T**********e
发帖数: 29576 | 1 文中列出了很重要的指甲毛发尿液各处采样铊含量的重要数据,尤其是指甲和毛发两次
铊峰值无疑证明了多次中毒的事实.
不足之处是病例报告没有指甲的照片也没描述横纹的条数和间距,指甲的中毒横纹Mee's
line是最重要的鉴定中毒次数和周期的依据.
还没写是哪个指甲,小拇指和大脚趾的长度差三倍,中毒时间的计算有差别.
按指甲长度和0.1-0.15mm/天的生长速度,可以大致推算出历次中毒的时间.
尤其大脚趾甲,能够记录长达一年的中毒情况,应该是最重要的证据,不知道陈医生有没
保留照片,应该发信问他一下,他应该是通讯作者吧.
另外朱令律师引用陈震阳说法认为朱令12/1994第一次中毒是外用铊，可能是洗发水或
隐形眼镜盒，估计是因为她当时呕吐脱发视力下降却没留下指甲的毒性痕迹，摄入铊外
用或内服检测区别应该很明显。
这个投毒的pattern很有意思，像先给朱令点颜色看看把她轰走留级，结果朱令很tough
缓过来01/95就回来上课了，于是第二次就来狠的。
谁看这个案子都会很好破，能多次外用和内服投毒的人没几个，朱令宿舍的人的嫌疑呼
之欲出。
I23 (嘿嘿) provided full article download at:
http://file.lw23.com/e/eb/ebf/ebf0e927-5a4c-40be-a966-62b573a86
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: jshefang (妲芎), 信区: WaterWorld
标 题: 朱令的主治医生当年发表的文章可以在维普账号下载，谁有？
关键字: 朱令 铊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 16:06:51 2013, 美东)
文章开头是这么说的：“
罕见的１例严重铊中毒情况介绍陈震阳王顺珍杜立华铊及其化合物在工业上有着重要的
用途，北京地区就有铊制品的工业企业。铊是高毒物，文献上有少数的中毒病例报道［
１］。本例患者系意外严重中毒，症状典型，应引以为戒。患者，女，２１岁，某大学
化学系学生。１９９４年１２月因食欲不振、腹痛、便秘等不适症状就诊中医，服药后
不见好转，并日益加重而入北京某医院。入院后头发全部脱落，经有关专家会诊，病人
否认曾接触过毒物，因服过中草药，故检查尿砷、尿汞，结果均正常。因求学心切，于
次年１月好转出院，参加学校考试。１９９５年３月８日又开始出现强烈的脚痛、小腿
痛，痛得不敢触及任何物品。这一次比上一次更为严重，病情发展很快，并累及腰部。
去某医院神经科检查，入院时两手指甲有明显的Ｍｅｅｓ纹，怀疑过有铊中毒的可能，
被收进病房。入院后病情继续发展，很快波及胸部，面肌歪斜，语音不清，饮水呛咳，
出现呼吸困难，采取气管插管进行人工呼吸。３月下旬病人陷入昏迷状态。病人头发又
一次全部脱落，病人家属和校方均否认患者有大量毒物接触史。请过各科专家（包括职
业病科）会诊，因不能作毒物分析，患者被诊断为急性、弥漫性、脑脊髓神经根神经炎
。”
发表于《中华劳动卫生职业病杂志》1997年第01期 作者：陈震阳王顺珍杜立华
下载链接：http://uniondownpaper.cqvip.com/download/confirm.asp?id=2431568&tm=罕见的1例严重铊中毒情况介绍&SID=8CE916C7%2DD532%2D420E%2DADC1%2DA6B5A70089C7 |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 ----------病人家属和校方均否认患者有大量毒物接触史。请过各科专家（包括职
业病科）会诊，因不能作毒物分析，患者被诊断为急性、弥漫性、脑脊髓神经根神经炎。
this sounds very weird. |
d*b
发帖数: 21830 | 3 你们好歹也是phd,很多搞学术的，著作权是你们的饭碗，分享这种话也说得出口，好歹
尊重下人家的劳动。
【在 T**********e 的大作中提到】
: ----------病人家属和校方均否认患者有大量毒物接触史。请过各科专家（包括职
: 业病科）会诊，因不能作毒物分析，患者被诊断为急性、弥漫性、脑脊髓神经根神经炎。
: this sounds very weird.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 4 -----请过各科专家（包括职业病科）会诊，因不能作毒物分析，
why不能? forbidden? |
Z**S
发帖数: 1211 | 5 Did some googling, Mees Line formation likely
correlates with acute intoxication. Can it be used to
derive intoxication time? i.e. two lines -->two poisoning
and the gap tells the intervel?
Is there a photo in ZL's case?
【在 T**********e 的大作中提到】
: -----请过各科专家（包括职业病科）会诊，因不能作毒物分析，
: why不能? forbidden?
|
Z**S
发帖数: 1211 | 6 Take a nail, burn it, if it emits green light, there is likely thallium in
it. It was used in fire crackers to produce green light.
