p******9
发帖数: 7130 | 1 这货脸皮之厚，我看也就小平能跟它比。连小平关于若干历史问题的决定都没敢说文革
崩溃边缘。
濒临崩溃？实事求是评价文革时期经济建设
2010年11月01日 09:47 当代中国研究所 【大 中 小】 【打印】 共有评论411条
文章摘要：
1966年至1976年发生的“文化大革命”，给我国各个领域造成了严重混乱，带来了巨大
损失。同时也应当看到，“文革”时期的经济建设虽然遭到了巨大损失，但仍然取得了
发展。对此，曾经有过种种不同的说法。
一种通行的说法是“国民经济濒临崩溃的边缘”。这最早见于1978年2月26日华国锋在
第五届全国人大政府工作报告中所说：“从1974年到1976年……整个国民经济几乎到了
崩溃的边缘。”这种说法以后被不少著作和文章沿用，并发展为“文革”时期的10年“
从总体上看，整个国民经济已经濒临崩溃的边缘”的评价（席宣、金春明：《“文化大
革命”简史》第349、352页，中共党史出版社1996年版），而且至今仍有人使用。美国
学者麦克法夸尔的《剑桥中华人民共和国史》甚至用“经济的崩溃”作为标题来述说“
文革”时期的经济状况。
另一种说法是：整个“文革”10年，经济是有发展的，“经济濒临崩溃的边缘”只是指
动乱最严重的1967、1968年。薄一波在《若干重大决策与事件的回顾》中指出：“综观
1966至1970年这五年乃至1966至1975年这10年的情况，经济还是有所发展的。”1981年
中共十一届六中全会通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》指出：“文革”
时期“我国国民经济虽然遭到巨大损失，仍然取得了进展。粮食生产保持了比较稳定的
增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就。”
这两种说法之间的差异显然是较大的。“经济濒临崩溃的边缘”当然谈不上发展，并且
涉及到“文革”10年经济建设的基本状况。因此，在回顾中华人民共和国成立50周年的
今天，有必要根据准确的历史事实做出一个实事求是的评价。 |
b******n
发帖数: 255 | 2 1976 GDP增长 -1.7（名义） -1.6（实际） 人均 -3.3（名义） -
3.1（实际） |
p******9
发帖数: 7130 | 3 华废帝也可能指的是小平第三次上台导致国民经济到了崩溃的边缘
【在 p******9 的大作中提到】
: 这货脸皮之厚，我看也就小平能跟它比。连小平关于若干历史问题的决定都没敢说文革
: 崩溃边缘。
: 濒临崩溃？实事求是评价文革时期经济建设
: 2010年11月01日 09:47 当代中国研究所 【大 中 小】 【打印】 共有评论411条
: 文章摘要：
: 1966年至1976年发生的“文化大革命”，给我国各个领域造成了严重混乱，带来了巨大
: 损失。同时也应当看到，“文革”时期的经济建设虽然遭到了巨大损失，但仍然取得了
: 发展。对此，曾经有过种种不同的说法。
: 一种通行的说法是“国民经济濒临崩溃的边缘”。这最早见于1978年2月26日华国锋在
: 第五届全国人大政府工作报告中所说：“从1974年到1976年……整个国民经济几乎到了
|
b******n
发帖数: 255 | 4 崩溃的样子：
1976 GDP增长 -16.2（名义） -27.3（实际） 人均 -15.1（名义）
-26.6（实际） |
m*****t
发帖数: 2800 | 5 文革10年，GDP增长两倍，首次突破2000亿美元大关，还清所有内外债。一个不断增长
的经济体谈何崩溃？那么现在西班牙希腊意大利是不是崩溃无数次了？ 1976年唐山大
地震，导致负增长，这就是纯属天灾了。 |
p******9
发帖数: 7130 | 6 太祖不开洗浴中心，不搞第三产业，就是工农业总产值，连坐办公室的都不算，也没有
房地产，这GDP能上得去嘛。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 文革10年，GDP增长两倍，首次突破2000亿美元大关，还清所有内外债。一个不断增长
: 的经济体谈何崩溃？那么现在西班牙希腊意大利是不是崩溃无数次了？ 1976年唐山大
: 地震，导致负增长，这就是纯属天灾了。
|
b******n
发帖数: 255 | 7 搞工业化为什么要减少工人人口呢。
