力，不好嘛？
毛泽东那一代革命者，何曾想到自己啊。如果想到自己，何必在三年自然灾害的时候，
让子女跟着全国人民一起咬紧牙关过紧日子，何至于江青连买个相机都买不起，何止于
死后连一屋一室都没有留下？艾青还给子女留个四合院呢。
换而言之，无数革命烈士，很多革命没胜利就牺牲了。方志敏这样的人，你说他们革命
是为了自己子女当高官巨富？
历史是什么样子，只能回到当时的历史背景去理解。非要拿现在的这种贪腐横行利益至
上时代的标准去衡量革命者，那可不就是变成了方志敏清贫一文里那个国民党士兵，“
你骗谁，你这样的共产党大官会没有钱！“
【在 M*****n 的大作中提到】
: 彭德怀没有保护好毛太子，为什么老毛要搞臭搞死他？ 这是一个主要原因，
: 毛太子肯定是去镀金的。老毛其实培养太子的方法是对的。但是儿子太少了，就一个中
: 用的，所以不应该把毛太子送去朝鲜，至少应该好好交代彭德怀保护好太子。
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b*******8
发帖数: 37364 | 54 太子开会发言，这个在各个版本回忆录里都有的，前段时间大陆的正剧里面也有拍。不
管是不是监军，这个参与决策是肯定的了。
他如果老老实实当翻译，不过问军政，老彭跟老毛私人再龌龊也会把太子时刻带身边，
要死一起死。问题是这个公公嘴巴不停，开重大会议都当各军头面发话，估计平时在老
彭身边也不能闲着。这公公要是有韩信的本事也罢，问题是他的建议若是荒谬的，你听
是不听？他这是个人意见还是代表老毛意见？后果谁承担？所以换谁放老彭那位置，最
好的方法就是给他些翻译的活，有意无意的支开他。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 太子监军？
: 不可能吧。
: 太子职务那么低，能说上话吗？ 那时候都是老将，能听太子的？
: 不可思议。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 55 干脆再演绎一下：老彭很烦小毛，所以联系了麦克阿瑟要联手除掉小毛；所以，在那个
早上，老彭，在防空洞里，拉屎，然后，对小毛说：“小毛，我忘了带纸了，你去我房
间里拿卷手纸来”。。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 太子开会发言，这个在各个版本回忆录里都有的，前段时间大陆的正剧里面也有拍。不
: 管是不是监军，这个参与决策是肯定的了。
: 他如果老老实实当翻译，不过问军政，老彭跟老毛私人再龌龊也会把太子时刻带身边，
: 要死一起死。问题是这个公公嘴巴不停，开重大会议都当各军头面发话，估计平时在老
: 彭身边也不能闲着。这公公要是有韩信的本事也罢，问题是他的建议若是荒谬的，你听
: 是不听？他这是个人意见还是代表老毛意见？后果谁承担？所以换谁放老彭那位置，最
: 好的方法就是给他些翻译的活，有意无意的支开他。
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z*c
发帖数: 4700 | 56 这张照片，对你来说就是白纸么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东要搞臭搞死彭德怀，所以59年打倒彭德怀之后，还让他当政治局委员？还让他当
: 国务院副总理？还给他配警卫员，工资比自己都高？还当着刘邓的面力保彭德怀复出当
: 三线副总指挥？还力否林彪干将黄永胜要开除彭党籍军籍的报告？最后彭德怀还能够死
: 在301的高干病房？终年76岁高龄？
: 毛泽东一生为了人民闹革命，最后落个满门忠烈。文革初给老婆交代的是要五不怕，第
: 一就是不怕杀头。毛给自己的结论是，我死后要跌个粉碎。如果是为了自己家人，却不
: 让自己老婆当政治局常委？毛远新连中央候补委员都不是？如果毛泽东干革命是为了自
: 己，何必要跟自己的老战友过不去啊，大家一起当执政党，一起当亿万富豪，最后子女
: 都当国家领导人，就像邓叶陈习薄一样，轻松又省力，不好嘛？
: 毛泽东那一代革命者，何曾想到自己啊。如果想到自己，何必在三年自然灾害的时候，
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m****t
发帖数: 1282 | 57 按你镀金的标准，我家当年正和农业战斗呢，也是在镀金呢。
当年虽也志愿参军，但因是技术骨干，培养对象，没让去。
嘛。
【在 I********l 的大作中提到】
: 小布什为什么不去伊拉克当兵来树权威？
: 邓叶家的孩子为什么不去老山当兵树权威？
: 也就是说，毛泽东一个被毛黑说成秦始皇的大独裁者，居然威信连蒋介石都不如，还不
: 足以荫庇儿子直接当少将？
: 换而言之，就算毛岸英不是领袖儿子，就凭他毕业于伏龙芝军事学院，参加过二战，还
: 当过苏军中尉，这样的履历，1950年的中国能有几个呢？这样的人才，放到志愿军总部
: 只当一个秘书参谋，最后壮烈牺牲，居然还有一群沙壁几十年嚼舌头，神马玩意嘛。
: 说毛岸英去朝鲜镀金的，倒是出来说说，你们家里当年有没有人去朝鲜镀金啊？说说嘛。
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A******r
发帖数: 974 | 58
嘛。
【在 I********l 的大作中提到】
: 小布什为什么不去伊拉克当兵来树权威？
: 邓叶家的孩子为什么不去老山当兵树权威？
: 也就是说，毛泽东一个被毛黑说成秦始皇的大独裁者，居然威信连蒋介石都不如，还不
: 足以荫庇儿子直接当少将？
: 换而言之，就算毛岸英不是领袖儿子，就凭他毕业于伏龙芝军事学院，参加过二战，还
: 当过苏军中尉，这样的履历，1950年的中国能有几个呢？这样的人才，放到志愿军总部
: 只当一个秘书参谋，最后壮烈牺牲，居然还有一群沙壁几十年嚼舌头，神马玩意嘛。
: 说毛岸英去朝鲜镀金的，倒是出来说说，你们家里当年有没有人去朝鲜镀金啊？说说嘛。
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m****t
发帖数: 1282 | 59 小毛管梁兴初要团长当，梁说团长都是老红军
小毛看来确实有点自不量力，估计在彭面前也比较讨人嫌
【在 s**********e 的大作中提到】
: 干脆再演绎一下：老彭很烦小毛，所以联系了麦克阿瑟要联手除掉小毛；所以，在那个
: 早上，老彭，在防空洞里，拉屎，然后，对小毛说：“小毛，我忘了带纸了，你去我房
: 间里拿卷手纸来”。。。
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I********l
发帖数: 8702 | 60 毛泽东时代提倡官兵平等，提倡军队民主，不要说是参谋的任务本来就是提建议，就算
是小兵，一样有权提出自己的不同意见。
我们拿今天等级制度森严来指控当年毛岸英以下犯上，实在是滑稽的很。如果不理解这
一点，不妨看看莫言去年在诺贝尔奖颁奖典礼上的发言，他是毛时代最后一年参军，小
学文化，却毫无理由的顶撞自己的”老长官“（莫言原话），而且这个上级被无理顶撞
了，并没有打击报复，或者打他一耳光把他关禁闭或者穿小鞋勒令退伍，而是憋红了脸
，一句话没说就走了。
莫言的这个例子当然是很极端，属于极左分子。但是，也反映出毛时代的确是官兵平等
，当兵的的确有批评上级提出自己意见的自由。
只是现在几十年过去了，到处宣扬为官之道，其实就是教育人如何当个好奴才。也不要
说军队，就算是公司，玛工码农敢直言不讳顶撞上司？肯定没有嘛。所以，抱着奴才心
态写伤痕文学的文狗们才会挖掘这么一个题材来黑毛岸英，暗示毛岸英敢于直言是大逆
不道。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 太子开会发言，这个在各个版本回忆录里都有的，前段时间大陆的正剧里面也有拍。不
: 管是不是监军，这个参与决策是肯定的了。
: 他如果老老实实当翻译，不过问军政，老彭跟老毛私人再龌龊也会把太子时刻带身边，
: 要死一起死。问题是这个公公嘴巴不停，开重大会议都当各军头面发话，估计平时在老
: 彭身边也不能闲着。这公公要是有韩信的本事也罢，问题是他的建议若是荒谬的，你听
: 是不听？他这是个人意见还是代表老毛意见？后果谁承担？所以换谁放老彭那位置，最
: 好的方法就是给他些翻译的活，有意无意的支开他。
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k****r
发帖数: 9629 | 61 呵呵，莫言也能拿来了，莫言的几个故事，和你一贯吹嘘的毛泽东时代幸福生活大不相
同阿：
1.没钱看病：我十几岁时，母亲患了严重的肺病，饥饿，病痛，劳累，使我们这个家庭
陷入了困境，
看不到光明和希望。我产生了一种强烈的不祥之兆，以为母亲随时都会自己寻短见。每
当我劳动归来，一进大门就高喊母亲，听到她的回应，心中才感到一块石头落了地。如
果一时听不到她的回应，我就心惊胆战，跑到厨房和磨坊里寻找。有一次找遍了所有的
房间也没有见到母亲的身影，我便坐在了院子里大哭。这时母亲背着一捆柴草从外面走
进来。她对我的哭很不满，但我又不能对她说出我的担忧。母亲看到我的心思，她说：
“孩子你放心，尽管我活着没有一点乐趣，但只要阎王爷不叫我，我是不会去的。”
2。没钱上学：我小学未毕业即辍学，因为年幼体弱，干不了重活，只好到荒草滩上去
放牧牛羊。当我
牵着牛羊从学校门前路过，看到昔日的同学在校园里打打闹闹，我心中充满悲凉，深深
地体会到一个人，哪怕是一个孩子，离开群体后的痛苦。
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东时代提倡官兵平等，提倡军队民主，不要说是参谋的任务本来就是提建议，就算
: 是小兵，一样有权提出自己的不同意见。
: 我们拿今天等级制度森严来指控当年毛岸英以下犯上，实在是滑稽的很。如果不理解这
: 一点，不妨看看莫言去年在诺贝尔奖颁奖典礼上的发言，他是毛时代最后一年参军，小
: 学文化，却毫无理由的顶撞自己的”老长官“（莫言原话），而且这个上级被无理顶撞
: 了，并没有打击报复，或者打他一耳光把他关禁闭或者穿小鞋勒令退伍，而是憋红了脸
: ，一句话没说就走了。
: 莫言的这个例子当然是很极端，属于极左分子。但是，也反映出毛时代的确是官兵平等
: ，当兵的的确有批评上级提出自己意见的自由。
: 只是现在几十年过去了，到处宣扬为官之道，其实就是教育人如何当个好奴才。也不要
|
I********l
发帖数: 8702 | 62 这说明新中国的确是和所有其它时代不一样的。
要知道在抗美援朝之前，中国军队基本是没有什么很辉煌的对外战绩。抗日是人民战争
，游击战。而苏联当时是如日中天啊，跟美国平分秋色的超级军事大国，而且击败纳粹
德国。武器就更不用说了。
但是我们的志愿军将领，根本就没有崇洋媚外这一套，更没有惟学历论。否则，一个伏
龙军事芝学院的毕业生，一个参加过苏联卫国战争，直接对德作战的苏军中尉，全国也
找不到第二个了吧？但是，梁幸初就认为，一个如此牛逼的留学生，还不如一个有实践
经验的土鳖。
放到今天，我们也知道，有些干部，仅仅是跑到肯尼迪政府学院那么培训了几个月，回
国就能当成重点培养对象，当上厅级甚至更高级的干部。有没有人说，你一个哈佛毕业
的，还不如没上过大学的农民工更适合当干部呢？显然不可想象。
至于说，毛岸英提出当团长，居然一个军长都不买账，这也说明，当时的中国军队，的
确是不任人唯亲的。团长也就是县长级别。放到今天，如果一个最高领袖的子女提出去
县里锻炼一下，当个县长或者县委副书记，当地领导敢说，你干不了这个？
【在 m****t 的大作中提到】
: 小毛管梁兴初要团长当，梁说团长都是老红军
: 小毛看来确实有点自不量力，估计在彭面前也比较讨人嫌
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g*******1
发帖数: 6009 | 63 蒋经国在苏联10年,不说是敌对国,也是不友好国家的人质.
他在肃反中差点丧命,
而且10年的劳动加上知识分子,
在中国当个县长不是超拔.
再者,蒋经国要知道自己身份的多,别说他敢在何应钦白崇禧面前呲牙,
他敢在熊式辉讲话的时候打断么?
毛岸英一个翻译,居然敢打断彭总讲话.
如果是其他人早就立马拉出去关禁闭了.
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 64 莫言有没有说，他家因为没钱看病，所以被迫去偷去抢，去卖血去卖淫啊？这样的案例
，当今社会却是有的。
莫言没钱上学，显然又是你在信口开河造谣了。莫言是因为文革当造反派，提老师意见
，所以遭到报复，所以被迫辍学。而这个事情，显然不是文革的问题，而是文革要打倒
的当权派的问题。也就是毛泽东在我的第一张大字报里说的，文革头50多天里，一些当
权派形左实右，对提意见的群众实行打击报复。而你这样的历史盲，却把莫言被当权派
打击报复而辍学说成是没钱上学，你说你不是邓产党五毛有用吗？
进一步的说，莫言小学都没有毕业，而且出身中农或者富农，却能够在毛时代参军入伍
。不但参军入伍，还能够被军队提拔成专门写作的干部，这也说明毛时代的军队不惟出
身不惟学历。否则莫言连文凭都没有，怎么能提干啊？
放到今天的解放军，小学都没有毕业，连参军资格都没有。就算参军了，也没有资格提
干。所以说，莫言的确是毛时代培养出来的人才，也是解放军这个大学校培养出来的人
才。
改开30多年，为什么就没有看到什么小学毕业的士兵被提拔成大干部，比如说莫言这样
的副部级干部？这也是值得思考的。当然，对于邓产党五毛来说，随便编造谎言，是张
口就来的事情，从来不需要动脑子的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，莫言也能拿来了，莫言的几个故事，和你一贯吹嘘的毛泽东时代幸福生活大不相
: 同阿：
: 1.没钱看病：我十几岁时，母亲患了严重的肺病，饥饿，病痛，劳累，使我们这个家庭
: 陷入了困境，
: 看不到光明和希望。我产生了一种强烈的不祥之兆，以为母亲随时都会自己寻短见。每
: 当我劳动归来，一进大门就高喊母亲，听到她的回应，心中才感到一块石头落了地。如
: 果一时听不到她的回应，我就心惊胆战，跑到厨房和磨坊里寻找。有一次找遍了所有的
: 房间也没有见到母亲的身影，我便坐在了院子里大哭。这时母亲背着一捆柴草从外面走
: 进来。她对我的哭很不满，但我又不能对她说出我的担忧。母亲看到我的心思，她说：
: “孩子你放心，尽管我活着没有一点乐趣，但只要阎王爷不叫我，我是不会去的。”
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g*******1
发帖数: 6009 | 65 放屁都不响,但是敢打断彭总讲话.
