w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 驳林毅夫
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 25 00:45:25 2013, 美东)
benedetto yin 1 年前
我比较认同林毅夫的的解释，前三十年通过扭曲资本价格，发展并不适合中国自身禀赋
的资本密集型产业 ，后三十年渐进市场化，逐步根据自身优势融入全球经济
leemz2002 1 年前
在资本匮乏的条件下发搞工业化，公有制经济是万不得已。49年的 时候，大陆占全球
资本的份额只有不到1％，而且因为朝鲜战争受到 西方世界的封锁。如果不用国家力量
发展工业，恐怕100年也达不 到工业化。而大陆在1956年就工业产值就超过了农业产值。
我很欣赏林先生的很多理论，但我对他的关于大陆工业发展的看法是 有保留的。如果
坚持要按照"中国自身的禀赋"，中国应该发展农业 和手工业才对。照这个理论，日本
、韩国以及大部分亚洲国家都不该 工业化。而欧洲也应该停留在农牧业。
我对林先生的另外一个理论也不大赞同。他说新兴国家要靠从发达国 家技术转移才能
发展。这对大多是新兴经济体或许适用，但对大陆不大适用。大陆本身就有完善的工业
体系和研发体系。而且有全球最庞 大科技人才规模。而且中国人传统上在应用科技方
面就有很高的天赋。比如华为就已经发展成了全球第二大电信设备制造商，眼看就要威
胁到爱利信的老大地位了。
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benedetto yin 1 年前
呵呵，说大陆经济增长假的人多数是被政治判断干扰的，其实只要知 道大陆是有真正
的市场经济，就可以判定大陆的增长是有效增长
leemz2002 1 年前
增长不增长和是不是市场经济没有甚么直接关系。大陆在计划经济时 代也没有停下来
啊。
1949年到1978年的28年，大陆经济成长了13.5倍。之 后的30年成长了15倍。
leemz2002 1 年前
1949到1978之间，人口只增加了将近一倍，但GDP增加了 13倍，人均收入还是提高了几
倍的。50年代，人口的死亡率在1 .5%左右，但到了1970年代降低到了1％以下，平均寿
命也提 高了十几岁。老百姓的生活还是有受益的。
而且没有重工业的基础，就无从发展交通、电力等基础设施。越南、 柬埔寨、孟加拉
国、印度等国的薪资成本比大陆便宜得多，但基础设施 比大陆差很远，所有没有条件
象大陆那样发展成世界工厂。
就像小孩子长个子，总不能从1米2直接跳到1米8吧。
benedetto yin 1 年前
你说的对，不过都算是那三十年好的一面，不过那种以国家力量为主 发展经济的模式
持续性并不好，我比较认同林毅夫的的解释，前三十年通过扭曲资本价格，发展并不适
合中国自身禀赋的资本密集型产业 ，后三十年渐进市场化，逐步根据自身优势融入全
球经济，我不清楚你对改革开放前后两种体制的看法是如何的，国内主流看法和国外似
乎都差不多，都蛮偏向自由市场的，林毅夫的算是折中的了。
leemz2002 1 年前
在资本匮乏的条件下发搞工业化，公有制经济是万不得已。49年的 时候，大陆占全球
资本的份额只有不到1％，而且因为朝鲜战争受到 西方世界的封锁。如果不用国家力量
发展工业，恐怕100年也达不 到工业化。而大陆在1956年就工业产值就超过了农业产值。
我很欣赏林先生的很多理论，但我对他的关于大陆工业发展的看法是 有保留的。如果
坚持要按照"中国自身的禀赋"，中国应该发展农业 和手工业才对。照这个理论，日本
、韩国以及大部分亚洲国家都不该 工业化。而欧洲也应该停留在农牧业。
我对林先生的另外一个理论也不大赞同。他说新兴国家要靠从发达国 家技术转移才能
发展。这对大多是新兴经济体或许适用，但对大陆不大适用。大陆本身就有完善的工业
体系和研发体系。而且有全球最庞 大科技人才规模。而且中国人传统上在应用科技方
面就有很高的天赋。比如华为就已经发展成了全球第二大电信设备制造商，眼看就要威
胁到爱利信的老大地位了。
leemz2002 1 年前
大陆的经济体制基本上是市场经济，但保留了部分计划经济特征。比 如石化、钢铁等
基干产业就主要是国家资本控股的。虽然这样有很多弊端，比如垄断利益问题，但实在
是迫不得已。比如石化业，如果不 由国家资本控股，恐怕没有几年，全国的加油站就
都冠上洋名了。这个行业在哪都是垄断行业，象中国这么大的市场，肯定是国际石油资
本的兵家必争之地。即便不让央企垄断，也还是会让国际石油巨鳄们垄断。与其让后
者控制中国石油市场，还不如掌握在央企手里呢。
搞自由市场经济的前提是自由的资本技术人才流动。没有这个前提， 无从搞起。大陆