【在 T**********e 的大作中提到】
: -----请过各科专家（包括职业病科）会诊，因不能作毒物分析，
: why不能? forbidden?
|
d*b
发帖数: 21830 | 7 medical领域的peer review case,你做毒物分析，谁付bill?
【在 T**********e 的大作中提到】
: -----请过各科专家（包括职业病科）会诊，因不能作毒物分析，
: why不能? forbidden?
|
T**********e
发帖数: 29576 | 8
really?
this is a TI poisoning case report, see the typical nail erosion:
Figure 2
Erosion of proximal parts of nails following thallium poisoning (photograph
taken on 37th day).
【在 Z**S 的大作中提到】
: Take a nail, burn it, if it emits green light, there is likely thallium in
: it. It was used in fire crackers to produce green light.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 9
the attending physician can order any test he/she thinks medically
reasonable and doesn't have to even consult with the insurance in the usual
cases.
【在 d*b 的大作中提到】
: medical领域的peer review case,你做毒物分析，谁付bill?
|
d*b
发帖数: 21830 | 10 问题是啥是reasonable,这种疑难case都要会诊，都要peer review, 又不是你自己开诊
所，不是你能定的。而且你自己开诊所的话你更保守了，万一出点错死了人你怎么办？
usual
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: the attending physician can order any test he/she thinks medically
: reasonable and doesn't have to even consult with the insurance in the usual
: cases.
|
|
|
C*******f
发帖数: 13152 | 11 陈震阳是朱令的主治医生？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: the attending physician can order any test he/she thinks medically
: reasonable and doesn't have to even consult with the insurance in the usual
: cases.
|
C*******f
发帖数: 13152 | 12 陈震阳就是化验出zl铊中毒的那位吧，他这么写不是你理解的意思吧，应该是指参与会
诊的医院做不了毒物分析。
【在 T**********e 的大作中提到】
: -----请过各科专家（包括职业病科）会诊，因不能作毒物分析，
: why不能? forbidden?
|
b***y
发帖数: 14281 | 13 Do you work in academia? Researchers don't get money from publications,
often they have to pay for publishing. It is the journals that are screwing
everyone and open access is good for them all.
【在 d*b 的大作中提到】
: 你们好歹也是phd,很多搞学术的，著作权是你们的饭碗，分享这种话也说得出口，好歹
: 尊重下人家的劳动。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 14 能不能不要凭一句话就断章取义啊，不能做的原因很多，你上来就先怀疑是forbidden
，你是在质疑陈震阳的诚信和credit吗？这都质疑了，朱令铊中毒的化验结果你还相信
吗？
【在 T**********e 的大作中提到】
: -----请过各科专家（包括职业病科）会诊，因不能作毒物分析，
: why不能? forbidden?
|
w*********r
发帖数: 42116 | 15 因为很多PHD知道自己的那些东西根本就不值钱，瞎侃的时候别人找来贴一下的水平。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你们好歹也是phd,很多搞学术的，著作权是你们的饭碗，分享这种话也说得出口，好歹
: 尊重下人家的劳动。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 16
会诊is not peer review, rather a consult session with experts called in by
the attending physician or the hospital.
会诊can give recommendation but it will be still the attending's decision
what to do the next.
The attending physician has the authority to call in a test he/she deems
necessary.
【在 d*b 的大作中提到】
: 问题是啥是reasonable,这种疑难case都要会诊，都要peer review, 又不是你自己开诊
: 所，不是你能定的。而且你自己开诊所的话你更保守了，万一出点错死了人你怎么办？
:
: usual
|
P***l
发帖数: 770 | 17 文章标题有误
这些作者不是ZL的主治医师
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 会诊is not peer review, rather a consult session with experts called in by
: the attending physician or the hospital.
: 会诊can give recommendation but it will be still the attending's decision
: what to do the next.
: The attending physician has the authority to call in a test he/she deems
: necessary.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 18
forbidden
this a weird phrase in the abstract, and usually every word in an abstract
is well coined.
regardless who wrote it, we need to see the full article.
【在 C*******f 的大作中提到】
: 能不能不要凭一句话就断章取义啊，不能做的原因很多，你上来就先怀疑是forbidden
: ，你是在质疑陈震阳的诚信和credit吗？这都质疑了，朱令铊中毒的化验结果你还相信
: 吗？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 19
oh yes, will change it.