这是什么玩意?
【在 I********l 的大作中提到】
: 参谋不带长，放屁都不响。蒋经国怎么回国不从“关系到几十万人命运”的秘书参谋做
: 起啊？蒋经国在苏联没进军校，没参加苏军作战，没有苏联军衔，一回国就当少将。毛
: 岸英在苏联打过仗，当过苏军中尉，正儿八经的伏龙芝军事学院毕业，回国当秘书参谋
: 。都是28岁，一个少将，一个秘书，你非要说毛岸英角色更重要，我看你是眼睛长屁股
: 上了。
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I********l
发帖数: 8702 | 66 凡事要讲逻辑。华国锋这样的人可以当接班人，恰恰说明了，不需要跑到朝鲜当兵，一
样可以当接班人。
这不就等于你在否定了某些人（包括我在内）的所谓去朝鲜镀金说嘛。
同样按照你的理论，当接班人是要讲政治手腕的。华国锋下台，就是因为政治手腕不如
邓下流。
那么，究竟是留在中南海更能得到老毛真谛？还是送到彭德怀这个不那么懂政治艺术的
人身边，更能学到政治手腕呢？也请你来回答一下。
再进一步的说，你认为“毛泽东当然可以传给任何阿猫阿狗”，但是呢，毛最后却不传
给自己老婆侄子。这岂不是再次证明，毛泽东压根就没有传位给亲戚子女的想法嘛。
这么简单的逻辑，你非要装作不明白，只能说是屁股问题了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 接班这事有这么容易？
: 老毛当然可以传给任何阿猫阿狗，
: 他就传给了华国锋，三年就被人搞下来了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 67 要不要把莫言自叙如何参军的文章出来打脸?
他是费劲了心思,突破了村党支部的阻挠
连续报名4年,
最后一年在年龄的杠子上才参军成功.
【在 I********l 的大作中提到】
: 莫言有没有说，他家因为没钱看病，所以被迫去偷去抢，去卖血去卖淫啊？这样的案例
: ，当今社会却是有的。
: 莫言没钱上学，显然又是你在信口开河造谣了。莫言是因为文革当造反派，提老师意见
: ，所以遭到报复，所以被迫辍学。而这个事情，显然不是文革的问题，而是文革要打倒
: 的当权派的问题。也就是毛泽东在我的第一张大字报里说的，文革头50多天里，一些当
: 权派形左实右，对提意见的群众实行打击报复。而你这样的历史盲，却把莫言被当权派
: 打击报复而辍学说成是没钱上学，你说你不是邓产党五毛有用吗？
: 进一步的说，莫言小学都没有毕业，而且出身中农或者富农，却能够在毛时代参军入伍
: 。不但参军入伍，还能够被军队提拔成专门写作的干部，这也说明毛时代的军队不惟出
: 身不惟学历。否则莫言连文凭都没有，怎么能提干啊？
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F*****t
发帖数: 2580 | 68 你看见过彭不许其他参谋发表意见了？把其他人拉出去关禁闭了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 蒋经国在苏联10年,不说是敌对国,也是不友好国家的人质.
: 他在肃反中差点丧命,
: 而且10年的劳动加上知识分子,
: 在中国当个县长不是超拔.
: 再者,蒋经国要知道自己身份的多,别说他敢在何应钦白崇禧面前呲牙,
: 他敢在熊式辉讲话的时候打断么?
: 毛岸英一个翻译,居然敢打断彭总讲话.
: 如果是其他人早就立马拉出去关禁闭了.
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G****1
发帖数: 8414 | 69 zog说这是当权派对造反派的报复。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 要不要把莫言自叙如何参军的文章出来打脸?
: 他是费劲了心思,突破了村党支部的阻挠
: 连续报名4年,
: 最后一年在年龄的杠子上才参军成功.
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I********l
发帖数: 8702 | 70 一个小学都没毕业，家庭出身中（or富）农，却能“费劲心思 突破阻挠”，在文革时
期当上解放军。
相比之下，习近平叶选平邓脂肪薄熙来这样的元勋子女，在文革时期却不能”费尽心思
，突破阻挠“在文革期间当上解放军，说明文革时期受到最多冲击的，的确是当权派，
而不是莫言这样出身不是很好的百姓了。
至于说，”费劲心思“就能”突破阻挠“，这也说明毛时代的廉洁平等民主程度也高于
如今啊。比如说今天，一个老百姓受到村霸打击，去上诉就恐怕无门，反而要被维稳。
今天，我们也很少听说，一个小学没毕业的，家庭社会经济地位很低的人（相当于当年
出身不太好吧），能够靠着”费尽心思“就能”突破阻挠“，找到一份央企公务员的工
作。
而在毛泽东时代，的确是有无数像莫言这样的老百姓，可以通过参军，招工，入学等途
径，就一夜变成有tenure的公务员。
不但成为公务员，还可以在没有学历，更没什么留洋背景的情况下，被单位重点培养，
一步步成长为成副部级干部。
或者请你也来说说，过去30年来，中国有没有出过一个类似莫言这样，社会经济地位很
低，比如说，下岗工人家庭的，也没有文化，连小学都没毕业，却能”突破阻挠“，最
终成长为副部级干部？
说出一个就行啊。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 要不要把莫言自叙如何参军的文章出来打脸?
: 他是费劲了心思,突破了村党支部的阻挠
: 连续报名4年,
: 最后一年在年龄的杠子上才参军成功.
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G****1
发帖数: 8414 | 71 莫言哪年开始发表小说的？哪年开始一步步成为副部级干部的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个小学都没毕业，家庭出身中（or富）农，却能“费劲心思 突破阻挠”，在文革时
: 期当上解放军。
: 相比之下，习近平叶选平邓脂肪薄熙来这样的元勋子女，在文革时期却不能”费尽心思
: ，突破阻挠“在文革期间当上解放军，说明文革时期受到最多冲击的，的确是当权派，
: 而不是莫言这样出身不是很好的百姓了。
: 至于说，”费劲心思“就能”突破阻挠“，这也说明毛时代的廉洁平等民主程度也高于
: 如今啊。比如说今天，一个老百姓受到村霸打击，去上诉就恐怕无门，反而要被维稳。
: 今天，我们也很少听说，一个小学没毕业的，家庭社会经济地位很低的人（相当于当年
: 出身不太好吧），能够靠着”费尽心思“就能”突破阻挠“，找到一份央企公务员的工
: 作。
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I********l
发帖数: 8702 | 72 只有毛泽东时代，才能够让小学没毕业的农村子弟入伍参军。
如果莫言不幸出生在台湾或者改开时代，小学没毕业连部队的门都进不去。
同样，如果莫言是如今的农门子弟，即使他侥幸参军，没有大学文凭，也是没可能提干
的，当然更没有可能让他什么不干，就专门从事写作。
所以说莫言得以入伍，并且得以提干，的确是托了毛时代政策的福。没有毛时代，他就
没可能成为今天的诺贝尔奖得主。
我们也不妨看看最近30年来，全世界所有的诺贝尔奖得主，哪一个是连小学毕业都没有
，结果却被国家重点培养，让他能够专心写作，然后一步步成为专业作家，当上副部级
干部的？台湾有吗？新加坡有吗？日本有吗？美国有吗？
或者说，80年代以来，有没有一个小学没毕业的农门子弟，被邓产党一步步从头培养，
成长为大科学家大作家大官？大家都可以举例嘛。
【在 G****1 的大作中提到】
: 莫言哪年开始发表小说的？哪年开始一步步成为副部级干部的？
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r******y
发帖数: 763 | 73 在岸英问题上，我是很认同毛轮的看法，腊肉这辈子做对两件事，一76年死掉，二把儿
子送朝鲜做了挂炉烤鸭，牺牲了一个，幸福了所有中国人。
zog 在这里反复证明的也是这个观点，腊肉送儿子去做烤鸭的决定，是英明的，伟大的
，光荣的，正确的。
岸英如果地下有知的话，应该恨腊肉和所有的毛轮，就是这班B合伙让他作了烤鸭。 |
m****t
发帖数: 1282 | 74 瞎扯。县长和真打仗的团长一样吗？
放到今天，如果正在打仗的时候，一个最高领袖的子女提出去去当团长锻炼一下，军长
也不敢让他真去。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这说明新中国的确是和所有其它时代不一样的。
: 要知道在抗美援朝之前，中国军队基本是没有什么很辉煌的对外战绩。抗日是人民战争
: ，游击战。而苏联当时是如日中天啊，跟美国平分秋色的超级军事大国，而且击败纳粹
: 德国。武器就更不用说了。
: 但是我们的志愿军将领，根本就没有崇洋媚外这一套，更没有惟学历论。否则，一个伏
: 龙军事芝学院的毕业生，一个参加过苏联卫国战争，直接对德作战的苏军中尉，全国也
: 找不到第二个了吧？但是，梁幸初就认为，一个如此牛逼的留学生，还不如一个有实践
: 经验的土鳖。
: 放到今天，我们也知道，有些干部，仅仅是跑到肯尼迪政府学院那么培训了几个月，回
: 国就能当成重点培养对象，当上厅级甚至更高级的干部。有没有人说，你一个哈佛毕业
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m****t
发帖数: 1282 | 75 你一点逻辑都没有。
1938年，苏铸投身抗日战争，参加交城县牺牲同盟抗日游击队，取意于“中华抗日救国
先锋队”而化名稱华国锋，并与同年加入中国共产党[4]。1939年，华国锋担任抗日根
据地晋绥边区第八专区汾阳县牺盟会特派员。次年初，华国锋在山西交城县担任了工、
农、青、妇、武各界抗日救国联合会主任，随后任中共交城县委书记兼县武装大队政治
委员。1945年，华国锋担任了中共阳曲县委书记、县武装大队政治委员[4]。1949年1月
，與韓芝俊結婚。8月，华国锋被任命为中共湖南湘阴县县委书记、县武装大队政治委
员。
看明白了吗？华国锋当过兵，他不需要再镀金了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 凡事要讲逻辑。华国锋这样的人可以当接班人，恰恰说明了，不需要跑到朝鲜当兵，一
: 样可以当接班人。
: 这不就等于你在否定了某些人（包括我在内）的所谓去朝鲜镀金说嘛。
: 同样按照你的理论，当接班人是要讲政治手腕的。华国锋下台，就是因为政治手腕不如
: 邓下流。
: 那么，究竟是留在中南海更能得到老毛真谛？还是送到彭德怀这个不那么懂政治艺术的
: 人身边，更能学到政治手腕呢？也请你来回答一下。
: 再进一步的说，你认为“毛泽东当然可以传给任何阿猫阿狗”，但是呢，毛最后却不传
: 给自己老婆侄子。这岂不是再次证明，毛泽东压根就没有传位给亲戚子女的想法嘛。
: 这么简单的逻辑，你非要装作不明白，只能说是屁股问题了。
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I********l
发帖数: 8702 | 76 79年打越南，最高领导人的子女们，怎么没见一个提出上前线当团长锻炼镀金呢？
没有镀金的最高领导人子女，后来不也一个个都飞黄腾达当上了国家领导人嘛。
说到底，有本事就到纪念堂排长队的人群里打个毛岸英是挂炉烤鸭的横幅，看看自己能
不能落个全尸出来嘛。
【在 m****t 的大作中提到】
: 瞎扯。县长和真打仗的团长一样吗？
: 放到今天，如果正在打仗的时候，一个最高领袖的子女提出去去当团长锻炼一下，军长
: 也不敢让他真去。
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I********l
发帖数: 8702 | 77 谈逻辑没问题啊。
按阁下的”逻辑“，华国锋当过一个县武工队政委，就算当过兵了，就不需要镀金了。
对不对？
毛岸英毕业于苏联伏龙芝军事学院，当过苏联正规军的连指导员（政委），还是苏军中
尉，在阁下眼里，却不算”当过兵“，所以还需要去当兵镀金？
【在 m****t 的大作中提到】
: 你一点逻辑都没有。
: 1938年，苏铸投身抗日战争，参加交城县牺牲同盟抗日游击队，取意于“中华抗日救国
: 先锋队”而化名稱华国锋，并与同年加入中国共产党[4]。1939年，华国锋担任抗日根
: 据地晋绥边区第八专区汾阳县牺盟会特派员。次年初，华国锋在山西交城县担任了工、
: 农、青、妇、武各界抗日救国联合会主任，随后任中共交城县委书记兼县武装大队政治
: 委员。1945年，华国锋担任了中共阳曲县委书记、县武装大队政治委员[4]。1949年1月
: ，與韓芝俊結婚。8月，华国锋被任命为中共湖南湘阴县县委书记、县武装大队政治委
: 员。
: 看明白了吗？华国锋当过兵，他不需要再镀金了。
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M******8
发帖数: 10589 | 78 当时（70年代）有个传说，王洪文是被重新找到的毛岸龙，为了不声张，也为了纪念毛
岸龙的养父，腊肉就要求他继续跟着养父姓王。
当然，编这个传说的人没有背景知识：毛岸龙生于1927年，王洪文生于1935年，并于
1948年参加东野。当时他13岁，还是小孩；而毛岸龙如果活着，应该是21岁的青年。还
