w*********r
发帖数: 42116 | |
d*****4
发帖数: 6237 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 3 在宿舍投毒，等朱令来喝；在外下毒，直接给朱令喝。
公安如何排除了在外下毒的可能性的？
【在 d*****4 的大作中提到】
: 在外面投毒，很难那么精准
: 更何况二次投毒
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 你怎么知道公安排除了？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 在宿舍投毒，等朱令来喝；在外下毒，直接给朱令喝。
: 公安如何排除了在外下毒的可能性的？
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w*********r
发帖数: 42116 | 5 公安可能保留了在外下毒的可能。这样就更加不容易定案。不定案的可能性越多，就越
不容易证明SW是凶手。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道公安排除了？
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j****n
发帖数: 7636 | 6 单从投毒来讲的话，如果只有一次外面似乎也不能排除。二次的话，外面的可能性就小
多了。再加上铊的选择。证据是可以叠加的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 公安可能保留了在外下毒的可能。这样就更加不容易定案。不定案的可能性越多，就越
: 不容易证明SW是凶手。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 在外面，比如民乐队，其实还是孙嫌疑最大。孙是宿舍/民乐队和铊这三个事物的唯一
已知交集。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 公安可能保留了在外下毒的可能。这样就更加不容易定案。不定案的可能性越多，就越
: 不容易证明SW是凶手。
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w*********r
发帖数: 42116 | 8 清华化学系有铊，确定丢失情况了吗？北大化学系有没有？
偷窃铊是一次还是多次？铊的唯一来源和唯一可能来源是不同的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 单从投毒来讲的话，如果只有一次外面似乎也不能排除。二次的话，外面的可能性就小
: 多了。再加上铊的选择。证据是可以叠加的。
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S******Q
发帖数: 475 | |
d*****4
发帖数: 6237 | 10 如果在外面投，分两种，投朱令自己的杯子里，或者投别人杯子给朱令（那时候没有流
行一次性杯子）
如果是自己杯子，依然有迹可循
如果是别人杯子，第一次可以说得通，但朱令第一次中毒回来后基本就在宿舍养着，偶
尔上过几次课，中国人爱喝热水，作为病人，随身携带一个杯子是比较正常的，喝别人
杯子说不过去，如果是吃零食，你怎么保证别人不吃？
我没认为孙一定是凶手，但是寝室投毒明显更make sense，在外面投毒风险太大，你要
随身携带铊，或者在其他地方投好带过去，这中间有被别人误食的可能
【在 w*********r 的大作中提到】
: 在宿舍投毒，等朱令来喝；在外下毒，直接给朱令喝。
: 公安如何排除了在外下毒的可能性的？
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w*********r
发帖数: 42116 | 11 用嫌疑最大不能给SW定罪，还有嫌疑小的呢，需要证据，特别是物证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在外面，比如民乐队，其实还是孙嫌疑最大。孙是宿舍/民乐队和铊这三个事物的唯一
: 已知交集。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 证据，尤其是物证，经过19年，肯定是没有了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 用嫌疑最大不能给SW定罪，还有嫌疑小的呢，需要证据，特别是物证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 北大有，北理工也有，复旦上交都有。但是这些学校有无铊和朱玲中毒有什么关系呢？
北大的铊和朱玲的交集是什么？朱玲的交际圈中有这么一个能同时接触到北大的铊和朱
玲的人吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 清华化学系有铊，确定丢失情况了吗？北大化学系有没有？
: 偷窃铊是一次还是多次？铊的唯一来源和唯一可能来源是不同的。
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j****n
发帖数: 7636 | 14 打个比方说，朱的杯子里发现了铊。这个是物证了吧？可是你如何确定是孙下的呢？还
是没办法,对吧？
这里缺少的环节就是审讯。 即使有了嫌犯和物证，你如果不能好好审，恐怕定罪也总
是很难的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 用嫌疑最大不能给SW定罪，还有嫌疑小的呢，需要证据，特别是物证。
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w*********r
