T*******e
发帖数: 1142 | 1 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
不可否认，曹是一位认真的值得尊敬的而且运气极好的人。但是他的预测的确是没有科
学道理的。
以上情节见于南加州地震中心科学家Susan Hough写的关于地震不可预测的一本书（由
普林斯顿大学出版社出版）。 |
w*p
发帖数: 16484 | 2 通过地下水预测地震的发生还是有点道理的，不过怎么定到2月4号晚8点，这个太戏剧
了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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h******k
发帖数: 13418 | 3 锉轮大嘴一张，统计就不算科学？
演绎和归纳那个不科学了？
7点7级，8点8级是你演绎还是真的？12点就12级了，还好没有你，否则就13级了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
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: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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s*****r
发帖数: 43070 | |
T*******e
发帖数: 1142 | 5 1 谁告诉你他依据的是统计结果？
2 我照实翻译Hough的书里的内容。你不满可以去找她争。
【在 h******k 的大作中提到】
: 锉轮大嘴一张，统计就不算科学？
: 演绎和归纳那个不科学了？
: 7点7级，8点8级是你演绎还是真的？12点就12级了，还好没有你，否则就13级了。
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a******9
发帖数: 20431 | 6 这个叫Susan Hough的是从美国地摊小报抄来的消息吧？
海城事前预报的震级明明是五或者六级
这里杜撰出来一个根本不存在的曹献清 预报了一个不存在的七到八级
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
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: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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t*******d
发帖数: 1845 | 7 如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级
如果属实的话那这个预报基本上是扯淡了
稍微学过一点地球物理的人都知道，即使到现在精确预报地震也是不可能的
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
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: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
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: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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a******9
发帖数: 20431 | 8 被视为海城地震的“中期预报”是根据以下四个方面做出的（按重要性由强到弱排列）
：1、小震活动频繁；2、海平面数据；3、地磁异常；4、水准变化异常。
但从事后的调查来看，小震活动频繁区域是指辽西傲汉旗的一个震群，现已归属内
蒙古自治区，距离海城震中十分遥远。潮汐台记录的海平面明显变化的数据则被证明有
误，在会商会结束后就很少再提到。地磁异常，在1974年6月便停止，与海城地震亦关
系不大；至于水准变化异常，则明显没有考虑到附近纺织厂抽取地下水带来的误差。
不过，在会商会结束半年后，1974年12月，辽宁本溪发生了5.2级地震。作为69号
文件发出后第一个较大地震，这次地震自然引起了人们极大的关注。
辽宁省革委会于是要求省地震办每天汇报震情，并布置了一系列应急措施。不过，
根据1975年1月份国家地震局的考察结论来看，这次地震是由水库引起的，属于人为地
震/工程地震，与后来的海城地震实际上关系不大。
就在辽宁本溪地震次日，辽宁省革委会发布了由地震办起草的一个通报。这个通报
根据辽宁本溪地震，提出了三个短期预报，但随后证实这三次预报都是误报。其中的第
三个短期预报称，辽宁本溪地区将再次发生5级左右地震，时间是1975年1月5日前。
由于预报的地震发生地是同一个，作为当时辽宁省党委书记、革委会主任以及沈阳
军区政委的毛远新，下令组织震前演习。尽管这次预报后来被证实为误报，但演习和其
他应急措施，客观上对一个多月之后的海城地震的抗震救灾工作，起到了积极作用。
1975年1月13日，全国地震趋势会商会在北京召开，顾浩鼎代表国家地震局沈阳大
队在会上发言，他的发言被称为海城地震的“短期预报”。然而，全国会商会并没有完
全认可这一预报，大会结论把顾浩鼎的“半年甚至一两个月内，会有6级地震”的估计
，改为“一年内会有5至6级地震”。 |
d****n
发帖数: 10034 | 9 曹显清，有这个人。
【在 a******9 的大作中提到】
: 这个叫Susan Hough的是从美国地摊小报抄来的消息吧？
: 海城事前预报的震级明明是五或者六级
: 这里杜撰出来一个根本不存在的曹献清 预报了一个不存在的七到八级
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T*******e
发帖数: 1142 | 10 1 谁告诉你没有曹这个人的？
http://roll.sohu.com/20130204/n365438601.shtml
2 谁告诉你曹只预测五到六级的？这里有更详细的介绍，里面就提到7点7级8点8级：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48c955910100bgtn.html
3 Hough是美国地球物理学会的fellow，你以为她会去抄地摊小报？你认为普林斯顿大
学出版社只有地摊小报的水平？
【在 a******9 的大作中提到】
: 这个叫Susan Hough的是从美国地摊小报抄来的消息吧？
: 海城事前预报的震级明明是五或者六级
: 这里杜撰出来一个根本不存在的曹献清 预报了一个不存在的七到八级
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a******9
发帖数: 20431 | 11 ieee fellow连杀人的都有，一个啥破地球物理学会的fellow抄个小报有什么奇怪？
一个美国人从十万八千里之外的70年代的中国经过层层转述打听来的消息，可靠度和地
摊小报有什么区别？
我上面转述的有国内正规出处的文章上明说了是5到6级，凭什么你说的这个什么名不见
经传的曹某人，预测了个啥7点是7级就成了“海城预报的原理”？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 谁告诉你没有曹这个人的？
: http://roll.sohu.com/20130204/n365438601.shtml
: 2 谁告诉你曹只预测五到六级的？这里有更详细的介绍，里面就提到7点7级8点8级：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_48c955910100bgtn.html
: 3 Hough是美国地球物理学会的fellow，你以为她会去抄地摊小报？你认为普林斯顿大
: 学出版社只有地摊小报的水平？
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t*******d
发帖数: 1845 | 12 客观的说，就算是瞎猫撞到死耗子，也是有功的
发这样的帖子毛轮当然会跳出来咬你
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 谁告诉你没有曹这个人的？
: http://roll.sohu.com/20130204/n365438601.shtml
: 2 谁告诉你曹只预测五到六级的？这里有更详细的介绍，里面就提到7点7级8点8级：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_48c955910100bgtn.html
: 3 Hough是美国地球物理学会的fellow，你以为她会去抄地摊小报？你认为普林斯顿大
: 学出版社只有地摊小报的水平？
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h******k
发帖数: 13418 | 13 你能出来挺虎肉，我真替他感到欣慰
【在 t*******d 的大作中提到】
: 客观的说，就算是瞎猫撞到死耗子，也是有功的
: 发这样的帖子毛轮当然会跳出来咬你
|
t*******d
发帖数: 1845 | 14 就事论事而已，我并没有看过这篇报道的原文。但是听国内搞固体地球物理的专家说过
，地震精确到天的预报是不可能的。
你如果认为那位作者在说谎，欢迎写文章去驳他
【在 h******k 的大作中提到】
: 你能出来挺虎肉，我真替他感到欣慰
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p******9
发帖数: 7130 | 15 因为是普林斯顿出的嘛，跟虎肉吸出同门，猩猩相吸。
【在 a******9 的大作中提到】
: ieee fellow连杀人的都有，一个啥破地球物理学会的fellow抄个小报有什么奇怪？
: 一个美国人从十万八千里之外的70年代的中国经过层层转述打听来的消息，可靠度和地
: 摊小报有什么区别？
: 我上面转述的有国内正规出处的文章上明说了是5到6级，凭什么你说的这个什么名不见
: 经传的曹某人，预测了个啥7点是7级就成了“海城预报的原理”？
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c*********y
发帖数: 3348 | 16 地震就是个雪崩模型， 你往一堆沙子上加沙子， 到了一定程度，沙子肯定会宕塌的，
但是你不知道那个沙子会引起宕塌的。 |
l******t
发帖数: 55733 | 17
这是完全正确的。但是如果一个地方已经堆的很高了，那么崩塌发生在那里的概率就会
变的很大。而且上也只有那么高的崩塌才有危害。换成地震，如果能找到应力最高的地
方，不管最后是那引起的，最后都是这里的崩塌最危险，而且这里崩塌的概率最高。这
些都是可以变成预报工作的。
【在 c*********y 的大作中提到】
: 地震就是个雪崩模型， 你往一堆沙子上加沙子， 到了一定程度，沙子肯定会宕塌的，
: 但是你不知道那个沙子会引起宕塌的。
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y****g
发帖数: 36950 | |
e*u
发帖数: 10016 | |
k****y
发帖数: 4083 | 20 几个畜生上串下跳，当年海城救了这么多中国人令这些畜生大感悲愤。嫌杀得少中国人
，畜生们可以去放炸弹啊。 |
|
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c*********y
发帖数: 3348 | 21 是有概率的，但是如果没发生，下一时刻地震概率是一样的。
因为还是在临界状态的， 下一时刻和这一时刻其实没什么区别的。 就是能量通过其他
方式泄漏掉了， 就跟你投骰子一样。是独立事件。 前一时刻没投中6，并不代表下一
次你投六的概率就高了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这是完全正确的。但是如果一个地方已经堆的很高了，那么崩塌发生在那里的概率就会
: 变的很大。而且上也只有那么高的崩塌才有危害。换成地震，如果能找到应力最高的地
: 方，不管最后是那引起的，最后都是这里的崩塌最危险，而且这里崩塌的概率最高。这
: 些都是可以变成预报工作的。
|
l**p
发帖数: 6080 | 22 地震开始的那一瞬间
人们是不是跟看原子弹爆炸一个心情？
当然震完就郁闷了，家都毁了
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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c*********y
发帖数: 3348 | 23 你忘了吃药吧， 只是说明预测不科学，就上岗上线了。
瞎猫碰到死老鼠，也是件好事。
守株待兔的，得到只兔子是件好事，但是你不能一直守在那里啊。
【在 k****y 的大作中提到】
: 几个畜生上串下跳，当年海城救了这么多中国人令这些畜生大感悲愤。嫌杀得少中国人
: ，畜生们可以去放炸弹啊。
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m********s
发帖数: 55301 | 24 很简单，把这个能精确预报地震的专家送到日本、或者加州，如果成功预报出半年内75
%以上的地震位置、大小，就授予他诺贝尔奖。
作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
1975年1月发现........
