l*y
发帖数: 21010 | 1 这种基因怎么能流传下来？也不太可能是基因变异，同性恋的发生率是3%左右，这远远
超过基因变异的概率。
也不可能是因为什么一个染色体是基因A就不是同性恋 ，两个染色体都是基因A就是同
性恋。因为同卵双胞胎一个是同，而一个不是同的概率大约是75%。
哑巴的比例都远远小于同性恋的比例，为什么哑巴比例这么小？因为tmd说话太有用了，
所以不会说话的人被淘汰了。
那生育难道不是更有用？ |
t*******o
发帖数: 424 | 2 想一个反例出来太简单了，比如现在假设有个基因A纯合的情况下（就是两条染色体都
有A）会导致同性恋，那么显然这样不会有下一代。但是杂合的情况下（只有一条染色
体是A）是异性恋，而且比没有A的人更有吸引力更容易产生下一代，这样基因A就通过
杂合的情况能够一直流传下来
了，
【在 l*y 的大作中提到】
: 这种基因怎么能流传下来？也不太可能是基因变异，同性恋的发生率是3%左右，这远远
: 超过基因变异的概率。
: 也不可能是因为什么一个染色体是基因A就不是同性恋 ，两个染色体都是基因A就是同
: 性恋。因为同卵双胞胎一个是同，而一个不是同的概率大约是75%。
: 哑巴的比例都远远小于同性恋的比例，为什么哑巴比例这么小？因为tmd说话太有用了，
: 所以不会说话的人被淘汰了。
: 那生育难道不是更有用？
|
b****l
发帖数: 23606 | 3 由基因决定的铁杆同性恋绝对是非常非常少的。主要是双性恋。
了，
【在 l*y 的大作中提到】
: 这种基因怎么能流传下来？也不太可能是基因变异，同性恋的发生率是3%左右，这远远
: 超过基因变异的概率。
: 也不可能是因为什么一个染色体是基因A就不是同性恋 ，两个染色体都是基因A就是同
: 性恋。因为同卵双胞胎一个是同，而一个不是同的概率大约是75%。
: 哑巴的比例都远远小于同性恋的比例，为什么哑巴比例这么小？因为tmd说话太有用了，
: 所以不会说话的人被淘汰了。
: 那生育难道不是更有用？
|
l*y
发帖数: 21010 | 4 同卵双胞胎一个同性恋一个不是的概率是75%，你怎么解释？
【在 t*******o 的大作中提到】
: 想一个反例出来太简单了，比如现在假设有个基因A纯合的情况下（就是两条染色体都
: 有A）会导致同性恋，那么显然这样不会有下一代。但是杂合的情况下（只有一条染色
: 体是A）是异性恋，而且比没有A的人更有吸引力更容易产生下一代，这样基因A就通过
: 杂合的情况能够一直流传下来
:
: 了，
|
c**e
发帖数: 5555 | 5 “因为同卵双胞胎一个是同，一个不是同的概率大约是75%”这tm哪儿来的数据？ |
e*****s
发帖数: 7359 | 6 因为以前同性恋不合法所以都勉强结婚生子，所以没有被自然选择掉，所以我权利支持
同性恋婚姻，那样他们就不生孩子了，基因就消失了。 |
t*******o
发帖数: 424 | 7 我只是假设一个反例，完全不代表真实情况啊
【在 l*y 的大作中提到】
: 同卵双胞胎一个同性恋一个不是的概率是75%，你怎么解释？
|
N***i
发帖数: 4104 | 8 你这个说法不好
你假设了有一条同性恋隐形基因的异性恋，“更有吸引力更容易产生下一代”，这一点
没啥证据吧。
如果去掉你这一条假设的话，那同性恋基因会比较明显的衰减下去，不可能稳定在现在
的一个显著百分比上，至多和一些遗传病基因的比例差不多。
我听说的靠谱说法是 a 因为社会原因，女同性恋的繁殖率和异性恋差不多，只有男同
性恋繁殖率较低；b 男同性恋虽然对自己的遗传不利，但是会有利于自己的姐妹的生存
和繁殖，从这个角度补偿因为自己繁殖率低造成的同性恋基因遗传衰减
【在 t*******o 的大作中提到】
: 想一个反例出来太简单了，比如现在假设有个基因A纯合的情况下（就是两条染色体都
: 有A）会导致同性恋，那么显然这样不会有下一代。但是杂合的情况下（只有一条染色
: 体是A）是异性恋，而且比没有A的人更有吸引力更容易产生下一代，这样基因A就通过
: 杂合的情况能够一直流传下来
:
: 了，
|
l*y
发帖数: 21010 | 9 Bailey JM, Dunne MP, Martin NG (March 2000). "Genetic and environmental inf
luences on sexual orientation and its correlates in an Australian twin sampl
e". J Pers Soc Psychol 78 (3): 524–36.