北京职业病防治所的陈震阳在1997年3月5日的谈话记录中作证：“(朱令的铊中毒化验)
是家属委托我做的，协和医院事先没有委托我。朱令的妈妈来找我，我提出请家属带来
朱令的脑脊液、血液、尿液、指甲和头发，做全面化验。……第二天，朱令的父亲拿到
了五种样本，我们马上做化验，化验结果，是严重铊中毒，下午我们重新做了一次化验
，最后确认了朱令铊中毒的含量(是致死量)，同时，我建议协和医院使用口服普鲁士蓝
解毒。”
他还解释，铊中毒症状很明显，比较容易诊断，尤其脱发、米氏线、手足痛，很典型。
铊中毒一般在体内潜伏期比较长，发病时间也长，侵害病人的神经系统也需要一段时间
，如果及时抢救，毒物还没有侵害病人的大脑神经、视觉神经和四肢神经的话，那么病
人的情况就会好一些。
化验单交到朱令的主治大夫手里的时候，她的第一反应是：“还不一定吧。”交到当初
初诊朱令铊中毒的李舜伟医生手里时，他有些后悔当时没有坚持自己的意见，他等于是
被同行说服了。
4 月28日当晚，协和医院和朱令家属经过多方寻找，终于在中日友好医院库房里找到了
仅存的20针普鲁士蓝化学剂，三毛钱一支，后来又在北京市劳动卫生所找到了十盒盒装
的普鲁士蓝，总共四十余元。朱令父亲吴承志两次买药都带了三四千元，以为救命非得
要跟救命程度相等的钱，结果是啼笑皆非。一个月后，朱令体内的铊含量基本排除，中
毒的症状消失，然而严重的后遗症却将和她相伴终生。
而且，节外生枝，3月20日朱令病历显示，其丙肝抗体正常，3月24 日协和医院对她开
始的血浆置换疗法尽管对在确诊不得的情况下维持她的生命起了相当的作用，前后8次
，每次均在1000CC以上的换血量却使她感染了丙肝，气管切开手术落下的肺部易感染和
丙肝感染成为现在朱令身体很严重的侵扰源。在这点上，两次诉讼时候，法院基本上回
避了。
无独有偶，在朱令解毒后不久，北京大学有另外两名学生也因为被同学投毒而铊中毒，
但因为抢救及时，两人在两周后彻底恢复，朱令用她的半条命普及了一条医疗常识。
【在 P***l 的大作中提到】
: 文章标题有误
: 这些作者不是ZL的主治医师
|
w*********r
发帖数: 42116 | 20 得。真实性一下子少了一大半。
【在 P***l 的大作中提到】
: 文章标题有误
: 这些作者不是ZL的主治医师
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t******r
发帖数: 8600 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 22
3 yuan for the article through cell phone, actually not much.
【在 t******r 的大作中提到】
: http://www.cqvip.com/Main/Confirm.aspx?id=2431568
|
j******g
发帖数: 113 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 24
I can't get it either and would really like to read this medical report with
some facts.
【在 j******g 的大作中提到】
: 没有国内的手机号码，美国的能用不呢？
|
p*******c
发帖数: 224 | 25 这也许是目前为止所知最为有用的资料（对我们这种只能网上得到不知第几手很不准确
描述的人而言）。这些用纳税人的钱写出来的文章应该全部免费，如果出版社也是国有
的话。
希望有人能够下载分享。多谢！
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: I can't get it either and would really like to read this medical report with
: some facts.
|
p*******c
发帖数: 224 | 26 我纯粹乱说的阿，我莫名其妙地感觉不会这个案子最后指向我们从来都不可能怀疑的人
：parents.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: I can't get it either and would really like to read this medical report with
: some facts.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 27
Usually the cops will suspect anybody close to the victim in a poisoning
case. SW's gang had tried initially to involve ZL's father in illegal
thallium trafficking and the rumor they spread has been debunked.
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我纯粹乱说的阿，我莫名其妙地感觉不会这个案子最后指向我们从来都不可能怀疑的人
: ：parents.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 28
http://file.lw23.com/e/eb/ebf/ebf0e927-5a4c-40be-a966-62b573a86
Read the beginning of the article:
1995年3月8日又开始出现强烈的脚痛．痛得不敢触爱任何物品。遮一次比上一次更为严
重．病情发展很快．累及腰部。去某医院神经科检查．人院时两手指甲有明显的Mees纹
．怀疑过有铊中毒的可能．被收进病痔 人院后病情继续发展
Mees' lines appear after an episode of poisoning with arsenic,[1] thallium
or other heavy metals, and can also appear if the subject is suffering from
renal failure.
Figure 2
Erosion of proximal parts of nails following thallium poisoning (
photograph taken on 37th day).
【在 p*******c 的大作中提到】
: 这也许是目前为止所知最为有用的资料（对我们这种只能网上得到不知第几手很不准确
: 描述的人而言）。这些用纳税人的钱写出来的文章应该全部免费，如果出版社也是国有
: 的话。
: 希望有人能够下载分享。多谢！
|
Z**S
发帖数: 1211 | 29 Here is an very interesting article connecting nail/hair abnormality to
crimes.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0190962203032
from
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: http://file.lw23.com/e/eb/ebf/ebf0e927-5a4c-40be-a966-62b573a86
: Read the beginning of the article:
: 1995年3月8日又开始出现强烈的脚痛．痛得不敢触爱任何物品。遮一次比上一次更为严
: 重．病情发展很快．累及腰部。去某医院神经科检查．人院时两手指甲有明显的Mees纹
: ．怀疑过有铊中毒的可能．被收进病痔 人院后病情继续发展
: Mees' lines appear after an episode of poisoning with arsenic,[1] thallium
: or other heavy metals, and can also appear if the subject is suffering from
: renal failure.