发帖数: 42116 | 15 94、95年清华那个不用自己带饭盆的食堂都开张了，一次性纸杯子、塑料杯子很常见了。
下毒剂量导致慢性中毒，还是直接威胁到生命，如果是慢性，侦破工作就更加麻烦。要
排查朱在较长一段时间接触到人，可能是经常接触的，也可能是偶然接触的。比如贝同
学因为清华校庆而过来玩儿。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 如果在外面投，分两种，投朱令自己的杯子里，或者投别人杯子给朱令（那时候没有流
: 行一次性杯子）
: 如果是自己杯子，依然有迹可循
: 如果是别人杯子，第一次可以说得通，但朱令第一次中毒回来后基本就在宿舍养着，偶
: 尔上过几次课，中国人爱喝热水，作为病人，随身携带一个杯子是比较正常的，喝别人
: 杯子说不过去，如果是吃零食，你怎么保证别人不吃？
: 我没认为孙一定是凶手，但是寝室投毒明显更make sense，在外面投毒风险太大，你要
: 随身携带铊，或者在其他地方投好带过去，这中间有被别人误食的可能
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d*g
发帖数: 16592 | |
S******Q
发帖数: 475 | 17 这不是一直是正反各执一词的“据说”吗？
【在 d*g 的大作中提到】
: 孙维床底下有个洗干净的杯子
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w*********r
发帖数: 42116 | 18 朱的杯子里发现了铊没有？这个不能打比方。其次，有没有孙偷窃铊的证据？
有物证，人证指向SW，SW是重要嫌疑人，审讯中，SW承认接触到铊，做实验用，但没拿
走；承认动过朱的杯子，杯子碍手了挪一下；半杯子水赃了，顺手给倒掉。
这些都说的过去。但有些说不过去的，孙的爷爷去求江CORE了，老公安透露了，前两年
杯子在床底下，这两年杯子在孙的包里。
【在 j****n 的大作中提到】
: 打个比方说，朱的杯子里发现了铊。这个是物证了吧？可是你如何确定是孙下的呢？还
: 是没办法,对吧？
: 这里缺少的环节就是审讯。 即使有了嫌犯和物证，你如果不能好好审，恐怕定罪也总
: 是很难的。
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w*********r
发帖数: 42116 | 19 这次爆料在孙的包里是哪个杯子？
【在 d*g 的大作中提到】
: 孙维床底下有个洗干净的杯子
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j****n
发帖数: 7636 | 20 我就是说即使有这样一个有铊的杯子，除非在孙的包里（很不可能），你也还是没法子
定罪。所以缺的不是这类物证。
至于孙偷窃铊的证据我想当年也不会有， 除非有人亲眼看到了。
所以你随便审审，只要孙坚持不承认，公安也还是没辙。就像你说的，她宿舍里其他几
个也有几乎一样大的嫌疑。就算你知道三个里面有一个凶手（或者都是），你也没办法
100%找出来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 朱的杯子里发现了铊没有？这个不能打比方。其次，有没有孙偷窃铊的证据？
: 有物证，人证指向SW，SW是重要嫌疑人，审讯中，SW承认接触到铊，做实验用，但没拿
: 走；承认动过朱的杯子，杯子碍手了挪一下；半杯子水赃了，顺手给倒掉。
: 这些都说的过去。但有些说不过去的，孙的爷爷去求江CORE了，老公安透露了，前两年
: 杯子在床底下，这两年杯子在孙的包里。
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d*****4
发帖数: 6237 | 21 她第一次中毒回来后吃饭都是打饭到宿舍吃，这个有信息来源
一次性纸杯子塑料杯子那时候很常见但我不觉得在学生之间很常用，何况我不同意你说
的饿94、95年一次性杯子很常见很普遍
另外，投毒到没有辨识性的日用品里面，被其他人误食的可能性非常高
你要是在公开场合投，太危险，因为要随身携带毒
要是在隐秘地方投好带去食堂这些地方，你不觉得如果用一次性杯子很说不通吗？
但是你说的偶然接触的人特意投毒，确实是说得过去的，比如带了保温杯或者买了零食
去专程看她，这种情况，零食依然可以排除，因为大家都知道舍友会分食，身边的朋友
会分食，投毒的人要确保看着她全部吃完，这个难度大了吧。只有投在私人用品上，才
有精准性，比如水 ，饭菜这些。这些除了水都可不好带啊。带水的话，保温杯会留在
朱令那儿吧。。。。。
了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 94、95年清华那个不用自己带饭盆的食堂都开张了，一次性纸杯子、塑料杯子很常见了。
: 下毒剂量导致慢性中毒，还是直接威胁到生命，如果是慢性，侦破工作就更加麻烦。要
: 排查朱在较长一段时间接触到人，可能是经常接触的，也可能是偶然接触的。比如贝同
: 学因为清华校庆而过来玩儿。
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Z**S
发帖数: 1211 | 22 可以是营养品，奶粉。麦乳精， 等等，这些东西贵，大家一般不share，锁起来自己吃。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 她第一次中毒回来后吃饭都是打饭到宿舍吃，这个有信息来源
: 一次性纸杯子塑料杯子那时候很常见但我不觉得在学生之间很常用，何况我不同意你说
: 的饿94、95年一次性杯子很常见很普遍
: 另外，投毒到没有辨识性的日用品里面，被其他人误食的可能性非常高
: 你要是在公开场合投，太危险，因为要随身携带毒