【在 c**e 的大作中提到】
: “因为同卵双胞胎一个是同，一个不是同的概率大约是75%”这tm哪儿来的数据？
|
L*******r
发帖数: 8961 | |
|
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t****o
发帖数: 154 | 11 没文化真可怕。
不懂生物就不要卖弄你浅薄的高中生物知识了。
你听说过epigenetics吗？听说过基因表达的调控吗？听说过gene silencing吗？你当
真以为基因的表达仅仅就是你有或没有这个基因这么简单？
不要把无知当个性。 |
x****u
发帖数: 44466 | 12 同理反同也可能是基因控制的。
【在 t****o 的大作中提到】
: 没文化真可怕。
: 不懂生物就不要卖弄你浅薄的高中生物知识了。
: 你听说过epigenetics吗？听说过基因表达的调控吗？听说过gene silencing吗？你当
: 真以为基因的表达仅仅就是你有或没有这个基因这么简单？
: 不要把无知当个性。
|
l*y
发帖数: 21010 | 13 你说的这个B不太可能：
首先gay的兄弟姐妹的基因相似率只有50%，常人抚养平均两个孩子能保留一份自己的基
因，gay得帮忙抚养4个才能抗衡，gay哪儿来那么强的抚养能力？其次从来没听说gay在
抚养孩子方面特别在行啊，兄弟姐妹会放心让gay抚养自己的孩子吗？！
【在 N***i 的大作中提到】
: 你这个说法不好
: 你假设了有一条同性恋隐形基因的异性恋，“更有吸引力更容易产生下一代”，这一点
: 没啥证据吧。
: 如果去掉你这一条假设的话，那同性恋基因会比较明显的衰减下去，不可能稳定在现在
: 的一个显著百分比上，至多和一些遗传病基因的比例差不多。
: 我听说的靠谱说法是 a 因为社会原因，女同性恋的繁殖率和异性恋差不多，只有男同
: 性恋繁殖率较低；b 男同性恋虽然对自己的遗传不利，但是会有利于自己的姐妹的生存
: 和繁殖，从这个角度补偿因为自己繁殖率低造成的同性恋基因遗传衰减
|
c**e
发帖数: 5555 | 14 http://faculty.wcas.northwestern.edu/JMichael-Bailey/Publicatio
好吧，虽然是显然扯淡的结论，但我真的读完了。现在麻烦你给我指出下第几页第几行
有你所说的“75%”。
退一步不管具体出处，仅从基本初中数学出发，你演示一下怎么算出来在所有双胞胎不
论男女绝对异性恋超过91%（数据来自同一引文）的情况下，一个是同性恋一个不是的
概率可以达到75%。
inf
sampl
【在 l*y 的大作中提到】
: 你说的这个B不太可能：
: 首先gay的兄弟姐妹的基因相似率只有50%，常人抚养平均两个孩子能保留一份自己的基
: 因，gay得帮忙抚养4个才能抗衡，gay哪儿来那么强的抚养能力？其次从来没听说gay在
: 抚养孩子方面特别在行啊，兄弟姐妹会放心让gay抚养自己的孩子吗？！
|
l*y
发帖数: 21010 | 15 我是看wiki的，那个论文我根本没看。
In 2000 Bailey, Dunne and Martin found similar results from a larger sample
of 4,901 Australian twins.[4] Self reported zygosity, sexual attraction, fa
ntasy and behaviours were assessed by questionnaire and zygosity was serolog
ically checked when in doubt. They found 20% concordance in the male identic
al or MZ twins and 24% concordance for the female identical or MZ twins.