: Figure 2
|
T**********e
发帖数: 29576 | |
|
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T**********e
发帖数: 29576 | 31
看来指甲Mees line代表一个中毒事件周期，像树木年轮。
【在 Z**S 的大作中提到】
: Here is an very interesting article connecting nail/hair abnormality to
: crimes.
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0190962203032
:
: from
|
Z**S
发帖数: 1211 | 32 Pay attention to the sentence between hyphens.
Is there a picture of ZL's nails?
A 45-year-old travelling salesman was hospitalized with unexplained weakness
and weight loss of over six months duration. He had been hospitalized
several times without a diagnosis being found. A dermatopathologist/general
pathologist saw the nails. Multiple bands of transverse true leukonychia
were found. The nails and hair were analyzed for heavy metals including
arsenic. Arsenic was found. At that point, the physician recalled a similar
case. Another 43-year-old man who was also a travelling salesman had
presented with weakness and weight loss. Upon further investigation, the two
men were found to have had similar sales territories. The 43-year-old had
died of unexplained causes. His body was exhumed and arsenic was found. A
criminal investigation found that both men regularly ate at the same
department store lunch counter when they were in the same town and were
served by the same waitress. ------Since fingernails grow at a rate of
approximately 0.1-0.15 mm per day, a rough estimate of when the 45-year-old
man was at that lunch counter was determined by measuring the distance
between the Mees's lines on his fingernails.------The distance between the
lines corresponded to his visits at the lunch counter. The 45-year-old died
and his nails were photographed at autopsy (Fig 1, compliments of Dr. Neal
Granneman). The waitress was arrested and convicted of murder.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 看来指甲Mees line代表一个中毒事件周期，像树木年轮。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 33 毛发检验猜测是用毛根处的新鲜毛发，不知道为什么5/10比4/28高3 倍？
指甲的数据比较好理解，应该采样在指甲尖：
4/28： 22824；
5/01： 4350；
5/10： 13091;
6/20： 1367;
8/04： 165.
指甲每天生长0.1-0.15mm,典型二次中毒。 |
c******k
发帖数: 8998 | 34 你还要考虑一下朱令第一次中毒是在94年11月底。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 毛发检验猜测是用毛根处的新鲜毛发，不知道为什么5/10比4/28高3 倍？
: 指甲的数据比较好理解，应该采样在指甲尖：
: 4/28： 22824；
: 5/01： 4350；
: 5/10： 13091;
: 6/20： 1367;
: 8/04： 165.
: 指甲每天生长0.1-0.15mm,典型二次中毒。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 35
weakness
general
similar
two
找不到，协和的医生在03/08/95朱令二次发病住院时已经观察到指甲的Mee's line，从
中应该能计算出中毒的日期和间隔。
【在 Z**S 的大作中提到】
: Pay attention to the sentence between hyphens.
: Is there a picture of ZL's nails?
: A 45-year-old travelling salesman was hospitalized with unexplained weakness
: and weight loss of over six months duration. He had been hospitalized
: several times without a diagnosis being found. A dermatopathologist/general
: pathologist saw the nails. Multiple bands of transverse true leukonychia
: were found. The nails and hair were analyzed for heavy metals including
: arsenic. Arsenic was found. At that point, the physician recalled a similar
: case. Another 43-year-old man who was also a travelling salesman had
: presented with weakness and weight loss. Upon further investigation, the two
|
T**********e
发帖数: 29576 | 36
文中第一次发病12/94，01/95缓解回校，第2次发病03/08/95入院以后应该没再中毒了
。
【在 c******k 的大作中提到】
: 你还要考虑一下朱令第一次中毒是在94年11月底。
|
Z**S
发帖数: 1211 | 37 Assuming the nail is 10 mm long, it takes between
60-100 days for the mees band to traverse from
bottom to top.
ZL received Prussian Blue on 4/28, 50 days later on 6/10, Tl
level in her urine dropping to base line. Her nail measured
a second peak on 5/10, it dropped to base line on 8/4, 70 days
later, but no measurements were done in July.
Her nail recorded two peaks, one around 4/28, one at 5/10, +/-
5-10 days. We can extract back to two poisoning events.
Assuming it takes 60 days for the mees line to traverse the whole
nail, the two events are roughly 2/28 and 3/10, +/- 5.
The first doze is at least 2-fold higher than the second. The mees
line the doctors saw was from the 2/28 event.
Taking the 11/24 poisoning event into account, there were totally three
attempts.
【在 T**********e 的大作中提到】
: 毛发检验猜测是用毛根处的新鲜毛发，不知道为什么5/10比4/28高3 倍？
: 指甲的数据比较好理解，应该采样在指甲尖：
: 4/28： 22824；
: 5/01： 4350；
: 5/10： 13091;
: 6/20： 1367;
: 8/04： 165.
: 指甲每天生长0.1-0.15mm,典型二次中毒。
|
Z**S
发帖数: 1211 | 38 顶。
Assuming the nail is 10 mm long, it takes between
60-100 days for the mees band to traverse from
bottom to top.