在当前国民经济调整工作中，精减职工和减少城镇人口去加强农业战线是一个最基本的
环节。全国现有的职工人数和城镇人口，不仅在今天是过多的，对国家的财政经济有着
极为不利的影响，就是按照今后几年内恢复和发展农业、工业生产可能达到的程度来衡
量，职工人数还超过实际需要很多，城镇人口也大大超过了农业提供商品粮食和其他产
品的负担能力。所以，为了保证国民经济调整工作的顺利进行，继续加强农业战线，争
取财政经济状况的根本好转，必须坚决缩短工业战线，调整商业体制，缩小文教规模，
精简行政机构，进一步地精减职工和减少城镇人口。为此，现作如下决定：
一、全国职工人数应当在一九六一年年末的四千一百七十万人的基础上，再减少一千零
五十六万人至一千零七十二万人。分部门的指标为：工业减少五百万人；基本建设减少
二百三十万人；交通运输邮电减少四十万人；农林减少五十万人；财贸减少八十万人；
文教卫生减少六十万人；城市公用事业减少二万人；国家机关和党派团体减少九十四万
人至一百一十万人。
全国城镇人口应当在一九六一年年末一亿二千多万人的基础上，再减少二千万人(包括
从城镇减到农村去的职工在内)，同时相应地减少吃商品粮的人口。
【在 p******9 的大作中提到】
: 太祖不开洗浴中心，不搞第三产业，就是工农业总产值，连坐办公室的都不算，也没有
: 房地产，这GDP能上得去嘛。
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p******9
发帖数: 7130 | 8 城市化速度超过了农业增长呗，这很正常，太祖对人民群众太好，平均寿命太高，婴儿
死亡率太低，要是太宗就好了，只能生一个。
【在 b******n 的大作中提到】
: 搞工业化为什么要减少工人人口呢。
: 在当前国民经济调整工作中，精减职工和减少城镇人口去加强农业战线是一个最基本的
: 环节。全国现有的职工人数和城镇人口，不仅在今天是过多的，对国家的财政经济有着
: 极为不利的影响，就是按照今后几年内恢复和发展农业、工业生产可能达到的程度来衡
: 量，职工人数还超过实际需要很多，城镇人口也大大超过了农业提供商品粮食和其他产
: 品的负担能力。所以，为了保证国民经济调整工作的顺利进行，继续加强农业战线，争
: 取财政经济状况的根本好转，必须坚决缩短工业战线，调整商业体制，缩小文教规模，
: 精简行政机构，进一步地精减职工和减少城镇人口。为此，现作如下决定：
: 一、全国职工人数应当在一九六一年年末的四千一百七十万人的基础上，再减少一千零
: 五十六万人至一千零七十二万人。分部门的指标为：工业减少五百万人；基本建设减少
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b******n
发帖数: 255 | 9 1962年是很正常的一年么？
【在 p******9 的大作中提到】
: 城市化速度超过了农业增长呗，这很正常，太祖对人民群众太好，平均寿命太高，婴儿
: 死亡率太低，要是太宗就好了，只能生一个。
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 从政府运营的角度说，的确是到了崩溃边缘。因为当时什么都是政府管，而随着社会的
发展，各种问题越来越复杂，而且人口也急速增加，结果政府到那个时候已经管不过来
了，管理效率十分低下。
所以后来才搞了企业承包转制，义务教育经费地方自筹，毕业不包分配，不再福利分房
等等等，实际就是把管理责任给分散出去，从而提高社会的运营效率。可以说，改革以
后的几十年间主要内容就是政府不断地把自己本来承担的一些东西给转移出去，‘市场
化’。这种分散权力的确很大程度的解决了政府管理力量有限的问题，所以取得了好的
效果。
但是这个后来发展成了一种观念：凡是政府管就不好，凡是市场化就是救命神丹。其实
，这就过分了。就好比说，一个人开公司，如果因为自己之前管得太多管不过来而被迫
分权出去，这也并不代表这个人压根就不能管任何事，不代表凡是他把权力交给别人就
自动能获得好效果。关键是要明白各自能管多少事？哪些事应该谁来管？管理权责的分
配要合理。比如说，如果把一些涉及重大公共利益的事务也来个企业化私有化，这是不
是就好？我看这需要很谨慎才行。 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 11 GDP不算数。GDP都是经济学家吃屎想出来的发明