【在 c**e 的大作中提到】
: http://faculty.wcas.northwestern.edu/JMichael-Bailey/Publicatio
: 好吧，虽然是显然扯淡的结论，但我真的读完了。现在麻烦你给我指出下第几页第几行
: 有你所说的“75%”。
: 退一步不管具体出处，仅从基本初中数学出发，你演示一下怎么算出来在所有双胞胎不
: 论男女绝对异性恋超过91%（数据来自同一引文）的情况下，一个是同性恋一个不是的
: 概率可以达到75%。
:
: inf
: sampl
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l*y
发帖数: 21010 | 16 我没太看懂你后面的问题。75%是条件概率啊
【在 c**e 的大作中提到】
: http://faculty.wcas.northwestern.edu/JMichael-Bailey/Publicatio
: 好吧，虽然是显然扯淡的结论，但我真的读完了。现在麻烦你给我指出下第几页第几行
: 有你所说的“75%”。
: 退一步不管具体出处，仅从基本初中数学出发，你演示一下怎么算出来在所有双胞胎不
: 论男女绝对异性恋超过91%（数据来自同一引文）的情况下，一个是同性恋一个不是的
: 概率可以达到75%。
:
: inf
: sampl
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 同性恋就是病
你见过磁铁北极相吸的吗？那是违背天道 |
c**e
发帖数: 5555 | 18 http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
A number of twin studies have attempted to compare the relative importance
of genetics and environment in the causation of sexual orientation. In a
1991 study, Bailey and Pillard found that 52% of monozygotic (MZ) brothers
and 22% of the dizygotic (DZ) twins were concordant for homosexuality.[3] '
MZ' indicates identical twins with the same sets of genes and 'DZ' indicates
fraternal twins where genes are mixed to a similar extent as non-twin
siblings. In 2000 Bailey, Dunne and Martin found similar results from a
larger sample of 4,901 Australian twins.[4] Self reported zygosity, sexual
attraction, fantasy and behaviours were assessed by questionnaire and
zygosity was serologically checked when in doubt. They found 20% concordance
in the male identical or MZ twins and 24% concordance for the female
identical or MZ twins. A meta-study by Hershberger (2001)[5] compares the
results of eight different twin studies: among those, all but two showed MZ
twins having much higher concordance of sexual orientation than DZ twins,
suggesting a non-negligible genetic component.
所以你利用了wiki这种非正式publication中的一个不严谨表述（从引用[3]到引用[4]
的过渡省略了“for homosexuality”的条件），直接捏造了一个“同卵双胞胎一个是
同，而一个不是同的概率大约是75%”的说法。该结论根本没法从[4]中得到，事实上用
以其中Table 1的数据加小学数学就能轻易推翻。
sample
fa
serolog
identic
【在 l*y 的大作中提到】
: 我是看wiki的，那个论文我根本没看。
: In 2000 Bailey, Dunne and Martin found similar results from a larger sample
: of 4,901 Australian twins.[4] Self reported zygosity, sexual attraction, fa
: ntasy and behaviours were assessed by questionnaire and zygosity was serolog
: ically checked when in doubt. They found 20% concordance in the male identic
: al or MZ twins and 24% concordance for the female identical or MZ twins.
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l*y
发帖数: 21010 | 19 等会等会，我本来说的就是75%是条件概率，是MZ twins里，一个是同 的前提下，另一
个不是同的概率是75%.
indicates
【在 c**e 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
: A number of twin studies have attempted to compare the relative importance
: of genetics and environment in the causation of sexual orientation. In a
: 1991 study, Bailey and Pillard found that 52% of monozygotic (MZ) brothers
: and 22% of the dizygotic (DZ) twins were concordant for homosexuality.[3] '
: MZ' indicates identical twins with the same sets of genes and 'DZ' indicates
: fraternal twins where genes are mixed to a similar extent as non-twin
: siblings. In 2000 Bailey, Dunne and Martin found similar results from a
: larger sample of 4,901 Australian twins.[4] Self reported zygosity, sexual
: attraction, fantasy and behaviours were assessed by questionnaire and
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c**e
发帖数: 5555 | 20 别回头改帖子，告诉我你“本来说的”条件在哪里？
【在 l*y 的大作中提到】
: 等会等会，我本来说的就是75%是条件概率，是MZ twins里，一个是同 的前提下，另一
: 个不是同的概率是75%.
