s***r
发帖数: 1480 | 1 Irrational应该是一个忠实的毛泽东思想的信徒，他的有些看法我同意，更多的不同意
。他是名ID，我是小虾兵，但秉着他一贯支持小人物闹革命的精神，决定批评他一下，
我相信他是支持我的。
他的错误是：只有政治，没有科学；只有阶级，没有是非。
科学问题上，Irrational最孜孜不倦的就是“海城地震预测”，认为“这个预测成功，
本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论”，并总结了成功的
“三大原因”。Irrational应该不是地震专家，却对这次预测的深刻意义“了如指掌”
，“高度评价”，依靠的就是政治挂帅。没人否认这次地震的处理很成功，挽救了人民
的生命，但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政
治压迫，属于只有政治，没有科学。这种思想的一个文革版本就是，一个工农干部在批
评相对论的会上说：我不认识爱因斯坦，也不懂相对论，但听说他是个权威，我就要批
他一下（大意）。
这种思想发展到其它方面，就是只有阶级，没有是非。如果有人批评他，Irrational说
他的做法是：“如果是资产阶级臭文人批判我，我就摆事实讲道理，谁怕谁啊？如果是
工农群众批判我，我就低头认错，没错也说自己错了，向群众认错又不丢人。”这是什
么精神啊，“没错也说自己错了”，这就是没有是非的精神，以阶级之名。
虽然我农民出身，但受到“资产阶级文化”的影响，估计是没资格当工农群众了，也就
不敢奢望Irrational认错了，呵呵。 |
c********g
发帖数: 15629 | 2 跟左哥打交道一年多，我发现，和他只能娱乐，不能较真。
读了他的帖子，一笑了之。反正毛轮也翻不了身，留个活化石挺好的。
【在 s***r 的大作中提到】
: Irrational应该是一个忠实的毛泽东思想的信徒，他的有些看法我同意，更多的不同意
: 。他是名ID，我是小虾兵，但秉着他一贯支持小人物闹革命的精神，决定批评他一下，
: 我相信他是支持我的。
: 他的错误是：只有政治，没有科学；只有阶级，没有是非。
: 科学问题上，Irrational最孜孜不倦的就是“海城地震预测”，认为“这个预测成功，
: 本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论”，并总结了成功的
: “三大原因”。Irrational应该不是地震专家，却对这次预测的深刻意义“了如指掌”
: ，“高度评价”，依靠的就是政治挂帅。没人否认这次地震的处理很成功，挽救了人民
: 的生命，但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政
: 治压迫，属于只有政治，没有科学。这种思想的一个文革版本就是，一个工农干部在批
|
Z********n
发帖数: 796 | 3 批评得非常到位，喝作只是个原教旨主义者，不是真正的毛泽东主义者。 |
c******a
发帖数: 4400 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 5 irrational 是真诚的旧式毛派信仰者
这样吧，给他一个公司，如果他能经营的非常好，就可信了
否则，很多理想，在现实中 撞得头破血流的
没有用啊
唉，要是理想管用，我就天天吃饭睡觉看电视，lol |
x******g
发帖数: 33885 | 6 嗯，有道理。不过是不是他的原话和原意就不知道了。
急切等待贺左哥同志的辩解。
【在 s***r 的大作中提到】
: Irrational应该是一个忠实的毛泽东思想的信徒，他的有些看法我同意，更多的不同意
: 。他是名ID，我是小虾兵，但秉着他一贯支持小人物闹革命的精神，决定批评他一下，
: 我相信他是支持我的。
: 他的错误是：只有政治，没有科学；只有阶级，没有是非。
: 科学问题上，Irrational最孜孜不倦的就是“海城地震预测”，认为“这个预测成功，
: 本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论”，并总结了成功的
: “三大原因”。Irrational应该不是地震专家，却对这次预测的深刻意义“了如指掌”
: ，“高度评价”，依靠的就是政治挂帅。没人否认这次地震的处理很成功，挽救了人民
: 的生命，但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政
: 治压迫，属于只有政治，没有科学。这种思想的一个文革版本就是，一个工农干部在批
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x******g
发帖数: 33885 | 7 毛主席是哲学家，不管公司这种琐事。
【在 i*****g 的大作中提到】
: irrational 是真诚的旧式毛派信仰者
: 这样吧，给他一个公司，如果他能经营的非常好，就可信了
: 否则，很多理想，在现实中 撞得头破血流的
: 没有用啊
: 唉，要是理想管用，我就天天吃饭睡觉看电视，lol
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c**********u
发帖数: 7276 | 8 哎，他这样的毛泽东思想信徒是给主席抹黑啊。还是我这样的毛派政治正确。
【在 s***r 的大作中提到】
: Irrational应该是一个忠实的毛泽东思想的信徒，他的有些看法我同意，更多的不同意
: 。他是名ID，我是小虾兵，但秉着他一贯支持小人物闹革命的精神，决定批评他一下，
: 我相信他是支持我的。
: 他的错误是：只有政治，没有科学；只有阶级，没有是非。
: 科学问题上，Irrational最孜孜不倦的就是“海城地震预测”，认为“这个预测成功，
: 本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论”，并总结了成功的
: “三大原因”。Irrational应该不是地震专家，却对这次预测的深刻意义“了如指掌”
: ，“高度评价”，依靠的就是政治挂帅。没人否认这次地震的处理很成功，挽救了人民
: 的生命，但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政
: 治压迫，属于只有政治，没有科学。这种思想的一个文革版本就是，一个工农干部在批
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m***a