ZL received Prussian Blue on 4/28, 50 days later on 6/10, Tl
level in her urine dropping to base line. Her nail measured
a second peak on 5/10, it dropped to base line on 8/4, 70 days
later, but no measurements were done in July.
Her nail recorded two peaks, one around 4/28, one at 5/10, +/-
5-10 days. We can extract back to two poisoning events.
Assuming it takes 60 days for the mees line to traverse the whole
nail, the two events are roughly 2/28 and 3/10, +/- 5.
The first doze is at least 2-fold higher than the second. The mees
line the doctors saw was from the 2/28 event.
Taking the 11/24 poisoning event into account, there were totally three
attempts. |
T**********e
发帖数: 29576 | 39
It depends on which nail they sampled because the lengths vary from 10mm (
pinky finger nail) to 30mm (great toenail).
It was said the great toenails are the best for analysis.
If they took the great toenail, it would take 300 days for the Mee's line to
reach the nail tip.
The TI in 04/28 urine sample should be from a different intoxication than
that in the 04/28 nail sample.
【在 Z**S 的大作中提到】
: Assuming the nail is 10 mm long, it takes between
: 60-100 days for the mees band to traverse from
: bottom to top.
: ZL received Prussian Blue on 4/28, 50 days later on 6/10, Tl
: level in her urine dropping to base line. Her nail measured
: a second peak on 5/10, it dropped to base line on 8/4, 70 days
: later, but no measurements were done in July.
: Her nail recorded two peaks, one around 4/28, one at 5/10, +/-
: 5-10 days. We can extract back to two poisoning events.
: Assuming it takes 60 days for the mees line to traverse the whole
|
T**********e
发帖数: 29576 | 40 这刊物impact factor 肯定不高,病例报告竟然没有指甲的照片也没描述横纹的条数,指
甲的中毒横纹Mee's line是最重要的鉴定中毒次数和周期的依据.
还没写是哪个指甲,小拇指和大脚趾的长度差三倍,中毒时间的计算也差三倍. |
|
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S******n
发帖数: 5022 | 41 官僚主义害死人啊。
本来朱令的主治医生李舜伟已经怀疑是铊中毒了（李舜伟是铊专家，曾经处理过铊中毒
，不可能不知道），但是清华方面坚决否认铊泄露，又如果是铊泄露，这就是刑事案件
。李舜伟不敢自作主张，就找了很多医生一起会诊。由于其他人都不是铊专家，被误诊
了。
责任在清华啊。要不是死要面子，坚决否认，朱令早就被李舜伟医治好了。
所以我一直坚持这个说法：“毒朱令者，王大中也。”
（这件事要是记入历史，也应该这样写，按董狐笔赵盾弑君的写法来。） |
T**********e
发帖数: 29576 | 42
这个太乌龙,文中写明3/8/95入院已经观察到指甲中毒横纹Mee's line,竟然没测试凭着
你说我说就把铊排除,协和这是神马医学作风?
【在 S******n 的大作中提到】
: 官僚主义害死人啊。
: 本来朱令的主治医生李舜伟已经怀疑是铊中毒了（李舜伟是铊专家，曾经处理过铊中毒
: ，不可能不知道），但是清华方面坚决否认铊泄露，又如果是铊泄露，这就是刑事案件
: 。李舜伟不敢自作主张，就找了很多医生一起会诊。由于其他人都不是铊专家，被误诊
: 了。
: 责任在清华啊。要不是死要面子，坚决否认，朱令早就被李舜伟医治好了。
: 所以我一直坚持这个说法：“毒朱令者，王大中也。”
: （这件事要是记入历史，也应该这样写，按董狐笔赵盾弑君的写法来。）
|
i***i
发帖数: 5368 | 43 不管刑事诉讼抓凶手这边怎么进展，民事诉讼绝对应该把清华＼协和＼北京公安局都推
上法庭。先把朱令和她父母后半生的问题解决了。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 44
这个好像清华当年给了一笔钱叫了断,不知能低消多少责任.
协和告了两次,最后赔了10万.
肯定这两个单位责任不止这些,如果信息公开了应该好好组织团队告他们.