: 要是在隐秘地方投好带去食堂这些地方，你不觉得如果用一次性杯子很说不通吗？
: 但是你说的偶然接触的人特意投毒，确实是说得过去的，比如带了保温杯或者买了零食
: 去专程看她，这种情况，零食依然可以排除，因为大家都知道舍友会分食，身边的朋友
: 会分食，投毒的人要确保看着她全部吃完，这个难度大了吧。只有投在私人用品上，才
: 有精准性，比如水 ，饭菜这些。这些除了水都可不好带啊。带水的话，保温杯会留在
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d*****4
发帖数: 6237 | 23 但那些会留在宿舍
事后特意跑去偷，那又需要消息灵通，今天保卫科通知保管好物品，马上宿舍有人就告
诉他了，这个如果是外地来的朋友或者跟宿舍关系不近的就难了
吃。
【在 Z**S 的大作中提到】
: 可以是营养品，奶粉。麦乳精， 等等，这些东西贵，大家一般不share，锁起来自己吃。
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j****n
发帖数: 7636 | 24 这类物证就是找到了，就算知道下毒就是这两个宿舍， 就能定孙维的罪吗？
【在 d*****4 的大作中提到】
: 但那些会留在宿舍
: 事后特意跑去偷，那又需要消息灵通，今天保卫科通知保管好物品，马上宿舍有人就告
: 诉他了，这个如果是外地来的朋友或者跟宿舍关系不近的就难了
:
: 吃。
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Z**S
发帖数: 1211 | 25 不是有人说，也许早就偷跑了。或者根本现场就不在宿舍。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 但那些会留在宿舍
: 事后特意跑去偷，那又需要消息灵通，今天保卫科通知保管好物品，马上宿舍有人就告
: 诉他了，这个如果是外地来的朋友或者跟宿舍关系不近的就难了
:
: 吃。
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d*****4
发帖数: 6237 | 26 不能啊
现在不就是因为没有物证才没有定罪吗
说穿了，就算现在孙维说就是我，你也不能怎么样她
司法机关定罪原则，必须要有物证
【在 j****n 的大作中提到】
: 这类物证就是找到了，就算知道下毒就是这两个宿舍， 就能定孙维的罪吗？
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d*****4
发帖数: 6237 | 27 那就只能在家了。。。。。或者除非她那段时间有外出若干天
否则单纯上课回家回宿舍，投在外面不make sense，这是我个人的分析
【在 Z**S 的大作中提到】
: 不是有人说，也许早就偷跑了。或者根本现场就不在宿舍。
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Z**S
发帖数: 1211 | 28 孙维说就是她，那就是她了。
找到毒源，痕量分析一把，估计没口供也可以定罪。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 不能啊
: 现在不就是因为没有物证才没有定罪吗
: 说穿了，就算现在孙维说就是我，你也不能怎么样她
: 司法机关定罪原则，必须要有物证
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j****n
发帖数: 7636 | 29 我倒是觉得相反，物证找到了也没用，你没办法证明杯子里的铊是孙下的，除非她自己
承认。你不审她，她永远也不会承认。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 不能啊
: 现在不就是因为没有物证才没有定罪吗
: 说穿了，就算现在孙维说就是我，你也不能怎么样她
: 司法机关定罪原则，必须要有物证
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d*****4
发帖数: 6237 | 30 没有毒源呀
如果是一般人，你说我认罪，jc即使没有物证，随便找个or造个物证也就算了
可是如果你有稍微那么一点背景，没人敢随便黑你的话，你随时可以翻供，没物证不行的
【在 Z**S 的大作中提到】
: 孙维说就是她，那就是她了。
: 找到毒源，痕量分析一把，估计没口供也可以定罪。
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d*****4
发帖数: 6237 | 31 她如果说是我投的，投在某个杯子里
一查杯子确实有，和口供也对的上，她至少是知情的了吧？
她如果是为人背黑锅，那jc也没办法
当然正常的jc会问你动机是什么，铊从哪儿拿的，这些都要比对的好嘛
【在 j****n 的大作中提到】
: 我倒是觉得相反，物证找到了也没用，你没办法证明杯子里的铊是孙下的，除非她自己
: 承认。你不审她，她永远也不会承认。
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Z**S
发帖数: 1211 | 32 有物证，就可以吓唬一下嫌疑人，上面有指纹，等等，多半就招了，
那其中的details别人可编造不出来，经常其它物证也出来了，
就beyond reasonable doubt 了。
行的
【在 d*****4 的大作中提到】
: 没有毒源呀
: 如果是一般人，你说我认罪，jc即使没有物证，随便找个or造个物证也就算了
: 可是如果你有稍微那么一点背景，没人敢随便黑你的话，你随时可以翻供，没物证不行的
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d*****4