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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k*******2
发帖数: 1429 | 25 He already saved a lot of people's life, this is a FACT. Even if it is not
science, even if it is pure luck, even if he can not win Nobel price, WHO
CARE.
75
【在 m********s 的大作中提到】
: 很简单，把这个能精确预报地震的专家送到日本、或者加州，如果成功预报出半年内75
: %以上的地震位置、大小，就授予他诺贝尔奖。
:
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现........
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m********s
发帖数: 55301 | 26 你也可以根据某些现象来预报某个地方将有地震啊。
地震被预报成功的概率总是有的。
但是，如果没有发生预计的地震，发生一些因为转移而发生的损失倒还好说，但狼来了
的故事说多了也一样没人听。
具体可以参考天气预报说明天将有暴风雪。
He already saved a lot of people's life, this is a FACT. Even if it is not
science, even........
【在 k*******2 的大作中提到】
: He already saved a lot of people's life, this is a FACT. Even if it is not
: science, even if it is pure luck, even if he can not win Nobel price, WHO
: CARE.
:
: 75
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I********l
发帖数: 8702 | 27 刚从google book看了相关章节。因为有几页不显示，所以没看到你翻译的全部内容。
但是从网上的部分内容看，作者对海城地震预报的描述，还是存在重大遗漏或者错误的。
比如说，这本书很强调曹显清的角色，p77也提到了海城县政府在2月4日下午六点开会
，但是好像没有提到辽宁地震大队早在2月3日晚就已经写了书面报告，并且于2月4日凌
晨提交给了当时的辽宁省革委会。这份报告里发出了辽宁海城营口将要发生大震的临震
预报。2月4日早上8点，革委会就开会紧急讨论，当时就马上要求省地震大队负责人马
上赶赴海城主持防震工作。之后，毛远新拍板决定马上紧急通知，发出地震警报。我们
可以想象一下，8点开始讨论，10点多就决定发出全省警报，而且这个警报非常具体，
明确要海城和营口做好紧急防大震，就是五点要求了。
所以各级干部也是紧急总动员，入门入户动员群众疏散，这个力度是非常大的。当时也
没有什么互联网，就是靠电话通知，靠干部去动员，驻军也是紧急动员，2月4日本来有
个驻军演出，也紧急取消。总之了，就是在很短的时间，做到将绝大部分老百姓都从家
里弄到了冰天雪地的户外。这个政治风险是非常巨大的，因为牵涉到的不只是老百姓，
还有沈阳铁路局，锦州铁路分局，东北电力管理局等要害部门。邓上台后，因为要整毛
远新，所以这个事情都不提了，但是我们还是可以想象一下，毛远新的确是冒了非常巨
大的政治风险来做这个决策的。
但是，你所引用的这本书，不提毛远新也就算了，毕竟是政治人物，但是连2月4日的地
震预警过程也给故意忽略了，不提辽宁省地震大队的临震预警报告，也不提2月4日辽宁
革委会的电话紧急通知，只突出一个曹显清，这似乎不是一个严谨的治学态度，更像是
为了结论（地震不可预测）而拼凑论据。
之所以说作者是拼凑论据，是因为海城地震预测成功，并不是一个曹或者几个人的灵感
，而是文革时代地震科研走群众路线，走群测群防的结果。邢台地震后，国家就很重视
地震预测以及防震防灾。各地都成立了地震监测网络，长期收集各种地震地质、地壳运
动等资料。早在75年2月4日这场大震的半年前，国家地震局会商就已经有人提出，渤海
北部可能发生5到6级地震。到了74年底，东北又开地震会商会议，再次指出辽宁营口和
大连可能会出现大震。到了75年1月，国家地震局再次指出，辽宁可能5级以上地震。所
以说，当时的确是有一种防震抗灾的意识，也就是在这种防灾思想的指导下，各地搞了
很多群众性演习，跟现在的那种走过场演习还是区别挺大的，具体说就是搞了很多宣传
画了，黑板报啊，组织群众演习，所以发生地震后，群众自救和互救展开的就比较好一
些。当时海城一带一共倒塌了100万间房子，直接死于地震的人却只有700来人。
从上面就可以看出，把海城地震预测成功归于狗屎运，瞎猫撞上死老鼠，是非常不客观
的。这个预测成功，本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论
，是人类历史上第一次也是唯一一次对7级以上大地震发出临震警报。而这个成功，之
所以没有能够在后来的几十年复制，也是有一些关键因素的，简单的说呢，就是三条。
第一个，当时的干部的确是一心为人民服务，不是那么计较自己的风险得失。像曹显清
早在74年12月就开始在群众中间宣传，说是要大地震，让大家做好准备。这要是搁到今
天，肯定就是“扰乱社会秩序”，要抓起来了。前些年记者还采访了他孩子，问你父亲
这么搞，万一没地震不怕担责任？他孩子说，我也问过我爸（曹显清），他说当时就没
想那么多。呵呵，现在的干部，还有几个这么一心一意为老百姓不考虑个人得失的？
第二点，跟文革关系更大一些。文革期间是要批判学术权威，要反潮流，也就是重视群
众，重视基层，重视新人。所以呢，当时学术上，的确是百家争鸣，小人物都可以发言
。否则像曹这样的专业干部，不是科班出身，放在今天，就是民科了。就是典型的“大
老粗”，属于“外行领导内行”。你要是让曹写论文定职称，估计肯定当不了高级工程
师。对不对？但是文革那个年代，的确是有个好处，那就是小人物可以挑战权威。为什
么呢？因为文革的导火索，说起来就是跟这个小人物挑战大权威有关系。也就是64年吧
，当时有两个初出茅庐的无名之辈，写文章，说俞平伯的红楼梦观点有不足。当时中宣
部不发这篇文章。毛泽东觉得这是压制老百姓，他最痛恨的就是大人物压小字辈。所以
就让江青拿这篇文章去找中宣部，结果还是不给发。这个也是后来毛泽东认为中宣部是
阎王殿的一个原因吧。其实也不只是地震了，包括文革时期很出名的成就，像什么砒霜
治疗白血病啊，像氢弹，像茼蒿素，还有很多其他不是太多人知道的科技成就，其实都
主要是建国后培养的年轻人为主搞出来的。今天呢，就不太可能了，要看导师出身，要
看学校，门户很厉害。如果和权威意见不一样，你连论文都发不出去。其实美国学术圈
现在也是这样子。
第三点，跟当时的社会制度有关系。搞这个群测群防，社会主义是有特别优越性的。比
如说，当时要搞群众监测，就可以在各个生产队里找地震监测员，也不用发什么工资。
当个这种监测员，也是挺光荣的事，发动群众就是这么搞的。现在大家都为钱，不给钱
谁干？而且现在搞地震的，未必也是为人民，更多是想出论文，评职称，出国访问交流
，挣钱创收买房。这个也决定了毛时代建立的群众性地震监测网络，跟赤脚医生建立的
群众性防疫网络一样，都随着公社解散而一夜付诸东流了。没有了这些群众性的基层网
络，光靠科研人员坐在办公室里计算数据，显然是无法复制海城那种全方位监测各种信
号。
上面谈的这些，算是对你贴的这段话的补充吧。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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b*****e
发帖数: 5476 | 28 忍不住上来说一句，很少有人知道的是，99年海城边上的岫岩县6级地震又预测成功了
，辽宁省长张国光(就是后来被抓起来的那位)提前几天下了疏散令。海城附近的地震的
确非常有规律，还是可以预测的，别的地方就没这样的好事了。 |
t*******d
发帖数: 1845 | 29 成功预报地震为什么会被抓?跟毛远新一样?
【在 b*****e 的大作中提到】
: 忍不住上来说一句，很少有人知道的是，99年海城边上的岫岩县6级地震又预测成功了
: ，辽宁省长张国光(就是后来被抓起来的那位)提前几天下了疏散令。海城附近的地震的
: 确非常有规律，还是可以预测的，别的地方就没这样的好事了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 30 巨额贪污案啊，沈阳慕马大案，一窝都被抓了，跟地震没关系
【在 t*******d 的大作中提到】
: 成功预报地震为什么会被抓?跟毛远新一样?
