d**t
发帖数: 1671 | 1 汉族政权，难道不能造大型战车，完全可以做的比马大，虽然没有马机动性好，至少可
以防御。如果伏击战搞好了，还是可以歼灭敌人的。 |
C*********l
发帖数: 10248 | 2 关公秦琼喜相逢
【在 d**t 的大作中提到】
: 汉族政权，难道不能造大型战车，完全可以做的比马大，虽然没有马机动性好，至少可
: 以防御。如果伏击战搞好了，还是可以歼灭敌人的。
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d**t
发帖数: 1671 | 3 我是说，岳飞抗金对付对方连环马的招数失传了，还是瞎编的？
【在 C*********l 的大作中提到】
: 关公秦琼喜相逢
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l**p
发帖数: 6080 | 4 确定对方有连环码而不是谣传？
【在 d**t 的大作中提到】
: 我是说，岳飞抗金对付对方连环马的招数失传了，还是瞎编的？
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l******r
发帖数: 18699 | 5 还文科生呢，连这点历史知识都不懂？
蒙古骑兵岂是金国骑兵能比的？要知道当年蒙古灭金如摧枯拉朽。
【在 d**t 的大作中提到】
: 汉族政权，难道不能造大型战车，完全可以做的比马大，虽然没有马机动性好，至少可
: 以防御。如果伏击战搞好了，还是可以歼灭敌人的。
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A****s
发帖数: 932 | 6 没有机动性，你设好了防线，别人绕开就可以了。你得处处设防，防守方的成本远高于
进攻方。
冷兵器时代对付骑兵基本无解。不过游牧民族人数远少于农耕民族，也算是是一种平衡
吧。
【在 d**t 的大作中提到】
: 汉族政权，难道不能造大型战车，完全可以做的比马大，虽然没有马机动性好，至少可
: 以防御。如果伏击战搞好了，还是可以歼灭敌人的。
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d**t
发帖数: 1671 | 7 我不知道阿，我没看史书。我的猜测是，岳飞抗金有部分成果，但也比较吃力，如果岳
飞轻松胜出，朝廷其实不会抗战不坚决。
这个就像三国演义里面的7出祁山，没成功怨阿斗。赤壁之战曹操没有被擒，怨关羽，
还有挥泪斩马树。其实就是作者一方面不能改变历史事实，另一方面又想极力吹捧自己
想吹捧的人所不得已采取的虚构。
【在 l**p 的大作中提到】
: 确定对方有连环码而不是谣传？
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h*****7
发帖数: 3192 | |
d**t
发帖数: 1671 | 9 当年汉武帝灭匈奴，也是顷全国之力，百姓很苦啊。他当时就是花钱买马，以马对马。
不知道这个以马对马，为什么没有被明朝采用。
【在 A****s 的大作中提到】
: 没有机动性，你设好了防线，别人绕开就可以了。你得处处设防，防守方的成本远高于
: 进攻方。
: 冷兵器时代对付骑兵基本无解。不过游牧民族人数远少于农耕民族，也算是是一种平衡
: 吧。
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d**t
发帖数: 1671 | 10 进一步验证了那个说法，胜利者写历史，失败者写小说。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 唉，演义小说害人啊
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t******z
发帖数: 2929 | 11 岳飞军对付的是金国的铁甲连环马。蒙古人没用连环马，就是大规模骑兵冲锋。
岳飞的办法是数百名敢死队员，看见对方的连环马冲过来，自己就往地上一趟，用钩镰
枪勾马腿，躺在地上用铁拐抵挡骑兵的砍杀，估计也会被马踩死很多。这真的很玩命的
打法。最后活不下几个的。
【在 d**t 的大作中提到】
: 汉族政权，难道不能造大型战车，完全可以做的比马大，虽然没有马机动性好，至少可
