w********e
发帖数: 8594 | 1 中国教育有很多问题，但说到底，那都是一个经济问题。
首先来看看教育的目标。如果学生毕业后多半是要做一些不需要创造力的工作（有创造
力的部分多半是领导拍脑袋），那教育自然不需要培养人的创造力。要不然领导们自然
会逼着学校培养有创造力的学生。没了对创造力的需求，那学校又何苦去培养这个东西
呢？
现阶段中国的教育的主要目标我看还是让人识字算数掌握简单的劳动技能。大家不要因
为自己身边的人都受过高等教育，就以为中国人接受教育都是为了培养创造力领导力。
只有等多数中国人脱离了体力劳动，创造力领导力才会成为一种需要。那时候全社会自
然会要求教育作一些改变。
其次来看看教育的具体方法。死记硬背，题海，体罚，这些都是不好的教育方法。但很
多人忘了一点，这些都是从经济角度来讲成本最省的教育方法。谁都知道organic的食
品好，但是打激素，圈养的成本低见效快啊。就我从外国教育史中零星看到的东西来讲
，外国以前的教育用的也是这一套。现在只不过这些国家发达了，有钱了，有精力去用
更好的方法教育小孩子了。
总之，社会（的主导阶级）需要什么，学校就大概会教什么。社会给学校提供什么经济
资源，学校自然会提供相应的教育方法。 |
y*h
发帖数: 25423 | 2 根本不是经济问题，而是文化传统的问题。你要用西方的视角去看肯定怎么看都别扭。
日韩经济发达了吧，教育跟中国是一个模子出来的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 "外国以前的教育用的也是这一套。现在只不过这些国家发达了，有钱了，有精力去用
更好的方法教育小孩子了。"
现在的方法未必就是更好。例如鼓励赞美式教育，已经有很多实验指出其严重问题来了
。 |
w********e
发帖数: 8594 | 4 啥时候我得好好关注一下日韩的教育。
【在 y*h 的大作中提到】
: 根本不是经济问题，而是文化传统的问题。你要用西方的视角去看肯定怎么看都别扭。
: 日韩经济发达了吧，教育跟中国是一个模子出来的。
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y*h
发帖数: 25423 | 5
你关心一下中国古代的科举就行了，中日韩的教育模式都是从那里传承的。
【在 w********e 的大作中提到】
: 啥时候我得好好关注一下日韩的教育。
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w********e
发帖数: 8594 | 6 我认为美式教育最具破坏性的东西之一是学生或者家长给老师的教学评估太重要。这直
接导致老师不得不放水，要不然自己自己工作都会有问题。
当然好学样的老师可能可以完全不顾这些评估。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "外国以前的教育用的也是这一套。现在只不过这些国家发达了，有钱了，有精力去用
: 更好的方法教育小孩子了。"
: 现在的方法未必就是更好。例如鼓励赞美式教育，已经有很多实验指出其严重问题来了
: 。
|
w***u
发帖数: 17713 | 7 其实还是能不能打孩子的问题。
黑白两人种，激素水平，普通人力量水平，都比东亚人高，为了保护孩子，就不让体罚
教育了。东亚人，其实打打孩子，大部分人都不会往死里打的。玉不琢不成器，孩子不
打成啥了？ |
E*******F
发帖数: 2165 | 8 更主要的是
东方的教育是靠shame推动
考不好觉得丢人
美国则什么都是鼓励赞美
你都看不到别人考试成绩
老师对学生永远都是you did a nice job
特别近几年，一个班全都是A，B
一个直接后果就是大部分学生回避那些让自己自尊心受挫的科目
比如数学这种有明显对错的学科
【在 w***u 的大作中提到】
: 其实还是能不能打孩子的问题。
: 黑白两人种，激素水平，普通人力量水平，都比东亚人高，为了保护孩子，就不让体罚
: 教育了。东亚人，其实打打孩子，大部分人都不会往死里打的。玉不琢不成器，孩子不
: 打成啥了？
|
w********e
发帖数: 8594 | 9 能不能打孩子的重点不在于会不会把孩子打残。重点是打人在哪里都是一种不文明的行
为。这是一个原则问题，不是一个技术问题。人类要成为文明人，那第一原则就是不能
遇事就用拳头解决问题。
【在 w***u 的大作中提到】
: 其实还是能不能打孩子的问题。
: 黑白两人种，激素水平，普通人力量水平，都比东亚人高，为了保护孩子，就不让体罚
: 教育了。东亚人，其实打打孩子，大部分人都不会往死里打的。玉不琢不成器，孩子不
: 打成啥了？
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w********e
发帖数: 8594 | 10 我觉得美国老师给A不完全是为了贯彻正面激励的教育理念。很多时候那是为了得好的
教学评估而不得不干的事。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 更主要的是
: 东方的教育是靠shame推动
: 考不好觉得丢人
: 美国则什么都是鼓励赞美
: 你都看不到别人考试成绩
: 老师对学生永远都是you did a nice job
: 特别近几年，一个班全都是A，B
: 一个直接后果就是大部分学生回避那些让自己自尊心受挫的科目
: 比如数学这种有明显对错的学科