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c*******i
发帖数: 142 | 31 能不能觉得这个地方要震就先炸个原子弹诱导一下或者怎么的呢？ |
H******9
发帖数: 8087 | 32 确实很牛逼
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
|
C*********g
发帖数: 3728 | 33 海城地震前，不是这胡扯的地下水和井水水位监测出来的。
当时井水冒泡，大地已经前震不断。大地震当天早上来了一次4.7级。是个人都知道大
事不妙了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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g**f
发帖数: 1847 | 34 也就是说你什么都不懂，只靠新闻报道和对老外一本书的盲目信任在这讲地震预测原理
？搞笑呢？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 谁告诉你没有曹这个人的？
: http://roll.sohu.com/20130204/n365438601.shtml
: 2 谁告诉你曹只预测五到六级的？这里有更详细的介绍，里面就提到7点7级8点8级：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_48c955910100bgtn.html
: 3 Hough是美国地球物理学会的fellow，你以为她会去抄地摊小报？你认为普林斯顿大
: 学出版社只有地摊小报的水平？
|
e*u
发帖数: 10016 | 35 恩，这预测方法和老虎肉从小学的是不同的体系，虎肉教授无法理解的，也不用太郁闷。 |
p******9
发帖数: 7130 | 36 问题是，邓轮汉奸如丧考妣啊，他让中国人太多了，违反了小平的基本国策。
【在 k*******2 的大作中提到】
: He already saved a lot of people's life, this is a FACT. Even if it is not
: science, even if it is pure luck, even if he can not win Nobel price, WHO
: CARE.
:
: 75
|
p******r
发帖数: 6213 | 37 这书没看过，不过作者的这个reference,充分证明了他的傲慢与偏见，因为事实不是这
样的。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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T**********e
发帖数: 29576 | 38 -------如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
what if it starts at 12? |
T*******e
发帖数: 1142 | 39 呵呵，我在这里讲地震预测原理了吗？呵呵。
【在 g**f 的大作中提到】
: 也就是说你什么都不懂，只靠新闻报道和对老外一本书的盲目信任在这讲地震预测原理
: ？搞笑呢？
|
e**s
发帖数: 513 | 40 I am from Haicheng, and I wasn't born yet when the earthquake happened. But
I heard a lot of stories from my dad and other relatives. At that time,
Haicheng had already rehearsal for a big earthquake many times before the
real one hits. The government always broadcast the possiblity of a big
earthquake in near future. So citizens were all aware about it and knew how
to act upon the real one. So, the real reaons it was accurately broadcasted
is that the government paid much attention to it. If it's today, it will be
associated with economics loss stuff, so there won't be preventative actions
like that.
There were also many many strange things happening before the earthquke. For
example, I've heard story about the dog got crazy and drag the farmer out
of the house before the onset of the earthquake. And a lot of strange
weather stories...
In suammary, as far as I know, it's not exactly a "short-term" successful
broadcast.
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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T*******e
发帖数: 1142 | 41 请问事实是怎样的？
事实上，这本书的作者关于精确预报地震的讲述跟后来2005年加拿大地质调查局的王克
林等人写的《预报1975年海城地震》完全一致。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这书没看过，不过作者的这个reference,充分证明了他的傲慢与偏见，因为事实不是这
: 样的。
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T*******e
发帖数: 1142 | 42 呵呵，你承认那套秋季大雨后必有大震的理论跟现代科学体系不一致就行。
闷。
【在 e*u 的大作中提到】
: 恩，这预测方法和老虎肉从小学的是不同的体系，虎肉教授无法理解的，也不用太郁闷。
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t*******d
发帖数: 1845 | 43 听说唐山地震前也有很多反常的现象,但是却没有预报
至于08年地震似乎没有听到类似的报道,例如很多狗是地震完了才开始叫
之前虽然有一些小规模的地震,这个在地震带上也正常,依靠动物或者井水来预报终究不
靠谱啊....
But
how
broadcasted
be
actions
For
【在 e**s 的大作中提到】
: I am from Haicheng, and I wasn't born yet when the earthquake happened. But
: I heard a lot of stories from my dad and other relatives. At that time,
: Haicheng had already rehearsal for a big earthquake many times before the
: real one hits. The government always broadcast the possiblity of a big
: earthquake in near future. So citizens were all aware about it and knew how
: to act upon the real one. So, the real reaons it was accurately broadcasted
: is that the government paid much attention to it. If it's today, it will be
: associated with economics loss stuff, so there won't be preventative actions
: like that.
: There were also many many strange things happening before the earthquke. For
|
p******r
发帖数: 6213 | 44 http://www.mitbbs.com/article/Military/39548665_0.html
楼上这篇大致讲了一些，你好好领会一下。80年代以后因为学派以及经济性的问题，中
国的地震预报研究和体系被逐渐全面否定，但他们的工作应该被遗忘。国外大部分人对
中国地震预报的看法与对中医的看法类似，所以偏见是难免的。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 请问事实是怎样的？
: 事实上，这本书的作者关于精确预报地震的讲述跟后来2005年加拿大地质调查局的王克
: 林等人写的《预报1975年海城地震》完全一致。
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g**f
发帖数: 1847 | 45 难道这个贴的标题是别人写的？还是美国呆时间久了我和你对原理两个字的理解不一样
？呵呵！！
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，我在这里讲地震预测原理了吗？呵呵。
|
p******r
发帖数: 6213 | 46 现代科学体系认为水可以是诱发地震的因素之一，事实上中源地震就是因为水引起的，
这基本是共识。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你承认那套秋季大雨后必有大震的理论跟现代科学体系不一致就行。
:
: 闷。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 47 呵呵，我只是在转述预测者所用的原理，这个原理跟地质学的原理是完全不同的。
【在 g**f 的大作中提到】
: 难道这个贴的标题是别人写的？还是美国呆时间久了我和你对原理两个字的理解不一样
: ？呵呵！！
|
T*******e
发帖数: 1142 | 48 水可以是诱发地震的原因，这个没有问题，比方说水库诱发地震。
但是“中源地震就是因为水引起的”的证据何在？
【在 p******r 的大作中提到】
: 现代科学体系认为水可以是诱发地震的因素之一，事实上中源地震就是因为水引起的，
: 这基本是共识。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 49 1 毛论的东西我从来不感兴趣，尤其鲜肉教主irrational是以讲歪理出名的。
2 下面这个链接里面有更详细的报告，你可以看看里面关于曹显清的说法跟Hough的书
有没有不同。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48c955910100bgtk.html
【在 p******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/39548665_0.html
: 楼上这篇大致讲了一些，你好好领会一下。80年代以后因为学派以及经济性的问题，中
: 国的地震预报研究和体系被逐渐全面否定，但他们的工作应该被遗忘。国外大部分人对
: 中国地震预报的看法与对中医的看法类似，所以偏见是难免的。
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t*******d
发帖数: 1845 | 50 鲜肉教主那个民兵万能论还是算了吧
另外不同学派之间有争论很正常,当年李四光搞的那一套没有被全面否定,听说行内有些
人对他像当局献媚有意见,另外像陈国达等贡献也非常大
【在 p******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/39548665_0.html
: 楼上这篇大致讲了一些，你好好领会一下。80年代以后因为学派以及经济性的问题，中
: 国的地震预报研究和体系被逐渐全面否定，但他们的工作应该被遗忘。国外大部分人对
: 中国地震预报的看法与对中医的看法类似，所以偏见是难免的。
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T*******e
发帖数: 1142 | 51 其实不同学派争论无所谓，只要大家都本着科学态度就行。
但是曹的依据是一个私塾先生写的《银川小史》，那可太不科学了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 鲜肉教主那个民兵万能论还是算了吧
: 另外不同学派之间有争论很正常,当年李四光搞的那一套没有被全面否定,听说行内有些
: 人对他像当局献媚有意见,另外像陈国达等贡献也非常大
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e*u
发帖数: 10016 | 52 应该在现代科学体系之上了，是跟其他行星的运动相联系，也就是把宇宙列入参考系。
冬至这事儿，让我想起了红楼梦这段:这年正是十一月三十日冬至.到交节的那几日,贾
母,王夫人,凤姐儿日日差人去看秦氏,回来的人都说:"这几日也没见添病,也不见甚好."
王夫人向贾母说:"这个症候,遇着这样大节不添病,就有好大的指望了."