: 以防御。如果伏击战搞好了，还是可以歼灭敌人的。
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c****3
发帖数: 10787 | 12 明朝有火统了，骑兵的威胁没有以前那么大了。
【在 d**t 的大作中提到】
: 当年汉武帝灭匈奴，也是顷全国之力，百姓很苦啊。他当时就是花钱买马，以马对马。
: 不知道这个以马对马，为什么没有被明朝采用。
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d**t
发帖数: 1671 | 13 这个倒是，你说说这个到底是蒙古的马好，还是人骑射技术好，还是兵法更好？
【在 l******r 的大作中提到】
: 还文科生呢，连这点历史知识都不懂？
: 蒙古骑兵岂是金国骑兵能比的？要知道当年蒙古灭金如摧枯拉朽。
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c****3
发帖数: 10787 | 14 蒙古灭金，灭的是已经衰败的金朝。
岳飞抗金，抗的是鼎盛时期的金朝。这里面差好多。
【在 l******r 的大作中提到】
: 还文科生呢，连这点历史知识都不懂？
: 蒙古骑兵岂是金国骑兵能比的？要知道当年蒙古灭金如摧枯拉朽。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 大型战车这种东西在冷兵器农业文明能做成马拉战车就不错了，谁不想有类似坦克那样
的终极战车？防护极好，火力猛，跑的又快。不到工业文明，这是不可能的。 |
l**p
发帖数: 6080 | 16 后期金有点农耕化骑兵退步了
【在 d**t 的大作中提到】
: 这个倒是，你说说这个到底是蒙古的马好，还是人骑射技术好，还是兵法更好？
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d**t
发帖数: 1671 | 17 明朝貌似不是毁于骑兵，清朝的骑兵也就那么回事。元朝则是太强大，见谁灭谁，欧洲
人也是轻松被灭。
【在 c****3 的大作中提到】
: 明朝有火统了，骑兵的威胁没有以前那么大了。
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d**t
发帖数: 1671 | 18 看来在当时，农耕害人阿，好处可能也就是农业更有保障，能养活更多人。
【在 l**p 的大作中提到】
: 后期金有点农耕化骑兵退步了
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t******z
发帖数: 2929 | 19 清朝最后是骑兵和火炮联合兵种。相当于大炮轰，然后坦克冲锋。
这招是投降给满清的明朝投降将领教给清朝的, 加上满清当时有亚洲最好的骑兵。
【在 c****3 的大作中提到】
: 明朝有火统了，骑兵的威胁没有以前那么大了。
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d*******g
发帖数: 3972 | 20 八旗兵前期战斗力还是很强的，明军当时最精锐的关宁铁骑，野战和满清骑兵也就打个
平手的样子
【在 d**t 的大作中提到】
: 明朝貌似不是毁于骑兵，清朝的骑兵也就那么回事。元朝则是太强大，见谁灭谁，欧洲
: 人也是轻松被灭。
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S******8
发帖数: 24594 | 21 二战的时候德国的装甲部队对付波兰骑兵效果很好的，不知道岳飞为什么不用？ |
A****s
发帖数: 932 | 22 没有机动性，你设好了防线，别人绕开就可以了。你得处处设防，防守方的成本远高于
进攻方。
冷兵器时代对付骑兵基本无解。不过游牧民族人数远少于农耕民族，也算是是一种平衡
吧。
【在 d**t 的大作中提到】
: 汉族政权，难道不能造大型战车，完全可以做的比马大，虽然没有马机动性好，至少可
: 以防御。如果伏击战搞好了，还是可以歼灭敌人的。
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f****e
发帖数: 24964 | 23 大型战车不用马拉？