:
: indicates
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m**c
发帖数: 7299 | 21 你听说的所谓靠谱的说法，只是一些变态编造出来的低级谎言，欺骗一些低智商的人渣
的，完全没有证据。
自古以来同性淫乱就是见不得人的卑鄙行为，包括美国在内，直接作为犯罪处理时很普
遍的，作为为人不耻的罪犯，其生存空间要小得多，女同若暴露，没人娶甚至娶了也要
被休。谁家有个罪犯，其兄弟找对象也会成大问题，对繁殖的危害极大。现在你可以去
鹊桥版做个调查，比如男友的兄弟是gay怎么办,看影响是正面还是负面的.
【在 N***i 的大作中提到】
: 你这个说法不好
: 你假设了有一条同性恋隐形基因的异性恋，“更有吸引力更容易产生下一代”，这一点
: 没啥证据吧。
: 如果去掉你这一条假设的话，那同性恋基因会比较明显的衰减下去，不可能稳定在现在
: 的一个显著百分比上，至多和一些遗传病基因的比例差不多。
: 我听说的靠谱说法是 a 因为社会原因，女同性恋的繁殖率和异性恋差不多，只有男同
: 性恋繁殖率较低；b 男同性恋虽然对自己的遗传不利，但是会有利于自己的姐妹的生存
: 和繁殖，从这个角度补偿因为自己繁殖率低造成的同性恋基因遗传衰减
|
l*y
发帖数: 21010 | 22 ft，我以为这个根本不用说啊。。。怎么可能不是条件概率呢，怎么可能75%的双胞胎有
一个是gay？。。。。。。。。。
【在 c**e 的大作中提到】
: 别回头改帖子，告诉我你“本来说的”条件在哪里？
|
m**c
发帖数: 7299 | 23 你听说的所谓靠谱的说法，只是一些变态编造出来的低级谎言，欺骗一些低智商的人渣
的，完全没有证据。
自古以来同性淫乱就是见不得人的卑鄙行为，包括美国在内，直接作为犯罪处理时很普
遍的，作为为人不耻的罪犯，其生存空间要小得多，女同若暴露，没人娶甚至娶了也要
被休。谁家有个罪犯，其兄弟找对象也会成大问题，对繁殖的危害极大。现在你可以去
鹊桥版做个调查，比如男友的兄弟是gay怎么办,看影响是正面还是负面的.
【在 N***i 的大作中提到】
: 你这个说法不好
: 你假设了有一条同性恋隐形基因的异性恋，“更有吸引力更容易产生下一代”，这一点
: 没啥证据吧。
: 如果去掉你这一条假设的话，那同性恋基因会比较明显的衰减下去，不可能稳定在现在
: 的一个显著百分比上，至多和一些遗传病基因的比例差不多。
: 我听说的靠谱说法是 a 因为社会原因，女同性恋的繁殖率和异性恋差不多，只有男同
: 性恋繁殖率较低；b 男同性恋虽然对自己的遗传不利，但是会有利于自己的姐妹的生存
: 和繁殖，从这个角度补偿因为自己繁殖率低造成的同性恋基因遗传衰减
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l*y
发帖数: 21010 | 24 操，什么乱七八糟的，反同的别在我这个帖子里瞎掺和。
我不是来反同的。。
反同的都别用电脑啊有本事，turing就是同性恋。你用的就是个图灵机，同性恋机，
gay机。
【在 m**c 的大作中提到】
: 你听说的所谓靠谱的说法，只是一些变态编造出来的低级谎言，欺骗一些低智商的人渣
: 的，完全没有证据。
: 自古以来同性淫乱就是见不得人的卑鄙行为，包括美国在内，直接作为犯罪处理时很普
: 遍的，作为为人不耻的罪犯，其生存空间要小得多，女同若暴露，没人娶甚至娶了也要
: 被休。谁家有个罪犯，其兄弟找对象也会成大问题，对繁殖的危害极大。现在你可以去
: 鹊桥版做个调查，比如男友的兄弟是gay怎么办,看影响是正面还是负面的.
