d**t 发帖数: 1671 | 1 汉族政权,难道不能造大型战车,完全可以做的比马大,虽然没有马机动性好,至少可
以防御。如果伏击战搞好了,还是可以歼灭敌人的。 |
C*********l 发帖数: 10248 | 2 关公秦琼喜相逢
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权,难道不能造大型战车,完全可以做的比马大,虽然没有马机动性好,至少可 : 以防御。如果伏击战搞好了,还是可以歼灭敌人的。
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d**t 发帖数: 1671 | 3 我是说,岳飞抗金对付对方连环马的招数失传了,还是瞎编的?
【在 C*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关公秦琼喜相逢
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l**p 发帖数: 6080 | 4 确定对方有连环码而不是谣传?
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说,岳飞抗金对付对方连环马的招数失传了,还是瞎编的?
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l******r 发帖数: 18699 | 5 还文科生呢,连这点历史知识都不懂?
蒙古骑兵岂是金国骑兵能比的?要知道当年蒙古灭金如摧枯拉朽。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权,难道不能造大型战车,完全可以做的比马大,虽然没有马机动性好,至少可 : 以防御。如果伏击战搞好了,还是可以歼灭敌人的。
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A****s 发帖数: 932 | 6 没有机动性,你设好了防线,别人绕开就可以了。你得处处设防,防守方的成本远高于
进攻方。
冷兵器时代对付骑兵基本无解。不过游牧民族人数远少于农耕民族,也算是是一种平衡
吧。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权,难道不能造大型战车,完全可以做的比马大,虽然没有马机动性好,至少可 : 以防御。如果伏击战搞好了,还是可以歼灭敌人的。
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d**t 发帖数: 1671 | 7 我不知道阿,我没看史书。我的猜测是,岳飞抗金有部分成果,但也比较吃力,如果岳
飞轻松胜出,朝廷其实不会抗战不坚决。
这个就像三国演义里面的7出祁山,没成功怨阿斗。赤壁之战曹操没有被擒,怨关羽,
还有挥泪斩马树。其实就是作者一方面不能改变历史事实,另一方面又想极力吹捧自己
想吹捧的人所不得已采取的虚构。
【在 l**p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确定对方有连环码而不是谣传?
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h*****7 发帖数: 3192 | |
d**t 发帖数: 1671 | 9 当年汉武帝灭匈奴,也是顷全国之力,百姓很苦啊。他当时就是花钱买马,以马对马。
不知道这个以马对马,为什么没有被明朝采用。
【在 A****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有机动性,你设好了防线,别人绕开就可以了。你得处处设防,防守方的成本远高于 : 进攻方。 : 冷兵器时代对付骑兵基本无解。不过游牧民族人数远少于农耕民族,也算是是一种平衡 : 吧。
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d**t 发帖数: 1671 | 10 进一步验证了那个说法,胜利者写历史,失败者写小说。
【在 h*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,演义小说害人啊
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t******z 发帖数: 2929 | 11 岳飞军对付的是金国的铁甲连环马。蒙古人没用连环马,就是大规模骑兵冲锋。
岳飞的办法是数百名敢死队员,看见对方的连环马冲过来,自己就往地上一趟,用钩镰
枪勾马腿,躺在地上用铁拐抵挡骑兵的砍杀,估计也会被马踩死很多。这真的很玩命的
打法。最后活不下几个的。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权,难道不能造大型战车,完全可以做的比马大,虽然没有马机动性好,至少可 : 以防御。如果伏击战搞好了,还是可以歼灭敌人的。
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c****3 发帖数: 10787 | 12 明朝有火统了,骑兵的威胁没有以前那么大了。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年汉武帝灭匈奴,也是顷全国之力,百姓很苦啊。他当时就是花钱买马,以马对马。 : 不知道这个以马对马,为什么没有被明朝采用。
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d**t 发帖数: 1671 | 13 这个倒是,你说说这个到底是蒙古的马好,还是人骑射技术好,还是兵法更好?
【在 l******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还文科生呢,连这点历史知识都不懂? : 蒙古骑兵岂是金国骑兵能比的?要知道当年蒙古灭金如摧枯拉朽。
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c****3 发帖数: 10787 | 14 蒙古灭金,灭的是已经衰败的金朝。
岳飞抗金,抗的是鼎盛时期的金朝。这里面差好多。
【在 l******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还文科生呢,连这点历史知识都不懂? : 蒙古骑兵岂是金国骑兵能比的?要知道当年蒙古灭金如摧枯拉朽。
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b*******8 发帖数: 37364 | 15 大型战车这种东西在冷兵器农业文明能做成马拉战车就不错了,谁不想有类似坦克那样
的终极战车?防护极好,火力猛,跑的又快。不到工业文明,这是不可能的。 |
l**p 发帖数: 6080 | 16 后期金有点农耕化骑兵退步了
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个倒是,你说说这个到底是蒙古的马好,还是人骑射技术好,还是兵法更好?