【在 d**t 的大作中提到】
: 汉族政权，难道不能造大型战车，完全可以做的比马大，虽然没有马机动性好，至少可
: 以防御。如果伏击战搞好了，还是可以歼灭敌人的。
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d*h
发帖数: 2347 | 24 岳飞很悲愤：要是我有装甲部队我会不用？
【在 S******8 的大作中提到】
: 二战的时候德国的装甲部队对付波兰骑兵效果很好的，不知道岳飞为什么不用？
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h****6
发帖数: 815 | 25 感觉蒙古人和金人的骑兵战术不太一样吧？
蒙古人主要用弓箭，而且没有重骑兵，都是皮甲轻骑，以机动性制胜，蒙古马比较矮，
但耐力好。 |
G****1
发帖数: 8414 | 26 Drone定点清除更好用。
【在 S******8 的大作中提到】
: 二战的时候德国的装甲部队对付波兰骑兵效果很好的，不知道岳飞为什么不用？
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w*********r
发帖数: 42116 | 27 明朝不是战术和战略上的原因而灭亡的。从古至今，外族对中国的侵略从来没有停留在
边境冲突的低层次上，外族都是要灭亡中国的。中国所采用的战略方针必定也是要消灭
外族。汉唐中央集权达到了空前绝后的高度，才能保证战略目的的实现。汉文化又提供
了精神层面的准备。
唐以后，中国经过的所谓的民族融合，汉文化消失了，中央集权瓦解，更强调一己私利
，现在那些搞民主化的人反复的否定国家利益，民族利益，就是最好的表现。
军队拿着国家的俸禄，其实是为自己谋利，关键战役中，经常会出现叛变和脱逃。
【在 d**t 的大作中提到】
: 当年汉武帝灭匈奴，也是顷全国之力，百姓很苦啊。他当时就是花钱买马，以马对马。
: 不知道这个以马对马，为什么没有被明朝采用。
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N***i
发帖数: 4104 | 28 一句话：（速不台的）蒙古军在冷兵器时代天下无敌。
农耕民族和他们打就是死路一条，除非有丛林海洋等地理障碍。
这个不是因为蒙古人战场上战斗力有多强，而是作战方式造成的。
那个时候的蒙古军，把游牧民族的机动性和残忍性发挥到了极点。
蒙古军可以实现完全不依赖后勤，再加上高机动性，可以主动选择只在最有利的情况下
交战，在战场上是立于不败之地的。
遇到靠坚城据点防守的，蒙古军一般不急于攻城，而是对周边的农耕地区实行种族灭绝
，除非你能在城里种田维生，不然第二年还是死路一条。可以参考速不台围攻汴梁前后
发生的事情。
当然，这是需要蒙古骑兵极高的素质做保障的。随着蒙古夺取政权，拥有巨大财富，这
种素质很快就消退了。到了忽必烈的时候，蒙元军队也就没啥特殊的地方了。
【在 d**t 的大作中提到】
: 汉族政权，难道不能造大型战车，完全可以做的比马大，虽然没有马机动性好，至少可
: 以防御。如果伏击战搞好了，还是可以歼灭敌人的。
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h**********g
发帖数: 16 | 29 岳飞这种能在历史上千古留名的人物，在军事上不是我辈凡夫俗子能比拟的。要我们生
在当时那个年代，也就一个普通士兵而已。牛人自有他的过人之处，咱们的这些假设只
是意淫而已。
何况，当皇帝的可不想真把被掳走的皇帝救回来，当然这个可不能明说。岳飞军事牛，
政治智慧还欠缺了一点。 |
v****a
发帖数: 546 | 30 这个小同学演义看多了
【在 d**t 的大作中提到】
: 我不知道阿，我没看史书。我的猜测是，岳飞抗金有部分成果，但也比较吃力，如果岳
: 飞轻松胜出，朝廷其实不会抗战不坚决。
: 这个就像三国演义里面的7出祁山，没成功怨阿斗。赤壁之战曹操没有被擒，怨关羽，
: 还有挥泪斩马树。其实就是作者一方面不能改变历史事实，另一方面又想极力吹捧自己
: 想吹捧的人所不得已采取的虚构。
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m********s
发帖数: 55301 | 31 7出祁山?