发帖数: 13878 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 10 菌斑就是个发泄的大马桶，很多人就是角色扮演找乐子，跟实际本人差的十万八千里。
从教主的帖子就能推断他开公司肯定一团糟，想象力过于丰富了。
【在 i*****g 的大作中提到】
: irrational 是真诚的旧式毛派信仰者
: 这样吧，给他一个公司，如果他能经营的非常好，就可信了
: 否则，很多理想，在现实中 撞得头破血流的
: 没有用啊
: 唉，要是理想管用，我就天天吃饭睡觉看电视，lol
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f*********2
发帖数: 14 | 11 他啊，拿脚投票，跑日本实现共产主义
【在 s***r 的大作中提到】
: Irrational应该是一个忠实的毛泽东思想的信徒，他的有些看法我同意，更多的不同意
: 。他是名ID，我是小虾兵，但秉着他一贯支持小人物闹革命的精神，决定批评他一下，
: 我相信他是支持我的。
: 他的错误是：只有政治，没有科学；只有阶级，没有是非。
: 科学问题上，Irrational最孜孜不倦的就是“海城地震预测”，认为“这个预测成功，
: 本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论”，并总结了成功的
: “三大原因”。Irrational应该不是地震专家，却对这次预测的深刻意义“了如指掌”
: ，“高度评价”，依靠的就是政治挂帅。没人否认这次地震的处理很成功，挽救了人民
: 的生命，但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政
: 治压迫，属于只有政治，没有科学。这种思想的一个文革版本就是，一个工农干部在批
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z*c
发帖数: 4700 | 12 “文革”时期的批判对象
新中国成立后，爱因斯坦的美好形象依旧。1955年4月18日，爱因斯坦逝世时，当
时的中国科学院副院长李四光、中国物理学会理事长周培源发了唁电。《人民日报》发
表了周培源的悼念文章。然而到“文革”时期，对爱因斯坦的评价却陡然颠覆。
1967年，湖南醴陵的数学教师周有华到北京宣讲论文——《从物质的矛盾运动研究
场的本质及其转化》，声称根据毛泽东辩证唯物主义的教导，批判物理学中的场论，将
矛头直指相对论。这篇妄作被当时有责任感的科学家否定，但1968年仍然组织了批判相
对论学习班，将爱因斯坦作为反动学术权威进行野蛮批判。
今天听来荒谬绝伦的歪理，当时却是炙手可热。1969年3月初，中苏在边境发生冲
突，某年轻物理学家借此批判相对论。他提出，如果相对论所说时间的同时性是相对的
话，那就不能客观判断中苏边境冲突谁开了第一枪。也就是说，任何人如果还要为相对
论辩护，就抱有模糊中苏边境冲突责任的险恶居心。而且爱因斯坦对核能的贡献，也被
诬为“事实上已经为美帝国主义服务，原子弹成了讹诈和威胁社会主义国家和世界上其
他爱好和平的国家和人民的工具”。谁还敢为“敌人”抱不平？维护常识都得玩命，无
怪乎当时无人反驳了。
改革开放后：与真理一起平反
1978年，商务印书馆在出版《爱因斯坦文集》时，还心有余悸地斟酌其译序中“人
类科学史与思想史上的一颗明亮的巨星”的评价，因为“马克思主义产生以后，资产阶
级已经没有思想家”了。周培源最后敲定，改为“他是人类历史上一颗明亮的巨星”。
1978年3月，这篇高度赞扬爱因斯坦的译序发表在《人民日报》上，标志着对这位已故
科学巨人的正式平反。
【在 s***r 的大作中提到】
: Irrational应该是一个忠实的毛泽东思想的信徒，他的有些看法我同意，更多的不同意
: 。他是名ID，我是小虾兵，但秉着他一贯支持小人物闹革命的精神，决定批评他一下，
: 我相信他是支持我的。
: 他的错误是：只有政治，没有科学；只有阶级，没有是非。
: 科学问题上，Irrational最孜孜不倦的就是“海城地震预测”，认为“这个预测成功，
: 本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论”，并总结了成功的
: “三大原因”。Irrational应该不是地震专家，却对这次预测的深刻意义“了如指掌”
: ，“高度评价”，依靠的就是政治挂帅。没人否认这次地震的处理很成功，挽救了人民
: 的生命，但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政
: 治压迫，属于只有政治，没有科学。这种思想的一个文革版本就是，一个工农干部在批
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x******g
发帖数: 33885 | |
x******g
发帖数: 33885 | 14 来评评这句话：“如果是资产阶级臭文人批判我，我就摆事实讲道理，谁怕谁啊？如果
是工农群众批判我，我就低头认错，没错也说自己错了，向群众认错又不丢人。”
我看这也没什么错， 前提是工农群众总是对的。 |
I********l
发帖数: 8702 | 15 批判一个人的观点，也就跟审稿没有太大区别。首先是要把对方的观点列出来。但是从
你的帖子里，我似乎找不到自己的观点，而是你拿自己演绎的论点作为假想敌，然后痛
批一顿，呵呵，这是典型的稻草人逻辑了。
譬如说，我对毛时代海城地震预测成功的经验总结为三条：
1）科研人员群策群力，集体攻关，鼓励群众也参与震情信号监测，不搞关门主义神秘
主义。毛时代科研成就的一个突出特点就是，群体协作，群众参与。地震是复杂的地质
现象，如果只是坐在办公室里研究地磁地电数据，论文肯定能写出来，但是很难做到及
时掌握各种地质水文气象异常。而毛时代非常重视普通群众参与，象老虎肉那个帖子里
的曹显清，只是一个县的地震办负责人，但是也在公社和生产队里找了农民做地震观测
员，这样就可以第一手掌握各种异常信号。
2）政府决策以人为先，果断坚决。海城地震能够成功临震预警的关键就在于，官员为
人民服务，不怕搞错了自己丢官，宁可预警错了，也不让群众承担这个灾害的风险。李
伯秋当时就说过这句话，报错了也比不报好。曹显清也是从74年12月底就开始反复向群
众宣传大震风险。如果官员只考虑经济效益，显然就不会这么做。
3）平素强化群众性防震防灾演习，这样才能有效动员群众防震救灾。海城地震发生于