有，王并非从小在上海长大，而是1956年从朝鲜回国后转业进的上海工厂。
腊肉看上王洪文，除了他是造反派头头，还有就是他“工农兵”都当过，经历比较全面。
【在 z*c 的大作中提到】
: 和王洪文履历类似的，全国有好几百好几千，为啥老毛只提拔it
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m****t
发帖数: 1282 | 79 79年和平太久了。30年了。整个中国的想法变了。你不能保证说毛岸英要79年是28岁，
他还会提出上前线当团长锻炼镀金。
顺便说下，中国里的傻B和流氓无赖是非常之多的，人为什么要和这些狗对着咬呢？
再顺便说下，我从来没说过毛岸英是挂炉烤鸭。你记错人了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 79年打越南，最高领导人的子女们，怎么没见一个提出上前线当团长锻炼镀金呢？
: 没有镀金的最高领导人子女，后来不也一个个都飞黄腾达当上了国家领导人嘛。
: 说到底，有本事就到纪念堂排长队的人群里打个毛岸英是挂炉烤鸭的横幅，看看自己能
: 不能落个全尸出来嘛。
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r********9
发帖数: 18394 | 80 神马大鸡院的刊物不是说华是毛的儿子吗？
面。
【在 M******8 的大作中提到】
: 当时（70年代）有个传说，王洪文是被重新找到的毛岸龙，为了不声张，也为了纪念毛
: 岸龙的养父，腊肉就要求他继续跟着养父姓王。
: 当然，编这个传说的人没有背景知识：毛岸龙生于1927年，王洪文生于1935年，并于
: 1948年参加东野。当时他13岁，还是小孩；而毛岸龙如果活着，应该是21岁的青年。还
: 有，王并非从小在上海长大，而是1956年从朝鲜回国后转业进的上海工厂。
: 腊肉看上王洪文，除了他是造反派头头，还有就是他“工农兵”都当过，经历比较全面。
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m****t
发帖数: 1282 | 81 华国锋是真打过仗。毛岸英是去散过步，没真打过仗。
不光如此，华国锋当过兵是为土共夺权做过工献了，毛岸英参加的是外国“战争”，内
战没参加，含金量不同。
【在 I********l 的大作中提到】
: 谈逻辑没问题啊。
: 按阁下的”逻辑“，华国锋当过一个县武工队政委，就算当过兵了，就不需要镀金了。
: 对不对？
: 毛岸英毕业于苏联伏龙芝军事学院，当过苏联正规军的连指导员（政委），还是苏军中
: 尉，在阁下眼里，却不算”当过兵“，所以还需要去当兵镀金？
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s********i
发帖数: 17328 | |
r********9
发帖数: 18394 | 83 ２个差不多吧， 华在本土， 小毛在外， 难为他了
【在 m****t 的大作中提到】
: 华国锋是真打过仗。毛岸英是去散过步，没真打过仗。
: 不光如此，华国锋当过兵是为土共夺权做过工献了，毛岸英参加的是外国“战争”，内
: 战没参加，含金量不同。
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c***s
发帖数: 4895 | 84 扯，刘亚楼，李天佑，杨致诚都是伏龙芝毕业，大尉，少
校5的，小毛要是能打，不用等到朝鲜，估计军事能力一般，一直就没捞着机会 |
m****t
发帖数: 1282 | 85 这个说起来，毛泽东内战时没顾上，让毛岸英搞土改去了。如果当时让毛岸英参加内战
，也许就不用去志愿军了。资质就有了。
【在 r********9 的大作中提到】
: ２个差不多吧， 华在本土， 小毛在外， 难为他了
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G****1
发帖数: 8414 | 86 莫言76年当兵毛已经死了，毛活着时他没当上兵。想要中学毕业都几巴上山下乡了。莫
言文学上的成就全是30年内的，到几巴成了毛的成就了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 只有毛泽东时代，才能够让小学没毕业的农村子弟入伍参军。
: 如果莫言不幸出生在台湾或者改开时代，小学没毕业连部队的门都进不去。
: 同样，如果莫言是如今的农门子弟，即使他侥幸参军，没有大学文凭，也是没可能提干
: 的，当然更没有可能让他什么不干，就专门从事写作。
: 所以说莫言得以入伍，并且得以提干，的确是托了毛时代政策的福。没有毛时代，他就
: 没可能成为今天的诺贝尔奖得主。
: 我们也不妨看看最近30年来，全世界所有的诺贝尔奖得主，哪一个是连小学毕业都没有
: ，结果却被国家重点培养，让他能够专心写作，然后一步步成为专业作家，当上副部级
: 干部的？台湾有吗？新加坡有吗？日本有吗？美国有吗？
: 或者说，80年代以来，有没有一个小学没毕业的农门子弟，被邓产党一步步从头培养，
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M******8
发帖数: 10589 | 87 放屁！
40年代的国军里，到处是文盲！
台湾“小学没毕业连部队的门都进不去”？你以为那儿的“部队”是有人想进的地方？
躲都躲不及！
【在 I********l 的大作中提到】
: 只有毛泽东时代，才能够让小学没毕业的农村子弟入伍参军。
: 如果莫言不幸出生在台湾或者改开时代，小学没毕业连部队的门都进不去。
: 同样，如果莫言是如今的农门子弟，即使他侥幸参军，没有大学文凭，也是没可能提干
: 的，当然更没有可能让他什么不干，就专门从事写作。
: 所以说莫言得以入伍，并且得以提干，的确是托了毛时代政策的福。没有毛时代，他就
: 没可能成为今天的诺贝尔奖得主。
: 我们也不妨看看最近30年来，全世界所有的诺贝尔奖得主，哪一个是连小学毕业都没有
: ，结果却被国家重点培养，让他能够专心写作，然后一步步成为专业作家，当上副部级
: 干部的？台湾有吗？新加坡有吗？日本有吗？美国有吗？
: 或者说，80年代以来，有没有一个小学没毕业的农门子弟，被邓产党一步步从头培养，
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M******8
发帖数: 10589 | 88 那是共狗的钓鱼文，轮子编辑文化低，看不出来。
【在 r********9 的大作中提到】
: 神马大鸡院的刊物不是说华是毛的儿子吗？
:
: 面。
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j*******n
发帖数: 10868 | 89 这个问题问得好，普天之下，莫非毛土，率土之滨，莫非毛臣，顺毛者昌，逆毛者亡，
太祖朝上位的唯一标准就是顺毛
【在 z*c 的大作中提到】
: 选农民当副总理，标准是什么？
: 缠个布头，越土气越能管理国家？
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G****1
发帖数: 8414 | 90 毛只需要一些喊毛腊肉万岁，所以就把只会喊万岁的人拉上拉了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这个问题问得好，普天之下，莫非毛土，率土之滨，莫非毛臣，顺毛者昌，逆毛者亡，
: 太祖朝上位的唯一标准就是顺毛
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I********l
发帖数: 8702 | 91 刘亚楼在苏军只是当少校，回国当东北民主联军（后来的四野）参谋长，至少中将或上
将了。
而毛岸英当苏军中尉，比少校差了那么两级。回国后只能当参谋。算是中校？
蒋经国在苏联啥军衔都没有，回国马上就当少将，而同年呢，徐向前聂荣臻这样的八路
军将领，连少将军衔也没有。顶多算是和蒋经国这样根本没当过兵打过仗的太子同级。
甚至在国民党内部呢，就在蒋太子平步青云当少将的那年，戴笠也不过是少将而已；悍
将张灵甫更逊，连少将还没混上。
所以说，你举的例子，不是恰恰说明，毛泽东领导的军队，根本不重视你的洋学历，更
不看重你是不是在洋人那里当过官，而是看重你有没有实战指挥经验。
也就是说，像刘亚楼这样有一线战斗经验，从实战中成长出来的指挥员，在解放军的体
制里就可以从苏军少校一步成为解放军的大军区参谋长。
换而言之，如果毛泽东是要儿子立战功来镀金积累资历，显然不可能把孩子安排去当一
个放屁都不响的翻译和参谋，而是一定要安排孩子去一线作战部队当指挥员，身边派上
一堆警卫员，这样才容易安全的立功嘛。
否则按照毛时代军队的提拔机制，当秘书当参谋，完全没有什么机会立大功，镀金又从
何说起？难道在彭德怀那里当参谋，比在苏军当中尉更牛逼？
如果苏军中尉如此牛逼，毛岸英也可以完全向刘亚楼那样，直接从中尉变成将军了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 扯，刘亚楼，李天佑，杨致诚都是伏龙芝毕业，大尉，少
: 校5的，小毛要是能打，不用等到朝鲜，估计军事能力一般，一直就没捞着机会
|
A**4
发帖数: 2165 | 92 SB有底线吗？ 美果跟日本打了３年，老毛会不知道其装备力量程度？ 而且都５年后了
还不知道美军的海空力量水平？ 还国民党王牌师？ 全世界你打着灯搂找找？有几个这
跟你一样想法的SB？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老毛一开始低估了美军的实力，以为和国民党的王牌师一样，其实人家海空作战，各兵
: 种协同能力，后勤保障远在志愿军之上。没有苏联在，早被打扒下几次了。
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I********l
发帖数: 8702 | 93 莫言是四十年代当兵的吗？
莫言是1976年初参军，所以对比当然要跟1976年的台湾对比啊。
台湾军队也从来没有像解放军那样能培养出来一个诺贝尔奖文学家，更不用说是一个小
学没毕业的。
【在 M******8 的大作中提到】
: 放屁！
: 40年代的国军里，到处是文盲！
: 台湾“小学没毕业连部队的门都进不去”？你以为那儿的“部队”是有人想进的地方？
: 躲都躲不及！
|
g*******1
发帖数: 6009 | 94 你得好好补课,搞清楚职和衔的区别.
戴笠1945年3月8日方得铨叙个少将衔
但是他军服上早就带中将了.
【在 I********l 的大作中提到】
: 刘亚楼在苏军只是当少校，回国当东北民主联军（后来的四野）参谋长，至少中将或上
: 将了。
: 而毛岸英当苏军中尉，比少校差了那么两级。回国后只能当参谋。算是中校？
: 蒋经国在苏联啥军衔都没有，回国马上就当少将，而同年呢，徐向前聂荣臻这样的八路
: 军将领，连少将军衔也没有。顶多算是和蒋经国这样根本没当过兵打过仗的太子同级。
: 甚至在国民党内部呢，就在蒋太子平步青云当少将的那年，戴笠也不过是少将而已；悍
: 将张灵甫更逊，连少将还没混上。
: 所以说，你举的例子，不是恰恰说明，毛泽东领导的军队，根本不重视你的洋学历，更
: 不看重你是不是在洋人那里当过官，而是看重你有没有实战指挥经验。
: 也就是说，像刘亚楼这样有一线战斗经验，从实战中成长出来的指挥员，在解放军的体
|
r******y
发帖数: 763 | 95
你有本事就到纪念堂排长队的人群里打个毛岸英不是挂炉烤鸭的横幅，看看自己能
【在 I********l 的大作中提到】
: 79年打越南，最高领导人的子女们，怎么没见一个提出上前线当团长锻炼镀金呢？
: 没有镀金的最高领导人子女，后来不也一个个都飞黄腾达当上了国家领导人嘛。
: 说到底，有本事就到纪念堂排长队的人群里打个毛岸英是挂炉烤鸭的横幅，看看自己能
: 不能落个全尸出来嘛。
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c***s
发帖数: 4895 | 96 靠，我老是说你瞎扯的是全中国找不出几个伏龙芝毕业，扛过苏军军衔的。 |
G****1
发帖数: 8414 | 97 刘亚楼1935年任红一师师长，可算老革命了，任四野参谋长可不是瞎几巴胡任命的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 刘亚楼在苏军只是当少校，回国当东北民主联军（后来的四野）参谋长，至少中将或上
: 将了。
: 而毛岸英当苏军中尉，比少校差了那么两级。回国后只能当参谋。算是中校？
: 蒋经国在苏联啥军衔都没有，回国马上就当少将，而同年呢，徐向前聂荣臻这样的八路
: 军将领，连少将军衔也没有。顶多算是和蒋经国这样根本没当过兵打过仗的太子同级。
: 甚至在国民党内部呢，就在蒋太子平步青云当少将的那年，戴笠也不过是少将而已；悍
: 将张灵甫更逊，连少将还没混上。
: 所以说，你举的例子，不是恰恰说明，毛泽东领导的军队，根本不重视你的洋学历，更
: 不看重你是不是在洋人那里当过官，而是看重你有没有实战指挥经验。
: 也就是说，像刘亚楼这样有一线战斗经验，从实战中成长出来的指挥员，在解放军的体
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t***o
发帖数: 4265 | 98 想说老将是白痴。
这么明显，你还要问说什么？
【在 c*9 的大作中提到】
: LZ 想说神马?
