s*****r 发帖数: 11545 | 1 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。
假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢?
或者由于发光体本身收缩造成的呢?
或者,假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢?
或者,假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢?
现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量,都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它
们就构成了宇宙的主要质量,如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢?
还有,宇宙有多大我们并不知道,红外现象在人类观察范围内存在,可是万一在此之外
存在蓝移现象呢? |
l******t 发帖数: 55733 | |
b*******8 发帖数: 37364 | |
s*****r 发帖数: 11545 | 4 背景辐射不能说明宇宙膨胀吧?
【在 l******t 的大作中提到】 : 背景辐射。
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x****u 发帖数: 44466 | 5 膨胀这个解释最简单而已。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。 : 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢? : 或者由于发光体本身收缩造成的呢? : 或者,假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢? : 或者,假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢? : 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量,都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它 : 们就构成了宇宙的主要质量,如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢? : 还有,宇宙有多大我们并不知道,红外现象在人类观察范围内存在,可是万一在此之外 : 存在蓝移现象呢?
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s*****e 发帖数: 16824 | 6 不膨胀就收缩吧,反正不太可能静止,因为有万有引力,如果静止的话,最后所有质量
也会缩到一起的。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。 : 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢? : 或者由于发光体本身收缩造成的呢? : 或者,假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢? : 或者,假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢? : 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量,都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它 : 们就构成了宇宙的主要质量,如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢? : 还有,宇宙有多大我们并不知道,红外现象在人类观察范围内存在,可是万一在此之外 : 存在蓝移现象呢?
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l******t 发帖数: 55733 | 7
背景辐射是从大爆炸先推出来再验证的
【在 s*****r 的大作中提到】 : 背景辐射不能说明宇宙膨胀吧?
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x****u 发帖数: 44466 | 8 你这个外有引力没学好啊。
收缩解来自于广义相对论。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 不膨胀就收缩吧,反正不太可能静止,因为有万有引力,如果静止的话,最后所有质量 : 也会缩到一起的。
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s*****r 发帖数: 11545 | 9 也就是说膨胀说可能是扯淡喽。
【在 x****u 的大作中提到】 : 膨胀这个解释最简单而已。
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x****u 发帖数: 44466 | 10 你有本事找出更简单的解释就行。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 也就是说膨胀说可能是扯淡喽。
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s*****r 发帖数: 11545 | 11 我觉得发光体本身体积收缩就会导致红移,或者,发光体外表能量先耗尽,光子由中心
穿透发光体本身越来越困难导致发射频率下降。
【在 x****u 的大作中提到】 : 你有本事找出更简单的解释就行。
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x****u 发帖数: 44466 | 12 这些东西都考虑进去了,还有大量无法解释的现象。
话说如果暗能量理论错误,膨胀论就一锅端了。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 我觉得发光体本身体积收缩就会导致红移,或者,发光体外表能量先耗尽,光子由中心 : 穿透发光体本身越来越困难导致发射频率下降。
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O*******d 发帖数: 20343 | 13 膨胀比收缩好。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。 : 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢? : 或者由于发光体本身收缩造成的呢? : 或者,假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢? : 或者,假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢? : 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量,都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它 : 们就构成了宇宙的主要质量,如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢? : 还有,宇宙有多大我们并不知道,红外现象在人类观察范围内存在,可是万一在此之外 : 存在蓝移现象呢?
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x****u 发帖数: 44466 | 14 肯定得有个理论矫正广义相对论的,这个理论的复杂度估计超过传统的研究方式极限。
【在 O*******d 的大作中提到】 : 膨胀比收缩好。
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w*******e 发帖数: 15912 | 15 还有一个证据是英国的赖尔用射电望远镜发现100亿光年前的
宇宙射电光源数密度随着距离而增加。赖尔是综合孔径射电镜
发明人,获得74年诺奖。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。 : 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢? : 或者由于发光体本身收缩造成的呢? : 或者,假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢? : 或者,假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢? : 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量,都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它 : 们就构成了宇宙的主要质量,如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢? : 还有,宇宙有多大我们并不知道,红外现象在人类观察范围内存在,可是万一在此之外 : 存在蓝移现象呢?
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j****c 发帖数: 19908 | 16 你听过爱因斯坦宇宙常数的故事吗?
【在 x****u 的大作中提到】 : 你这个外有引力没学好啊。 : 收缩解来自于广义相对论。
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x****u 发帖数: 44466 | 17 这个常数更不好解释。
【在 j****c 的大作中提到】 : 你听过爱因斯坦宇宙常数的故事吗?