【在 i***i 的大作中提到】
: 不管刑事诉讼抓凶手这边怎么进展，民事诉讼绝对应该把清华＼协和＼北京公安局都推
: 上法庭。先把朱令和她父母后半生的问题解决了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 45
“二次中毒的化验证据
头发分析有二次中毒高峰，证明是至少有二次中毒，同时排除了误服和自杀的可能。而
朱令第一次的中毒应当是外用，可能有多次投毒。铊可以麻痹视神经，所以朱令先是去
同仁看眼睛;铊还是脱毛剂，所以第一次朱令脱发却没有全身铊中毒症状。这毒药需要
下在朱令的隐形眼镜盒和洗发水瓶之类的东西里面，嫌疑人投毒条件苛刻。”
这个说法可能是因为朱令第一次中毒11-12/1994脱发视力下降却没留下指甲的毒性痕迹
，因此陈震阳判断是外用（隐形眼镜盒和洗发水瓶）
【在 c******k 的大作中提到】
: 你还要考虑一下朱令第一次中毒是在94年11月底。
|
m*****e
发帖数: 10963 | |
i***i
发帖数: 5368 | 47 清华好像是给报销了所有医药费，约80万，然后又给了20万买断封口费，统共约100万
吧。除了清华、协和还有北京公安局。立案之后居然不派人去封查作案现场，而是打电
话给校保安部，造成重要证据丢失，绝对渎职啊。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: “二次中毒的化验证据
: 头发分析有二次中毒高峰，证明是至少有二次中毒，同时排除了误服和自杀的可能。而
: 朱令第一次的中毒应当是外用，可能有多次投毒。铊可以麻痹视神经，所以朱令先是去
: 同仁看眼睛;铊还是脱毛剂，所以第一次朱令脱发却没有全身铊中毒症状。这毒药需要
: 下在朱令的隐形眼镜盒和洗发水瓶之类的东西里面，嫌疑人投毒条件苛刻。”
: 这个说法可能是因为朱令第一次中毒11-12/1994脱发视力下降却没留下指甲的毒性痕迹
: ，因此陈震阳判断是外用（隐形眼镜盒和洗发水瓶）
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i***i
发帖数: 5368 | 48 4月28是第一个峰值，这时候朱令已经在医院里了
5月10是第二个峰值，同样这时候朱令还呆在医院里
所以无论脱发、视力下降还是昏迷住院，都是发生在第一次峰值之前的事情。并不能据
此判断下毒的方式就是眼镜盒洗发水吧？
谁能给解释一下这个时间轴具体是怎么倒推回去的？
第一次下毒，第一次出现症状（脱发、视力下降），第二次下毒，第二次出现症状（昏
迷住院），此时验血显示第一个峰值，继续住院治疗，12天后再验血显示第二个峰值。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: “二次中毒的化验证据
: 头发分析有二次中毒高峰，证明是至少有二次中毒，同时排除了误服和自杀的可能。而
: 朱令第一次的中毒应当是外用，可能有多次投毒。铊可以麻痹视神经，所以朱令先是去
: 同仁看眼睛;铊还是脱毛剂，所以第一次朱令脱发却没有全身铊中毒症状。这毒药需要
: 下在朱令的隐形眼镜盒和洗发水瓶之类的东西里面，嫌疑人投毒条件苛刻。”
: 这个说法可能是因为朱令第一次中毒11-12/1994脱发视力下降却没留下指甲的毒性痕迹
: ，因此陈震阳判断是外用（隐形眼镜盒和洗发水瓶）
|
i*****s
发帖数: 4596 | 49 我对这些数据的质量表示点怀疑，比如毛发和指甲，是哪个指甲都无所谓么，或者哪个
区域的头发都无所谓么？还有尿液里的含量也在5月13日出现了新的高峰。可尿液的代
谢速度应该是远远快于毛发和指甲的吧，为什么也在几乎同时有了新的高峰？
还是测量本身造成的？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 50
陈震阳的这些数据当时都给协和开了正式检验单，应该有原始色谱仪记录。
尿样5/13那个62算不上高峰吧，从4/28的275一路降下来，这么小范围的变化可能是体
内代谢的波动。要看到指甲4/28的高峰可是22824.
投毒当日次日，尿液的数值应该最高，因为记得有文献记载铊毒主要集中在肾脏，那时
测可能过万。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我对这些数据的质量表示点怀疑，比如毛发和指甲，是哪个指甲都无所谓么，或者哪个
: 区域的头发都无所谓么？还有尿液里的含量也在5月13日出现了新的高峰。可尿液的代
: 谢速度应该是远远快于毛发和指甲的吧，为什么也在几乎同时有了新的高峰？
: 还是测量本身造成的？
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i*****s
发帖数: 4596 | 51 老实说，如果就是根据这套数据得出“两次中毒”的结论，我觉得很没底气。比如样品
是怎么取样的，指甲是怎么剪的？是不是剪的部位不大一样就可以造成显著不同？那到
底是怎么保证取样的一致性？头发按理说做横切面测量应有很强参考性，可是我怀疑当
时的
条件是否能够做到这点。
如果还保留着当年的头发以及指甲，现在是不是可以做一下细致测量。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 陈震阳的这些数据当时都给协和开了正式检验单，应该有原始色谱仪记录。
: 尿样5/13那个62算不上高峰吧，从4/28的275一路降下来，这么小范围的变化可能是体
: 内代谢的波动。要看到指甲4/28的高峰可是22824.