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G****1
发帖数: 8414 | 99 君特·威廉·格拉斯还加入过纳粹的别动队呢，纳粹别动队真是培养诺贝尔文学奖的好
地方。
【在 I********l 的大作中提到】
: 莫言是四十年代当兵的吗？
: 莫言是1976年初参军，所以对比当然要跟1976年的台湾对比啊。
: 台湾军队也从来没有像解放军那样能培养出来一个诺贝尔奖文学家，更不用说是一个小
: 学没毕业的。
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s*****r
发帖数: 43070 | 100 大多数部队入朝前是日式装备，三八大盖，九二山炮这些玩意，你觉得有啥资本和美军
较量？
【在 A**4 的大作中提到】
: SB有底线吗？ 美果跟日本打了３年，老毛会不知道其装备力量程度？ 而且都５年后了
: 还不知道美军的海空力量水平？ 还国民党王牌师？ 全世界你打着灯搂找找？有几个这
: 跟你一样想法的SB？
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M******8
发帖数: 10589 | 101 想证明小将是白痴。
【在 t***o 的大作中提到】
: 想说老将是白痴。
: 这么明显，你还要问说什么？
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I********l
发帖数: 8702 | 102 如果君特格拉斯是小学都没毕业就入伍，入伍后又被当作写作苗子重点培养，送到文艺
学院上学，那我们的确可以说，君特是纳粹培养出来的文学家。
事实并非如此，君特入伍前是中学生了，这可是四十年代啊。而且呢，入伍后也没有机
会专门从事写作。所以他的文学生涯，就不能说成是纳粹的功劳。
而莫言呢，作为一个小学没毕业的，在任何国家的军队，都很难像毛时代那样有入伍提
干，并且专门从事写作的机会。所以你是举不出任何一个跟莫言类似的例子来否定我的
推论的。
【在 G****1 的大作中提到】
: 君特·威廉·格拉斯还加入过纳粹的别动队呢，纳粹别动队真是培养诺贝尔文学奖的好
: 地方。
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G****1
发帖数: 8414 | 103 莫言什么时代送去上学的？
1976年应征入伍，历任战士、政治教员、宣传干事（毛死了）
1981年 开始创作生涯，发表了《枯河》、《秋水》、《民间音乐》等作品。
1986年 毕业于解放军艺术学院文学系。
1991年 毕业于北京师范大学鲁迅文学院创作研究生班，获北京师范大学文艺学硕士学
位。
开放后的成就算到毛腊肉头上？
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果君特格拉斯是小学都没毕业就入伍，入伍后又被当作写作苗子重点培养，送到文艺
: 学院上学，那我们的确可以说，君特是纳粹培养出来的文学家。
: 事实并非如此，君特入伍前是中学生了，这可是四十年代啊。而且呢，入伍后也没有机
: 会专门从事写作。所以他的文学生涯，就不能说成是纳粹的功劳。
: 而莫言呢，作为一个小学没毕业的，在任何国家的军队，都很难像毛时代那样有入伍提
: 干，并且专门从事写作的机会。所以你是举不出任何一个跟莫言类似的例子来否定我的
: 推论的。
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D***0
发帖数: 414 | 104 so what? Luckly he was dead. Thank the US pilot!! |
I********l
发帖数: 8702 | 105 所以说嘛，毛时代的解放军提拔军官，不是唯学历论，而是看重实际指挥经验。特别是
指挥本国军队一线作战的经验。
所以刘亚楼尽管在苏联只能当个少校，但是一回国就能提拔成四野（前身）的参谋长，
相当于中将或者上将。
而毛岸英呢，尽管在苏联参军并打过仗，而且是中尉，回国却当不了将军，甚至上校都
当不上。
对比一下，国民党的提拔机制就很混乱。像张灵甫这样有实战经验的将官，1938年连少
将都不是；而蒋经国在苏联一天兵没当过，回国就能当少将。
进一步的说，要在毛时代的解放军获得提拔晋升，最重要的标准就是，你有没有一线指
挥本国军队作战的经验。
所以说，如果毛岸英去朝鲜打仗是为了立功获奖得到提拔，显然是应该去一线部队当个
指挥员，这样才有可能获得提拔。
像如今这样，没打过仗，仅仅靠当秘书参谋就能混上将军，在毛时代是不可想象的。
所以说，毛岸英去朝鲜，其实就是发挥其特长当翻译，而不是什么镀金提拔当将军。否
则毛泽东彭德怀完全有理由安排毛岸英到一线部队当指挥员嘛，大不了身边派一个警卫
排专门保护，这样又安全又能立功，这才是镀金。
【在 G****1 的大作中提到】
: 刘亚楼1935年任红一师师长，可算老革命了，任四野参谋长可不是瞎几巴胡任命的。
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r********9
发帖数: 18394 | 106 证明old将是白痴?
【在 M******8 的大作中提到】
: 那是共狗的钓鱼文，轮子编辑文化低，看不出来。
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M******8
发帖数: 10589 | 107 轮子编辑也有可能是混进去的小将。
【在 r********9 的大作中提到】
: 证明old将是白痴?
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G****1
发帖数: 8414 | 108 始作俑者，其无后乎？ 人算不如天算，作恶太多，报应到子孙身上了。 |
f****n
发帖数: 649 | 109 靠，这个说法比较SB.春桥同志是解放军通不过，不是你说的资历不全
【在 I********l 的大作中提到】
: 扯尼玛的淡。当年提拔干部，最看重的就是工农兵履历。毛泽东提拔王洪文而不是张春
: 桥，也就是因为王洪文当过工人下过田当过兵，而张春桥没有这么全的履历。
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A**4
发帖数: 2165 | 110 if you only talking about 装备? Chang Kai shen should beat CCP easily,
correct?
Furthermore, with "大多数部队入朝前是日式装备，三八大盖，九二山炮这些玩意"
how can Mao underestimated US troops then?
【在 s*****r 的大作中提到】
: 大多数部队入朝前是日式装备，三八大盖，九二山炮这些玩意，你觉得有啥资本和美军
: 较量？
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s*m
发帖数: 1896 | 111 想把儿子培养成接班人的心是一样的，只不过老毛比老蒋稍微婉转一点，仅此而已
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然什么军衔都不重要，直接任命为志愿军参谋长，不是更名正言顺吗？
: 当年志愿军参加过对苏作战，毕业于伏龙芝军事学院，还当过苏军上尉的，你能数出来
: 几个？
: 毛泽东既然要培养自己的孩子当接班人，干嘛不学蒋介石那样直接让经国当少将？
: 你扯来扯去，非要说当参谋比当少将官更大，你说你不是沙壁有人信吗？
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s*m
发帖数: 1896 | 112 另外，争论太子到底是挂少将还是参谋的銜儿更无耻，说实话也就是一帮屁民吵吵地带
劲，人太子根本就没把这当个事儿
【在 s*m 的大作中提到】
: 想把儿子培养成接班人的心是一样的，只不过老毛比老蒋稍微婉转一点，仅此而已
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b*******8
发帖数: 37364 | 113 教主啊，你的道理是对的，问题是太子身份特殊，军事会议上提的意见与建议，实际操
作中很难让别人区分到底是不是老毛的意思，这样必然就会搅乱正常的军事会议。其实
办法也不是没有，就是匿名提意见，老彭觉得有道理，不管你是谁，也就采纳了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东时代提倡官兵平等，提倡军队民主，不要说是参谋的任务本来就是提建议，就算
: 是小兵，一样有权提出自己的不同意见。
: 我们拿今天等级制度森严来指控当年毛岸英以下犯上，实在是滑稽的很。如果不理解这
: 一点，不妨看看莫言去年在诺贝尔奖颁奖典礼上的发言，他是毛时代最后一年参军，小
: 学文化，却毫无理由的顶撞自己的”老长官“（莫言原话），而且这个上级被无理顶撞
: 了，并没有打击报复，或者打他一耳光把他关禁闭或者穿小鞋勒令退伍，而是憋红了脸
: ，一句话没说就走了。
: 莫言的这个例子当然是很极端，属于极左分子。但是，也反映出毛时代的确是官兵平等
: ，当兵的的确有批评上级提出自己意见的自由。
: 只是现在几十年过去了，到处宣扬为官之道，其实就是教育人如何当个好奴才。也不要
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h**********t
发帖数: 545 | 114 鐓х悊璇磎itbbs涓婄殑浜洪兘鍦ㄥ浗澶栨垨鑰呬篃鏄炕澧欐潵鐨勶紝鎬庝箞鑵婅倝
绮夎繕閭ｄ箞澶氾紵鐪嬫潵鑵婅倝杩樻槸娌℃妸杩欎簺浜烘墦鍖呴鍒版湞椴滄垨鑰呮
渤鍗br />
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s*****r
发帖数: 43070 | 115 老毛开始还计划歼灭美军一两个师，以为像国军一样，一围困再一冲锋，美军就缴械了。
谁知道美军被围了也不慌，空中补给很容易，粮弹充足，被冲锋也不垮。虽然志愿军单
兵的战斗意志更强，战术水平比美军高，在强大的火力前面有什么用。
【在 A**4 的大作中提到】
: if you only talking about 装备? Chang Kai shen should beat CCP easily,
: correct?
: Furthermore, with "大多数部队入朝前是日式装备，三八大盖，九二山炮这些玩意"
: how can Mao underestimated US troops then?
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z***b
发帖数: 4667 | 116 有理！
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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m*******d
发帖数: 368 | 117 连候补都不是的毛远新让上将，政治局委员陈三两围着屁股边转。
小翻译秘书毛岸英可以在连军长都不能随便发言的军事会议是大放厥词，让脾气暴糙的
彭德怀温顺得像小猫。
您哪些当中央委员的基层工农兵除了当象皮图章，还能做什么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东时代的九大（69年）以及十大（73年）的中央委员，找不到一个高干子弟。象毛
: 远新，不要说中央委员，连候补都不是。
: 而基层工农兵（包括民兵）当上中央委员的一大把。
: 我们也都知道，如果连中央委员都不是，你接什么班啊。
: 再来看看当今的中央委员，有没有一个是基层工农兵？高干子弟又有多少？
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L******t
发帖数: 1985 | 118 不知道你想说啥。
林彪不也让林立果在空军干嘛。土共是信奉枪杆子里面出政权的，当然要让太子当兵。
先祖玩了一把大的。本来其实是万无一失的，但人算不如天算。。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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I********l
发帖数: 8702 | 119 1、既然不是毛泽东儿子或者亲戚的人都可以火箭提升为大军区副职，比如说孙立国，
毛远新，不也反证了毛泽东完全可以火箭提拔自己的长子，但是却没有这么做嘛。
所以你举的毛远新的例子，不是正好说明当接班人，根本就不需要去前线打仗当兵。更
何况毛岸英本身就是伏龙芝毕业的苏军中尉，在苏联已经参加过二战。
2、至于说毛岸英在连军长都不能随便发言的军事会议上“大放厥词“，这就需要你来
提供证据了。毛岸英作为机要秘书参谋，为什么就没有资格发言呢？解放军是最讲民主
的，我看阁下是看美国或者台湾片看多了才会张冠李戴，把解放军说成是一只长官独裁
的军队，因为我可以断言，你是拿不出任何证据来支持你的这个论点的。
3、至于说毛时代的中央委员是不是橡皮图章，这个很容易证明啊。既然是党说什么就
干什么的橡皮图章，那么邓产党上台后，完全没有必要把这些工农兵中央委员一网打尽
嘛。不就是橡皮图章吗？既然需要拿下，就说明不是橡皮。这个逻辑很难理解吗？
【在 m*******d 的大作中提到】
: 连候补都不是的毛远新让上将，政治局委员陈三两围着屁股边转。
: 小翻译秘书毛岸英可以在连军长都不能随便发言的军事会议是大放厥词，让脾气暴糙的
: 彭德怀温顺得像小猫。
: 您哪些当中央委员的基层工农兵除了当象皮图章，还能做什么？
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I********l
发帖数: 8702 | 120 蒋经国是1938年就当上少将了，那时候的戴笠也不过是军统少将副局长。
1938年，连徐向前聂荣臻这样的师级军官，连少将军衔都没有呢。
1938年的时候，胡连这样身经百战行伍十多年的黄埔四期悍将也不过是个上校啊。
蒋经国只不过在苏联留学，军校都没上过，仗没打过，一回国就成了少将。然后一路升
官，直至1975年接班当上伪总统。这才叫培养接班人。
作为对比，某些id非要把一个伏龙芝毕业的苏军中尉去志愿军当个参谋说成天大的官，
说成是要培养接班人，这真是让常凯神笑掉满嘴假牙了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你得好好补课,搞清楚职和衔的区别.
: 戴笠1945年3月8日方得铨叙个少将衔
: 但是他军服上早就带中将了.