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s*****r 发帖数: 11545 | 18 这不对呀,不是说膨胀速度越来越快么?光源数密度随着距离而减少才对呀。
【在 w*******e 的大作中提到】 : 还有一个证据是英国的赖尔用射电望远镜发现100亿光年前的 : 宇宙射电光源数密度随着距离而增加。赖尔是综合孔径射电镜 : 发明人,获得74年诺奖。
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w*******e 发帖数: 15912 | 19 老衲估计他是以地球为坐标原点计算距离探索过去。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 这不对呀,不是说膨胀速度越来越快么?光源数密度随着距离而减少才对呀。
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b*******8 发帖数: 37364 | 20 一群蜗牛困在地球上,仅仅凭借有限的还是落后几十亿年的观测,就在揣测宇宙,比当
年先哲们研究到底是乌龟还是大象驮着大地,更扯鸡巴蛋。 |
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c*********y 发帖数: 3348 | |
j****c 发帖数: 19908 | 22 这个故事告诉你宇宙膨胀是Friedmann 直接从广义相对论推出来的结论
【在 x****u 的大作中提到】 : 这个常数更不好解释。
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f*********g 发帖数: 1637 | 23 Agree. Am always strongly suspicious for such brave extrapolation. It became
a math game, instead of real science.
【在 b*******8 的大作中提到】 : 一群蜗牛困在地球上,仅仅凭借有限的还是落后几十亿年的观测,就在揣测宇宙,比当 : 年先哲们研究到底是乌龟还是大象驮着大地,更扯鸡巴蛋。
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s*****r 发帖数: 11545 | 24 请教大侠一下,相对论里面的光速不变是假设还是真理?
我觉得如果光速在某种介质传递变慢的话,红移就未必就是宇宙膨胀的结果。
【在 j****c 的大作中提到】 : 这个故事告诉你宇宙膨胀是Friedmann 直接从广义相对论推出来的结论
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l******t 发帖数: 55733 | 25
变慢和红移有关系吗?你看见光穿过玻璃变红了吗
【在 s*****r 的大作中提到】 : 请教大侠一下,相对论里面的光速不变是假设还是真理? : 我觉得如果光速在某种介质传递变慢的话,红移就未必就是宇宙膨胀的结果。
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A****s 发帖数: 932 | 26 背景辐射是偶然发现的。不是为了验证大爆炸而观侧的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l******t 的大作中提到】 : : 变慢和红移有关系吗?你看见光穿过玻璃变红了吗
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H*********S 发帖数: 22772 | 27 光速在真空里最快,在介质里都会不同程度变慢
“光速不变”指的是观察者和光源不管处于什么运动状态,检测的光速不受影响
“红移”或“蓝移”是由于光源相对观察者远离或逼近导致的,我们在观测宇宙星体时
,不管任何方向观测,只见到红移,没见到蓝移,所以推定宇宙在膨胀,各星体都在相
互远离运动中
【在 s*****r 的大作中提到】 : 请教大侠一下,相对论里面的光速不变是假设还是真理? : 我觉得如果光速在某种介质传递变慢的话,红移就未必就是宇宙膨胀的结果。
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l******t 发帖数: 55733 | 28
是发现的时候没有意识到而已。
【在 A****s 的大作中提到】 : 背景辐射是偶然发现的。不是为了验证大爆炸而观侧的。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l******t 发帖数: 55733 | 29
多普勒效应。和介质无关。
【在 H*********S 的大作中提到】 : 光速在真空里最快,在介质里都会不同程度变慢 : “光速不变”指的是观察者和光源不管处于什么运动状态,检测的光速不受影响 : “红移”或“蓝移”是由于光源相对观察者远离或逼近导致的,我们在观测宇宙星体时 : ,不管任何方向观测,只见到红移,没见到蓝移,所以推定宇宙在膨胀,各星体都在相 : 互远离运动中
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l******r 发帖数: 18699 | 30 其实现在的物理学根本没有发展到能够理解宇宙的地步。人们还是过度局限在自己所能
认知的范围之内。
即使红移现象成立也不能说明宇宙就是膨胀的。或许宇宙中的一切事物都在一个封闭的
大球面上做圆周运动也说不定。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。 : 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢? : 或者由于发光体本身收缩造成的呢? : 或者,假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢? : 或者,假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢? : 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量,都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它 : 们就构成了宇宙的主要质量,如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢? : 还有,宇宙有多大我们并不知道,红外现象在人类观察范围内存在,可是万一在此之外 : 存在蓝移现象呢?