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d**t 发帖数: 1671 | 17 明朝貌似不是毁于骑兵,清朝的骑兵也就那么回事。元朝则是太强大,见谁灭谁,欧洲
人也是轻松被灭。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝有火统了,骑兵的威胁没有以前那么大了。
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d**t 发帖数: 1671 | 18 看来在当时,农耕害人阿,好处可能也就是农业更有保障,能养活更多人。
【在 l**p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后期金有点农耕化骑兵退步了
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t******z 发帖数: 2929 | 19 清朝最后是骑兵和火炮联合兵种。相当于大炮轰,然后坦克冲锋。
这招是投降给满清的明朝投降将领教给清朝的, 加上满清当时有亚洲最好的骑兵。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝有火统了,骑兵的威胁没有以前那么大了。
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d*******g 发帖数: 3972 | 20 八旗兵前期战斗力还是很强的,明军当时最精锐的关宁铁骑,野战和满清骑兵也就打个
平手的样子
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝貌似不是毁于骑兵,清朝的骑兵也就那么回事。元朝则是太强大,见谁灭谁,欧洲 : 人也是轻松被灭。
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S******8 发帖数: 24594 | 21 二战的时候德国的装甲部队对付波兰骑兵效果很好的,不知道岳飞为什么不用? |
A****s 发帖数: 932 | 22 没有机动性,你设好了防线,别人绕开就可以了。你得处处设防,防守方的成本远高于
进攻方。
冷兵器时代对付骑兵基本无解。不过游牧民族人数远少于农耕民族,也算是是一种平衡
吧。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权,难道不能造大型战车,完全可以做的比马大,虽然没有马机动性好,至少可 : 以防御。如果伏击战搞好了,还是可以歼灭敌人的。
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f****e 发帖数: 24964 | 23 大型战车不用马拉?
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权,难道不能造大型战车,完全可以做的比马大,虽然没有马机动性好,至少可 : 以防御。如果伏击战搞好了,还是可以歼灭敌人的。
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d*h 发帖数: 2347 | 24 岳飞很悲愤:要是我有装甲部队我会不用?
【在 S******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 二战的时候德国的装甲部队对付波兰骑兵效果很好的,不知道岳飞为什么不用?
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h****6 发帖数: 815 | 25 感觉蒙古人和金人的骑兵战术不太一样吧?
蒙古人主要用弓箭,而且没有重骑兵,都是皮甲轻骑,以机动性制胜,蒙古马比较矮,
但耐力好。 |
G****1 发帖数: 8414 | 26 Drone定点清除更好用。
【在 S******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 二战的时候德国的装甲部队对付波兰骑兵效果很好的,不知道岳飞为什么不用?
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w*********r 发帖数: 42116 | 27 明朝不是战术和战略上的原因而灭亡的。从古至今,外族对中国的侵略从来没有停留在
边境冲突的低层次上,外族都是要灭亡中国的。中国所采用的战略方针必定也是要消灭
外族。汉唐中央集权达到了空前绝后的高度,才能保证战略目的的实现。汉文化又提供
了精神层面的准备。
唐以后,中国经过的所谓的民族融合,汉文化消失了,中央集权瓦解,更强调一己私利
,现在那些搞民主化的人反复的否定国家利益,民族利益,就是最好的表现。
军队拿着国家的俸禄,其实是为自己谋利,关键战役中,经常会出现叛变和脱逃。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年汉武帝灭匈奴,也是顷全国之力,百姓很苦啊。他当时就是花钱买马,以马对马。 : 不知道这个以马对马,为什么没有被明朝采用。
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N***i 发帖数: 4104 | 28 一句话:(速不台的)蒙古军在冷兵器时代天下无敌。
农耕民族和他们打就是死路一条,除非有丛林海洋等地理障碍。
这个不是因为蒙古人战场上战斗力有多强,而是作战方式造成的。
那个时候的蒙古军,把游牧民族的机动性和残忍性发挥到了极点。
蒙古军可以实现完全不依赖后勤,再加上高机动性,可以主动选择只在最有利的情况下
交战,在战场上是立于不败之地的。
遇到靠坚城据点防守的,蒙古军一般不急于攻城,而是对周边的农耕地区实行种族灭绝
,除非你能在城里种田维生,不然第二年还是死路一条。可以参考速不台围攻汴梁前后
发生的事情。
当然,这是需要蒙古骑兵极高的素质做保障的。随着蒙古夺取政权,拥有巨大财富,这
种素质很快就消退了。到了忽必烈的时候,蒙元军队也就没啥特殊的地方了。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权,难道不能造大型战车,完全可以做的比马大,虽然没有马机动性好,至少可 : 以防御。如果伏击战搞好了,还是可以歼灭敌人的。
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h**********g 发帖数: 16 | 29 岳飞这种能在历史上千古留名的人物,在军事上不是我辈凡夫俗子能比拟的。要我们生
在当时那个年代,也就一个普通士兵而已。牛人自有他的过人之处,咱们的这些假设只
是意淫而已。
何况,当皇帝的可不想真把被掳走的皇帝救回来,当然这个可不能明说。岳飞军事牛,
政治智慧还欠缺了一点。 |
v****a 发帖数: 546 | 30 这个小同学演义看多了
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道阿,我没看史书。我的猜测是,岳飞抗金有部分成果,但也比较吃力,如果岳 : 飞轻松胜出,朝廷其实不会抗战不坚决。 : 这个就像三国演义里面的7出祁山,没成功怨阿斗。赤壁之战曹操没有被擒,怨关羽, : 还有挥泪斩马树。其实就是作者一方面不能改变历史事实,另一方面又想极力吹捧自己 : 想吹捧的人所不得已采取的虚构。
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m********s 发帖数: 55301 | 31 7出祁山?