1975年2月4日傍晚7点，而辽宁地震大队是2月4日凌晨递交预警报告，辽宁革委会是2月
4日早8点讨论这份报告，10点半做出大震预警报告。也就是说，在当年没有互联网手机
短信的先进通信的条件下，就是靠电话，靠农村的大喇叭，在不足9个小时的时间里，
通知到了数百万群众。我们经常说汶川如何如何，汶川才十几万人。而海城这次地震的
震区人口是834万左右，受灾人口300多万，房屋倒塌就100万间。但是因为那时候干部
非常负责，而且肯动脑筋（比如彻夜露天放电影，吸引群众不回屋），所以才能在如此
短的时间里动员到数百万群众在寒冬腊月里呆在户外，这可是东北。不难想象，如果不
是因为平素群众性防震演习搞的好，防震防灾深入人心，不到9个小时怎么能够说服群
众呆在户外？这也是一个鲜为人知的奇迹。
原帖网址如下
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39549133.html
所以说，我对地震的观点也非常明确啊，并没有任何地方否认科研人员的研究。反倒是
老虎肉引用的那本洋人的书否定了中国科研人员的成绩。而你呢，纯粹是为了娱乐而批
判，把我上述论点曲解为：“ 但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民
科学术上的否定看做政治压迫”，进而对这个莫须有的论点进行批判，说这个论点是“
只有政治，没有科学”。这样的批判是很难站得住脚的，也是软弱无力的。
至于说，为什么要对群众低头认错？这个道理也很简单了。一个人的观点如果被大多数
人所反对，那的确是要反思一下自己有没有错误吧？有则改之，无则加勉。向群众认错
有什么问题？但是，这也是有前提得，那就是，大多数人反对的，确实是“我的观点”
，而不是被你篡改歪曲后的观点。那么，大多数人是不是反对我的观点呢？这个也可以
看上面那个帖子的链接，回帖反对我论点的，并不是大多数吧？
【在 s***r 的大作中提到】
: Irrational应该是一个忠实的毛泽东思想的信徒，他的有些看法我同意，更多的不同意
: 。他是名ID，我是小虾兵，但秉着他一贯支持小人物闹革命的精神，决定批评他一下，
: 我相信他是支持我的。
: 他的错误是：只有政治，没有科学；只有阶级，没有是非。
: 科学问题上，Irrational最孜孜不倦的就是“海城地震预测”，认为“这个预测成功，
: 本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论”，并总结了成功的
: “三大原因”。Irrational应该不是地震专家，却对这次预测的深刻意义“了如指掌”
: ，“高度评价”，依靠的就是政治挂帅。没人否认这次地震的处理很成功，挽救了人民
: 的生命，但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政
: 治压迫，属于只有政治，没有科学。这种思想的一个文革版本就是，一个工农干部在批
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z*c
发帖数: 4700 | 16 转进的很快啊。
原来总结的，有私货。
1，当时的干部的确是一心为人民服务，不是那么计较自己的风险得失。
2，跟文革关系更大一些。文革期间是要批判学术权威，要反潮流，
3，跟当时的社会制度有关系。
现在总结的，挑不出毛病。
1, 科研人员群策群力，集体攻关，鼓励群众也参与震情信号监测，不搞关门主义神秘
主义。
2, 政府决策以人为先，果断坚决。
3, 平素强化群众性防震防灾演习，这样才能有效动员群众防震救灾。
【在 I********l 的大作中提到】
: 批判一个人的观点，也就跟审稿没有太大区别。首先是要把对方的观点列出来。但是从
: 你的帖子里，我似乎找不到自己的观点，而是你拿自己演绎的论点作为假想敌，然后痛
: 批一顿，呵呵，这是典型的稻草人逻辑了。
: 譬如说，我对毛时代海城地震预测成功的经验总结为三条：
: 1）科研人员群策群力，集体攻关，鼓励群众也参与震情信号监测，不搞关门主义神秘
: 主义。毛时代科研成就的一个突出特点就是，群体协作，群众参与。地震是复杂的地质
: 现象，如果只是坐在办公室里研究地磁地电数据，论文肯定能写出来，但是很难做到及
: 时掌握各种地质水文气象异常。而毛时代非常重视普通群众参与，象老虎肉那个帖子里
: 的曹显清，只是一个县的地震办负责人，但是也在公社和生产队里找了农民做地震观测
: 员，这样就可以第一手掌握各种异常信号。
|
s***r
发帖数: 1480 | 17 这是你原文总结的三条，差别有多大，网友自有定论:
=========================
从上面就可以看出，把海城地震预测成功归于狗屎运，瞎猫撞上死老鼠，是非常不客观
的。这个预测成功，本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论
，是人类历史上第一次也是唯一一次对7级以上大地震发出临震警报。而这个成功，之
所以没有能够在后来的几十年在中国以及世界得到复制，也是有一些原因的。简单的说
呢，就是三条。
第一个，当时的干部的确是一心为人民服务，不是那么计较自己的风险得失。像曹显清
早在74年12月就开始在群众中间宣传，说是要大地震，让大家做好准备。这要是搁到今
天，肯定就是“扰乱社会秩序”，要抓起来了。前些年记者还采访了他孩子，问你父亲
这么搞，万一没地震不怕担责任？他孩子说，我也问过我爸（曹显清），他说当时就没
想那么多。呵呵，现在的干部，还有几个这么一心一意为老百姓不考虑个人得失的？
第二点，跟文革关系更大一些。文革期间是要批判学术权威，要反潮流，也就是重视群
众，重视基层，重视新人。所以呢，当时学术上，的确是百家争鸣，小人物都可以发言
。否则像曹这样的专业干部，不是科班出身，放在今天，就是民科了。就是典型的“大
老粗”，属于“外行领导内行”。你要是让曹写论文定职称，估计肯定当不了高级工程
师。对不对？但是文革那个年代，的确是有个好处，那就是小人物可以挑战权威。为什
么呢？因为文革的导火索，说起来就是跟这个小人物挑战大权威有关系。也就是64年吧
，当时有两个初出茅庐的无名之辈，写文章，说俞平伯的红楼梦观点有不足。当时中宣
部不发这篇文章。毛泽东觉得这是压制老百姓，他最痛恨的就是大人物压小字辈。所以
就让江青拿这篇文章去找中宣部，结果还是不给发。这个也是后来毛泽东认为中宣部是
阎王殿的一个原因吧。其实也不只是地震了，包括文革时期很出名的成就，像什么砒霜