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w******8 发帖数: 1078 | 31 一口废井里住着一只青蛙。有一天,青蛙在井边碰上了一只从海里来的大龟。
青蛙就对海龟说:“你看,我住在这里多快乐!有时高兴了,就在井栏边跳跃一阵
;疲倦了,就回到井里,睡在砖洞边一回。或者只留出头和嘴巴,安安静静地把全身泡
在水里:或者在软绵绵的泥浆里散一回步,也很舒适。看看那些虾和蝌虾,谁也此不上
我。而且,我是这个井里的主人,在这井里极自由自在,你为什么不常到井里来游赏呢
!”
那海龟听了青蛙的话,倒真想进去看看。但它的左脚还没有整个伸进去,右脚就已
经绊住了。它连忙后退了两步,把大海的情形告诉青蛙说:“你看过海吗?海的广大,
哪止千里;海的深度,哪只千来丈。古时候,十年有九年大水,海里的水,并不涨了多
少;后来,八年里有七年大早,海里的水,也不见得浅了多少。可见大海是不受旱涝影
响的。住在那样的大海里,才是真的快乐呢!”
井蛙听了海龟的一番话,吃惊地呆在那里,再没有话可说了。 |
w******8 发帖数: 1078 | |
j****c 发帖数: 19908 | 33 一群民科没学过什么数学物理,就喜欢yy这些问题显得自己多高深牛逼似的
【在 b*******8 的大作中提到】 : 一群蜗牛困在地球上,仅仅凭借有限的还是落后几十亿年的观测,就在揣测宇宙,比当 : 年先哲们研究到底是乌龟还是大象驮着大地,更扯鸡巴蛋。
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b**k 发帖数: 3472 | 34 变慢是波长变小,频率不变
【在 s*****r 的大作中提到】 : 请教大侠一下,相对论里面的光速不变是假设还是真理? : 我觉得如果光速在某种介质传递变慢的话,红移就未必就是宇宙膨胀的结果。
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s*****r 发帖数: 11545 | 35 这不对,虽然发射频率恒定的发射源相对观察者远离或逼近会导致“红移”或“蓝移”
, 但是“红移”或“蓝移”并不一定是由于光源相对观察者远离或逼近导致的。假设
一杆枪以恒定频率向观察者发射恒速子弹,如果枪支离观察者远去,由于子弹需要飞行
的时间越来越长,所以导致观察到的频率降低。可是,观察到的频率降低并不意味着枪
支一定离观察者远去, 如果枪支不动,但它降低发射频率的话,观察者观察到的频率
也会下降。
我假设发射光源很大,从表面看,光子是从发光体表面发射出来,实际上光子是从发光
体里面穿透发光体本身介质出来的,随着发光体能量的损耗,光子要穿透的介质就越来
越多,那么就会导致离开发光体表面的光子速度越来越慢,从而导致了红移现象。
事实上,我们假设发光体体积不断减缩,由于光子的旅行距离不断增大,红移现象也能
发生,不过可能没那么明显。
【在 H*********S 的大作中提到】 : 光速在真空里最快,在介质里都会不同程度变慢 : “光速不变”指的是观察者和光源不管处于什么运动状态,检测的光速不受影响 : “红移”或“蓝移”是由于光源相对观察者远离或逼近导致的,我们在观测宇宙星体时 : ,不管任何方向观测,只见到红移,没见到蓝移,所以推定宇宙在膨胀,各星体都在相 : 互远离运动中
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l**p 发帖数: 6080 | 36 大爆炸还不是上帝创造论那一套
理解不了大爆炸之前的状态就用一个虚无老说事儿不是很可笑吗?
从奇点爆炸然后向虚无扩张,尼玛还能再编的像样点吗
另外为啥人就这么幸运正好处在宇宙的“中心”武仙座不远的地方?
【在 s*****r 的大作中提到】 : 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。 : 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢? : 或者由于发光体本身收缩造成的呢? : 或者,假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢? : 或者,假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢? : 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量,都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它 : 们就构成了宇宙的主要质量,如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢? : 还有,宇宙有多大我们并不知道,红外现象在人类观察范围内存在,可是万一在此之外 : 存在蓝移现象呢?
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m******a 发帖数: 476 | 37 ”话说如果暗能量理论错误,膨胀论就一锅端了。“
一锅端不了修修改改一样过活,实在不fit,还有modified gravity ^_^
大爆炸还不是上帝创造论那一套 理解不了大爆炸之前的状态就用一个虚无老说事儿不
是很可笑吗?