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你承认那套秋季大雨后必有大震的理论跟现代科学体系不一致就行。
:
: 闷。
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e*u
发帖数: 10016 | 53 搞了半天你就是否定毛轮，那你发帖子前说明，凡是毛轮说的我都不同意不就好了？
还有把所有毛轮ID都BLOCK，大家不见大家，省得烦，肥肉教主。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 毛论的东西我从来不感兴趣，尤其鲜肉教主irrational是以讲歪理出名的。
: 2 下面这个链接里面有更详细的报告，你可以看看里面关于曹显清的说法跟Hough的书
: 有没有不同。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_48c955910100bgtk.html
|
p******r
发帖数: 6213 | 54 你不是知道美国地球物理学会吗？如果你有兴趣，可以到该会所办刊物《JGR》以及欧
洲地球物理刊物《PEPI》里去找，我guarantee你可以发现tons of references。对JGR
是不是看着面熟？那就对了，前P大大侠卢刚乱枪打死的老板就是当时JGR的主编或副主
编。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 水可以是诱发地震的原因，这个没有问题，比方说水库诱发地震。
: 但是“中源地震就是因为水引起的”的证据何在？
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I********l
发帖数: 8702 | 55 前面已经讲过，海城营口地震的成功预报和及时疏散，并不是某个人灵感突发出来的，
而是开展群测群防，政府果断决策，以及平素注意群众性参与防震演习的结果。而且也
有一位海城的id讲了他从父辈那里听到的情况，和我所说的也基本吻合，和你所引用的
那本书完全不是一回事。
如果你对这些论点论据有不同意见，也可以指出来。但是明明已经给你摆事实讲道理了
，你还死抱着一个洋大人的臭脚不放，故意歪曲事实，这只能显示你在用屁股思考问题
，还是去跟李将军数炮去吧。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你承认那套秋季大雨后必有大震的理论跟现代科学体系不一致就行。
:
: 闷。
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T*******e
发帖数: 1142 | 56 您能够给出所谓“中源地震是由于水造成的”的证据吗？比方说相关的网页，文章等等
。貌似应该由您提供证据吧？怎么成了让我自己找证据了？
JGR
【在 p******r 的大作中提到】
: 你不是知道美国地球物理学会吗？如果你有兴趣，可以到该会所办刊物《JGR》以及欧
: 洲地球物理刊物《PEPI》里去找，我guarantee你可以发现tons of references。对JGR
: 是不是看着面熟？那就对了，前P大大侠卢刚乱枪打死的老板就是当时JGR的主编或副主
: 编。
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T*******e
发帖数: 1142 | 57 我查了一下，中源地震发生在70到300公里深的地方。这样的地方的地震是如何由于水
造成的呢？请passover科普。 |
p******r
发帖数: 6213 | 58 如果您admit您找不到，我可以给您提供一篇。但如我所说，这个已经是共识了，证据
文章遍地都是，您作为技校牛人，应该很容易查到啊。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 您能够给出所谓“中源地震是由于水造成的”的证据吗？比方说相关的网页，文章等等
: 。貌似应该由您提供证据吧？怎么成了让我自己找证据了？
:
: JGR
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t**********0
发帖数: 1700 | 59 政治上，地震不可以被预报
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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T*******e
发帖数: 1142 | 60 我找不到。请您提供一篇。
【在 p******r 的大作中提到】
: 如果您admit您找不到，我可以给您提供一篇。但如我所说，这个已经是共识了，证据
: 文章遍地都是，您作为技校牛人，应该很容易查到啊。
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p******r
发帖数: 6213 | 61 1. 我也刚发现原来是哈二左哥在发言，但我只关心他说什么，是否make sense，不关
心他是谁，是什么轮。
2. 在这个链接里我没发现关于曹显清预测7点钟发生地震就是7级，8点发生就是8级的
说法，其实我连曹显清这仨字都没找到，恳请您帮找找。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 毛论的东西我从来不感兴趣，尤其鲜肉教主irrational是以讲歪理出名的。
: 2 下面这个链接里面有更详细的报告，你可以看看里面关于曹显清的说法跟Hough的书
: 有没有不同。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_48c955910100bgtk.html
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p******9
发帖数: 7130 | 62 不错，不因人废言，也不因言废人，比汉奸邓轮们强多了
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 我也刚发现原来是哈二左哥在发言，但我只关心他说什么，是否make sense，不关
: 心他是谁，是什么轮。
: 2. 在这个链接里我没发现关于曹显清预测7点钟发生地震就是7级，8点发生就是8级的
: 说法，其实我连曹显清这仨字都没找到，恳请您帮找找。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 63 凡是文革中取得的成就，不是瞎猫碰到死耗子，就是破除文革阻力取得的
凡是改开中犯下的错误，都是改开不彻底造成的，必须深化改开才能解决 |
T*******e
发帖数: 1142 | 64
请往下翻一页到连载3
1975年2月4日营口县发生的故事必定是人类与地震灾害“斗争”史上最精彩的一幕。营
口县地震办公室与县政府都在大石桥镇（图6），地震办主任曹显清（人称曹地办）是
所有参予过海城地震预报的人都知道的传奇人物，但他的名字从未见诸于国家级和省级
有关海城地震预报的官方文件。曹生于营口，1947年参加中国人民解放军前是青年木工
，参军后学会读书写字。曹先生在2004年的采访中告诉我们，他在40年代末国内战争中
“跟着四野从东北打到广东”，在朝鲜战争中做“供应工作”。他还说，1954年退伍后
他一直做“党的工作”，直到1974年海城地震前几个月，受命组建营口县地震办。
曹显清参加过一个营口市政府组织的一个代表团，去四川和云南考察学习地震知识和群
众业余地震预测报工作。当时那些地区曾有过成功预报地震的报道。这一始于1974年11
月15日的考察，持续了“四十多天”（曹显清等，1986）。他高度热忱地投入地震办工
作，热心管理县里的群测网。他的努力显然赢得了县委的信任，但至少有一次（12月初
），地震办的工作被指责为地震宣传过头而引起群众恐慌（4—2）。从1974年12月27日
（考察行之后）至1975年2月3日，曹向县政府提交了16期《情况反映》（都收集在曹显
清等（1986）中）。有几期只是转抄省里的简报，有几期则是他从石硼峪台地震工作者
那里直接获得的地震活动情况，而有几期记载了许多奇异的地下／地表水升降现象、动
物异常表现、及土地电观测情况。
例如，在12月31日提交的第3期中他记下了虎庄公社（图6）邮电局土地电观测数据：“
正常为60微安，12月30日下降17微安，12月31日早6点26分下降26微安，12月31日9点下
降58微安。”他也定期向石硼峪地震台报告虎庄和他管辖下另外四个群测组的数据，有
时一天几次。国家地震局后来表彰虎庄的小组为“辽宁省南部地区地震预测预报有功单
位”（7—10），不仅因为他们这些观测工作，而且因为他们在地震到来时的优秀表现
。他们的数据见Raleigh et al.（1977）文的图21，但这些数据在海城地震前从未被省
地震办的专业工作者正式引用。
1月4日的《情况反映》第5期报告了下列情况：“据一月四日我县各单位反映情况：建
一公社井水普遍下降（公社井水原二点五尺深，现在无水），厢房水库水位下降一点五
尺，苇子峪公社三家子大队有一口井水下降二尺（今天）并变混变苦，博洛卜公社劳动
大队十二月二十八日至一月三日发现二条蛇（现在保存）”。这些都是珍贵的观察记录
，里面提到的公社和水库都位于图6的最南部。
曹显清相信上述各种现象是地震前兆。75年1月，当省里的地震活动已经变得相对平静
时，他却因肯定大震将至而作了一些防备性的安排。营口县地震办的一个记事本（6—3
）在1月28日记载着：到这个时候，该县已经组织了一个七人通讯小组，一支21人的救
援队和一支16人的运输队，并为防备冬季大地震而准备了两千五百公斤糕点、一千件棉
衣、一万双棉鞋，一千顶棉帽、一千条棉被等物资。石硼峪地震台1月22日值班记录写
道：“营口县各公社都成立了地震办公室”，这显然归功于曹显清的努力。
曹显清与石硼峪地震台保持着密切的电话联系，从而完全得悉前震活动的发展情况。2
月3日，他向县政府递交了最后一期《情况反映》，其中报告了石硼峪台自2月1日起记
录到的小地震并警告“情况在继续发展”。当天，很可能是在傍晚，他得到石硼峪台关
于提防可能有大震的电话通知（见5. 2节列出的石硼峪台2月3日电话记录第三条）。2
月4日早晨7点51分发生了最大的前震（ML 5. 1级）；他的地震办的记事本有烟囱和山
墙倒塌的记载。
2月4日早晨8：15，营口县党委常委会在曹显清建议下召开了紧急扩大会议，包括曹在
内有八人参会，再加上一个记录员。在会上曹做口头报告并说：“今天白天到晚上有发
生大震的可能。请县委采取措施”。会议做出措词强硬的如下决定（4—9）：
“一、从现在起城乡停止一切会议；
二、从现在起城乡停止一切文体活动；
三、从现在起停止一切营业；
四、从现在起停止一切生产。”
会议记录还记有下面这些具体指示：“立即通知各公社，党员包户，民兵包人，城乡要
有民兵值班，把群众动员到安全地区，要加强党的领导，如果地震紧张到来不及通知，
各社队各自为战，要保证人离屋畜离圈。”为确保全县无一人不受关照，县政府将户和
个人落实到每个党员和民兵。在1975年，特别是在农村，许多党员和民兵对党忠贞不二
，会严格执行这些指示。
该会议九点结束。当省里10：30发出的预警于11：30传达到县里时，特别是当曹显清下
午代表营口县在海城县招待所出席省里召开的紧急会议时，营口县的疏散工作早已全面
铺开。毫无疑问，省里的预警更加强了人们的紧迫感，从而进一步推进了营口县的疏散。
2月4日一整天，曹显清不断宣布当天要有大震，催促全县立即疏散。我们2004年采访过
的好几个专业地震学者都幽默而善意地提起他那天的一些言论。他直观地把下午地震活
动的减弱（图7）解释为破裂前最终的能量积累。据报导，他曾言时间拖得越长，地震
就将越大，“七点七级，八点八级……”（钱钢，1986）。有人认为他通过外推前震震
级增高的趋势（图7）而得出这一震级－－时间估计。在2004年接受我们采访时，他证