治疗白血病啊，像氢弹，像茼蒿素，还有很多其他不是太多人知道的科技成就，其实都
主要是建国后培养的年轻人为主搞出来的。今天呢，就不太可能了，要看导师出身，要
看学校，门户很厉害。如果和权威意见不一样，你连论文都发不出去。其实美国学术圈
现在也是这样子。
第三点，跟当时的社会制度有关系。搞这个群测群防，社会主义是有特别优越性的。比
如说，当时要搞群众监测，就可以在各个生产队里找地震监测员，也不用发什么工资。
当个这种监测员，也是挺光荣的事，发动群众就是这么搞的。现在大家都为钱，不给钱
谁干？而且现在搞地震的，未必也是为人民，更多是想出论文，评职称，出国访问交流
，挣钱创收买房。这个也决定了毛时代建立的群众性地震监测网络，跟赤脚医生建立的
群众性防疫网络一样，都随着公社解散而一夜付诸东流了。没有了这些群众性的基层网
络，光靠科研人员坐在办公室里计算数据，显然是无法复制海城那种全方位监测各种信
号。
【在 I********l 的大作中提到】
: 批判一个人的观点，也就跟审稿没有太大区别。首先是要把对方的观点列出来。但是从
: 你的帖子里，我似乎找不到自己的观点，而是你拿自己演绎的论点作为假想敌，然后痛
: 批一顿，呵呵，这是典型的稻草人逻辑了。
: 譬如说，我对毛时代海城地震预测成功的经验总结为三条：
: 1）科研人员群策群力，集体攻关，鼓励群众也参与震情信号监测，不搞关门主义神秘
: 主义。毛时代科研成就的一个突出特点就是，群体协作，群众参与。地震是复杂的地质
: 现象，如果只是坐在办公室里研究地磁地电数据，论文肯定能写出来，但是很难做到及
: 时掌握各种地质水文气象异常。而毛时代非常重视普通群众参与，象老虎肉那个帖子里
: 的曹显清，只是一个县的地震办负责人，但是也在公社和生产队里找了农民做地震观测
: 员，这样就可以第一手掌握各种异常信号。
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s***r
发帖数: 1480 | 18 “但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政治压迫”
这是对你观点的客观反应，还是我树立的稻草人，大家应该也能看清楚。
“像曹显清早在74年12月就开始在群众中间宣传，说是要大地震，让大家做好准备。这
要是搁到今天，肯定就是“扰乱社会秩序”，要抓起来了”
“所以我们应该反思的是，为什么一个国际公认的人类历史上第一次也是唯一一次的7
级大地震成功预报，在邓改时代却被刻意掩盖雪藏，近三十年的时间里，媒体从来不提
中国科学上的这次重大突破，这是不是用“政治立场扭曲科学结论”？”
如果从这里面读不出邓产党对预测地震的民科和“伟大科学成就”的压迫，那我真正要
反省一下自己了
【在 I********l 的大作中提到】
: 批判一个人的观点，也就跟审稿没有太大区别。首先是要把对方的观点列出来。但是从
: 你的帖子里，我似乎找不到自己的观点，而是你拿自己演绎的论点作为假想敌，然后痛
: 批一顿，呵呵，这是典型的稻草人逻辑了。
: 譬如说，我对毛时代海城地震预测成功的经验总结为三条：
: 1）科研人员群策群力，集体攻关，鼓励群众也参与震情信号监测，不搞关门主义神秘
: 主义。毛时代科研成就的一个突出特点就是，群体协作，群众参与。地震是复杂的地质
: 现象，如果只是坐在办公室里研究地磁地电数据，论文肯定能写出来，但是很难做到及
: 时掌握各种地质水文气象异常。而毛时代非常重视普通群众参与，象老虎肉那个帖子里
: 的曹显清，只是一个县的地震办负责人，但是也在公社和生产队里找了农民做地震观测
: 员，这样就可以第一手掌握各种异常信号。
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I********l
发帖数: 8702 | 19 早在你发这个贴之前，我给老虎肉的一个回帖里，就已经扼要总结了海城预测成功的三
个论点：
“海城营口地震的成功预报和及时疏散，并不是某个人灵感突发出来的，而是开展群测
群防，政府果断决策，以及平素注意群众性参与防震演习的结果”。这三点，并不是像
楼上那个专门顶贴的人所说，是我看了你的这个贴才总结的。
如果说第一个比较长的回帖的论点不够简练，那上面这个短帖总结得够清楚了吧？既然
要批判我的论点，总不能放着我现成的论点不去批判，却自己另辟蹊径，替我编出一个
所谓”只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政治压迫，属于
只有政治，没有科学”的观点。
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 精确预报营口海城地震的原理
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 24 14:42:57 2013, 美东)
前面已经讲过，海城营口地震的成功预报和及时疏散，并不是某个人灵感突发出来的，
而是开展群测群防，政府果断决策，以及平素注意群众性参与防震演习的结果。
http://www.mitbbs.com/article0/Military/39558265_0.html
【在 s***r 的大作中提到】
: 这是你原文总结的三条，差别有多大，网友自有定论:
: =========================
: 从上面就可以看出，把海城地震预测成功归于狗屎运，瞎猫撞上死老鼠，是非常不客观
: 的。这个预测成功，本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论
: ，是人类历史上第一次也是唯一一次对7级以上大地震发出临震警报。而这个成功，之
: 所以没有能够在后来的几十年在中国以及世界得到复制，也是有一些原因的。简单的说
: 呢，就是三条。
: 第一个，当时的干部的确是一心为人民服务，不是那么计较自己的风险得失。像曹显清
: 早在74年12月就开始在群众中间宣传，说是要大地震，让大家做好准备。这要是搁到今
: 天，肯定就是“扰乱社会秩序”，要抓起来了。前些年记者还采访了他孩子，问你父亲
|
s***r
发帖数: 1480 | 20 我的看法是“媒体从来不提中国科学上的这次重大突破”不是政治压迫，比如我以前就
知道这次预测，也知道大家对这次“成功”有过一些研究，但我确实不知道毛远新的功
劳，这点或许有“政治压迫”的意思，但我觉这个压迫不过分 |
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s***r