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m*******d
发帖数: 368 | 121 如果50年时老毛已经80岁，或者病如槁荒，也会把岸英火箭提升为大军区副职以上的，
就跟他以后提毛远新一样。
毛岸英在军事会议上“大放厥词“，很多当事人都有回忆，尽管大多数人当时都不知道
他的身份。您啊，回家多多读几本书吧。
至于说毛时代的橡皮图章嘛，人老邓就不能觉得恶心吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 1、既然不是毛泽东儿子或者亲戚的人都可以火箭提升为大军区副职，比如说孙立国，
: 毛远新，不也反证了毛泽东完全可以火箭提拔自己的长子，但是却没有这么做嘛。
: 所以你举的毛远新的例子，不是正好说明当接班人，根本就不需要去前线打仗当兵。更
: 何况毛岸英本身就是伏龙芝毕业的苏军中尉，在苏联已经参加过二战。
: 2、至于说毛岸英在连军长都不能随便发言的军事会议上“大放厥词“，这就需要你来
: 提供证据了。毛岸英作为机要秘书参谋，为什么就没有资格发言呢？解放军是最讲民主
: 的，我看阁下是看美国或者台湾片看多了才会张冠李戴，把解放军说成是一只长官独裁
: 的军队，因为我可以断言，你是拿不出任何证据来支持你的这个论点的。
: 3、至于说毛时代的中央委员是不是橡皮图章，这个很容易证明啊。既然是党说什么就
: 干什么的橡皮图章，那么邓产党上台后，完全没有必要把这些工农兵中央委员一网打尽
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s*****n
发帖数: 1794 | 122 那个猪头毛少将是怎么出来的，留过学吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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v*****a
发帖数: 1332 | 123 还真有。。。。刘部长。。。
结果被端了。。。还说他搞女人。。。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个小学都没毕业，家庭出身中（or富）农，却能“费劲心思 突破阻挠”，在文革时
: 期当上解放军。
: 相比之下，习近平叶选平邓脂肪薄熙来这样的元勋子女，在文革时期却不能”费尽心思
: ，突破阻挠“在文革期间当上解放军，说明文革时期受到最多冲击的，的确是当权派，
: 而不是莫言这样出身不是很好的百姓了。
: 至于说，”费劲心思“就能”突破阻挠“，这也说明毛时代的廉洁平等民主程度也高于
: 如今啊。比如说今天，一个老百姓受到村霸打击，去上诉就恐怕无门，反而要被维稳。
: 今天，我们也很少听说，一个小学没毕业的，家庭社会经济地位很低的人（相当于当年
: 出身不太好吧），能够靠着”费尽心思“就能”突破阻挠“，找到一份央企公务员的工
: 作。
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I********l
发帖数: 8702 | 124 蒋介石提拔那个既没上过军校也没打过仗的长子当少将时，自己只不过51岁。
毛泽东让自己那个既上过伏龙芝军校又参过战的苏军中尉长子去当志愿军参谋时，年龄
已经57岁了。你如何解释这
一点呢？
至于说文革期间毛远新火箭提拔成大军区副职，这是事实，但是同样也是事实的时，文
革期间火箭提拔成军委常委，大军区副职的平民百姓也不止一个。平头百姓提拔成人大
常委，中央委员，副总理，人大副委员长，各省省委书记，市委书记的，数以百计了。
而毛远新呢，虽然在海城地震成功预报这件事上立下头功，但是毛泽东并没有让人民日
报对此做任何宣传报道；而且毛远新最后连中央候补委员都没有当上。我们也知道，不
当中央委员，接班是没有可能的。
再对比一下蒋介石提拔自己长子的长期周密安排，一步步从少将到国防部总政治部主任
，到国防部部长，再到1972年当行政院院长，75年当国民党中央主席，78年当总统。这
才叫重点栽培。
或者我们也可以看看现如今的习近平履历嘛，看看是怎么一步步提拔起来的。再跟毛远
新毛岸英的履历做一个对比。对比了，才有发言权。
【在 m*******d 的大作中提到】
: 如果50年时老毛已经80岁，或者病如槁荒，也会把岸英火箭提升为大军区副职以上的，
: 就跟他以后提毛远新一样。
: 毛岸英在军事会议上“大放厥词“，很多当事人都有回忆，尽管大多数人当时都不知道
: 他的身份。您啊，回家多多读几本书吧。
: 至于说毛时代的橡皮图章嘛，人老邓就不能觉得恶心吗？
|
v*****a
发帖数: 1332 | 125 咱们说话还是要讲道理的。。。
太祖毕竟也是人，也有私情，也喜欢儿子，也希望儿子有出息。。。
我觉得这么说比较合理
对于"对体制的尊重"和"私人感情"的比例
毛治下》蒋治下
毛讲的是要“工农兵”，要“底层”，要“经验（不仅仅是经历）”
在这个框架下，尽量培养自己的儿子。。。
按照规矩来，给儿子一定的侧重和机会
蒋讲的是封建那一套，太子先立好，
然后给太子一系列的走过场，把规矩走一遍，然后接班。
要说太子不是镀金，我觉得有点太清高了，
但是这种镀金，我觉得已经是非常难人可贵，非常苛刻的了。
了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 蒋介石提拔那个既没上过军校也没打过仗的长子当少将时，自己只不过51岁。
: 毛泽东让自己那个既上过伏龙芝军校又参过战的苏军中尉长子去当志愿军参谋时，年龄
: 已经57岁了。你如何解释这
: 一点呢？
: 至于说文革期间毛远新火箭提拔成大军区副职，这是事实，但是同样也是事实的时，文
: 革期间火箭提拔成军委常委，大军区副职的平民百姓也不止一个。平头百姓提拔成人大
: 常委，中央委员，副总理，人大副委员长，各省省委书记，市委书记的，数以百计了。
: 而毛远新呢，虽然在海城地震成功预报这件事上立下头功，但是毛泽东并没有让人民日
: 报对此做任何宣传报道；而且毛远新最后连中央候补委员都没有当上。我们也知道，不
: 当中央委员，接班是没有可能的。
|
b****l
发帖数: 23606 | 126 不怕不识货就怕货比货
说老毛差的，老毛要看跟谁比。
老毛比板上老将是比不上，可是比常公，那是强了不是一点二点。
板上老将，那是只恨不能生在那个时候。要是生在那个时候那肯定
是左青龙右白虎，见袁杀袁见孙杀孙，老毛和常公就更不够塞牙缝
释这
，文
成人
民日
主任
。这
【在 v*****a 的大作中提到】
: 咱们说话还是要讲道理的。。。
: 太祖毕竟也是人，也有私情，也喜欢儿子，也希望儿子有出息。。。
: 我觉得这么说比较合理
: 对于"对体制的尊重"和"私人感情"的比例
: 毛治下》蒋治下
: 毛讲的是要“工农兵”，要“底层”，要“经验（不仅仅是经历）”
: 在这个框架下，尽量培养自己的儿子。。。
: 按照规矩来，给儿子一定的侧重和机会
: 蒋讲的是封建那一套，太子先立好，
: 然后给太子一系列的走过场，把规矩走一遍，然后接班。
|
w*********4
发帖数: 832 | 127 一个熟读史书, 玩转阴谋的政治家会不学习古代帝王, 派太子代己出征树立储君的威信
吗?! |
m*******d
发帖数: 368 | 128 尽管早有所谓”内圣外王“之说，中国历史上，除了传说中的周文王外，王者是不会追
求圣名的，而圣者也不会去考虑封王。老毛可以说是空前绝后，唯一认为自己可以做到
这一点的人。从这一点出发，你就能理解他行为理念上各种矛盾的地方。往往当他精力
充沛，倒行逆施时， 他还有着一丝”圣“气。而当他英雄垂暮，众叛亲离时，他对王
位的把持就显得不择手段。他认为他可以灭绝人性，却最终被他人性中EVIL的一面所劫
持。岸英不过是他追求”内圣外王“这一狂妄征途上众多牺牲品之一。
而老蒋不过是想称王称霸而已，建立一个蒋家王朝就是他的最大梦想。
【在 I********l 的大作中提到】
: 蒋介石提拔那个既没上过军校也没打过仗的长子当少将时，自己只不过51岁。
: 毛泽东让自己那个既上过伏龙芝军校又参过战的苏军中尉长子去当志愿军参谋时，年龄
: 已经57岁了。你如何解释这
: 一点呢？
: 至于说文革期间毛远新火箭提拔成大军区副职，这是事实，但是同样也是事实的时，文
: 革期间火箭提拔成军委常委，大军区副职的平民百姓也不止一个。平头百姓提拔成人大
: 常委，中央委员，副总理，人大副委员长，各省省委书记，市委书记的，数以百计了。
: 而毛远新呢，虽然在海城地震成功预报这件事上立下头功，但是毛泽东并没有让人民日
: 报对此做任何宣传报道；而且毛远新最后连中央候补委员都没有当上。我们也知道，不
: 当中央委员，接班是没有可能的。
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l**l
发帖数: 68 | 129 支持去前线作战镀金！
阵亡了的，都是英烈。
能活着回来被提拔，应该。
这样的镀金。没什么不好的。 |
c***9
发帖数: 8 | 130 上世纪70年代，7口人过年花20元算“奢侈”
http://finance.ifeng.com/money/wealth/story/20120111/5434355.sh
相对于这个数字而言，难道300多元工资还不够天文数字？更不要说数亿连饭都不吃上
的农民了！
没有私房？没有私车？那是因为他们有公车，有公房，有保姆，有厨师，有秘书！
500万赤脚医生？ 本就是医疗匮乏和政治命令的产物，医疗水平极其低劣，有何自豪可
言？
赤脚医生：神话并不值得追忆。
http://news.163.com/special/reviews/chijiaoyisheng0409.html
当时的赤脚医生就是现在的朝鲜医疗。朝鲜现在也是全民免费医疗，但却是拿啤酒瓶子
当输液瓶用。你以为这种医疗到底是一种耻辱还是一种自豪？
至高无上的政治地位？
一个连宪法都不完整，副主席都能批斗致死的国家，农民会有政治地位？难道有两个农
名被拉出来，就能表征这个国家人民地位高了？封建时代，还有皇上破格选贤呢，你莫
非以为封疆时代也是一个人民有地位的时代么？你所看到的农民无非就是被毛拉出来糊
弄大家的傀儡而已！从没有投过反对票，高呼“我投赞成票我光荣”的申纪兰就是一个
最好的例子。事实证明，这些人非但没有帮到这个国家，反而是
将这个国家拖得更深！
【在 I********l 的大作中提到】
: 当时军队干部相对现在高多了？像你这样张嘴就来的，就是找抽。
: 70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
: 。现在是什么样？需要举例吗？
: 毛时代的农民有10万所中学，有500万赤脚医生，有合作医疗，有至高无上的政治地位
: ，有农民当中央委员当政治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记，有知青当人大
: 常委。现在有什么？
|
|
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c***9
发帖数: 8 | 131 没有高干子弟就表明民主了？在一个毛个人把持整个国家的时代，难道中央委员就是高
干的标准了？那楼主是否可以解释一下，为何毛远新连候补委员都不是，但在七十年代
却可以代毛发号司令，甚至是公然批判周恩来？依楼主的标准，江青作为文革小组副组
长，连政治局委员都不是，怎么可能在六七十年代实际领导整个国家？显然，在毛个人
保持整个国家，可以随意提名剥夺中央委员甚至政治局委员的时代，中央委员也只是一
个中看不中用的壳而已！
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东时代的九大（69年）以及十大（73年）的中央委员，找不到一个高干子弟。象毛
: 远新，不要说中央委员，连候补都不是。
: 而基层工农兵（包括民兵）当上中央委员的一大把。
: 我们也都知道，如果连中央委员都不是，你接什么班啊。
: 再来看看当今的中央委员，有没有一个是基层工农兵？高干子弟又有多少？
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w********r
发帖数: 1971 | 132 毛粪都是前言不搭后语,逻辑混乱阿,lz的帖子的逻辑好不过6岁的学生. |
c***9
发帖数: 8 | 133 是不是能当将军是与他们的职务密切相连的，蒋经国在江西是出任保安司令的，其级别
理应是少将。至于回国就当少将，那到纯属是熊式辉拍老蒋的马屁。
至于毛岸英，楼主应该搞清楚的是解放军直到55年才有军衔之说，毛岸英回国之时哪来
的少将职衔？而且，毛岸英回国后，并没有在军事部门工作，即使有军衔，又怎么可能
授予他少将职衔？
至于，刘亚楼在苏联只能当个少校，回国却能当个参谋长，怎么能证明毛重视实际指挥
经验？你有证据表明，刘亚楼有过人的作战天赋么？还是表明解放军水平远不如苏联军
队？一个在苏联军队只是少校的人，居然转身可以成为共和国的野战军参谋长！
再者，张灵甫在1938年连少将都不是怎么能表明国民党的选拔机制混乱？1938的张灵甫
只是一个团长而已，级别就是上校，他上面还有一个旅长，师长，军长，怎么他就能当
少将了？你怎么知道其他人的水平？而且，除了张灵甫，难道国名党的其他军官们都没
有实战经验么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 所以说嘛，毛时代的解放军提拔军官，不是唯学历论，而是看重实际指挥经验。特别是
: 指挥本国军队一线作战的经验。
: 所以刘亚楼尽管在苏联只能当个少校，但是一回国就能提拔成四野（前身）的参谋长，
: 相当于中将或者上将。
: 而毛岸英呢，尽管在苏联参军并打过仗，而且是中尉，回国却当不了将军，甚至上校都
: 当不上。
: 对比一下，国民党的提拔机制就很混乱。像张灵甫这样有实战经验的将官，1938年连少
: 将都不是；而蒋经国在苏联一天兵没当过，回国就能当少将。
: 进一步的说，要在毛时代的解放军获得提拔晋升，最重要的标准就是，你有没有一线指
: 挥本国军队作战的经验。
|
c***9
发帖数: 8 | 134 可以说，在1950年的新中国，毕业于伏龙芝军事学院，参加过对德作战，当过苏联这个
军事超级大国的中尉，即使放到今天也是牛逼闪闪的履历，竟然还不如在中国当工人当
农民，在土里吧唧的志愿军当翻译的含金量高。？？？？？
这个履历怎么就成牛逼闪闪的了？？？？？首先纠正几个概念，毛岸英是从伏龙芝学院
速成班毕业的，一共学习时间不到两年。而且，他是1944年夏才毕业的。楼主应该很清
楚1944年的时候，苏德军事形势是什么样了，那时，苏联红军已经打出了苏联国界了！
而且，毛岸英从未上过前线。由于毛岸英一再坚决要求到前线去，苏联方面就派了一位
大校军官，陪着（实际上是担任保护）毛岸英到前线苏军作战的各个战场转了转，但依
然没有让他参加战斗。
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2012_06/
而且中尉啊，楼主知道军事超级大国前苏联的军衔光元帅就有四级么？一个小小的中尉
而已，怎么就成牛逼闪闪的了？和解放军那些浴血奋战几十年的军官相比，小毛有一点
点的军事优势么？
至于翻译，楼主难道不知道朝鲜战争全是中苏占主角么？而且空军以及背后的支持全部
来自于苏联！难道这个翻译的地位不重要么？简直是重中之重啊！
建议楼主先搞清楚前因后果，不要凭借一点线索就浮想联翩。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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I********l
发帖数: 8702 | 135 我完全赞同你的这个观点——蒋介石是要建立“蒋家王朝“。作为对比，毛泽东一生是
是要建立劳动人民当家做主的共和国。
至于说毛泽东英雄垂暮时，就开始灭绝人性。这个观点，我其实也是赞同的。因为按照
本版有人性的毛黑啊邓轮啊老将的观点，毛泽东临终前居然没有让老婆侄子当接班人，
显然是有违人性的。
【在 m*******d 的大作中提到】