【在 b******n 的大作中提到】
: 崩溃的样子：
: 1976 GDP增长 -16.2（名义） -27.3（实际） 人均 -15.1（名义）
: -26.6（实际）
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k****y
发帖数: 4083 | |
o****y
发帖数: 26355 | 13 政府应该搞那些不挣钱的公共事业。
因为不挣钱，私人企业也不去搞。
中国政府似乎反其道行之，不挣钱的产业不管。
自己只经营利润高的产业。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 从政府运营的角度说，的确是到了崩溃边缘。因为当时什么都是政府管，而随着社会的
: 发展，各种问题越来越复杂，而且人口也急速增加，结果政府到那个时候已经管不过来
: 了，管理效率十分低下。
: 所以后来才搞了企业承包转制，义务教育经费地方自筹，毕业不包分配，不再福利分房
: 等等等，实际就是把管理责任给分散出去，从而提高社会的运营效率。可以说，改革以
: 后的几十年间主要内容就是政府不断地把自己本来承担的一些东西给转移出去，‘市场
: 化’。这种分散权力的确很大程度的解决了政府管理力量有限的问题，所以取得了好的
: 效果。
: 但是这个后来发展成了一种观念：凡是政府管就不好，凡是市场化就是救命神丹。其实
: ，这就过分了。就好比说，一个人开公司，如果因为自己之前管得太多管不过来而被迫
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l*****i
发帖数: 20533 | 14 政府不存在挣不挣钱的问题。政府只存在一个如何维持必要运作的问题。在这些企业里
挣出来的钱被用于政府的其他工作，那么你就算把这个企业让给民间，他还得想办法找
到那些工作所需要的资金来源。
钱对政府来说不过是个资源怎么分配的问题而已。对政府来说，如果需要10000元的资
源分配权力，那么是通过公共企业的服务‘赚’来10000元，还是通过税收收来10000元
，这没有分别。但是企业自负盈亏甚至私有化以后，作为老百姓，不仅依然要负担这部
分政府运作资金，而且还要额外负担让那些企业家们赚到大钱。换句话说，私有化导致
老百姓不仅要负担同一个政府的各种运作，而且还要多负担一批富豪的奢侈生活。
以前很多改制之所以有好效果，是因为这部分增加的负担被运营效率的增加抵消了，因
为政府本来就管不过来，无论如何改革效率总归是要提高的。而现在那些运营还算良好
的政府企业，除非你能证明他私有化以后立刻能提高某种效率，不然就像上面说的，属
于老百姓净吃亏。
当然，作为最可能接管这批资源的那些企业高管，是最希望立刻私有化的了。这样就没
有人管自己了，钱可以名正言顺的大部分进自己腰包。要知道，他们不是活雷锋，不会
说是为了更好地为人民服务，自己做出更多奉献才来鼓吹企业转制。
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府应该搞那些不挣钱的公共事业。
: 因为不挣钱，私人企业也不去搞。
: 中国政府似乎反其道行之，不挣钱的产业不管。
: 自己只经营利润高的产业。
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M******8
发帖数: 10589 | 15 这个报告是邓矬子主持起草的。
两个凡是，最早是邓矬子1964年提出的，1977年那次，则是郑必坚起草的《学好文件抓
住纲》里面提到的。
都跟华主席没关系，他就是念一遍罢了——1978年3月，他当总理不过1年11个月。 |
k**1
发帖数: 1955 | |
f****i
发帖数: 9419 | 17 你这个数据从哪儿来的？是增长比例？
【在 b******n 的大作中提到】
: 崩溃的样子：
: 1976 GDP增长 -16.2（名义） -27.3（实际） 人均 -15.1（名义）
: -26.6（实际）
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g*******1
发帖数: 6009 | 18 谁告诉你政府不存在赚不赚钱的问题了?
冠冕堂皇的大话就不必了.