发帖数: 1480 | 21 我看的三点是你详细阐述的三点
【在 I********l 的大作中提到】
: 早在你发这个贴之前，我给老虎肉的一个回帖里，就已经扼要总结了海城预测成功的三
: 个论点：
: “海城营口地震的成功预报和及时疏散，并不是某个人灵感突发出来的，而是开展群测
: 群防，政府果断决策，以及平素注意群众性参与防震演习的结果”。这三点，并不是像
: 楼上那个专门顶贴的人所说，是我看了你的这个贴才总结的。
: 如果说第一个比较长的回帖的论点不够简练，那上面这个短帖总结得够清楚了吧？既然
: 要批判我的论点，总不能放着我现成的论点不去批判，却自己另辟蹊径，替我编出一个
: 所谓”只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政治压迫，属于
: 只有政治，没有科学”的观点。
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
|
I********l
发帖数: 8702 | 22 我总结的三点里，群测群防是成功预测地震的三要素之一，属于必要条件，而非充分条
件。
假设群测群防为条件N1，官员果断决策为条件N2，开展群众性防灾演习为条件N3，那么
三个条件都具备时，才可能有成功临震预警（S）的可能。
必要条件的表述是，S不能在没有N1+N2+N3的情况下发生。
而你在表述我的论点时，将我说的必要条件扭曲成了“唯一充分条件”，变成了“只要
有N1（发动群众)，就能实现S（预测地震）”。
这么表达，你可以看出问题来了吧？
而且呢，你将“群测群防，开展群众性防灾演习”总结为“发动群众”，也不够准确。
群测群防的意思是要科研人员和基层群众相结合，集体协作，联合攻关。
迫”
7
【在 s***r 的大作中提到】
: “但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政治压迫”
: 这是对你观点的客观反应，还是我树立的稻草人，大家应该也能看清楚。
: “像曹显清早在74年12月就开始在群众中间宣传，说是要大地震，让大家做好准备。这
: 要是搁到今天，肯定就是“扰乱社会秩序”，要抓起来了”
: “所以我们应该反思的是，为什么一个国际公认的人类历史上第一次也是唯一一次的7
: 级大地震成功预报，在邓改时代却被刻意掩盖雪藏，近三十年的时间里，媒体从来不提
: 中国科学上的这次重大突破，这是不是用“政治立场扭曲科学结论”？”
: 如果从这里面读不出邓产党对预测地震的民科和“伟大科学成就”的压迫，那我真正要
: 反省一下自己了
|
s***r
发帖数: 1480 | 23 群防，开展群众性防灾演习，这个我是全力支持的，但这不是预测地震的要素
群测，就不靠谱。你的论点重点是预测地震，在这个事情上，应该以科学结论为准
说你“只有”，“没有”，是对你错误的实质的概括，你的实质是政治挂帅。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我总结的三点里，群测群防是成功预测地震的三要素之一，属于必要条件，而非充分条
: 件。
: 假设群测群防为条件N1，官员果断决策为条件N2，开展群众性防灾演习为条件N3，那么
: 三个条件都具备时，才可能有成功临震预警（S）的可能。
: 必要条件的表述是，S不能在没有N1+N2+N3的情况下发生。
: 而你在表述我的论点时，将我说的必要条件扭曲成了“唯一充分条件”，变成了“只要
: 有N1（发动群众)，就能实现S（预测地震）”。
: 这么表达，你可以看出问题来了吧？
: 而且呢，你将“群测群防，开展群众性防灾演习”总结为“发动群众”，也不够准确。
: 群测群防的意思是要科研人员和基层群众相结合，集体协作，联合攻关。
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I********l
发帖数: 8702 | 24 你在之前的一个回帖里曾经说，“（海城地震）预测成功，不具备科学上的指导意义，
这是科学结论，不能用政治结论来改变科学结论。”
http://www.mitbbs.com/article/Military/39561935_0.html
那么，能否请你继续阐述一下，你有何依据认为海城预测成功不是科学呢？
在google scholar用haicheng earthquake做关键词搜索，可以找出4710篇英文论文。
难道你认为这些都是政治论文而不是科研成果？
具体到海城预测成功的历史评价，我用”重大突破“来形容，并不算过分。人类历史上
第一次成功发出7级大震的临震预报，这不是重大突破，什么是重大突破？难道非要洋
人盖章画押才能认可本国人民的伟大成就？
那好，请你读一下美国地质调查局（USGS)网站关于地震预报的文字。第一段开宗明义
的说，“科学预报地震的现代纪元可能始于二十世纪七十年代中后期。1975年冬季，中
国官员根据科学家以及民间观测员给出的大量地区出现异常现象的报告，下令疏散辽宁
省海城的百万居民”。
The modern era of scientific earthquake prediction began, perhaps, in the
mid- to late 1970's. In the winter of 1975, Chinese officials had ordered
the evacuation of the city of Haicheng (population about 1 million) in the
Liaoning Province of northeast China, based on reports from scientists and
lay observers in a wide region of unusual observations. Over a period of
months, changes in land elevation and ground water levels had been reported,
and there were widespread accounts of peculiar animal behavior and other
possible precursors to an earthquake. A regional increase in seismicity (
which later was recognized as foreshocks) had triggered a low-level alert.