: 尽管早有所谓”内圣外王“之说，中国历史上，除了传说中的周文王外，王者是不会追
: 求圣名的，而圣者也不会去考虑封王。老毛可以说是空前绝后，唯一认为自己可以做到
: 这一点的人。从这一点出发，你就能理解他行为理念上各种矛盾的地方。往往当他精力
: 充沛，倒行逆施时， 他还有着一丝”圣“气。而当他英雄垂暮，众叛亲离时，他对王
: 位的把持就显得不择手段。他认为他可以灭绝人性，却最终被他人性中EVIL的一面所劫
: 持。岸英不过是他追求”内圣外王“这一狂妄征途上众多牺牲品之一。
: 而老蒋不过是想称王称霸而已，建立一个蒋家王朝就是他的最大梦想。
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m****t
发帖数: 1282 | 136 老毛不是SB，他知道那些老干部对他的文革不感冒。让老婆侄子接班，那就是找死啊。
谁想到华国锋搞了这一手
【在 I********l 的大作中提到】
: 我完全赞同你的这个观点——蒋介石是要建立“蒋家王朝“。作为对比，毛泽东一生是
: 是要建立劳动人民当家做主的共和国。
: 至于说毛泽东英雄垂暮时，就开始灭绝人性。这个观点，我其实也是赞同的。因为按照
: 本版有人性的毛黑啊邓轮啊老将的观点，毛泽东临终前居然没有让老婆侄子当接班人，
: 显然是有违人性的。
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I********l
发帖数: 8702 | 137 伏龙芝军事学院在战时的学制不到两年算短嘛？黄浦一期的学制才半年，以后几期的学
制也不过一年。同样在延安，抗大一期二期的学制也是半年。如果抗战时期学制也是三
四年那么久，显然培养不出来那么多指挥员了。你拿战争时期的学制来否定毛岸英的军
校履历，这也算是为了黑毛不择手段了。
说到底，你就是不敢面对一个事实。那就是，蒋经国一天军校都没有上，回国就提拔成
了少将。而国民党黄浦四期的胡涟，已经历经百战行伍十几年，才只不过是个上校。
【在 c***9 的大作中提到】
: 可以说，在1950年的新中国，毕业于伏龙芝军事学院，参加过对德作战，当过苏联这个
: 军事超级大国的中尉，即使放到今天也是牛逼闪闪的履历，竟然还不如在中国当工人当
: 农民，在土里吧唧的志愿军当翻译的含金量高。？？？？？
: 这个履历怎么就成牛逼闪闪的了？？？？？首先纠正几个概念，毛岸英是从伏龙芝学院
: 速成班毕业的，一共学习时间不到两年。而且，他是1944年夏才毕业的。楼主应该很清
: 楚1944年的时候，苏德军事形势是什么样了，那时，苏联红军已经打出了苏联国界了！
: 而且，毛岸英从未上过前线。由于毛岸英一再坚决要求到前线去，苏联方面就派了一位
: 大校军官，陪着（实际上是担任保护）毛岸英到前线苏军作战的各个战场转了转，但依
: 然没有让他参加战斗。
: http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2012_06/
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I****8
发帖数: 5829 | 138 这么有毅力的自干毛轮， 佩服。
就是逻辑太差了点。 嘿嘿
【在 I********l 的大作中提到】
: 伏龙芝军事学院在战时的学制不到两年算短嘛？黄浦一期的学制才半年，以后几期的学
: 制也不过一年。同样在延安，抗大一期二期的学制也是半年。如果抗战时期学制也是三
: 四年那么久，显然培养不出来那么多指挥员了。你拿战争时期的学制来否定毛岸英的军
: 校履历，这也算是为了黑毛不择手段了。
: 说到底，你就是不敢面对一个事实。那就是，蒋经国一天军校都没有上，回国就提拔成
: 了少将。而国民党黄浦四期的胡涟，已经历经百战行伍十几年，才只不过是个上校。
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y**c
发帖数: 6307 | 139 "首先呢，毛泽东的儿子需要镀金，就说明毛泽东本身并没有搞帝王那一套。"
"如果毛泽东是皇帝或者搞皇帝那一套，那么毛岸英就不需要镀金了。"
是脑子犯混呢，还是脑子犯浑？搞这么幼稚的论证？
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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I********l
发帖数: 8702 | 140 这个论证不难啊。所谓皇帝，就是得之于天命（mandate）；而镀金，则是诉诸于民意。
比如说，真正搞独裁的，或者是当帝王的，传位给孩子根本不需要考虑民意是否同意，
而只需要受之天命就可以了。这也就是古代把皇帝叫做“天子”的原因。
所以呢，如果我们认为毛泽东传位给长子需要通过镀金这种诉诸民意的手段，就必须否
认毛泽东在搞受之天命那套帝王之道。
实际的例子也很多啊。日本就有天皇。天皇传位，是从来不需要搞什么当兵务工务农那
套镀金程序的。
蒋介石传位给蒋经国，也是直接从少将起步，然后国防部长，行政院长，国民党主席，
最后当总统。
甚至到了改开时代，我们看看那些太子党，也没有一个人是要从农民工起步，也没有一
个人需要去老山当兵镀金。
所以说，如果非要认为毛岸英是去镀金，当然没问题。只是这么以来，就必须要否认毛
泽东搞帝王传位那套。而只能认为，毛泽东是把孩子放在和亿万工农兵同等的位置上培
养。
事实上，文革期间的提拔机制也证明了毛泽东的这套思想：领导子女不是不能提拔，但
是必须也和其它人一样到基层锻炼，上山下乡。而且呢，最后在提拔时，还是偏向于工
农兵子弟。所以导致了九届人大以及十届人大里，没有一个中央委员是毛的子女后代，
也没有一个中央委员是高级干部的子弟。
而到了改革开放时代，就完全颠覆了这套，宋任穷在80年代初的一份文件里就明确的指
出，不再从基层工农提拔干部。
所以我们看到今天，各级政权，没有一个干部是直接从基层提拔的。三千人大代表，找
不出几个能代表中国大多数人口的农民或者农民工代表。
【在 y**c 的大作中提到】
: "首先呢，毛泽东的儿子需要镀金，就说明毛泽东本身并没有搞帝王那一套。"
: "如果毛泽东是皇帝或者搞皇帝那一套，那么毛岸英就不需要镀金了。"
: 是脑子犯混呢，还是脑子犯浑？搞这么幼稚的论证？
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w*********n
发帖数: 1975 | 141 参谋分少尉参谋，中将参谋。
他这个至少相当于“总统府参军”/“军委会参军”/“国防部作战厅参谋”。当过军长
，痛揍过日寇，重挫林彪，得过“青天白日勋章”的著名悍将---陈明仁中将，也不过
一个参军而已；此外知名共谍郭汝魁中将，韩练成中将等，不做军长后，也不过这样一
个参军。
蒋家大公子从俄国回来，是没有去农村/工厂军队镀金，是不是老蒋当时没打算要他带
兵，大公子乡下长大，没有必要再下乡，在毛子那里当过厂长，工厂这层金已经镀过了？
二公子当时再学军事，也打过仗，好像也是上尉，回国后却被降了一级，去了西北抗日
前线做一名少尉排长
【在 s*****r 的大作中提到】
: 你也要看看毛岸英的秘书是什么样的秘书，志愿军司令部的作战部参谋，可以参加重大
: 战役决策会议的，决定几十万人生死命运的会议。
: 毛岸英在苏军就是个大尉连长，有参加过师级以上的作战会议吗，估计连团级都够呛。
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w*********n
发帖数: 1975 | 142 听说明朝的时候两种人自为最高，一是和尚，而是花子。宰相见着花子都要下跪磕头，
那要祖坟冒青烟，家里才能出个花子。
我也听人说毛主席那会，农民地位最高，别说不把小市民放在眼里， 哪怕是省委书记
见到农民也害怕三分，当年陕西省委，对永贵同志不那个，是什么下场？
【在 j****n 的大作中提到】
: 咱是实话实说，你不能说开国皇帝都是农民出身，所以农民的地位就高了。 这几位，
: 也是当了干部后，地位才高的。普通的农民，士兵有个啥待遇，除了宣传画上的？
: 再多说两句，一个阶层或者集团的社会地位高的时候，一般来说经济地位也相对高一些
: 。比如，当时的军队干部的收入相对现在就高多了。那时候的普通农民有个啥？当然现
: 在也依然是最底层。
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q*d
发帖数: 22178 | 143 哈哈哈,
农民地位高,饿死三千万?
农民地位高,城乡剪刀差?
位，
一些
然现
【在 w*********n 的大作中提到】
: 听说明朝的时候两种人自为最高，一是和尚，而是花子。宰相见着花子都要下跪磕头，
: 那要祖坟冒青烟，家里才能出个花子。
: 我也听人说毛主席那会，农民地位最高，别说不把小市民放在眼里， 哪怕是省委书记
: 见到农民也害怕三分，当年陕西省委，对永贵同志不那个，是什么下场？
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h***i
发帖数: 89031 | 144 你天天来给邓产党强迫堕胎杀死无数农民的孩子来转移视线
【在 q*d 的大作中提到】
: 哈哈哈,
: 农民地位高,饿死三千万?
: 农民地位高,城乡剪刀差?
:
: 位，
: 一些
: 然现
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s*********u
发帖数: 220 | 145 你这推理完全就是俩农妇在家YY 皇后娘娘也吃大葱沾酱，烙饼一样。 |
I********l
发帖数: 8702 | 146 前几天在赤脚医生的事情上招摇撞骗，被我抽了脸就尿遁，这会又舔着脸出来造谣毛岸
英当中将参谋了？
毛远新在志愿军只是担任连级参谋，算军衔只是上尉。出处如下。
1。梁兴初拒绝让毛岸英当团长
入朝后，毛岸英在志愿军总部只是一个连级参谋。
http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/9316206.html
2。 毛岸英在彭总司令部的参谋同事们
龚杰，战后就退役了，没有赶上55年评定军衔，但是他这一辈子当的最大的官是副厅级。
赵南起，抗美援朝结束后，55年评定的军衔是少校。
从这两个人的情况，再结合第一条出处，毛岸英再彭总司令部担任（上尉）连职参谋是
可信的。
了？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 参谋分少尉参谋，中将参谋。
: 他这个至少相当于“总统府参军”/“军委会参军”/“国防部作战厅参谋”。当过军长
: ，痛揍过日寇，重挫林彪，得过“青天白日勋章”的著名悍将---陈明仁中将，也不过
: 一个参军而已；此外知名共谍郭汝魁中将，韩练成中将等，不做军长后，也不过这样一
: 个参军。
: 蒋家大公子从俄国回来，是没有去农村/工厂军队镀金，是不是老蒋当时没打算要他带
: 兵，大公子乡下长大，没有必要再下乡，在毛子那里当过厂长，工厂这层金已经镀过了？
: 二公子当时再学军事，也打过仗，好像也是上尉，回国后却被降了一级，去了西北抗日
: 前线做一名少尉排长
|
w*********n
发帖数: 1975 | 147 郭汝魁中将转业后是南充地处粮食局局长，以后也没再升官，比副厅长还低好几级呢
级。
【在 I********l 的大作中提到】
: 前几天在赤脚医生的事情上招摇撞骗，被我抽了脸就尿遁，这会又舔着脸出来造谣毛岸
: 英当中将参谋了？
: 毛远新在志愿军只是担任连级参谋，算军衔只是上尉。出处如下。
: 1。梁兴初拒绝让毛岸英当团长
: 入朝后，毛岸英在志愿军总部只是一个连级参谋。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/9316206.html
: 2。 毛岸英在彭总司令部的参谋同事们
: 龚杰，战后就退役了，没有赶上55年评定军衔，但是他这一辈子当的最大的官是副厅级。
: 赵南起，抗美援朝结束后，55年评定的军衔是少校。
: 从这两个人的情况，再结合第一条出处，毛岸英再彭总司令部担任（上尉）连职参谋是
|
w***t
发帖数: 8175 | |
o*****e
发帖数: 430 | 149 小布什当过兵，国民警卫队.
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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m****t
发帖数: 1282 | 150 毛岸英是县团级干部。应该是少校级。参照赵南起。
级。
【在 I********l 的大作中提到】
: 前几天在赤脚医生的事情上招摇撞骗，被我抽了脸就尿遁，这会又舔着脸出来造谣毛岸
: 英当中将参谋了？
: 毛远新在志愿军只是担任连级参谋，算军衔只是上尉。出处如下。
: 1。梁兴初拒绝让毛岸英当团长
: 入朝后，毛岸英在志愿军总部只是一个连级参谋。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/9316206.html
: 2。 毛岸英在彭总司令部的参谋同事们
: 龚杰，战后就退役了，没有赶上55年评定军衔，但是他这一辈子当的最大的官是副厅级。
: 赵南起，抗美援朝结束后，55年评定的军衔是少校。
: 从这两个人的情况，再结合第一条出处，毛岸英再彭总司令部担任（上尉）连职参谋是
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h******x
发帖数: 10156 | 151
老一套啦，总想从屎是臭的就想推倒出别的都不臭
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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s*****3
发帖数: 18 | 152 镀不镀金无所谓，只要死了就好。
死了的毛岸英是好毛岸英，
如果他是个好人，就当给他老爸赎罪了。 |
e***y
发帖数: 1198 | 153 anyway，假如他没去朝鲜。。。。。。。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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j******l
发帖数: 10445 | 154 太子镀金是给你（老百姓和其他干部）面子，太子需要镀金吗？刘禅镀金了吗？汉惠帝
需要镀金吗？
太子根本不需要镀金就能当皇帝！ |
l*a
发帖数: 96 | 155 Ding!!!!!!
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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s*******1
发帖数: 3820 | 156 agree.老毛那时候是没有以权谋私的事。
【在 I********l 的大作中提到】
: 参谋不带长，放屁都不响。蒋经国怎么回国不从“关系到几十万人命运”的秘书参谋做
: 起啊？蒋经国在苏联没进军校，没参加苏军作战，没有苏联军衔，一回国就当少将。毛
: 岸英在苏联打过仗，当过苏军中尉，正儿八经的伏龙芝军事学院毕业，回国当秘书参谋
: 。都是28岁，一个少将，一个秘书，你非要说毛岸英角色更重要，我看你是眼睛长屁股
: 上了。
|
a********e
发帖数: 1181 | 157 让你去你敢去吗？
不过我个人猜主席是想把儿子培养成接班人的，但不是那种阿斗型的。一切都是命！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 你也要看看毛岸英的秘书是什么样的秘书，志愿军司令部的作战部参谋，可以参加重大
: 战役决策会议的，决定几十万人生死命运的会议。
: 毛岸英在苏军就是个大尉连长，有参加过师级以上的作战会议吗，估计连团级都够呛。
|
d*h
发帖数: 2347 | 158 MD, 这种话都能说出来，高干子弟那时候才几岁啊...?