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m*****o
发帖数: 2084 | 11 美国教育比中国先进最大的地方就是弹性
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=228539
学生可以相对自由地选学校，可以自由地转学校。
可以相对自由地转换专业。
学制也很有弹性，你要想上学，50岁也可以来上大学。
总之，只要你想学习，提高自己，政府一定会给你创造便利。
看看中国，卡得太死了。
一些地区为了占有优势的教育资源，直接给自己画特区。
另外，专业，学校，你高考一把，就把人生的基调定下来了。
人一辈子那么长，想法随时改变，怎么能一下子定下来呢？
一些不好的专业，也塞满被调剂来的学生。
我听一个朋友说，北方有个一般本科学校的化学专业，
一届招生近200人，只有1个人是第一志愿报化学的。
这样，硬压着剩余190多人学4年，他们本来不喜欢的
专业，效果能好吗？ |
w***u
发帖数: 17713 | 12 当前这个文明体系，在消除贫穷饥饿恐惧疾病不平等方面，做得很不错，但是忽略人是
进化史的产物，这两百年技术进步远超人的进化速度，结果是，我觉得啊，价值观念及
其导致的法律制度，有点走得太过了。比如完全没有生存压力，不让孩子免疫系统得到
训练，把性快乐从生育里完全中脱离出来，等等。
【在 w********e 的大作中提到】
: 能不能打孩子的重点不在于会不会把孩子打残。重点是打人在哪里都是一种不文明的行
: 为。这是一个原则问题，不是一个技术问题。人类要成为文明人，那第一原则就是不能
: 遇事就用拳头解决问题。
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w********e
发帖数: 8594 | 13 你说的就是教育市场化加上适度的政府监管和补助。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 美国教育比中国先进最大的地方就是弹性
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=228539
: 学生可以相对自由地选学校，可以自由地转学校。
: 可以相对自由地转换专业。
: 学制也很有弹性，你要想上学，50岁也可以来上大学。
: 总之，只要你想学习，提高自己，政府一定会给你创造便利。
: 看看中国，卡得太死了。
: 一些地区为了占有优势的教育资源，直接给自己画特区。
: 另外，专业，学校，你高考一把，就把人生的基调定下来了。
: 人一辈子那么长，想法随时改变，怎么能一下子定下来呢？
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E*******F
发帖数: 2165 | 14 中国的教育对中不溜的人有好处
也就是一些智力一般、自制力一般的
有老师整天管着，课业压着，所以能over achieve
而那些很差的，基本就是毁掉，在学校除了认俩字一无所获
很有潜质的也被毁掉，培养成书呆子，而且还是学一大堆垃圾的书呆子
【在 m*****o 的大作中提到】
: 美国教育比中国先进最大的地方就是弹性
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=228539
: 学生可以相对自由地选学校，可以自由地转学校。
: 可以相对自由地转换专业。
: 学制也很有弹性，你要想上学，50岁也可以来上大学。
: 总之，只要你想学习，提高自己，政府一定会给你创造便利。
: 看看中国，卡得太死了。
: 一些地区为了占有优势的教育资源，直接给自己画特区。
: 另外，专业，学校，你高考一把，就把人生的基调定下来了。
: 人一辈子那么长，想法随时改变，怎么能一下子定下来呢？
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m*****o
发帖数: 2084 | 15 不学的话，他们更垃圾！
【在 E*******F 的大作中提到】
: 中国的教育对中不溜的人有好处
: 也就是一些智力一般、自制力一般的
: 有老师整天管着，课业压着，所以能over achieve
: 而那些很差的，基本就是毁掉，在学校除了认俩字一无所获
: 很有潜质的也被毁掉，培养成书呆子，而且还是学一大堆垃圾的书呆子
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y**********g
发帖数: 2728 | 16 都 扯远了，关键是要解决学习好的学生以后混的不好的问题。
学校里面评价出来最优秀的学生，以后应该是做大官做老板的，结果
相反，学习好的都在打工。
这就是问题。 |
w***u
发帖数: 17713 | 17 这个简单，给大官大老板的孩子打高分。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 都 扯远了，关键是要解决学习好的学生以后混的不好的问题。
: 学校里面评价出来最优秀的学生，以后应该是做大官做老板的，结果
: 相反，学习好的都在打工。
: 这就是问题。
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m*****o
发帖数: 2084 | 18 说起来简单，做起来可就不容易了。
北京的官老爷怎么会轻易把清华，北大的名额分给外地人呢？