Subsequently, an increase in foreshock activity triggered the evacuation
warning. The magnitude 7.3 earthquake struck the region days later on
February 4, 1975. Physical injury and death affected only a small fraction
of the total population; 2,041 people died, 27,538 were injured. It was
estimated that the number of fatalities and injuries would have exceeded 150
,000 if no earthquake prediction and evacuation had been made.
也即是说，美国地质调查局认为，海城地震预报成功可能标志着科学预测地震的新纪元
，这比起我说的“重大突破”，哪一个更保守一些？或者你认为，美国地质调查局是出
于政治动机，才如此评价”不具备科学指导意义“的海城地震预报？
当然，美国地质调查局也和许多人一样，指出次年唐山大地震时，中国未能重复海城预
报的成功。但是，这不恰恰是印证了我所总结的三要素吗？地震预报不是科研人员坐在
办公室里就能搞出来的，而是必须要具备三个条件：群测群防，政府官员果断决策，平
素群众性演习。
【在 s***r 的大作中提到】
: 我的看法是“媒体从来不提中国科学上的这次重大突破”不是政治压迫，比如我以前就
: 知道这次预测，也知道大家对这次“成功”有过一些研究，但我确实不知道毛远新的功
: 劳，这点或许有“政治压迫”的意思，但我觉这个压迫不过分
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z*c
发帖数: 4700 | 25 你原来的总结是
1，当时的干部的确是一心为人民服务，不是那么计较自己的风险得失。
2，跟文革关系更大一些。文革期间是要批判学术权威，要反潮流，
3，跟当时的社会制度有关系。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我总结的三点里，群测群防是成功预测地震的三要素之一，属于必要条件，而非充分条
: 件。
: 假设群测群防为条件N1，官员果断决策为条件N2，开展群众性防灾演习为条件N3，那么
: 三个条件都具备时，才可能有成功临震预警（S）的可能。
: 必要条件的表述是，S不能在没有N1+N2+N3的情况下发生。
: 而你在表述我的论点时，将我说的必要条件扭曲成了“唯一充分条件”，变成了“只要
: 有N1（发动群众)，就能实现S（预测地震）”。
: 这么表达，你可以看出问题来了吧？
: 而且呢，你将“群测群防，开展群众性防灾演习”总结为“发动群众”，也不够准确。
: 群测群防的意思是要科研人员和基层群众相结合，集体协作，联合攻关。
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I********l
发帖数: 8702 | 26 这个要看我们如何评价“成功预测地震”。还是以海城地震为例，如果不是在不到9个
小时的时间里，能够动员超过百万群众在寒冬腊月到户外避震，伤亡率就不可能降低到
微乎其微的水平。 要知道当年震区人口高达830多万，受灾人口就高达300多万，房子
倒塌一百万间，无论哪一个数字，都是汶川地震的10倍乃至数十倍，而海城地震伤亡只
有汶川的零头。
也就是说，如果75年2月4日发出临震预警，但是群众没有及时疏散，伤亡仍然过万，恐
怕今天就不会把海城地震说成是成功预警了吧？
而文革时之所以能够在没有如今这些现代化通讯条件（手机短信互联网电视）的情况下
，却能够奇迹般的在短短几个小时疏散百万群众，当然是和平素大力开展群众性防震防
灾演习有关的。
【在 s***r 的大作中提到】
: 群防，开展群众性防灾演习，这个我是全力支持的，但这不是预测地震的要素
: 群测，就不靠谱。你的论点重点是预测地震，在这个事情上，应该以科学结论为准
: 说你“只有”，“没有”，是对你错误的实质的概括，你的实质是政治挂帅。
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z*c
发帖数: 4700 | 27 既然有这么成功的经验，唐山大地震为啥没有一点应用？
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个要看我们如何评价“成功预测地震”。还是以海城地震为例，如果不是在不到9个
: 小时的时间里，能够动员超过百万群众在寒冬腊月到户外避震，伤亡率就不可能降低到
: 微乎其微的水平。 要知道当年震区人口高达830多万，受灾人口就高达300多万，房子
: 倒塌一百万间，无论哪一个数字，都是汶川地震的10倍乃至数十倍，而海城地震伤亡只
: 有汶川的零头。
: 也就是说，如果75年2月4日发出临震预警，但是群众没有及时疏散，伤亡仍然过万，恐
: 怕今天就不会把海城地震说成是成功预警了吧？
: 而文革时之所以能够在没有如今这些现代化通讯条件（手机短信互联网电视）的情况下
: ，却能够奇迹般的在短短几个小时疏散百万群众，当然是和平素大力开展群众性防震防
: 灾演习有关的。
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z*c
发帖数: 4700 | 28 请举一些例子来说明平时大力开展的演习。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个要看我们如何评价“成功预测地震”。还是以海城地震为例，如果不是在不到9个
: 小时的时间里，能够动员超过百万群众在寒冬腊月到户外避震，伤亡率就不可能降低到
: 微乎其微的水平。 要知道当年震区人口高达830多万，受灾人口就高达300多万，房子
: 倒塌一百万间，无论哪一个数字，都是汶川地震的10倍乃至数十倍，而海城地震伤亡只
: 有汶川的零头。
: 也就是说，如果75年2月4日发出临震预警，但是群众没有及时疏散，伤亡仍然过万，恐
: 怕今天就不会把海城地震说成是成功预警了吧？
: 而文革时之所以能够在没有如今这些现代化通讯条件（手机短信互联网电视）的情况下
: ，却能够奇迹般的在短短几个小时疏散百万群众，当然是和平素大力开展群众性防震防
: 灾演习有关的。
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q*d
发帖数: 22178 | 29 这厮还用批?丫有对的时候吗?