实他的确说过大震会在晚八点之前发生。当问及为什么这一时刻如此重要，他做出解释
如下。
他知道在一本名为《银川小志》的书里有一句话：“秋多雨水，冬时未有不震者”。他
说1974年秋天雨水相当多，而到1975年2月4日晚八点冬天就结束了，所以地震一定要在
八点之前发生。
我们后来找到了他说的那本书。这本书是一位私塾教师汪绎辰在1754～1755年间做的一
些杂记（汪绎辰，1755），距1739年1月3日在现属宁夏自治区内发生的一次大地震时间
尚不久远。汪绎辰在书中写了这样一段话：“宁夏地震，每岁小动，民习以为常。大约
春冬二季居多，如井水忽浑浊，砲声散长，群犬围吠，即防此患。至若秋多雨水，冬时
未有不震者。”这段文字在当时辽宁省各种以海报和小册子形式出现的地震知识宣传材
料中广为引用。曹先生想必是读过这种海报和小册子。
在中国，一年分为24个节气。在1975年，2月4日的确是最后一个节气的最后一天，即冬
天结束的日子。但是，冬春交替的准确时刻应是晚6：59，比曹记得的早一个小时。海
城地震终究没有在冬天发生。发震时间是晚7：36，已经进入春天37分钟了。
营口县辉煌的疏散工作立即引起政界领导的注意（5—7；5—8），但后来他们大失所望
，因为曹先生无法就他在震前最后几周特别是地震当天的预报做出令人满意的解释。更
主要的是，在震后宣传中，中央政府希望把这次预报看成为人民群众在辽宁省党委领导
下在更广大地区内获得的成功。省委领导一事在6. 4节还会重提。营口县的工作尽管在
多方面超前于省政府的工作，但没有公开报道，也没有告诉外宾。在第一篇关于海城地
震预报的国外科研报告（Adams，1976）中，地图上竟然都没有标营口县。
朱凤鸣和吴戈（1982）如下描述大石桥镇的疏散工作。“大石桥镇，位于九度区，震前
采取停止商店营业、公共场合娱乐运动、转移招待所旅客和医院患者、疏散居民等措施
，虽然全城房屋例塌66％，但72000居民中，只有21人死亡。”此处他们忽略提及的是
，大石桥镇是营口县政府及其地震办公室所在地。
营口县政府和曹显清先生从未因“地震预测预报有功”而获得国家或省级奖励。理由是
，奖励只授予专业和业余地震工作者，不给政府官员。在辽宁省地震办公室和各观测站
工作的人被认为是专业和业余地震工作者。像曹先生这样在县级地震办工作的不知怎么
的就被认作政府官员了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 我也刚发现原来是哈二左哥在发言，但我只关心他说什么，是否make sense，不关
: 心他是谁，是什么轮。
: 2. 在这个链接里我没发现关于曹显清预测7点钟发生地震就是7级，8点发生就是8级的
: 说法，其实我连曹显清这仨字都没找到，恳请您帮找找。
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p******r
发帖数: 6213 | 65 顺手给您提供了两篇，good good study and day day up :)
Green, H & Houston, H. 1995. The Mechanics of Deep Earthquakes. Annual
Review of Earth and Planetary Sciences. Vol. 23: 169-213. DOI:10.1146/
annurev.ea.23.050195.001125
Meade, C., and R. Jeanloz, Deep-focus earthquakes and recycling of water
into the earth's mantle, Science, 252, 68, 1991.
【在 T*******e 的大作中提到】
: 我找不到。请您提供一篇。
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T*******e
发帖数: 1142 | 66 抱歉，您能找一片篇关于“中源地震是因为水引起”这个科学界共识的文章吗？
我倒是找了一篇关于中源和深源地震的文章：
http://www.earth.lsa.umich.edu/~keken/Barcheck_EPSL12.pdf
里面有这样的话：
The exact mechanism of these earthquakes remains elusive, though several
different possibilities have been proposed.
也就是说这些地震的准确的机理还不知道，只是有一些提出的可能性而已。怎么到你这
里“中源地震是因为水引起”就成了科学界共识了？
文章后面谈到dehydration，难道这就是你说的“水”？
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 我也刚发现原来是哈二左哥在发言，但我只关心他说什么，是否make sense，不关
: 心他是谁，是什么轮。
: 2. 在这个链接里我没发现关于曹显清预测7点钟发生地震就是7级，8点发生就是8级的
: 说法，其实我连曹显清这仨字都没找到，恳请您帮找找。
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T*******e
发帖数: 1142 | 67 1 营口海城地震是中源地震吗？
2 中源地震里面涉及到的水，跟地表降雨有关系吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 顺手给您提供了两篇，good good study and day day up :)
: Green, H & Houston, H. 1995. The Mechanics of Deep Earthquakes. Annual
: Review of Earth and Planetary Sciences. Vol. 23: 169-213. DOI:10.1146/
: annurev.ea.23.050195.001125
: Meade, C., and R. Jeanloz, Deep-focus earthquakes and recycling of water
: into the earth's mantle, Science, 252, 68, 1991.
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T*******e
发帖数: 1142 | 68 大致读了一下两篇文章。貌似结论跟“秋季大雨后有大震”的说法要么不搭杠要么正好
相反啊。 |
d**y
发帖数: 18174 | 69 救了人，就是功德无量
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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p******r
发帖数: 6213 | 70 看到了。您不觉得您，或者说您引用的Susan Hough的书，是在故意误导广大网友么？
文中清清楚楚写着曹显清“与石硼峪地震台保持着密切的电话联系，从而完全得悉前震
活动的发展情况。2月3日，他向县政府递交了最后一期《情况反映》，其中报告了石硼
峪台自2月1日起记录到的小地震并警告“情况在继续发展”。当天，很可能是在傍晚，
他得到石硼峪台关于提防可能有大震的电话通知（见5. 2节列出的石硼峪台2月3日电话
记录第三条）。2月4日早晨7点51分发生了最大的前震（ML 5. 1级）；他的地震办的记
事本有烟囱和山墙倒塌的记载。2月4日早晨8：15，营口县党委常委会在曹显清建议下
召开了紧急扩大会议，包括曹在内有八人参会，再加上一个记录员。在会上曹做口头报
告并说：“今天白天到晚上有发生大震的可能。请县委采取措施”。”怎么到你这里就
成了曹显清单独通过他可笑理论准确预报了地震？曹显清的作用在于他极力让县委发出
了疏散令，而不是他预报了地震。地震预报显而易见是国家地震局在科研人员在大量工
作基础上作出的。
到底是您在故意以偏概全地误导，还是您引用的书在误导？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 大致读了一下两篇文章。貌似结论跟“秋季大雨后有大震”的说法要么不搭杠要么正好
: 相反啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 请你抬头看看帖子的title －－－ “精确”预报营口海城地震的原理。
地震会发生的大致预测，是集体的决策和力量。但是“精确”预报地震（7点到8点之间
发生），的确是曹显清一个人做出来的，而他这个精确预报的原理，无论是Hough的书
，还是我给出的加拿大地震学家的记载，都是完全一致的。而且疏散最成功后来宣传也
最多的营口，主要是靠曹的预测。
倒是你提到什么中源地震，完全是误导。我认为秋季大雨冬季就大震的原理是不科学的
，你说水就是中源地震的原因，好像水能够引起中源地震所以大雨后发生大震是有科学
性的。但是殊不知中源地震是因为岩石脱水而不是水过多了！而且营口海城地震根本不
是中源地震！
【在 p******r 的大作中提到】
: 看到了。您不觉得您，或者说您引用的Susan Hough的书，是在故意误导广大网友么？
: 文中清清楚楚写着曹显清“与石硼峪地震台保持着密切的电话联系，从而完全得悉前震
: 活动的发展情况。2月3日，他向县政府递交了最后一期《情况反映》，其中报告了石硼
: 峪台自2月1日起记录到的小地震并警告“情况在继续发展”。当天，很可能是在傍晚，
: 他得到石硼峪台关于提防可能有大震的电话通知（见5. 2节列出的石硼峪台2月3日电话
: 记录第三条）。2月4日早晨7点51分发生了最大的前震（ML 5. 1级）；他的地震办的记
: 事本有烟囱和山墙倒塌的记载。2月4日早晨8：15，营口县党委常委会在曹显清建议下
: 召开了紧急扩大会议，包括曹在内有八人参会，再加上一个记录员。在会上曹做口头报
: 告并说：“今天白天到晚上有发生大震的可能。请县委采取措施”。”怎么到你这里就
: 成了曹显清单独通过他可笑理论准确预报了地震？曹显清的作用在于他极力让县委发出
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r*****8
发帖数: 2560 | 72 请看这篇文章《海城地震预报始末》
http://lw.xinhuanet.com/htm/content_5105.htm
海城地震预报，被誉为人类首次对7级以上地震的成功预报，它的故事至今仍在国内外
地震学界引发“余震”
文/《瞭望》新闻周刊记者刘巍
这次预报很科学，原理也很清楚，
预报到某一天、小时：这是根据大地震之前的许多小地震，来预报的。
预报到某一阶段（几个月）之内：这是根据以往这一区域的地震与干旱的统计规律预报
的。
预报到某一阶段（几年）之内：这是根据地震活动统计规律预报的。
先有统计规律，预报到几年、几个月之内，再有小震（有感、无感）预报到某一天、小
时。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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p******r
发帖数: 6213 | 73 您又在故意误导了，或者是您读不懂？原文
Here, we use the common convention to refer to earthquakes between 60 and
300 km depth as ‘‘intermediate-focus’’ events, and events deeper than
300 km as ‘‘deep-focus’’ events. ‘‘Deep earthquakes’’ refers to
all events deeper than 60 km.