在手里的资源，他是不会轻易撒手的。
至于改革学制，也不是件容易的事情。
到时候，都不选化学，物理，生物，招不到学生，
这些系是不是该关门？ 怎么关门？
现在的教育长，混一天算一天，学生爱死不死，他们才没闲心管呢。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你说的就是教育市场化加上适度的政府监管和补助。
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y**********g
发帖数: 2728 | 19 你这也太消极，因为很多读书不好的出身平民的家庭的孩子也做老板做官了，
但是他们当年学习都一般，在学校里面不算优秀学生。
学校必须解决一个问题，就是学校评价出来的什么三好学生，优秀学生到了社会
上也能继续优秀，而不是到了社会上就傻了，被人当牛做马的使唤！
不是这样的， 不应该这样的，麻痹的过去科举时代考上举人了就是人上人，不会
再被人当牛做马使唤了。
麻痹 现在北大清华毕业的，大部分还在做牛做马。
无数班级第一和年纪第一在给人打工，碌碌无为。问题很简单，学校评价优秀学生的标
准错了，北大清华录取人才的标准错了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个简单，给大官大老板的孩子打高分。
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y**********g
发帖数: 2728 | 20 问题是那些不shame的混社会后来都爽的很。
做生意的时候不需要shame,shame的做生意都不行。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 更主要的是
: 东方的教育是靠shame推动
: 考不好觉得丢人
: 美国则什么都是鼓励赞美
: 你都看不到别人考试成绩
: 老师对学生永远都是you did a nice job
: 特别近几年，一个班全都是A，B
: 一个直接后果就是大部分学生回避那些让自己自尊心受挫的科目
: 比如数学这种有明显对错的学科
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y**********g
发帖数: 2728 | 21 中国中小学教育的方向和目标错了，应该是学习美帝，把所有学生培养成
守法守规矩的公民。经过了小学到高中的教育以后，出来的人可以数理化不好，
但是必须有排队守法的习惯。 |
E*******F
发帖数: 2165 | 22 以后招生就参考学生的一些指标值，做个回归分析
最起码得包含这五条
W= [10, 8, 4, 6, 5]
X={
父母收入
父母职业
本人相貌
本人高考成绩
本人课余活动
}
Y = W*X
if Y>100
then 北大清华
else if Y<50
三年内禁止高考
【在 y**********g 的大作中提到】
: 你这也太消极，因为很多读书不好的出身平民的家庭的孩子也做老板做官了，
: 但是他们当年学习都一般，在学校里面不算优秀学生。
: 学校必须解决一个问题，就是学校评价出来的什么三好学生，优秀学生到了社会
: 上也能继续优秀，而不是到了社会上就傻了，被人当牛做马的使唤！
: 不是这样的， 不应该这样的，麻痹的过去科举时代考上举人了就是人上人，不会
: 再被人当牛做马使唤了。
: 麻痹 现在北大清华毕业的，大部分还在做牛做马。
: 无数班级第一和年纪第一在给人打工，碌碌无为。问题很简单，学校评价优秀学生的标
: 准错了，北大清华录取人才的标准错了。
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E*******F
发帖数: 2165 | 23 这个主要是靠父母教
中国孩子的父母就一直在巴士上抢座位
【在 y**********g 的大作中提到】
: 中国中小学教育的方向和目标错了，应该是学习美帝，把所有学生培养成
: 守法守规矩的公民。经过了小学到高中的教育以后，出来的人可以数理化不好，
: 但是必须有排队守法的习惯。
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w********e
发帖数: 8594 | 24 你最后一句说说到了点子上。
至于物理化学有没有人学，那不是个大问题。美国也有这个问题。瞧美国不还是第一科
技强国吗？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 说起来简单，做起来可就不容易了。
: 北京的官老爷怎么会轻易把清华，北大的名额分给外地人呢？
: 在手里的资源，他是不会轻易撒手的。
: 至于改革学制，也不是件容易的事情。
: 到时候，都不选化学，物理，生物，招不到学生，
: 这些系是不是该关门？ 怎么关门？
: 现在的教育长，混一天算一天，学生爱死不死，他们才没闲心管呢。
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w********e
发帖数: 8594 | 25 人家发达国家不就是这么搞的吗。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 以后招生就参考学生的一些指标值，做个回归分析
: 最起码得包含这五条
: W= [10, 8, 4, 6, 5]
: X={
: 父母收入