: 投毒当日次日，尿液的数值应该最高，因为记得有文献记载铊毒主要集中在肾脏，那时
: 测可能过万。
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T**********e
发帖数: 29576 | 52
活人指甲采样应该是指甲尖，指甲以每天0.1-0.15mm/不断生长，出现两个峰值应该是
两次中毒。
这两次峰值和两个毛发的峰值出现时间吻合，说明可靠。
但是这个报道在采样描述上太简要，没有说明如何采集毛发，是测新发根还是哪段头发
，也没有说明是哪个指甲。也许是采样使用业界标准手段作者判断无必要描述。
但是只要每次采样方法相同，比如从同一个指甲采样对照，两次中毒的结论就可信。
实际上感觉是两次体内中毒，因为反映到指甲上是服入体内的铊。
第一次12/95另有报道是体外中毒。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 老实说，如果就是根据这套数据得出“两次中毒”的结论，我觉得很没底气。比如样品
: 是怎么取样的，指甲是怎么剪的？是不是剪的部位不大一样就可以造成显著不同？那到
: 底是怎么保证取样的一致性？头发按理说做横切面测量应有很强参考性，可是我怀疑当
: 时的
: 条件是否能够做到这点。
: 如果还保留着当年的头发以及指甲，现在是不是可以做一下细致测量。
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T**********e
发帖数: 29576 | 53
第一次下毒 （12/94）是外用的说法没有见到具体数据。
但是有提到朱令家把朱第一次中毒脱落头发从衣服上找出来送给陈震阳检验。
从11-12/94 到04/28/1995，凡是摄入体内的铊应该都能从指甲上反映出来，尤其大脚
趾甲，能保全一年的中毒记录，但是外用的估计不会反映在指甲上。
所以第一次铊外用的结论应该是根据这些指甲和头发数据得出来的。
【在 i***i 的大作中提到】
: 4月28是第一个峰值，这时候朱令已经在医院里了
: 5月10是第二个峰值，同样这时候朱令还呆在医院里
: 所以无论脱发、视力下降还是昏迷住院，都是发生在第一次峰值之前的事情。并不能据
: 此判断下毒的方式就是眼镜盒洗发水吧？
: 谁能给解释一下这个时间轴具体是怎么倒推回去的？
: 第一次下毒，第一次出现症状（脱发、视力下降），第二次下毒，第二次出现症状（昏
: 迷住院），此时验血显示第一个峰值，继续住院治疗，12天后再验血显示第二个峰值。
|
p******r
发帖数: 6213 | 54 外用（隐形眼镜盒和洗发水瓶）中毒好象是朱令的律师张捷的说法吧。有篇博文把这个
可能性排除了，似乎还是很合理的。全文见：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e0fb3610101dl8u.html
相关内容：
博主回复：2013-04-21 11:15:54
张捷律师：
1. 既然接受邀请前来打擂，请用真名实姓，当然大家都知道的网名也算数
2. 再次提醒你，作为一个办案的律师，胡编乱造假“证据”是要承担法律责任的，而
且也跟律师的职业操守要求不符。另外，再次提醒你，电化学和生物毒理学你是个外行
。重金属毒物是极其可怕的东西，不是你想当然的雪花膏抹哪哪出点问题！财经领域搞
似是而非哗众取宠是你的惯用手法，到了另一个领域还这么搞，习惯了是吧
3. 现在告诉你为什么你编出来的“外用投毒”是胡扯，你不是这方面的内行，我也同
样不是，但有人是学这个干这个的，咨询了几位学化学和搞医的，回答相当一致：绝不
可能，因为跟朱令的症状完全对不上号
1）倘若铊毒是通过隐形眼镜之类渠道直接入眼，症状不是内服后出现的视力模糊，而
是短期内就出现红肿，流泪，眼皮不听使换，继而失明，倘若剂量比较大（相对的比较
大啊，绝对数量很少）则可能引起剧烈的疼痛。以朱令被投毒的剂量，只怕一个女孩早
就给疼昏过去了！
2）洗发液里投毒倒也不是没可能，但“头上抹了所以脱发”的荒谬逻辑让搞这行的简
直是哭笑不得
3）朱令第一次被投毒毫无疑问是口服摄入，因为症状完全对上了：
1994年11月朱令就开始腹痛，朱父吴承之请女儿在中关村一家饭店吃晚饭时，“当吴承
之拿着菜单订饭时，朱令就开始了肚子痛，吃了几口后，朱令就跟父亲说‘难受，吃不
下’。”
1994年12月8日起 朱令因疼痛无法进食，同时开始大把掉头发
1994年12月11日晚 在北京音乐厅清华大学民乐队“一二九”专场演出，朱令带病坚持
演出，弹奏了那首再次成为绝响的“广陵散”。民乐队有位老队员事后回忆：“演出完
后，在清华南门某餐厅的庆祝朱令没有参加，这时才听说朱令已经3天没吃饭，完全靠
自己坚强的意志完成了所有演奏。”
这完全符合重金属口服摄入后的症状。铊毒进入消化道，首先同胃酸等起化学反应，强
烈刺激消化道而引起剧烈腹痛；接着被吸收后，又毒害消化道神经系统而引起神经性疼
痛；再接着，进入血液循环系统扩散至全身后，由于毛囊遭到破坏而出现毛发脱落（朱
令当时不仅头发，恐怕全身每一根毛发都脱落了）
4.以朱令被第二次投毒后确诊的剂量，倘若是你说的分开日日投毒，典型症状应该是持
续的腹泻，而不是迅速地陷入昏迷。唯一合理的解释是一次性口服摄入了全部剂量
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 第一次下毒 （12/94）是外用的说法没有见到具体数据。
: 但是有提到朱令家把朱第一次中毒脱落头发从衣服上找出来送给陈震阳检验。
: 从11-12/94 到04/28/1995，凡是摄入体内的铊应该都能从指甲上反映出来，尤其大脚
: 趾甲，能保全一年的中毒记录，但是外用的估计不会反映在指甲上。
: 所以第一次铊外用的结论应该是根据这些指甲和头发数据得出来的。