不是应该是8出祁山吗?
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道阿,我没看史书。我的猜测是,岳飞抗金有部分成果,但也比较吃力,如果岳 : 飞轻松胜出,朝廷其实不会抗战不坚决。 : 这个就像三国演义里面的7出祁山,没成功怨阿斗。赤壁之战曹操没有被擒,怨关羽, : 还有挥泪斩马树。其实就是作者一方面不能改变历史事实,另一方面又想极力吹捧自己 : 想吹捧的人所不得已采取的虚构。
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l**p 发帖数: 6080 | 32 工党已经把他从民族英雄名单里去掉了
破坏和谐
【在 h**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 岳飞这种能在历史上千古留名的人物,在军事上不是我辈凡夫俗子能比拟的。要我们生 : 在当时那个年代,也就一个普通士兵而已。牛人自有他的过人之处,咱们的这些假设只 : 是意淫而已。 : 何况,当皇帝的可不想真把被掳走的皇帝救回来,当然这个可不能明说。岳飞军事牛, : 政治智慧还欠缺了一点。
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x****o 发帖数: 29677 | 33 蒙古都是轻骑
吸收了突厥狼骑作战方式,以运动和骑射为主,基本没有冲阵 |
c****3 发帖数: 10787 | 34 蒙古兴起,因为当时周边国家都在国力的最弱时期。有很大运气成分在里面。
南宋武功积弱,就这样打个南宋还费了九牛二虎之力。
蒙古的骑兵,不见得打得过唐朝鼎盛时期的军队,也不见得打得过明朝鼎盛时期的军队。
【在 N***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一句话:(速不台的)蒙古军在冷兵器时代天下无敌。 : 农耕民族和他们打就是死路一条,除非有丛林海洋等地理障碍。 : 这个不是因为蒙古人战场上战斗力有多强,而是作战方式造成的。 : 那个时候的蒙古军,把游牧民族的机动性和残忍性发挥到了极点。 : 蒙古军可以实现完全不依赖后勤,再加上高机动性,可以主动选择只在最有利的情况下 : 交战,在战场上是立于不败之地的。 : 遇到靠坚城据点防守的,蒙古军一般不急于攻城,而是对周边的农耕地区实行种族灭绝 : ,除非你能在城里种田维生,不然第二年还是死路一条。可以参考速不台围攻汴梁前后 : 发生的事情。 : 当然,这是需要蒙古骑兵极高的素质做保障的。随着蒙古夺取政权,拥有巨大财富,这
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c******g 发帖数: 2323 | 35 Archers can ride and they are fast. They can set fire to the wood machine.
That is not going to work. |
x****u 发帖数: 12955 | 36
haha. That's funny.
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 八旗兵前期战斗力还是很强的,明军当时最精锐的关宁铁骑,野战和满清骑兵也就打个 : 平手的样子
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h*****7 发帖数: 3192 | 37 明朝早期骑兵也是超强,赶着蒙古人到处跑,(不会有人认为朱棣征蒙古带的是步兵吧
)。直到明朝亡了,清军也没有越过关宁防线。关宁铁骑的战斗力绝对强悍。
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝貌似不是毁于骑兵,清朝的骑兵也就那么回事。元朝则是太强大,见谁灭谁,欧洲 : 人也是轻松被灭。
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y*****s 发帖数: 1047 | 38 蒙古的骑兵攻击以弓箭为主而不是靠重骑冲锋,在战术上领先时代。。。 |
y*****s 发帖数: 1047 | |
T*****y 发帖数: 18592 | 40 唉。还挥泪斩马树
怎么没挥泪斩棵驴树啊?
【在 d**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道阿,我没看史书。我的猜测是,岳飞抗金有部分成果,但也比较吃力,如果岳 : 飞轻松胜出,朝廷其实不会抗战不坚决。 : 这个就像三国演义里面的7出祁山,没成功怨阿斗。赤壁之战曹操没有被擒,怨关羽, : 还有挥泪斩马树。其实就是作者一方面不能改变历史事实,另一方面又想极力吹捧自己 : 想吹捧的人所不得已采取的虚构。
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