从70年代末开始搞改革开放是有原因的。因为在7 0年代，中美关系缓和，有了西方资
本技术人才流入的条件。虽然外 资（FDI）占中国大陆固定资产形成的比重一直很低，
但外资带来了先进的技术、管理和资本运做方式。其作用就像晶种一样。本来就 是过
饱合溶液，放进几颗晶种就会生长出大块的结晶来。 |
l********o
发帖数: 5629 | 2 文科生张口即来，华为算个毛的高科技！！！
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
: 标 题: 驳林毅夫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 25 00:45:25 2013, 美东)
: benedetto yin 1 年前
: 我比较认同林毅夫的的解释，前三十年通过扭曲资本价格，发展并不适合中国自身禀赋
: 的资本密集型产业 ，后三十年渐进市场化，逐步根据自身优势融入全球经济
: leemz2002 1 年前
: 在资本匮乏的条件下发搞工业化，公有制经济是万不得已。49年的 时候，大陆占全球
: 资本的份额只有不到1％，而且因为朝鲜战争受到 西方世界的封锁。如果不用国家力量
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x****u
发帖数: 44466 | 3 和印度PPT比呢？
【在 l********o 的大作中提到】
: 文科生张口即来，华为算个毛的高科技！！！
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l********o
发帖数: 5629 | 4 不是在跟美国比吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 和印度PPT比呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 5 思科里面也有印度的ppt。
【在 l********o 的大作中提到】
: 不是在跟美国比吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 6 此人是工科生。至于华为是不是高科技，我知道Cisco害怕和它竞争，要靠美国国会禁
止华为进美国。
【在 l********o 的大作中提到】
: 文科生张口即来，华为算个毛的高科技！！！
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w****2
发帖数: 12072 | 7 Cisco不敢和中国（华为）比，只好去求国会
【在 l********o 的大作中提到】
: 不是在跟美国比吗？
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c****3
发帖数: 10787 | 8 华为是高科技。
不过现在剩下的高科技本来就是一张纸，一捅就破。真正的情况是，世界很久都没有科
技突破了。
除非谁能搞出冷核聚变，人工智能这种真正高科技。否则美国剩下的高科技，中国十年
左右也能追上了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 9 市场经济和新自由主义从８０年代开始泛滥的结果。市场经济会导致积累少，协作少，
目光短，从而本质上排斥核心和重大科技突破。比如中国从宋朝到明朝都市场经济发达
，完全市场的完全出清，结果是没有暴利，无法积累，也就启动不了工业革命。我们现
在使用的核心和重大科技，其突破基本上都是冷战时期不计市场效益搞的。冷战后非常
少。
【在 c****3 的大作中提到】
: 华为是高科技。
: 不过现在剩下的高科技本来就是一张纸，一捅就破。真正的情况是，世界很久都没有科
: 技突破了。
: 除非谁能搞出冷核聚变，人工智能这种真正高科技。否则美国剩下的高科技，中国十年
: 左右也能追上了。
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w****2
发帖数: 12072 | 10
【在 w****2 的大作中提到】
: 市场经济和新自由主义从８０年代开始泛滥的结果。市场经济会导致积累少，协作少，
: 目光短，从而本质上排斥核心和重大科技突破。比如中国从宋朝到明朝都市场经济发达
: ，完全市场的完全出清，结果是没有暴利，无法积累，也就启动不了工业革命。我们现
: 在使用的核心和重大科技，其突破基本上都是冷战时期不计市场效益搞的。冷战后非常
: 少。
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