The exact mechanism of these earthquakes remains elusive, though several
different possibilities have been proposed.
清楚阐述了作者把个从60到300公里的中源地震(intermediate-focus)和深于300公里的
深源地震(deep-focus)都归纳为深部地震（deep earthquake,深于60km)，然后说这些
地震（深部地震）的准确机理还不清楚，到你这里怎么就成了中源地震的机理不知道了？
通观全文，作者在工作中发现"For depths greater than 240 km, there is a
correlation between the amount of mineralogically-bound H2O and the
seismicity rate. In particular, although deep slabs with small amounts of
bound water show a wide range of seismicity rates (and many have no
seismicity whatsoever), all deep slabs with appreciable water
transported below 240 km show significant seismicity."，因此得出结论
所有深部地震的发生都与水的存在相关联(We conclude that the presence of water
may be a necessary condition for deep seismicity in conjunction with other
factors)，就是说不但中源，而且深源地震都与水相关，您的“现代科学体系中”水
与地震无关论很成问题啊。人是砖家，人这么说了，请问您是砖家么？
dehydration就是化合物中结构水的去水化，结合该文，就是说在板块俯冲带中含水矿
物失水会引起深部地震。您说水和地震有关么？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 抱歉，您能找一片篇关于“中源地震是因为水引起”这个科学界共识的文章吗？
: 我倒是找了一篇关于中源和深源地震的文章：
: http://www.earth.lsa.umich.edu/~keken/Barcheck_EPSL12.pdf
: 里面有这样的话：
: The exact mechanism of these earthquakes remains elusive, though several
: different possibilities have been proposed.
: 也就是说这些地震的准确的机理还不知道，只是有一些提出的可能性而已。怎么到你这
: 里“中源地震是因为水引起”就成了科学界共识了？
: 文章后面谈到dehydration，难道这就是你说的“水”？
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p******r
发帖数: 6213 | 74 1. 我说过营口海城地震是中源地震吗？
2. 不知道。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 营口海城地震是中源地震吗？
: 2 中源地震里面涉及到的水，跟地表降雨有关系吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 75 请问一下我哪句话说了“中源地震的机理不知道”？呵呵
你给的文章说得很清楚了，中源深源地震可能是因为岩石脱水。但是请问：
1 海城地震是中源深源地震吗？
2 秋季大雨会造成岩石脱水吗？
3 我说过地震跟水一定无关吗？
了？
【在 p******r 的大作中提到】
: 您又在故意误导了，或者是您读不懂？原文
: Here, we use the common convention to refer to earthquakes between 60 and
: 300 km depth as ‘‘intermediate-focus’’ events, and events deeper than
: 300 km as ‘‘deep-focus’’ events. ‘‘Deep earthquakes’’ refers to
: all events deeper than 60 km.
: The exact mechanism of these earthquakes remains elusive, though several
: different possibilities have been proposed.
: 清楚阐述了作者把个从60到300公里的中源地震(intermediate-focus)和深于300公里的
: 深源地震(deep-focus)都归纳为深部地震（deep earthquake,深于60km)，然后说这些
: 地震（深部地震）的准确机理还不清楚，到你这里怎么就成了中源地震的机理不知道了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 "您的“现代科学体系中”水与地震无关论很成问题啊。"
捏造别人的观点很有意思吗？请问我哪个地方说过“现代科学体系中”水与地震无关？
！您今天捏造我的观点可不是第一次了。呵呵。
了？
【在 p******r 的大作中提到】
: 您又在故意误导了，或者是您读不懂？原文
: Here, we use the common convention to refer to earthquakes between 60 and
: 300 km depth as ‘‘intermediate-focus’’ events, and events deeper than
: 300 km as ‘‘deep-focus’’ events. ‘‘Deep earthquakes’’ refers to
: all events deeper than 60 km.
: The exact mechanism of these earthquakes remains elusive, though several
: different possibilities have been proposed.
: 清楚阐述了作者把个从60到300公里的中源地震(intermediate-focus)和深于300公里的
: 深源地震(deep-focus)都归纳为深部地震（deep earthquake,深于60km)，然后说这些
: 地震（深部地震）的准确机理还不清楚，到你这里怎么就成了中源地震的机理不知道了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 77 1 营口海城地震如果不是中源地震，请问你提中源地震作甚？呵呵。
2 你给出的文章里面说明中源深渊地震的可能原因是岩石脱水，请问地表大雨会造成几
十公里深的岩石脱水吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 我说过营口海城地震是中源地震吗？
: 2. 不知道。
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p******r
发帖数: 6213 | 78 不要转进。我的原文是“现代科学体系认为水可以是诱发地震的因素之一，事实上中源
地震就是因为水引起的，这基本是共识”。见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558083_0.html。而你要求的是“水可以是诱发地震的原因，这个没有问题，比方说水库诱发地震。 但是“中源地震就是因为水引起的”的证据何在？” 见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558105_0.html。
以及“您能够给出所谓“中源地震是由于水造成的”的证据吗？比方说相关的网页，文
章等等。貌似应该由您提供证据吧？怎么成了让我自己找证据了？”见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558303_0.html。
您因为admit自己找不到，原文
“我找不到。请您提供一篇。
【 在 passover (Ahhh, potential customer~) 的大作中提到: 】
见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558401_0.html
所以我特地为您找了两篇。这与“秋季大雨后有大震”的说法有杠可搭吗？
另外，我粗略地看了一下这两篇文章以及你最后找到的那篇文章，实在是没发现他们的
结论与“秋季大雨后有大震”的说法正好相反，即“秋后大雨后没大震”或“秋后没大
雨有大震”的表述，请您代为指出，以便俺和广大网友学习并以备到时保命之需，谢谢。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 79 在您转进之前，请先回答我一个问题：请问我哪个地方说过“现代科学体系中”水与地
震无关？
【在 p******r 的大作中提到】
: 不要转进。我的原文是“现代科学体系认为水可以是诱发地震的因素之一，事实上中源
: 地震就是因为水引起的，这基本是共识”。见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558083_0.html。而你要求的是“水可以是诱发地震的原因，这个没有问题，比方说水库诱发地震。 但是“中源地震就是因为水引起的”的证据何在？” 见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558105_0.html。
: 以及“您能够给出所谓“中源地震是由于水造成的”的证据吗？比方说相关的网页，文
: 章等等。貌似应该由您提供证据吧？怎么成了让我自己找证据了？”见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558303_0.html。
: 您因为admit自己找不到，原文
: “我找不到。请您提供一篇。
: 【 在 passover (Ahhh, potential customer~) 的大作中提到: 】
: 见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558401_0.html
: 所以我特地为您找了两篇。这与“秋季大雨后有大震”的说法有杠可搭吗？
: 另外，我粗略地看了一下这两篇文章以及你最后找到的那篇文章，实在是没发现他们的
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p******r
发帖数: 6213 | 80 “请问一下我哪句话说了“中源地震的机理不知道”？呵呵”
－－"也就是说这些地震的准确的机理还不知道",见http://www.mitbbs.com/article/Military/39559425_0.html。
1 海城地震是中源深源地震吗？
－－我说过是吗？
2 秋季大雨会造成岩石脱水吗？