【在 s***r 的大作中提到】
: Irrational应该是一个忠实的毛泽东思想的信徒，他的有些看法我同意，更多的不同意
: 。他是名ID，我是小虾兵，但秉着他一贯支持小人物闹革命的精神，决定批评他一下，
: 我相信他是支持我的。
: 他的错误是：只有政治，没有科学；只有阶级，没有是非。
: 科学问题上，Irrational最孜孜不倦的就是“海城地震预测”，认为“这个预测成功，
: 本身就是一次中国科学的历史性突破，可以跟原子弹爆炸相提并论”，并总结了成功的
: “三大原因”。Irrational应该不是地震专家，却对这次预测的深刻意义“了如指掌”
: ，“高度评价”，依靠的就是政治挂帅。没人否认这次地震的处理很成功，挽救了人民
: 的生命，但由此认为只要发动群众就能预测地震，把科学家对民科学术上的否定看做政
: 治压迫，属于只有政治，没有科学。这种思想的一个文革版本就是，一个工农干部在批
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I********l
发帖数: 8702 | 30 一个婴儿迈出了人生第一步，所以他（她）就不能摔跤了？
迈出第一步之后，摔了一跤，所以这个婴儿走路是错的？应该继续爬行？
人类历史上的哪一次重大突破是一帆风顺的？请你举例说明。或者拿天气预报打个比方
，这个算是科学吧？这个预报比地震预报成熟吧？但是天气预报报不准的时候多了，你
怎么不以此来否定天气预报是科学呢？
具体到唐山地震，有各方面的原因，比如说，震前征兆不够突出，领导干部没有辽宁干
部那么敢负责人。但是，用唐山地震未能成功预报来否认“海城地震是人类历史上第一
次成功发出大震临震预警”，这算是客观的态度吗？
【在 z*c 的大作中提到】
: 既然有这么成功的经验，唐山大地震为啥没有一点应用？
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s***r
发帖数: 1480 | 31 你头像的状态很酷，呵呵
【在 i*****g 的大作中提到】
: irrational 是真诚的旧式毛派信仰者
: 这样吧，给他一个公司，如果他能经营的非常好，就可信了
: 否则，很多理想，在现实中 撞得头破血流的
: 没有用啊
: 唉，要是理想管用，我就天天吃饭睡觉看电视，lol
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z*c
发帖数: 4700 | 32 唐山大地震时，完全满足你总结的三点。
1，当时的干部的确是一心为人民服务，不是那么计较自己的风险得失。
2，跟文革关系更大一些。文革期间是要批判学术权威，要反潮流，
3，跟当时的社会制度有关系。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个婴儿迈出了人生第一步，所以他（她）就不能摔跤了？
: 迈出第一步之后，摔了一跤，所以这个婴儿走路是错的？应该继续爬行？
: 人类历史上的哪一次重大突破是一帆风顺的？请你举例说明。或者拿天气预报打个比方
: ，这个算是科学吧？这个预报比地震预报成熟吧？但是天气预报报不准的时候多了，你
: 怎么不以此来否定天气预报是科学呢？
: 具体到唐山地震，有各方面的原因，比如说，震前征兆不够突出，领导干部没有辽宁干
: 部那么敢负责人。但是，用唐山地震未能成功预报来否认“海城地震是人类历史上第一
: 次成功发出大震临震预警”，这算是客观的态度吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 33 第一条不满足，河北领导干部没有像毛远新李伯秋那样果断决策。
第三条，也就是群众性的防震防灾演习，也不如辽宁做的好。
【在 z*c 的大作中提到】
: 唐山大地震时，完全满足你总结的三点。
: 1，当时的干部的确是一心为人民服务，不是那么计较自己的风险得失。
: 2，跟文革关系更大一些。文革期间是要批判学术权威，要反潮流，
: 3，跟当时的社会制度有关系。
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z*c
发帖数: 4700 | 34 是因为河北领导干部在中南海没亲戚吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 第一条不满足，河北领导干部没有像毛远新李伯秋那样果断决策。
: 第三条，也就是群众性的防震防灾演习，也不如辽宁做的好。
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i*****g
发帖数: 11893 | 35 毛主席可是从零起家的。别告诉我 他开始就是统帅了几万人。
【在 x******g 的大作中提到】
: 毛主席是哲学家，不管公司这种琐事。
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i*****g
发帖数: 11893 | 36 这肯定是的。
问题是，他如何把政治理念融合到日常事务去？
要是给他个 富士康，他不压榨如何盈利，如何更新设备跟上社会？
如果不是比较机械的强制，如何保证产品质量？
要是他开个IT 公司呢？
要是他做倒卖倒卖的贸易公司呢？
要是他去投资投机股市呢？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 菌斑就是个发泄的大马桶，很多人就是角色扮演找乐子，跟实际本人差的十万八千里。
: 从教主的帖子就能推断他开公司肯定一团糟，想象力过于丰富了。
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m***7
发帖数: 4207 | 37 从零起家的??