: 父母职业
: 本人相貌
: 本人高考成绩
: 本人课余活动
: }
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E*******F
发帖数: 2165 | 26 美国可以挖中国wsn来念理科PHD
中国暂时挖不到外国的，只能挖农村的
但农村的一进城也变得现实，毕竟没有绿卡的问题
【在 w********e 的大作中提到】
: 你最后一句说说到了点子上。
: 至于物理化学有没有人学，那不是个大问题。美国也有这个问题。瞧美国不还是第一科
: 技强国吗？
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E*******F
发帖数: 2165 | 27 是啊，不过发达国家没有做到量化，不是很透明
我们可以让它透明
比如父母收入一千万以上的，给10分
1百万到5百万的，给8分
吃低保的，倒扣5分
这样公平合理，大家就不会不知道怎么填志愿了
【在 w********e 的大作中提到】
: 人家发达国家不就是这么搞的吗。
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w********e
发帖数: 8594 | 28 我看中国至少未来20年不缺想读物理化学的人，如果政策稍微向这些专业倾斜一点的话。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 美国可以挖中国wsn来念理科PHD
: 中国暂时挖不到外国的，只能挖农村的
: 但农村的一进城也变得现实，毕竟没有绿卡的问题
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S**********b
发帖数: 3142 | 29 跟美国的教育一样的问题，
就是家长的问题！
美国有很多种不同的面孔，就像不同的race 一样
但美国well-educated的普通人比中国不知多多少倍！
这就是美国跟中国最大的区别
想想看中国那些中学校长退休之后每天做什么？
打麻将打麻将打麻将
美国中学校长退休之后每天做什么？
作volunteer 在各个中学小学museums
【在 w********e 的大作中提到】
: 中国教育有很多问题，但说到底，那都是一个经济问题。
: 首先来看看教育的目标。如果学生毕业后多半是要做一些不需要创造力的工作（有创造
: 力的部分多半是领导拍脑袋），那教育自然不需要培养人的创造力。要不然领导们自然
: 会逼着学校培养有创造力的学生。没了对创造力的需求，那学校又何苦去培养这个东西
: 呢？
: 现阶段中国的教育的主要目标我看还是让人识字算数掌握简单的劳动技能。大家不要因
: 为自己身边的人都受过高等教育，就以为中国人接受教育都是为了培养创造力领导力。
: 只有等多数中国人脱离了体力劳动，创造力领导力才会成为一种需要。那时候全社会自
: 然会要求教育作一些改变。
: 其次来看看教育的具体方法。死记硬背，题海，体罚，这些都是不好的教育方法。但很
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S**********b
发帖数: 3142 | 30 中国的教育被认为只有学校教育
美国的学校教育之外，还有许多种渠道
museums，science centers，exporatoriums 各种camps，多了去了
这些都是联邦政府支持的，是美国教育不可缺少的一部分
中国只有八股学校教育一种，根本没别的渠道
【在 w********e 的大作中提到】
: 中国教育有很多问题，但说到底，那都是一个经济问题。
: 首先来看看教育的目标。如果学生毕业后多半是要做一些不需要创造力的工作（有创造
: 力的部分多半是领导拍脑袋），那教育自然不需要培养人的创造力。要不然领导们自然
: 会逼着学校培养有创造力的学生。没了对创造力的需求，那学校又何苦去培养这个东西
: 呢？
: 现阶段中国的教育的主要目标我看还是让人识字算数掌握简单的劳动技能。大家不要因
: 为自己身边的人都受过高等教育，就以为中国人接受教育都是为了培养创造力领导力。
: 只有等多数中国人脱离了体力劳动，创造力领导力才会成为一种需要。那时候全社会自
: 然会要求教育作一些改变。
: 其次来看看教育的具体方法。死记硬背，题海，体罚，这些都是不好的教育方法。但很
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w********e
发帖数: 8594 | 31 "美国well-educated的普通人比中国不知多多少倍！"
这个不错。随便一打听。邻居老头老太太有好多都是美国好学校毕业的。年青人里就更
不用说了。这些人即使不是教育专家，也比中国许多中小学老师搞教育强。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 跟美国的教育一样的问题，
: 就是家长的问题！
: 美国有很多种不同的面孔，就像不同的race 一样
: 但美国well-educated的普通人比中国不知多多少倍！
: 这就是美国跟中国最大的区别
: 想想看中国那些中学校长退休之后每天做什么？
: 打麻将打麻将打麻将
: 美国中学校长退休之后每天做什么？
: 作volunteer 在各个中学小学museums
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