发帖数: 6237 | 33 是你穿越了还是我穿越了啊。。。。现在的问题不就是没有物证吗。。。。
【在 Z**S 的大作中提到】
: 有物证，就可以吓唬一下嫌疑人，上面有指纹，等等，多半就招了，
: 那其中的details别人可编造不出来，经常其它物证也出来了，
: 就beyond reasonable doubt 了。
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: 行的
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j****n
发帖数: 7636 | 34 你没懂我的意思。我是说现在纠缠那个杯子存在与否，有没有铊都基本没意义。
就算孙的床底下有一个上面有铊的杯子，她只要不承认投毒（看起来也不象会承认），
这类物证还是没有一点用。
反过来说，如果她承认的话，物证总是有的。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 她如果说是我投的，投在某个杯子里
: 一查杯子确实有，和口供也对的上，她至少是知情的了吧？
: 她如果是为人背黑锅，那jc也没办法
: 当然正常的jc会问你动机是什么，铊从哪儿拿的，这些都要比对的好嘛
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d*****4
发帖数: 6237 | 35 不是说那8个小时她承认了吗
但是物证没了
我也是认为当年如果好好查，物证总是能找到的，烧了也有残留
但是要是当年没继续查，现在再查就基本没希望了
【在 j****n 的大作中提到】
: 你没懂我的意思。我是说现在纠缠那个杯子存在与否，有没有铊都基本没意义。
: 就算孙的床底下有一个上面有铊的杯子，她只要不承认投毒（看起来也不象会承认），
: 这类物证还是没有一点用。
: 反过来说，如果她承认的话，物证总是有的。
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Z**S
发帖数: 1211 | 36 没有物证， 嫌疑人又没撂，这不就是本案的难点吗？
一帮大妈没法接受这个残酷的现实, 这不气疯掉了吗。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 是你穿越了还是我穿越了啊。。。。现在的问题不就是没有物证吗。。。。
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d*****4
发帖数: 6237 | 37 -。-
【在 Z**S 的大作中提到】
: 没有物证， 嫌疑人又没撂，这不就是本案的难点吗？
: 一帮大妈没法接受这个残酷的现实, 这不气疯掉了吗。
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d*****4
发帖数: 6237 | 38
【在 Z**S 的大作中提到】
: 没有物证， 嫌疑人又没撂，这不就是本案的难点吗？
: 一帮大妈没法接受这个残酷的现实, 这不气疯掉了吗。
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w*********r
发帖数: 42116 | 39 通过物证分析把SW和毒源联系起来，是个很好的证据。
【在 Z**S 的大作中提到】
: 孙维说就是她，那就是她了。
: 找到毒源，痕量分析一把，估计没口供也可以定罪。
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y**c
发帖数: 6307 | 40 北大的铊是北大实验室的，北大正好是室友投毒。
你就胡扯可能性不管可能性多大。
复旦有铊，你确定？复旦不是铊中毒也是室友投毒，侧面证明室友是最方便的有最大的
可能性。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北大有，北理工也有，复旦上交都有。但是这些学校有无铊和朱玲中毒有什么关系呢？
: 北大的铊和朱玲的交集是什么？朱玲的交际圈中有这么一个能同时接触到北大的铊和朱
: 玲的人吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 你如果仔细看懂了我的发言，你不会发这个帖子。我不正是质疑扯北大的铊对朱玲案毫
无意义吗？
【在 y**c 的大作中提到】
: 北大的铊是北大实验室的，北大正好是室友投毒。
: 你就胡扯可能性不管可能性多大。
: 复旦有铊，你确定？复旦不是铊中毒也是室友投毒，侧面证明室友是最方便的有最大的
: 可能性。
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C*N
发帖数: 1792 | 42 这个案子和其他投毒案件不同在于朱本人是物化班的
她周围的室友，或者隔壁的，接触铊的可能性相差不大，虽然孙可能稍微更大些
她外面的朋友通过她，或者她周围的朋友，混熟了后接触铊的可能性也存在
即便你100%肯定投毒者是在这些人中间，哪怕只是两个人，
无法确定是哪个，也无法定罪 |
q****i
发帖数: 6923 | 43 finger print
【在 j****n 的大作中提到】
: 打个比方说，朱的杯子里发现了铊。这个是物证了吧？可是你如何确定是孙下的呢？还
: 是没办法,对吧？
: 这里缺少的环节就是审讯。 即使有了嫌犯和物证，你如果不能好好审，恐怕定罪也总
: 是很难的。
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j****n
发帖数: 7636 | 44 杯子上有室友的指纹说明不了啥问题吧？
【在 q****i 的大作中提到】
: finger print
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