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东时代的九大（69年）以及十大（73年）的中央委员，找不到一个高干子弟。象毛
: 远新，不要说中央委员，连候补都不是。
: 而基层工农兵（包括民兵）当上中央委员的一大把。
: 我们也都知道，如果连中央委员都不是，你接什么班啊。
: 再来看看当今的中央委员，有没有一个是基层工农兵？高干子弟又有多少？
|
s***h
发帖数: 488 | 159 毛主席是最民主，最亲民，最严格要求自己和子女的伟大领袖，无人能比。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 |
g********x
发帖数: 4671 | |
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c******m
发帖数: 884 | 161 I know you like Mao, and you hate a lot of things happen in China nowadays..
. but it does not mean Mao is right about everything. He was just a normal
human being, not a god...he could be a good general, and a wise leader; he
could also be a dictator, and a stupid idealistic old man that knew little
about economics.
You can just stop wasting your time to apploud Mao. Mao is dead, his
ideology is dead too. Mao's time will never come back. At least most people
I know never want to go back to Mao's time. Even they don't like today's
situation. We need to move forward, not to move back.
【在 I********l 的大作中提到】
: 当时军队干部相对现在高多了？像你这样张嘴就来的，就是找抽。
: 70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
: 。现在是什么样？需要举例吗？
: 毛时代的农民有10万所中学，有500万赤脚医生，有合作医疗，有至高无上的政治地位
: ，有农民当中央委员当政治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记，有知青当人大
: 常委。现在有什么？
|
p**********d
发帖数: 276 | 162 虽然不止一个人说过了，还是忍不住吼一句，你丫真是一点逻辑都没有。
毛轮里就挑不出个像样点的货色？让这号SB上串下跳，真替毛轮丢脸。
级。
【在 I********l 的大作中提到】
: 前几天在赤脚医生的事情上招摇撞骗，被我抽了脸就尿遁，这会又舔着脸出来造谣毛岸
: 英当中将参谋了？
: 毛远新在志愿军只是担任连级参谋，算军衔只是上尉。出处如下。
: 1。梁兴初拒绝让毛岸英当团长
: 入朝后，毛岸英在志愿军总部只是一个连级参谋。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/9316206.html
: 2。 毛岸英在彭总司令部的参谋同事们
: 龚杰，战后就退役了，没有赶上55年评定军衔，但是他这一辈子当的最大的官是副厅级。
: 赵南起，抗美援朝结束后，55年评定的军衔是少校。
: 从这两个人的情况，再结合第一条出处，毛岸英再彭总司令部担任（上尉）连职参谋是
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e********r
发帖数: 2352 | 163 读起来颠三倒四的，感觉就是一直在用结论证明结论，逻辑感很差哈，经国同学在苏联
那可是当了十几年的工人，还娶了苏联的妞，怎么说在中苏合作的大前提下捧着不过分
，而且老蒋就是把经国同学当接班人培养的，光明正大，比起老毛来就是真小人和伪君
子的区别，反而是岸英同学是真的没经历过战争，又没有联系中苏的纽带作用，说是点
缀也不为过，去苏联，到延安，最后到朝鲜送死走的路子和老蒋培养经国一样，都是最
亲信的人在当保姆，只不过没有说明罢了，本质上没有任何区别，而且俺对经国观感不
错，当年可以为了信仰可以和老蒋断绝关系，回来之后发起反腐，亲力亲为，抗战的时
候也有以血洗血的碑文祭奠母亲，比起岸英同学去挑粪的做作可是强太多了.
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
|
e********r
发帖数: 2352 | 164 俺小时候看过政府干部，职工的工资标准，是七十年代末下发的，主席大概是1000多，
工人从十几块钱起价，现在的主席可不敢说自己比工人工资高接近100倍，而且这不过
是字面上的东西，高级干部的福利不是普通工人可以享受的，就说当年便布国内各大景
点的疗养院就知道了，还有各种医疗，运动的配套设施，住房就不说了，当然现在也有
这些福利，绝对比不好说，希望有人可以给出当年维持高级干部的花费占国民收入的比
例，这样和现在的数据对比才有说服力.
【在 I********l 的大作中提到】
: 当时军队干部相对现在高多了？像你这样张嘴就来的，就是找抽。
: 70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
: 。现在是什么样？需要举例吗？
: 毛时代的农民有10万所中学，有500万赤脚医生，有合作医疗，有至高无上的政治地位
: ，有农民当中央委员当政治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记，有知青当人大
: 常委。现在有什么？
|
l****g
发帖数: 3721 | 165 那就得让你回到那时侯。
70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
。是没错，但他们都有自己的洋楼，小院，按级别配的保姆、勤务员、锅炉工，退休后
住进干休所，还是独门独院，保姆、勤务员、锅炉工跟着走。跟那时普通老百姓比强不
知多少倍。没有私车？你是军队里出来的吗？军队领导的公车不就是私车吗？退休进干
休所一样随叫随到的。没海外存款倒是真的，可那时谁有？
赤脚医生和合作医疗你还好意思提，就是骗人的把戏。赤脚医生那么好，中央领导没一
个用的，那是没辙的办法，多少农民被这些所谓的医生给耽误了，甚至丢了命。合作医
疗整个就是啥都没有，就是没有医疗，赤脚医生的药箱子里就那几种简单的药，啥都治
不了。那时农民正经没医没药。农民有有至高无上的政治地位？你太有意思了，农民只
能在乡下呆着，进城两天都得带介绍信和粮票，这是什么地位？有农民当中央委员当政
治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记？这种农民有几个，那全是骗屁民的样板
，看来你真的被骗了。
那时的农民生下来就被贴上了下等人的标签，一辈子不得翻身。
看到你这样的幼稚言论我就气不打一出来。
【在 I********l 的大作中提到】
: 当时军队干部相对现在高多了？像你这样张嘴就来的，就是找抽。
: 70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
: 。现在是什么样？需要举例吗？
: 毛时代的农民有10万所中学，有500万赤脚医生，有合作医疗，有至高无上的政治地位
: ，有农民当中央委员当政治局委员，当副总理，有知青当直辖市委书记，有知青当人大
: 常委。现在有什么？
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I********l
发帖数: 8702 | 166 你的这段话，通篇都是在信口开河和造谣。
首先说工资。毛泽东工资从未达到1000元。
70年代时，毛泽东工资404元，和周总理一样。而且毛泽东需要自己付房租家具费用，
冬天取暖费也是要从工资里出。
文革时期工人工资的情况是这样的。刚参加工作，尚未转正的青工工资从18到20多元不
等。转正后是30多元的样子。各地会有一些差异。上海高一些。边远地区也会有额外的
工资补助，比如说西藏。
工人工资通常是看工龄以及技术工种。老工人工资可以比厂长还高。如果是八级工，可
以达到每月110多元，仅仅略低于当时一个县委书记的工资了。
再来说福利。毛时代高干是有公房的，但是没有任何一个毛泽东时代的高级干部拥有私
房或者私车，更别提什么巨额财产。简单说，建国前参加革命的老干部工资和待遇都要
高一些，文革时期上去的干部，都是维持原有的工资待遇，哪怕你是天津市委书记，也
照样不多拿一分钱工资；典型的例子就是王洪文，即使当了军委常委，中央副主席，但
是因为工资只有每个月68元的样子，所以买不起茅台，只能去买人民大会堂喝剩下的茅
台酒。
至于你说的医疗待遇，毛时代结束时有9000多万全民所有制企业职工，都是享受全部免
费的医疗，家属也可以享受到半价的医疗。这是城市了。1976年全国农村有93％的地区
已经实现合作医疗，一年只交一元多钱，有500万赤脚医生提供现在所谓的社区医疗服
务，而且是上门服务。
最后说一点，毛时代的医疗服务重心是放到广大农村。改革开放后则反过来，80％的医
疗经费是用在了700多万官僚身上。全国7亿人在长达30年的时间里吃药看病全靠自掏腰
包。两个不同政策的效果也很明显：文革短短10年中国人均预期寿命世界排名从160位
提高到85位，而改开30年后，这一排名却不进反退，掉到了95位，被南朝鲜越南等10国
反超。
【在 e********r 的大作中提到】
: 俺小时候看过政府干部，职工的工资标准，是七十年代末下发的，主席大概是1000多，
: 工人从十几块钱起价，现在的主席可不敢说自己比工人工资高接近100倍，而且这不过
: 是字面上的东西，高级干部的福利不是普通工人可以享受的，就说当年便布国内各大景
: 点的疗养院就知道了，还有各种医疗，运动的配套设施，住房就不说了，当然现在也有
: 这些福利，绝对比不好说，希望有人可以给出当年维持高级干部的花费占国民收入的比
: 例，这样和现在的数据对比才有说服力.
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m****t
发帖数: 1282 | 167 忘了老毛稿费了吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的这段话，通篇都是在信口开河和造谣。
: 首先说工资。毛泽东工资从未达到1000元。
: 70年代时，毛泽东工资404元，和周总理一样。而且毛泽东需要自己付房租家具费用，
: 冬天取暖费也是要从工资里出。
: 文革时期工人工资的情况是这样的。刚参加工作，尚未转正的青工工资从18到20多元不
: 等。转正后是30多元的样子。各地会有一些差异。上海高一些。边远地区也会有额外的
: 工资补助，比如说西藏。
: 工人工资通常是看工龄以及技术工种。老工人工资可以比厂长还高。如果是八级工，可
: 以达到每月110多元，仅仅略低于当时一个县委书记的工资了。
: 再来说福利。毛时代高干是有公房的，但是没有任何一个毛泽东时代的高级干部拥有私
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g*******1
发帖数: 6009 | 168 毛贼东在全国60几个别墅.
光是滴水洞花费就是一个亿.
还不光这个,
在大饥荒的高潮兴建的别墅至少有4个.
【在 l****g 的大作中提到】
: 那就得让你回到那时侯。
: 70年代的大军区司令员，一个月拿300多元工资，没有私房，没有私车，没有海外存款
: 。是没错，但他们都有自己的洋楼，小院，按级别配的保姆、勤务员、锅炉工，退休后
: 住进干休所，还是独门独院，保姆、勤务员、锅炉工跟着走。跟那时普通老百姓比强不
: 知多少倍。没有私车？你是军队里出来的吗？军队领导的公车不就是私车吗？退休进干
: 休所一样随叫随到的。没海外存款倒是真的，可那时谁有？
: 赤脚医生和合作医疗你还好意思提，就是骗人的把戏。赤脚医生那么好，中央领导没一
: 个用的，那是没辙的办法，多少农民被这些所谓的医生给耽误了，甚至丢了命。合作医
: 疗整个就是啥都没有，就是没有医疗，赤脚医生的药箱子里就那几种简单的药，啥都治
: 不了。那时农民正经没医没药。农民有有至高无上的政治地位？你太有意思了，农民只
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I********l
发帖数: 8702 | 169 楼上那位id说的是70年代毛的收入。文革期间毛泽东就不再有国内稿费收入了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 忘了老毛稿费了吧。
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L***n
发帖数: 6727 | 170 老毛以前的别墅现在都干嘛了，是不是老邓老江老胡老习接着享用?
【在 g*******1 的大作中提到】
: 毛贼东在全国60几个别墅.
: 光是滴水洞花费就是一个亿.
: 还不光这个,
: 在大饥荒的高潮兴建的别墅至少有4个.
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r********9
发帖数: 18394 | 171 re
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的这段话，通篇都是在信口开河和造谣。
: 首先说工资。毛泽东工资从未达到1000元。
: 70年代时，毛泽东工资404元，和周总理一样。而且毛泽东需要自己付房租家具费用，
: 冬天取暖费也是要从工资里出。
: 文革时期工人工资的情况是这样的。刚参加工作，尚未转正的青工工资从18到20多元不
: 等。转正后是30多元的样子。各地会有一些差异。上海高一些。边远地区也会有额外的
: 工资补助，比如说西藏。
: 工人工资通常是看工龄以及技术工种。老工人工资可以比厂长还高。如果是八级工，可
: 以达到每月110多元，仅仅略低于当时一个县委书记的工资了。
: 再来说福利。毛时代高干是有公房的，但是没有任何一个毛泽东时代的高级干部拥有私
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g*******1
发帖数: 6009 | 172 有一些开发收门票.
有一些还是内部招待所.
老邓啥的接着用.
老邓还是强些.
基本上没有专门为他兴建别墅.
【在 L***n 的大作中提到】
: 老毛以前的别墅现在都干嘛了，是不是老邓老江老胡老习接着享用?
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g*******1
发帖数: 6009 | 173 每周给老毛运活鱼的专机掏钱么?