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c**e
发帖数: 5555 | 25 好吧，你是当议员的料。算我浪费时间了。
胎有
【在 l*y 的大作中提到】
: ft，我以为这个根本不用说啊。。。怎么可能不是条件概率呢，怎么可能75%的双胞胎有
: 一个是gay？。。。。。。。。。
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l*y
发帖数: 21010 | 26 我真没想到那个概率会引起误解。。。common sense。。。
【在 c**e 的大作中提到】
: 好吧，你是当议员的料。算我浪费时间了。
:
: 胎有
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m**c
发帖数: 7299 | 27 图灵积极治疗同性淫乱病，被同性姘头小偷害死的，gay欠下的血债。
【在 l*y 的大作中提到】
: 操，什么乱七八糟的，反同的别在我这个帖子里瞎掺和。
: 我不是来反同的。。
: 反同的都别用电脑啊有本事，turing就是同性恋。你用的就是个图灵机，同性恋机，
: gay机。
|
c**e
发帖数: 5555 | 28 There's no 误解. An Error is an error. Combined with your conclusion, it's
called lie!
My common sense doesn't justify your lie.
【在 l*y 的大作中提到】
: 我真没想到那个概率会引起误解。。。common sense。。。
|
l*y
发帖数: 21010 | 29 我的conclusion是，正因为一个是同而另一个不是的概率这么高，才说明同性恋不太可
能是又两个A基因决定的。否则同卵双胞胎基因型应该一致的呀。不矛盾呀。
【在 c**e 的大作中提到】
: There's no 误解. An Error is an error. Combined with your conclusion, it's
: called lie!
: My common sense doesn't justify your lie.
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b***y
发帖数: 14281 | 30 纯瞎扯。女同在古代根本不是什么见不得人的事情，顶多不过看成姐妹情愫或嬉戏而已
。西方人可能比较偏执，中国在这方一向比较宽容，反而是异性恋被严格监视。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 m**c 的大作中提到】
: 你听说的所谓靠谱的说法，只是一些变态编造出来的低级谎言，欺骗一些低智商的人渣
: 的，完全没有证据。
: 自古以来同性淫乱就是见不得人的卑鄙行为，包括美国在内，直接作为犯罪处理时很普
: 遍的，作为为人不耻的罪犯，其生存空间要小得多，女同若暴露，没人娶甚至娶了也要
: 被休。谁家有个罪犯，其兄弟找对象也会成大问题，对繁殖的危害极大。现在你可以去
: 鹊桥版做个调查，比如男友的兄弟是gay怎么办,看影响是正面还是负面的.
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i*****y
发帖数: 3449 | 31 同卵双胞胎如果一个是同性恋，另外一个是同性恋的比例是50%，如果是异卵双胞胎，
另外一个是同性恋的比例是25%。这个是60 Minutes这个节目说的，你引用资料的Mike
Bailey 接受了采访，如果你认为这个节
目没有公信力的话，当年邓小平上过这个节目接受采访。vhttp://www.youtube.com/v/d5vrNYA_nik
【在 l*y 的大作中提到】
: 同卵双胞胎一个同性恋一个不是的概率是75%，你怎么解释？
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l*y
发帖数: 21010 | 32 谢谢提供资料，我好好看看
Mike
【在 i*****y 的大作中提到】
: 同卵双胞胎如果一个是同性恋，另外一个是同性恋的比例是50%，如果是异卵双胞胎，
: 另外一个是同性恋的比例是25%。这个是60 Minutes这个节目说的，你引用资料的Mike
: Bailey 接受了采访，如果你认为这个节
: 目没有公信力的话，当年邓小平上过这个节目接受采访。vhttp://www.youtube.com/v/d5vrNYA_nik
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l*y
发帖数: 21010 | 33 一个很惊悚的论点：有一个教授说是infection导致的