没有哪个搞物理的会说大爆炸之前是什么样的。
现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量,都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大
它们就构成了宇宙的主要质量,如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢
你说对了,就是这些"物质",包括暗物质暗能量导致宇宙膨胀(或不膨胀)
另外为啥人就这么幸运正好处在宇宙的“中心”武仙座不远的地方
没有什么中心这种扯淡的说法,哪看来的?民科?娱记?冒充搞物理的神棍?
只有一个背景辐射的参考系,十一个方向,不是位置。另外,宇宙中每一点都在它的视
界中心,很奇怪么?
大爆炸理论算是一个还凑合的,能把各方面数据扯到一起的模型哦,目前还没有特别大
的问题。另外,也是比较简单的。算是其他各种假说被抛弃后剩下的不那么糟糕的模型
。 要说基本假设的哲学意义严密那是不行的。现代物理的哲学部分就没有一个完备的
,别跟搞物理的谈什么真理哲学,人不care. |
b***y 发帖数: 14281 | 38 建议先学点量子力学再做“大胆假设”。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 这不对,虽然发射频率恒定的发射源相对观察者远离或逼近会导致“红移”或“蓝移” : , 但是“红移”或“蓝移”并不一定是由于光源相对观察者远离或逼近导致的。假设 : 一杆枪以恒定频率向观察者发射恒速子弹,如果枪支离观察者远去,由于子弹需要飞行 : 的时间越来越长,所以导致观察到的频率降低。可是,观察到的频率降低并不意味着枪 : 支一定离观察者远去, 如果枪支不动,但它降低发射频率的话,观察者观察到的频率 : 也会下降。 : 我假设发射光源很大,从表面看,光子是从发光体表面发射出来,实际上光子是从发光 : 体里面穿透发光体本身介质出来的,随着发光体能量的损耗,光子要穿透的介质就越来 : 越多,那么就会导致离开发光体表面的光子速度越来越慢,从而导致了红移现象。 : 事实上,我们假设发光体体积不断减缩,由于光子的旅行距离不断增大,红移现象也能
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s*****r 发帖数: 11545 | 39 量子力学我是一窍不通,不过,宇宙膨胀说由红移现象推得这个基本过程好像没有涉及
到那么高深的理论。
【在 b***y 的大作中提到】 : 建议先学点量子力学再做“大胆假设”。
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p******y 发帖数: 107 | 40 因为你说的现象不会导致光波频率的变化,光子速度和频率也没什么直接关系。所以建
议仔细学习一下,包括电动力学。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 量子力学我是一窍不通,不过,宇宙膨胀说由红移现象推得这个基本过程好像没有涉及 : 到那么高深的理论。
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s*****r 发帖数: 11545 | 41 太难了,要是WSN们能用显浅易懂的语言讲解一下就好了。
【在 p******y 的大作中提到】 : 因为你说的现象不会导致光波频率的变化,光子速度和频率也没什么直接关系。所以建 : 议仔细学习一下,包括电动力学。
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b***y 发帖数: 14281 | 42 因为你说到光由于和介质相互作用而出现频率变化的问题。光和介质相互作用,如果介
质是理想的线性介质的话,则宏观上表现是传播速度变慢,所以波长变短,但是频率却
保持不变,一旦从介质中跑出来,速度和波长都恢复正常,频率却始终不变,如果介质
是非线性介质,则光的频率也会变化,但是变化的方式却和光在介质中的速度无关,而
是由光子和介质相互作用决定的。要理解光的这些性质必须首先理解波粒二相性,知道
什么时候可以用经典的波去理解电磁波,什么时候又必须把光看成粒子,这都需要量子
力学的常识。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 量子力学我是一窍不通,不过,宇宙膨胀说由红移现象推得这个基本过程好像没有涉及 : 到那么高深的理论。
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s*****r 发帖数: 11545 | 43 我太蠢了, 无法律界。
【在 b***y 的大作中提到】 : 因为你说到光由于和介质相互作用而出现频率变化的问题。光和介质相互作用,如果介 : 质是理想的线性介质的话,则宏观上表现是传播速度变慢,所以波长变短,但是频率却 : 保持不变,一旦从介质中跑出来,速度和波长都恢复正常,频率却始终不变,如果介质 : 是非线性介质,则光的频率也会变化,但是变化的方式却和光在介质中的速度无关,而 : 是由光子和介质相互作用决定的。要理解光的这些性质必须首先理解波粒二相性,知道 : 什么时候可以用经典的波去理解电磁波,什么时候又必须把光看成粒子,这都需要量子 : 力学的常识。
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