政府是一个公共服务机构,
应该退出所有经营性业务,
除非这个业务是民企干不了,或者公益性服务.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 政府不存在挣不挣钱的问题。政府只存在一个如何维持必要运作的问题。在这些企业里
: 挣出来的钱被用于政府的其他工作，那么你就算把这个企业让给民间，他还得想办法找
: 到那些工作所需要的资金来源。
: 钱对政府来说不过是个资源怎么分配的问题而已。对政府来说，如果需要10000元的资
: 源分配权力，那么是通过公共企业的服务‘赚’来10000元，还是通过税收收来10000元
: ，这没有分别。但是企业自负盈亏甚至私有化以后，作为老百姓，不仅依然要负担这部
: 分政府运作资金，而且还要额外负担让那些企业家们赚到大钱。换句话说，私有化导致
: 老百姓不仅要负担同一个政府的各种运作，而且还要多负担一批富豪的奢侈生活。
: 以前很多改制之所以有好效果，是因为这部分增加的负担被运营效率的增加抵消了，因
: 为政府本来就管不过来，无论如何改革效率总归是要提高的。而现在那些运营还算良好
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f****i
发帖数: 9419 | 19 所以，强调工业化进度的时候，说饿死人是大跃进带来的。根据具体情况增加农业产量
的时候，是为了减少工业化？嗯，老毛果然做啥错啥。
还有，工业化就意味着农民工进城就算工业化了？让知识分子下乡去带去知识，不算是
让农村逐步工业化？凭什么工业化只能是农村搬空了人都进城，不是让农村逐步建立科
学耕种和建立工业化底子？美国农村都是没有工业化的？你典型把城市人口等同于工业
化，这该说你什么好呢？
【在 b******n 的大作中提到】
: 搞工业化为什么要减少工人人口呢。
: 在当前国民经济调整工作中，精减职工和减少城镇人口去加强农业战线是一个最基本的
: 环节。全国现有的职工人数和城镇人口，不仅在今天是过多的，对国家的财政经济有着
: 极为不利的影响，就是按照今后几年内恢复和发展农业、工业生产可能达到的程度来衡
: 量，职工人数还超过实际需要很多，城镇人口也大大超过了农业提供商品粮食和其他产
: 品的负担能力。所以，为了保证国民经济调整工作的顺利进行，继续加强农业战线，争
: 取财政经济状况的根本好转，必须坚决缩短工业战线，调整商业体制，缩小文教规模，
: 精简行政机构，进一步地精减职工和减少城镇人口。为此，现作如下决定：
: 一、全国职工人数应当在一九六一年年末的四千一百七十万人的基础上，再减少一千零
: 五十六万人至一千零七十二万人。分部门的指标为：工业减少五百万人；基本建设减少
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b*w
发帖数: 14917 | |
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g*******1
发帖数: 6009 | 21 没错,
工业化的要求就集中生产.
城市化才能工业化.
没有哪个国家是靠农村化实现工业化的.
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以，强调工业化进度的时候，说饿死人是大跃进带来的。根据具体情况增加农业产量
: 的时候，是为了减少工业化？嗯，老毛果然做啥错啥。
: 还有，工业化就意味着农民工进城就算工业化了？让知识分子下乡去带去知识，不算是
: 让农村逐步工业化？凭什么工业化只能是农村搬空了人都进城，不是让农村逐步建立科
: 学耕种和建立工业化底子？美国农村都是没有工业化的？你典型把城市人口等同于工业
: 化，这该说你什么好呢？
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f****i
发帖数: 9419 | 22 人口比工业化程度超过所需呢？农业又基础薄弱呢？按照你说的全都换城市户口，粮食
纯粹进口，直接就工业化了。没有农业机械化哪儿来的人手空闲进城当农民工？文盲不
扫盲能集中生产？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 没错,
: 工业化的要求就集中生产.
: 城市化才能工业化.
: 没有哪个国家是靠农村化实现工业化的.
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p******9
发帖数: 7130 | 23 改装东野南下时候使用的高达机器人就可以了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 人口比工业化程度超过所需呢？农业又基础薄弱呢？按照你说的全都换城市户口，粮食
: 纯粹进口，直接就工业化了。没有农业机械化哪儿来的人手空闲进城当农民工？文盲不
: 扫盲能集中生产？
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f****i
发帖数: 9419 | 24 那就不会有负增长 -16.2（名义） -27.3（实际）这个数字了么。怎么可能么。
【在 p******9 的大作中提到】
: 改装东野南下时候使用的高达机器人就可以了。
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p******9
发帖数: 7130 | 25 小平把改开后官倒的负增长都算过来了，跟亩产万斤一个原理，所有苗都挪到一亩地。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那就不会有负增长 -16.2（名义） -27.3（实际）这个数字了么。怎么可能么。