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的这段话，通篇都是在信口开河和造谣。
: 首先说工资。毛泽东工资从未达到1000元。
: 70年代时，毛泽东工资404元，和周总理一样。而且毛泽东需要自己付房租家具费用，
: 冬天取暖费也是要从工资里出。
: 文革时期工人工资的情况是这样的。刚参加工作，尚未转正的青工工资从18到20多元不
: 等。转正后是30多元的样子。各地会有一些差异。上海高一些。边远地区也会有额外的
: 工资补助，比如说西藏。
: 工人工资通常是看工龄以及技术工种。老工人工资可以比厂长还高。如果是八级工，可
: 以达到每月110多元，仅仅略低于当时一个县委书记的工资了。
: 再来说福利。毛时代高干是有公房的，但是没有任何一个毛泽东时代的高级干部拥有私
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m****t
发帖数: 1282 | 174 文革前的稿费他就几辈子花不完了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 楼上那位id说的是70年代毛的收入。文革期间毛泽东就不再有国内稿费收入了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 175 1960年,一年的稿费收入就是20几万
【在 m****t 的大作中提到】
: 文革前的稿费他就几辈子花不完了。
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j****n
发帖数: 7636 | 176 说实话，你见过哪怕是一个真的赤脚医生吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的这段话，通篇都是在信口开河和造谣。
: 首先说工资。毛泽东工资从未达到1000元。
: 70年代时，毛泽东工资404元，和周总理一样。而且毛泽东需要自己付房租家具费用，
: 冬天取暖费也是要从工资里出。
: 文革时期工人工资的情况是这样的。刚参加工作，尚未转正的青工工资从18到20多元不
: 等。转正后是30多元的样子。各地会有一些差异。上海高一些。边远地区也会有额外的
: 工资补助，比如说西藏。
: 工人工资通常是看工龄以及技术工种。老工人工资可以比厂长还高。如果是八级工，可
: 以达到每月110多元，仅仅略低于当时一个县委书记的工资了。
: 再来说福利。毛时代高干是有公房的，但是没有任何一个毛泽东时代的高级干部拥有私
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m****t
发帖数: 1282 | 177 V5
【在 g*******1 的大作中提到】
: 1960年,一年的稿费收入就是20几万
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I********l
发帖数: 8702 | 178 关于毛泽东的稿费，其实可以分为三个问题来谈。第一个是，稿费主要来自国内还是国
外。这个以前我是贴过资料的，毛泽东的稿费主要来自国外。因为文革时期红宝书印刷
最多，而文革时期国内印刷再版是没有任何稿费的。
第二个问题是，稿费是个人财产不是？一般来说，除了毛泽东之外的任何领导人，稿费
都是属于个人私产的。至少我没有听说中国或者外国有哪一个领导人把自己的稿费交给
中央办公厅这样的机构托管。刘少奇也好，邓小平也好，或者其它领导人，都没有这么
做。毛泽东却是把稿费交给国家代管。而且在毛泽东逝世之后，他的两个女儿是法定继
承人，理应继承他的所有财产。但是我们都知道，毛泽东的稿费至今仍由中央办公厅代
管。毛泽东的两个女儿，未能在毛泽东死后继承到一间房屋，一分钱稿费。
第三个问题就是，毛泽东的稿费有多少，都是怎么花的。按照正规出处的数据，总计
100多万。而每一笔支出其实也是很清楚的。毛泽东给江青的支出也就是3万元，用来支
持江青学习摄影，买进口的莱卡相机。江青也没有把相机据为己有视为私产，而是用来
支持国内相机研发，也就是开发上海的海鸥；而且最后江青用毛泽东稿费买的这部相机
也送给新华社了。
毛泽东稿费支付给子女的数额也是有据可查的。你如果有兴趣，也不妨累加一下，看看
毛泽东稿费用在子女身上的数额，有没有5万10万。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 1960年,一年的稿费收入就是20几万
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I********l
发帖数: 8702 | 179 如果毛泽东能动员专机每周给自己运活鱼，干嘛不在中南海建个鱼塘？不是更新鲜？
如果毛能用飞机给自己运活鱼，怎么就不能用飞机把自己在五七干校（也就是如今说的
牛棚）生病的女儿接回北京看病？
其实这个毛泽东吃活鱼的段子已经很好笑了，哪怕用脚趾头想一下，全世界还有哪一个
国家元首的奢侈生活居然只是吃条活鱼？呵呵。连个满汉全席都没有，连个法国松露俄
罗斯鱼子酱都没有。
就连那个自称在文革受到轮奸迫害的傅苹，不是还描述自己当年吃八菜一汤？还有什么
芒果当甜点。看起来傅苹吃的比毛主席可是奢侈多了。
ping fu书里描写每天在上海的晚饭：
"While my older siblings were off at school, I would spend afternoons with
Shanghai Mama in the kitchen. She said that food must appeal to all five
senses: aroma, color, texture, taste, and love. I'd hang on to her legs
amid the sizzle and steam and chopping sounds as she prepared the
traditional dinners we enjoyed each night: four appetizers, one soup, and
eight main courses. My favorite dish was crabmeat with ginkgo nuts in mint
mango sauce."
【在 g*******1 的大作中提到】
: 每周给老毛运活鱼的专机掏钱么?
|
l****g
发帖数: 3721 | 180 农村确有赤脚医生的，但全是扯淡，我的一个玩伴就是狗屁不懂的赤脚医生给治聋了。
农民去看病，实际是拿药，他能看个狗屁出来，药也没好药，全是普通药，哪象领导干
部有特供。
【在 j****n 的大作中提到】
: 说实话，你见过哪怕是一个真的赤脚医生吗？
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m******e
发帖数: 264 | 181
不厚道
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
|
c*********i
发帖数: 674 | 182 小毛在苏联只是个学员，没上过战场吧
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 183 废话,
你丫是不是脑子不好使啊
还给农民讲课啊?
武昌鱼能在北方的鱼塘里过冬么?
味道能一样么?
毛贼东每周用飞机运活鱼这个事情,是毫无争议的.
因为有两个独立出处互相证实了.
一个是毛的卫士张耀祠
一个是毛的厨师程汝明
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果毛泽东能动员专机每周给自己运活鱼，干嘛不在中南海建个鱼塘？不是更新鲜？
: 如果毛能用飞机给自己运活鱼，怎么就不能用飞机把自己在五七干校（也就是如今说的
: 牛棚）生病的女儿接回北京看病？
: 其实这个毛泽东吃活鱼的段子已经很好笑了，哪怕用脚趾头想一下，全世界还有哪一个
: 国家元首的奢侈生活居然只是吃条活鱼？呵呵。连个满汉全席都没有，连个法国松露俄
: 罗斯鱼子酱都没有。
: 就连那个自称在文革受到轮奸迫害的傅苹，不是还描述自己当年吃八菜一汤？还有什么
: 芒果当甜点。看起来傅苹吃的比毛主席可是奢侈多了。
: ping fu书里描写每天在上海的晚饭：
: "While my older siblings were off at school, I would spend afternoons with
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l******t
发帖数: 55733 | 184
你也就老年文摘的水平
【在 g*******1 的大作中提到】
: 废话,
: 你丫是不是脑子不好使啊
: 还给农民讲课啊?
: 武昌鱼能在北方的鱼塘里过冬么?
: 味道能一样么?
: 毛贼东每周用飞机运活鱼这个事情,是毫无争议的.
: 因为有两个独立出处互相证实了.
: 一个是毛的卫士张耀祠
: 一个是毛的厨师程汝明
|
e***s
发帖数: 1188 | 185 老何你这篇的分寸感是对的，镀金确实是镀金，也可以叫历练，可怜天下父母心，培养
子女没有错，这
里估计很多人没读过《触zhe说赵太后》，小毛在基层多熟悉，为以后走向领导岗位做
准备。但即使镀金，也是冒险的，因为面对有原子弹的美国，其实最终能打成什么样子
都不知道。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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G****1
发帖数: 8414 | 186 亩产万斤粮都见过的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 说实话，你见过哪怕是一个真的赤脚医生吗？
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z*****r
发帖数: 73 | 187 毛二世用它的狗命证明了毛一世的确是缺德事做太多了。 |
z*****r
发帖数: 73 | 188 新婚不久，还没有生子就让老毛送到了及其凶险的朝鲜战场，这老毛也太阴了吧！ |
w*********n
发帖数: 1975 | 189 他说他不仅见过两合国的文件说赤脚医生如何了不得，他还见过人们日的报说有500万
赤脚医生。MG， 500万是多少人？有没有概念？当时号称7亿人口，那么6亿农民吧，
120个人一个医生，中国农奴消费得起吗？想想看：一个2000多人的不大不小的生产大
队，就的有20个医生，该市多大一个医疗站？怪不得农民穷，光养这些赤脚医生就的化
多大的代价！它那里知道一个公社卫生院的全部人员加起来离20个还差得远哩。
它还真以为咬到我的痛处了，还来得意得问为什么不敢反咬一口给他，是不是尿遁了？
草，我能下贱到去打那种口水仗么？我不怕它痛，我也怕弄脏嘴
【在 j****n 的大作中提到】
: 说实话，你见过哪怕是一个真的赤脚医生吗？
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b****l
发帖数: 23606 | 190 好蛋呢，market呢，来，干劲撇清关系。把此人开除出老将队伍。
【在 z*****r 的大作中提到】
: 毛二世用它的狗命证明了毛一世的确是缺德事做太多了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 191 他也不是去当农民，他是去搞土改，也是跟他爹最信任的打手康老在一起， 然道康老
也是去当农民？土改，尤其是北方老“解放区”的土改之血腥，不就是他们师徒两个的
杰作么？当然还有刘副主席的指示，毛正主席的意志。血债欠了那么多，都等不及来世
，现世就报了
【在 e********r 的大作中提到】
: 读起来颠三倒四的，感觉就是一直在用结论证明结论，逻辑感很差哈，经国同学在苏联
: 那可是当了十几年的工人，还娶了苏联的妞，怎么说在中苏合作的大前提下捧着不过分
: ，而且老蒋就是把经国同学当接班人培养的，光明正大，比起老毛来就是真小人和伪君
: 子的区别，反而是岸英同学是真的没经历过战争，又没有联系中苏的纽带作用，说是点
: 缀也不为过，去苏联，到延安，最后到朝鲜送死走的路子和老蒋培养经国一样，都是最
: 亲信的人在当保姆，只不过没有说明罢了，本质上没有任何区别，而且俺对经国观感不
: 错，当年可以为了信仰可以和老蒋断绝关系，回来之后发起反腐，亲力亲为，抗战的时
: 候也有以血洗血的碑文祭奠母亲，比起岸英同学去挑粪的做作可是强太多了.
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C*********n
发帖数: 150 | 192 和那些愚昧、无视逻辑、自圆其说的虔诚教徒还有丝毫区别吗？当把毛轮当做一生的事
业，究竟是一种悲剧呢还是一种幸福呢？
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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c***9
发帖数: 8 | 193 黄埔军校学制短那是因为北伐军急需学员去打仗，你家小毛和人家性质一样么？人家读
了半年就去上前线了，你家小毛读了两年速成班，连前线都没去过，性质一样么？莫非
你认为小毛读了两年书，就成军神了么？而且你从哪一点能看出来我是在否定毛岸英的
军校履历？我明白的说了小毛是读过书的!你的逻辑从何而来？
而且，尤其不能理解的是黑毛之说。你从哪一点看到我黑毛了？我说所说的全部都有资
料作为证明，怎么就成黑毛了？难道我们只能对毛顶礼膜拜，而不能指出他的错误么？
如果指出其错误就是毛黑的话， 那你是什么？毛粪？而且，动辄给人扣黑帽子的这种
言论，这种只有文革时期才有的独裁思维，怎么可能出现在一个现时代的留学生脑袋里
面？简直是匪夷所思。
什么叫面对事实？你怎么知道的蒋经国没上过一天军校？？！！1930年，蒋经国是以全
班第一名的成绩从列宁格军政大学毕业。校方在他的个人档案如此评论，“非常聪明、
忠诚，是全校最优秀的学生”。http://news.xinhuanet.com/book/2012-12/07/c_124060731.htm。
你写东西靠意淫的么？？
至于胡链那个更是驴唇不对马嘴，十几年又怎么了？那当时比胡链牛的人多了去了，怎
么能显到他？按你的逻辑，55年授衔的时候，已参军十年历经百战的迟浩田连个上校都
没拿到，岂不是显示解放军问题更大？
毛左们的水平和逻辑如此低下，真是搞不清楚你们到底是在捧老毛还是在讽刺老毛！
【在 I********l 的大作中提到】
: 伏龙芝军事学院在战时的学制不到两年算短嘛？黄浦一期的学制才半年，以后几期的学
: 制也不过一年。同样在延安，抗大一期二期的学制也是半年。如果抗战时期学制也是三
: 四年那么久，显然培养不出来那么多指挥员了。你拿战争时期的学制来否定毛岸英的军
: 校履历，这也算是为了黑毛不择手段了。
: 说到底，你就是不敢面对一个事实。那就是，蒋经国一天军校都没有上，回国就提拔成
: 了少将。而国民党黄浦四期的胡涟，已经历经百战行伍十几年，才只不过是个上校。
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x****u
发帖数: 44466 | 194 毛轮你好
【在 c***9 的大作中提到】
: 黄埔军校学制短那是因为北伐军急需学员去打仗，你家小毛和人家性质一样么？人家读
: 了半年就去上前线了，你家小毛读了两年速成班，连前线都没去过，性质一样么？莫非
: 你认为小毛读了两年书，就成军神了么？而且你从哪一点能看出来我是在否定毛岸英的
: 军校履历？我明白的说了小毛是读过书的!你的逻辑从何而来？
: 而且，尤其不能理解的是黑毛之说。你从哪一点看到我黑毛了？我说所说的全部都有资
: 料作为证明，怎么就成黑毛了？难道我们只能对毛顶礼膜拜，而不能指出他的错误么？
: 如果指出其错误就是毛黑的话， 那你是什么？毛粪？而且，动辄给人扣黑帽子的这种
: 言论，这种只有文革时期才有的独裁思维，怎么可能出现在一个现时代的留学生脑袋里
: 面？简直是匪夷所思。
: 什么叫面对事实？你怎么知道的蒋经国没上过一天军校？？！！1930年，蒋经国是以全
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r********9
发帖数: 18394 | 195 您也别自吹了， 我敢说您看的有关资料没有他多【 在 wanliheshan (大山) 的大作中
提到: 】 |
c***c
发帖数: 21374 | 196 太子镀金可不是什么稀罕的事情，历史上屡见不鲜。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这种说法还是很有年头的，甚至毛时代就已经有这样的说法了。而且呢，也不是说毛岸
: 英去朝鲜打仗是镀金，而是说，毛岸英回国后，当农民，当工人，也是镀金。因为毛泽
: 东时代工农兵的经历是最吃香的，所以哪怕你是从超级大国留学回来的高干子弟，一样
: 要去当工农兵，也就是镀金了。
: 我的观点也是这样，我也是认为，毛岸英新婚不久，还没有生子，就跑到朝鲜参军打仗
: ，的确是为了镀金。好，下面就来谈谈为什么会这样。
: 我们都知道，在改开之后的宣传里，无论国内，还是国外，无论是挺毛的一些人，还是
: 反毛的绝大多数人，都一直是将毛泽东比作皇帝的，比如说，有的左派甚至毛派，是把
: 毛叫做太祖的，太祖就是开国皇帝了。还有的直接骂毛泽东是暴君，说毛泽东搞一言堂
: ，反正这样的文字很多很多了。我就不一一描述了。
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