－－不知所云，不知道
3 我说过地震跟水一定无关吗？
－－你说过“水可以是诱发地震的原因，这个没有问题，比方说水库诱发地震。”
但还说过‘ 但是“中源地震就是因为水引起的”的证据何在？’
见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558105_0.html
和‘您能够给出所谓“中源地震是由于水造成的”的证据吗？’
见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558303_0.html
您否定中源地震与水有关，可见一斑。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问一下我哪句话说了“中源地震的机理不知道”？呵呵
: 你给的文章说得很清楚了，中源深源地震可能是因为岩石脱水。但是请问：
: 1 海城地震是中源深源地震吗？
: 2 秋季大雨会造成岩石脱水吗？
: 3 我说过地震跟水一定无关吗？
:
: 了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 在说明您在其他地方如何歪曲我的原话前，请先回答我一个问题：请问我哪个地方说过
“现代科学体系中”水与地震无关？这是一个根本问题，而在这个根本问题上，您有意
或者无意地捏造了我的观点然后批驳。
【在 p******r 的大作中提到】
: “请问一下我哪句话说了“中源地震的机理不知道”？呵呵”
: －－"也就是说这些地震的准确的机理还不知道",见http://www.mitbbs.com/article/Military/39559425_0.html。
: 1 海城地震是中源深源地震吗？
: －－我说过是吗？
: 2 秋季大雨会造成岩石脱水吗？
: －－不知所云，不知道
: 3 我说过地震跟水一定无关吗？
: －－你说过“水可以是诱发地震的原因，这个没有问题，比方说水库诱发地震。”
: 但还说过‘ 但是“中源地震就是因为水引起的”的证据何在？’
: 见http://www.mitbbs.com/article/Military/39558105_0.html
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p******r
发帖数: 6213 | 82 1. 您混淆了“猜测”和“预报”这两个概念。
2. 营口疏散得益于曹的坚决态度，但预报不是靠曹而是靠地震局的科研人员地震台站
：当天极可能发生地震是石硼峪地震台通知曹的，然后才有曹坚决要求县委开会并发疏
散令，见你给出的“加拿大地震学家的记载”中的(section 5.2 石硼峪地震台的作用)
。发出临震预报的也是石硼峪地震台，‘“电话通知了田庄台、大洼南区注意严防今晚
可能发生大震”。’（同上）。您引用的加拿大地震学家还“从逻辑上我们自然的推测
，地震台一定向前震密集区附近社区也发出过类似的预报，只是因时间紧而没有记录下
来。这种消息一定传得很快，致使一些社区做出了疏散的决定。”（同上），并举例说
明了该地震台的功绩：“我们对见证人的采访证实了这一广为流传的故事：石硼峪生产
大队的电影放映员听从了石硼峪地震台员工的话，相信当晚会地震，于是决定整夜放露
天电影，让老百姓从家里出来。电影放映过程中地震就发生了。在这个故事中还有一个
人（姓贾）也因此出名，他不信地震预报，拒绝看电影，还让他的四、五岁的孩子和自
己一起留在家中。虽然贾在地震中幸存，但他的孩子却被倒塌的房屋砸死了。”这个故
事在全国都广泛流传。
曹在县委会上的口头报告是‘在会上曹做口头报告并说：“今天白天到晚上有发生大震
的可能。请县委采取措施”’，可见当天早晨曹并没有“预报出晚7点7级，8点8级”，
只是在疏散过程中不断强调让大家注意地震一定会发生而且级别很大时的脱口而出(或
许是在晚饭大家想进屋时说的？瞎猜），当然不否认他可能是看过《银川小志》并且里
面的内容增强了他关于当天要地震的信心，但最基本和主要的信心来源于地震台的通知
，这是无可置疑的。
所以您的“title －－－ “精确”预报营口海城地震的原理”是对“加拿大地震学家
”整篇文章彻头彻尾的理解歪曲，鉴于俺没有读Susan Hough的书，您是否也歪曲理解
了她的idea，我不做评价。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请你抬头看看帖子的title －－－ “精确”预报营口海城地震的原理。
: 地震会发生的大致预测，是集体的决策和力量。但是“精确”预报地震（7点到8点之间
: 发生），的确是曹显清一个人做出来的，而他这个精确预报的原理，无论是Hough的书
: ，还是我给出的加拿大地震学家的记载，都是完全一致的。而且疏散最成功后来宣传也
: 最多的营口，主要是靠曹的预测。
: 倒是你提到什么中源地震，完全是误导。我认为秋季大雨冬季就大震的原理是不科学的
: ，你说水就是中源地震的原因，好像水能够引起中源地震所以大雨后发生大震是有科学
: 性的。但是殊不知中源地震是因为岩石脱水而不是水过多了！而且营口海城地震根本不
: 是中源地震！
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s**********e
发帖数: 33562 | 83 请您先回答我一个问题：请问我哪个地方说过“现代科学体系中”水与地震无关？
我已经第三次问你这个问题了。我不明白您为什么不回答。不敢？不愿意？还是什么？
扭曲别人的原话，捏造别人的观点很有意思吗？
用)
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 您混淆了“猜测”和“预报”这两个概念。
: 2. 营口疏散得益于曹的坚决态度，但预报不是靠曹而是靠地震局的科研人员地震台站
: ：当天极可能发生地震是石硼峪地震台通知曹的，然后才有曹坚决要求县委开会并发疏
: 散令，见你给出的“加拿大地震学家的记载”中的(section 5.2 石硼峪地震台的作用)
: 。发出临震预报的也是石硼峪地震台，‘“电话通知了田庄台、大洼南区注意严防今晚
: 可能发生大震”。’（同上）。您引用的加拿大地震学家还“从逻辑上我们自然的推测
: ，地震台一定向前震密集区附近社区也发出过类似的预报，只是因时间紧而没有记录下
: 来。这种消息一定传得很快，致使一些社区做出了疏散的决定。”（同上），并举例说
: 明了该地震台的功绩：“我们对见证人的采访证实了这一广为流传的故事：石硼峪生产
: 大队的电影放映员听从了石硼峪地震台员工的话，相信当晚会地震，于是决定整夜放露
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m**y
发帖数: 5225 | 84 肉儿一向可好？怎么转进到地震了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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m**y
发帖数: 5225 | 85 这不是肉肉的风格。你要问yes or no, 大写的那种。然后你就赢了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请您先回答我一个问题：请问我哪个地方说过“现代科学体系中”水与地震无关？
: 我已经第三次问你这个问题了。我不明白您为什么不回答。不敢？不愿意？还是什么？
: 扭曲别人的原话，捏造别人的观点很有意思吗？
:
: 用)
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p******r
发帖数: 6213 | 86 请问您是否在这里challenge了“中源地震与水有关”这个论点？是您对这个common
sense质疑了还是我捏造您质疑了这个论点？呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: "您的“现代科学体系中”水与地震无关论很成问题啊。"
: 捏造别人的观点很有意思吗？请问我哪个地方说过“现代科学体系中”水与地震无关？
: ！您今天捏造我的观点可不是第一次了。呵呵。
:
: 了？
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p******r
发帖数: 6213 | 87 1.因为中源地震与水相关啊，呵呵。
2.不知道。您如果知道请指明。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 营口海城地震如果不是中源地震，请问你提中源地震作甚？呵呵。
: 2 你给出的文章里面说明中源深渊地震的可能原因是岩石脱水，请问地表大雨会造成几
: 十公里深的岩石脱水吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 88 您又转进了。呵呵。“现代科学体系中水与地震有／无关“与“中源地震与水有／无关
”并不
是同一个陈述。
在回答中源地震是否与水有关之前，请你明确回答我：我说过“现代科学体系中水与地
震无关”没有？您只需要回答有，还是没有。
【在 p******r 的大作中提到】
: 请问您是否在这里challenge了“中源地震与水有关”这个论点？是您对这个common
: sense质疑了还是我捏造您质疑了这个论点？呵呵
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m**y
发帖数: 5225 | 89 肉儿恢复了一半的功力，啥时候yes or no就彻底了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您又转进了。呵呵。“现代科学体系中水与地震有／无关“与“中源地震与水有／无关
: ”并不
: 是同一个陈述。
: 在回答中源地震是否与水有关之前，请你明确回答我：我说过“现代科学体系中水与地
: 震无关”没有？您只需要回答有，还是没有。
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m**y
发帖数: 5225 | 90 请问肉儿，你认可不认可你翻译的这个文章的观点。YES OR NO？请直接回答。
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【在 T*******e 的大作中提到】
: 作出营口海城地震预报的，是营口地震局的曹献清（音译），曹曾经做过解放军军官，
: 进入地震局后，工作很认真。他的观察主义是地下水和井水水位，而且在1974年12月和
: 1975年1月发现很多反常征兆。他根据自己的理论，预测1975年2月4日晚8点之前会发生
: 地震，如果7点发生，将会是7级，如果8点发生，就是8级。
:
: 而地震是7点36分发生，7点3级。曹创造了奇迹。
:
: 但是曹的理论是很搞笑的。他读了一本书叫银川历史纪录，书里面说秋天雨下得多，冬
: 天肯定有地震。而营口海城1974年秋天确实普降大雨。曹查了农历，发现当年的冬天应
: 该是1975年2月4日8点结束，所以他就预测7点到8点发生地震。
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h*******2
发帖数: 3118 | 91 哈哈
【在 m**y 的大作中提到】