冯玉祥，张作林那种才算吧。
毛泽东一开始就是毛委员吧，是一下就指挥个万八千人吧。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 毛主席可是从零起家的。别告诉我 他开始就是统帅了几万人。
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e*u
发帖数: 10016 | 38 唐山测出来的，青龙县没有伤亡。
“我们再来看看发生在唐山地震时的一个小插曲吧。唐山大地震，被认为是历史记载中
伤亡最惨重的自然灾害，死亡人数超过二十四万。但是，唐山附近的青龙县，虽然房屋
被地震损坏十八万间，但由于预报和疏散及时，却没有一人死亡。为什么产生这一奇迹
，到唐山地震发生二十年之后，才公诸于世。中国国家地震局华北组组长王成民带着沉
重的心情介绍说，在震前两周他就已经作出了这一预报，可是，这个预报没有被发出去
，其中的原因可能是永远是千古之谜吧！只有青龙县在得知这一预报后，立即采取了措
施，因此全县四十七万人在震前全部撤离到安全地带。”
“无独有偶，也是在唐山大地震之时。 1976年7月27日16时 （距唐山地震11小时
），开滦矿务局吕家坨矿地震办公室赵声和王守信向开滦矿务局地震办电告紧急震情：
地震随时都可能发生！ 1976年7月27日18点 马希融根据仪表的异常变化,向开滦矿
务局地震办公室左继年作了强震临震预报：比海城7.3级还要大的地震将随时可能发生
，根据这些预报，开滦矿务局领导及时撤出了在井下工作的工人，保住了几万工人的生
命。 ”
http://www.360doc.com/content/10/0420/21/979062_24042785.shtml
不知道有没有唐山青龙县和开滦矿务局的来说说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个婴儿迈出了人生第一步，所以他（她）就不能摔跤了？
: 迈出第一步之后，摔了一跤，所以这个婴儿走路是错的？应该继续爬行？
: 人类历史上的哪一次重大突破是一帆风顺的？请你举例说明。或者拿天气预报打个比方
: ，这个算是科学吧？这个预报比地震预报成熟吧？但是天气预报报不准的时候多了，你
: 怎么不以此来否定天气预报是科学呢？
: 具体到唐山地震，有各方面的原因，比如说，震前征兆不够突出，领导干部没有辽宁干
: 部那么敢负责人。但是，用唐山地震未能成功预报来否认“海城地震是人类历史上第一
: 次成功发出大震临震预警”，这算是客观的态度吗？
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e*u
发帖数: 10016 | 39 毛家里给他万八千人？
【在 m***7 的大作中提到】
: 从零起家的??
: 冯玉祥，张作林那种才算吧。
: 毛泽东一开始就是毛委员吧，是一下就指挥个万八千人吧。
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m***7
发帖数: 4207 | 40 共产党给的
【在 e*u 的大作中提到】
: 毛家里给他万八千人？
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m***7
发帖数: 4207 | 41 1927年9月，中国共产党在湖南、江西边界领导发动的农民武装起义。八七会议后，毛
泽东受中共中央的委派，以中共中央特派员的身份前往长沙，领导湘赣边界的秋收起义
。8月18日，改组后的湖南省委在长沙市郊的沈家大屋召开会议，讨论制定秋收起义的
计划。毛泽东在会上着重阐述了枪杆子出政权的思想。会议决定要与国民党彻底划清界
限，旗帜鲜明地以中国共产党的名义号召群众，并确定集中力量在湘东赣西发动以长沙
为中心的武装起义。
为便于领导秋收起义，省委确定秋收起义的领导机关分为两个，一个是由各军事负责人
组成的党的前敌委员会，任命毛泽东为书记，作为武装起义的军事指挥机关。另一个是
党的行动委员会，由起义地区各地方党委负责人组成，任命易礼容为书记，负责地方工
作。9月初，湖南省委决定9月9日开始破坏粤汉和株萍铁路，11日各县起义，16日长沙
起义。
这次秋收起义不沿用国民革命军的番号，而将起义部队统一编为工农革命军第一军第一
师，卢德铭任总指挥，余洒度任师长，下辖三个团：以原武汉国民政府警卫团为主力编
为第一团，团长钟文璋；
《秋收起义》何孔德、高泉、纪晓秋、陈玉先
《秋收起义》何孔德、高泉、纪晓秋、陈玉先
以安源工人纠察队、矿警队和萍乡等地的农民自卫军编为第二团，团长王新亚；以原武
汉国民政府警卫团一个营和浏阳部分工农武装编为第三团，团长苏先骏。参加起义部队
共约5000人。此外，在起义前，还收编了当地的土匪武装邱国轩的一个团。起义部队以
夺取长沙为目标，具体部署了各团的行动计划。9月9日，湘赣边界秋收起义按预定计划
爆发。参加起义的铁路工人和农民，首先破坏了岳阳至黄沙街，长沙至株洲两段铁路，
切断了敌人的交通运输
【在 e*u 的大作中提到】
: 毛家里给他万八千人？
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