http://web.archive.org/web/20040905070323/http://harpend.dsl.xm
rpending/1201/cochran.homosexuality.rants.pdf
http://home.planet.nl/~gkorthof/backup/An_Evolutionary_Look_at_
uality.htm
Mike
【在 i*****y 的大作中提到】
: 同卵双胞胎如果一个是同性恋，另外一个是同性恋的比例是50%，如果是异卵双胞胎，
: 另外一个是同性恋的比例是25%。这个是60 Minutes这个节目说的，你引用资料的Mike
: Bailey 接受了采访，如果你认为这个节
: 目没有公信力的话，当年邓小平上过这个节目接受采访。vhttp://www.youtube.com/v/d5vrNYA_nik
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c****i
发帖数: 7933 | 34 媒体就有公信力？美国不就是一帮小左媒体控制。
你如果不相信，传媒方面研究媒体控制大众的书籍满山满谷的。你看NPR这种左棍电台
反华挺Obama的时候多起劲。
Mike
【在 i*****y 的大作中提到】
: 同卵双胞胎如果一个是同性恋，另外一个是同性恋的比例是50%，如果是异卵双胞胎，
: 另外一个是同性恋的比例是25%。这个是60 Minutes这个节目说的，你引用资料的Mike
: Bailey 接受了采访，如果你认为这个节
: 目没有公信力的话，当年邓小平上过这个节目接受采访。vhttp://www.youtube.com/v/d5vrNYA_nik
|
i*****y
发帖数: 3449 | 35 那右派媒体又有什么公信力，伊拉克战争前说伊拉克人会用鲜花来欢迎美军。右派人物
又有什么可信的，好几个共和党右派保守议院闹了不知多少丑闻，在厕所里面勾引男人
。很多人本来是同性恋，还要装出反对同性恋的样子。IDY至少给出了一个学者的研究
报告，你也可以举出学者研究成果来反证啊，不要动不动就说你认为怎样怎样，你的主
观观点，不能作为你的论据。
【在 c****i 的大作中提到】
: 媒体就有公信力？美国不就是一帮小左媒体控制。
: 你如果不相信，传媒方面研究媒体控制大众的书籍满山满谷的。你看NPR这种左棍电台
: 反华挺Obama的时候多起劲。
:
: Mike
|
c****i
发帖数: 7933 | 36 连邓小平访问都出来了，这叫做学者成果？
而且我说左派媒体没有公信力，跟右派媒体有关系吗？这就是你的逻辑思考能力？估计
你是个文科生。
学者研究成果可信吗？背後的意识形态、资助、个人政治目的随便决定研究成果。这里
博士太多，大家如何忽悠科研经费谁不知道？我们不是一群大本硕士学历的人任你宣传。
你要知道美国心理学会可是修改立场了，现在是不可知论了。你真的尊重学术研究，就
要尊重最新的决议。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 那右派媒体又有什么公信力，伊拉克战争前说伊拉克人会用鲜花来欢迎美军。右派人物
: 又有什么可信的，好几个共和党右派保守议院闹了不知多少丑闻，在厕所里面勾引男人
: 。很多人本来是同性恋，还要装出反对同性恋的样子。IDY至少给出了一个学者的研究
: 报告，你也可以举出学者研究成果来反证啊，不要动不动就说你认为怎样怎样，你的主
: 观观点，不能作为你的论据。
|
m**c
发帖数: 7299 | 37 1997年，中国的新刑法颁布，同性恋在中国非罪化，以前都是直接入罪的。大清律也有
同性恋直接作犯罪处理的规定，无知就别出来丢人了。
所谓的宽容，只不过出现在文学作品中，作为调侃的笑料而已。
【在 b***y 的大作中提到】
: 纯瞎扯。女同在古代根本不是什么见不得人的事情，顶多不过看成姐妹情愫或嬉戏而已
: 。西方人可能比较偏执，中国在这方一向比较宽容，反而是异性恋被严格监视。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m**c
发帖数: 7299 | 38 只要有正直的研究者得出科学的结论，必定一批疯狗出来狂咬，变态妖本身就是犯科学
反人类的。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 那右派媒体又有什么公信力，伊拉克战争前说伊拉克人会用鲜花来欢迎美军。右派人物
: 又有什么可信的，好几个共和党右派保守议院闹了不知多少丑闻，在厕所里面勾引男人
: 。很多人本来是同性恋，还要装出反对同性恋的样子。IDY至少给出了一个学者的研究
: 报告，你也可以举出学者研究成果来反证啊，不要动不动就说你认为怎样怎样，你的主
: 观观点，不能作为你的论据。
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