: 肉儿恢复了一半的功力，啥时候yes or no就彻底了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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p******r
发帖数: 6213 | 92 我从来没有否认您admit水库会诱发地震，这属于工程地震。但您也别否认您challenge
中源地震与水有关这一点，而这才是自然地震。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在说明您在其他地方如何歪曲我的原话前，请先回答我一个问题：请问我哪个地方说过
: “现代科学体系中”水与地震无关？这是一个根本问题，而在这个根本问题上，您有意
: 或者无意地捏造了我的观点然后批驳。
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p******r
发帖数: 6213 | 93 您是否质疑了中源地震与水相关这个common sense？请回答有，还是没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您又转进了。呵呵。“现代科学体系中水与地震有／无关“与“中源地震与水有／无关
: ”并不
: 是同一个陈述。
: 在回答中源地震是否与水有关之前，请你明确回答我：我说过“现代科学体系中水与地
: 震无关”没有？您只需要回答有，还是没有。
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s**********e
发帖数: 33562 | 94 呵呵，你回答我到底有没有说过“现代科学体系中”水与地震无关，很困难吗？不就是
有和没有的区别吗？
可是你为什么就是不敢正面回答我的问题而要转进到中源地震什么的呢？呵呵。
其实你很清楚，你说我说过“现代科学体系中”水与地震无关，就是你自己在捏造我的
观点然后加以批驳而已。
challenge
【在 p******r 的大作中提到】
: 我从来没有否认您admit水库会诱发地震，这属于工程地震。但您也别否认您challenge
: 中源地震与水有关这一点，而这才是自然地震。
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 呵呵，你不敢回答我的问题，倒反要我回答你的问题？搞得怎么跟某将军一个德行啊？
【在 p******r 的大作中提到】
: 您是否质疑了中源地震与水相关这个common sense？请回答有，还是没有。
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m**y
发帖数: 5225 | 96 跟肉儿辩论要有技巧，千万别给it转进的空子。肉儿人虽身材丰满，S中的大S，转进速
度还可以的。
比如你说的那个common什么的就可能成为肉儿的跳板。
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【在 p******r 的大作中提到】
: 您是否质疑了中源地震与水相关这个common sense？请回答有，还是没有。
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s**********e
发帖数: 33562 | 97 我再给passover童鞋一个机会：
我到底有没有说过“现代科学体系中”水与地震无关？
有，还是没有？
解决了这个问题，我们再来说中源地震。呵呵。 |
m**y
发帖数: 5225 | 98 我。。。日。
这些年了，肉儿还是这么的娘们。
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【在 s**********e 的大作中提到】
: 我再给passover童鞋一个机会：
: 我到底有没有说过“现代科学体系中”水与地震无关？
: 有，还是没有？
: 解决了这个问题，我们再来说中源地震。呵呵。
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p******r
发帖数: 6213 | 99 难道不是您先质疑中源地震与水相关这一点的吗？为什么您先质疑的东西您转眼不认，
却要别人先回答您的问题？您回答一下很困难？玩这钟排队夹衫“有与没有”的文字游
戏很有趣？呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你回答我到底有没有说过“现代科学体系中”水与地震无关，很困难吗？不就是
: 有和没有的区别吗？
: 可是你为什么就是不敢正面回答我的问题而要转进到中源地震什么的呢？呵呵。
: 其实你很清楚，你说我说过“现代科学体系中”水与地震无关，就是你自己在捏造我的
: 观点然后加以批驳而已。
:
: challenge
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p******r
发帖数: 6213 | 100 您把别人的质疑放一边，却另起一行，大玩有与没有的游戏，是一贯的，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你不敢回答我的问题，倒反要我回答你的问题？搞得怎么跟某将军一个德行啊？
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p******r
发帖数: 6213 | 101 我也再给鸡血将军童鞋一个机会，您到底是不是首先质疑了中源地震与水相关这一点？
有，还是没有？总有个先来后到嘛，解决了这个问题，我们再来谈别的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我再给passover童鞋一个机会：
: 我到底有没有说过“现代科学体系中”水与地震无关？
: 有，还是没有？
: 解决了这个问题，我们再来说中源地震。呵呵。
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m**y
发帖数: 5225 | 102 哈哈，后起之秀，我看好你。肉儿前景堪忧啊！
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【在 p******r 的大作中提到】
: 我也再给鸡血将军童鞋一个机会，您到底是不是首先质疑了中源地震与水相关这一点？
: 有，还是没有？总有个先来后到嘛，解决了这个问题，我们再来谈别的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 您这样就没劲了。我先问你的问题，问了这么多次，您都不回答，反倒要我回答您的问
题，有劲吗？即便是李将军，也知道得谁先问对方就先答啊。您自己不回答我的问题，
居然好意思说“先来后到”？！
几个结论：
1 事实上，在“地震与水无关”的事情上，您已经捏造了一次我的观点了。我明明在48
楼说了水可以是地震的诱因，您还要在73楼硬说什么“您的“现代科学体系中”水与地
震无关论很成问题啊。”您自己也很清楚您明显地捏造了一个我从来没有说过的观点来
批驳，所以您根本不敢回答我的问题。
2 在中源地震上面，你又要玩偷换概念？您一开始说的是“中源地震就是因为水引起的
”（46楼），现在偷换成“中源地震与水相关”？前面的表述里水是唯一的，至少也是
主要的因素，到后面的表述里面，就成了相关因素了。呵呵，拜托下次换得隐蔽点好不
好？同时我也可以回答你的问题，我没有质疑过您说的“中源地震与水相关”的说法，
我只是希望您提供“中源地震就是因为水引起”的证据（一定程度上我是质疑这个结论
的，因为地震的原因可能是非常多的，而你这个说法里面完全是因为水，所以我会有些
质疑，而事实上你后来也偷偷改成比较准确的表述了）。
【在 p******r 的大作中提到】
: 我也再给鸡血将军童鞋一个机会，您到底是不是首先质疑了中源地震与水相关这一点？
: 有，还是没有？总有个先来后到嘛，解决了这个问题，我们再来谈别的。
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R******n
发帖数: 529 | 104 很有意思的讨论
75年海城、76年唐山的青龙县，都是在大量实地观测基础上的长中短期预测+大规模预
防相结合的奇迹
前面有人说，政治上讲地震是绝不可测的，深以为然 |
p******r
发帖数: 6213 | 105 您不要混淆是非。您质疑的事件在前，问的问题在后，为啥要先回答您后问的问题，而
不是先厘清您先质疑的问题呢？事实是您对于我对您有关海城地震歪曲误导网友的质疑
置之不顾，对您故意混淆中源地震机理作为的提问您也置若罔闻，然后抓住我最后一贴
的一个typo，趁我在对您前面帖子长篇回复之时连发几贴yes/no，呵呵，真如其他网友
所说，这yes/no真是您的如意金箍棒啊。
有关您的几个结论，回复如下：
有关1，73楼是我有typo，原意是您的“现代科学体系中”水与中源地震无关论很成问
题，但少打了中源两字。这在您指出73楼这个具体所在之前，我也没注意到，只是推测
是您的转进大法，所以坚持让您先把前面的内容厘清。有关这一点，我在跟帖中多次肯
定你说过有关水库可以诱发地震的话，同时质问您是否质疑过中源地震由水引起/与水
有关/相关这一观点，我想您自己也应该清楚，我指的是中源地震。尽管如此，我还是
对由于我的typo给您造成的伤害表示歉意。在此，我特地更正，我的意思是：您的“现
代科学体系中”水与中源地震无关论很成问题。
有关2，在这个section中您的逻辑或认知能力很有问题啊。您自己查到的那篇文献，以
及俺帮您查的那两篇文献，都清楚地陈述了中源地震是由水引起的，即中源地震是由于
含水的俯冲板块中含水矿物在强大的压力下脱水发生相变引起的，而您却熟视无睹啊，
还是说您只挑对自己有利的做reference，就如“加拿大地震学家”的文章中明明指明
了临震预报是地震台发的，而您就视而不见，非说就是曹显清发的并且曹是唯一人选，
就因为他说了句“7点7级，8点8级？有鉴于广大砖家们一致认为中源地震就是水引起的
，或者叫水诱发的，英格利息文叫water-induced，我不认为在同一个主题中“中源地
震是由水
引起”和“中源地震与水相关”的多次交替和重复表述会给读者带来概念上的认知困难
，当然您也许例外，但还是请允许我对您的这种例外表示一下惊讶，呵呵。
48
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您这样就没劲了。我先问你的问题，问了这么多次，您都不回答，反倒要我回答您的问
: 题，有劲吗？即便是李将军，也知道得谁先问对方就先答啊。您自己不回答我的问题，
: 居然好意思说“先来后到”？！
: 几个结论：
: 1 事实上，在“地震与水无关”的事情上，您已经捏造了一次我的观点了。我明明在48
: 楼说了水可以是地震的诱因，您还要在73楼硬说什么“您的“现代科学体系中”水与地
: 震无关论很成问题啊。”您自己也很清楚您明显地捏造了一个我从来没有说过的观点来
: 批驳，所以您根本不敢回答我的问题。
: 2 在中源地震上面，你又要玩偷换概念？您一开始说的是“中源地震就是因为水引起的
: ”（46楼），现在偷换成“中源地震与水相关”？前面的表述里水是唯一的，至少也是
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