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f****i
发帖数: 9419 | 26 原来如此，怪不得看着这么时空错乱，以为我自己穿越了。
【在 p******9 的大作中提到】
: 小平把改开后官倒的负增长都算过来了，跟亩产万斤一个原理，所有苗都挪到一亩地。
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p******9
发帖数: 7130 | 27 re
【在 p******9 的大作中提到】
: 华废帝也可能指的是小平第三次上台导致国民经济到了崩溃的边缘
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I********l
发帖数: 8702 | 28 1978年华国锋早就没实权了，属于靠边站。
准确的说，从1977年初，邓系人马就已经接管了中央实力部门，比如说，迟浩田在1976
年10月到1977年1月接管人民日报，77年1月之后是胡绩伟。而胡绩伟是什么人？89年支
持民运。77年一上任，就搞出来两个凡是。两个凡是的起草人，大家应该也都知道了，
就是后来被升官加爵的郑必坚以及龚育之，都是邓的大红人，被邓钦点编写邓选。
宣传方面，从76年10月起，耿彪就当上了实际上的中宣部长。而耿彪本身就是刘邓老部
下，抗战时期129师的385旅参谋长。还直接受过叶剑英的领导。
党建方面，从1977年3月起，胡耀邦就接管了中央党校。
叶剑英也是在1977年3月开始主持中央军委工作，直接就抓了军权。
公安方面，也是77年3月起，邓在四川的老部下，铁杆亲信赵苍璧接管了公安部。
最后就是这个中央组织部，这个要害部门也在1977年的12月底被胡耀邦接管。
所以说，到1978年的事后，华国锋早就是傀儡一个，哪里有他写稿子的份。
【在 p******9 的大作中提到】
: 这货脸皮之厚，我看也就小平能跟它比。连小平关于若干历史问题的决定都没敢说文革
: 崩溃边缘。
: 濒临崩溃？实事求是评价文革时期经济建设
: 2010年11月01日 09:47 当代中国研究所 【大 中 小】 【打印】 共有评论411条
: 文章摘要：
: 1966年至1976年发生的“文化大革命”，给我国各个领域造成了严重混乱，带来了巨大
: 损失。同时也应当看到，“文革”时期的经济建设虽然遭到了巨大损失，但仍然取得了
: 发展。对此，曾经有过种种不同的说法。
: 一种通行的说法是“国民经济濒临崩溃的边缘”。这最早见于1978年2月26日华国锋在
: 第五届全国人大政府工作报告中所说：“从1974年到1976年……整个国民经济几乎到了
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z*c
发帖数: 4700 | 29 看来这么多人都认同崩溃论，不只是小平一个人的想法。
1976
【在 I********l 的大作中提到】
: 1978年华国锋早就没实权了，属于靠边站。
: 准确的说，从1977年初，邓系人马就已经接管了中央实力部门，比如说，迟浩田在1976
: 年10月到1977年1月接管人民日报，77年1月之后是胡绩伟。而胡绩伟是什么人？89年支
: 持民运。77年一上任，就搞出来两个凡是。两个凡是的起草人，大家应该也都知道了，
: 就是后来被升官加爵的郑必坚以及龚育之，都是邓的大红人，被邓钦点编写邓选。
: 宣传方面，从76年10月起，耿彪就当上了实际上的中宣部长。而耿彪本身就是刘邓老部
: 下，抗战时期129师的385旅参谋长。还直接受过叶剑英的领导。
: 党建方面，从1977年3月起，胡耀邦就接管了中央党校。
: 叶剑英也是在1977年3月开始主持中央军委工作，直接就抓了军权。
: 公安方面，也是77年3月起，邓在四川的老部下，铁杆亲信赵苍璧接管了公安部。
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f****i
发帖数: 9419 | 30 崩溃的很厉害。
【在 z*c 的大作中提到】
: 看来这么多人都认同崩溃论，不只是小平一个人的想法。
:
: 1976
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p******9
发帖数: 7130 | 31 废帝要讨好小平，所以就这么说，也可以理解。
1976
【在 I********l 的大作中提到】
: 1978年华国锋早就没实权了，属于靠边站。
: 准确的说，从1977年初，邓系人马就已经接管了中央实力部门，比如说，迟浩田在1976
: 年10月到1977年1月接管人民日报，77年1月之后是胡绩伟。而胡绩伟是什么人？89年支
: 持民运。77年一上任，就搞出来两个凡是。两个凡是的起草人，大家应该也都知道了，
: 就是后来被升官加爵的郑必坚以及龚育之，都是邓的大红人，被邓钦点编写邓选。
: 宣传方面，从76年10月起，耿彪就当上了实际上的中宣部长。而耿彪本身就是刘邓老部
: 下，抗战时期129师的385旅参谋长。还直接受过叶剑英的领导。
: 党建方面，从1977年3月起，胡耀邦就接管了中央党校。
: 叶剑英也是在1977年3月开始主持中央军委工作，直接就抓了军权。
: 公安方面，也是77年3月起，邓在四川的老部下，铁杆亲信赵苍璧接管了公安部。
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L*******9
发帖数: 936 | |
x******a
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