不是应该是8出祁山吗？
【在 d**t 的大作中提到】
: 我不知道阿，我没看史书。我的猜测是，岳飞抗金有部分成果，但也比较吃力，如果岳
: 飞轻松胜出，朝廷其实不会抗战不坚决。
: 这个就像三国演义里面的7出祁山，没成功怨阿斗。赤壁之战曹操没有被擒，怨关羽，
: 还有挥泪斩马树。其实就是作者一方面不能改变历史事实，另一方面又想极力吹捧自己
: 想吹捧的人所不得已采取的虚构。
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l**p
发帖数: 6080 | 32 工党已经把他从民族英雄名单里去掉了
破坏和谐
【在 h**********g 的大作中提到】
: 岳飞这种能在历史上千古留名的人物，在军事上不是我辈凡夫俗子能比拟的。要我们生
: 在当时那个年代，也就一个普通士兵而已。牛人自有他的过人之处，咱们的这些假设只
: 是意淫而已。
: 何况，当皇帝的可不想真把被掳走的皇帝救回来，当然这个可不能明说。岳飞军事牛，
: 政治智慧还欠缺了一点。
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x****o
发帖数: 29677 | 33 蒙古都是轻骑
吸收了突厥狼骑作战方式,以运动和骑射为主,基本没有冲阵 |
c****3
发帖数: 10787 | 34 蒙古兴起，因为当时周边国家都在国力的最弱时期。有很大运气成分在里面。
南宋武功积弱，就这样打个南宋还费了九牛二虎之力。
蒙古的骑兵，不见得打得过唐朝鼎盛时期的军队，也不见得打得过明朝鼎盛时期的军队。
【在 N***i 的大作中提到】
: 一句话：（速不台的）蒙古军在冷兵器时代天下无敌。
: 农耕民族和他们打就是死路一条，除非有丛林海洋等地理障碍。
: 这个不是因为蒙古人战场上战斗力有多强，而是作战方式造成的。
: 那个时候的蒙古军，把游牧民族的机动性和残忍性发挥到了极点。
: 蒙古军可以实现完全不依赖后勤，再加上高机动性，可以主动选择只在最有利的情况下
: 交战，在战场上是立于不败之地的。
: 遇到靠坚城据点防守的，蒙古军一般不急于攻城，而是对周边的农耕地区实行种族灭绝
: ，除非你能在城里种田维生，不然第二年还是死路一条。可以参考速不台围攻汴梁前后
: 发生的事情。
: 当然，这是需要蒙古骑兵极高的素质做保障的。随着蒙古夺取政权，拥有巨大财富，这
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c******g
发帖数: 2323 | 35 Archers can ride and they are fast. They can set fire to the wood machine.
That is not going to work. |
x****u
发帖数: 12955 | 36
haha. That's funny.
【在 d*******g 的大作中提到】
: 八旗兵前期战斗力还是很强的，明军当时最精锐的关宁铁骑，野战和满清骑兵也就打个
: 平手的样子
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h*****7
发帖数: 3192 | 37 明朝早期骑兵也是超强，赶着蒙古人到处跑，（不会有人认为朱棣征蒙古带的是步兵吧
）。直到明朝亡了，清军也没有越过关宁防线。关宁铁骑的战斗力绝对强悍。
【在 d**t 的大作中提到】
: 明朝貌似不是毁于骑兵，清朝的骑兵也就那么回事。元朝则是太强大，见谁灭谁，欧洲
: 人也是轻松被灭。
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y*****s
发帖数: 1047 | 38 蒙古的骑兵攻击以弓箭为主而不是靠重骑冲锋，在战术上领先时代。。。 |
y*****s
发帖数: 1047 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 40 唉。还挥泪斩马树
怎么没挥泪斩棵驴树啊？
【在 d**t 的大作中提到】
: 我不知道阿，我没看史书。我的猜测是，岳飞抗金有部分成果，但也比较吃力，如果岳
: 飞轻松胜出，朝廷其实不会抗战不坚决。
: 这个就像三国演义里面的7出祁山，没成功怨阿斗。赤壁之战曹操没有被擒，怨关羽，
: 还有挥泪斩马树。其实就是作者一方面不能改变历史事实，另一方面又想极力吹捧自己
: 想吹捧的人所不得已采取的虚构。
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