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i*****s
发帖数: 4596 | |
w*p
发帖数: 16484 | 56 这个张捷完全就是出来吃人血馒头的，打算靠朱令的案子出名挣钱的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 外用（隐形眼镜盒和洗发水瓶）中毒好象是朱令的律师张捷的说法吧。有篇博文把这个
: 可能性排除了，似乎还是很合理的。全文见：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e0fb3610101dl8u.html
: 相关内容：
: 博主回复：2013-04-21 11:15:54
: 张捷律师：
: 1. 既然接受邀请前来打擂，请用真名实姓，当然大家都知道的网名也算数
: 2. 再次提醒你，作为一个办案的律师，胡编乱造假“证据”是要承担法律责任的，而
: 且也跟律师的职业操守要求不符。另外，再次提醒你，电化学和生物毒理学你是个外行
: 。重金属毒物是极其可怕的东西，不是你想当然的雪花膏抹哪哪出点问题！财经领域搞
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p******r
发帖数: 6213 | 57 朱家请他当律师，最后恐怕会有苦说不出来。他就是海明第二。当然，请律师得花钱，
朱家现在这样子，钱是大issue，张捷免费，所以也可以理解。但他到底花了多少心思
在上面，天知道。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我对这个张捷印象很差。此人极不可信。
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d*b
发帖数: 21830 | 58 公安能自己进大学调查么？你大概是外国人吧？
【在 i***i 的大作中提到】
: 清华好像是给报销了所有医药费，约80万，然后又给了20万买断封口费，统共约100万
: 吧。除了清华、协和还有北京公安局。立案之后居然不派人去封查作案现场，而是打电
: 话给校保安部，造成重要证据丢失，绝对渎职啊。
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w*p
发帖数: 16484 | 59 我相信免费的也有比张捷更靠谱的
【在 p******r 的大作中提到】
: 朱家请他当律师，最后恐怕会有苦说不出来。他就是海明第二。当然，请律师得花钱，
: 朱家现在这样子，钱是大issue，张捷免费，所以也可以理解。但他到底花了多少心思
: 在上面，天知道。
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i***i
发帖数: 5368 | 60 取证及封锁犯罪现场为什么不能？复旦矿大投毒案不都是警方取证调查的啊，清华有什
么特殊？
【在 d*b 的大作中提到】
: 公安能自己进大学调查么？你大概是外国人吧？
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p******r
发帖数: 6213 | 61 这倒不好说。他们之间应该是有些关系的，张的爷爷是张文祐，原中科院与国家地震局
地质所所长，朱父是国家地震局的（具体单位不知），他们之间应该有交集，比如可能
是张爷爷的学生，因为张说朱令中毒时他还去看过。
朱家能找的免费律师应该也不多，所以他能以专业人士入场，倒也可以理解，但水平太
差了，就是一吹哥。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这个张捷完全就是出来吃人血馒头的，打算靠朱令的案子出名挣钱的。
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p******r
发帖数: 6213 | 62 一般大学没问题，清华P大一类的估计够呛。
【在 d*b 的大作中提到】
: 公安能自己进大学调查么？你大概是外国人吧？
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d*b
发帖数: 21830 | 63 大学自己有公安局的，级别都比你们高，你要进大学调查，得总局X处，国安X处才能进
去。其他的发通知要求协查。
这tmd是常识。我老见过大学里的调查都是国家安全部级别的来搞。
【在 i***i 的大作中提到】
: 取证及封锁犯罪现场为什么不能？复旦矿大投毒案不都是警方取证调查的啊，清华有什
: 么特殊？
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d**9
发帖数: 2764 | |
e****n
发帖数: 4054 | 65 还不能证明在宿舍作案，所以宿舍不一定是作案现场。不过抛出这个用词的细节，我支
持你的观点。
【在 i***i 的大作中提到】
: 清华好像是给报销了所有医药费，约80万，然后又给了20万买断封口费，统共约100万
: 吧。除了清华、协和还有北京公安局。立案之后居然不派人去封查作案现场，而是打电
: 话给校保安部，造成重要证据丢失，绝对渎职啊。
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e****n
发帖数: 4054 | 66 4/28第一次化验。有没有可能血、尿等是当时的样本，而指甲是以前收集的样本？
2次指甲会不会不是一个地方的，造成2次峰值？
【在 Z**S 的大作中提到】
: Assuming the nail is 10 mm long, it takes between
: 60-100 days for the mees band to traverse from
: bottom to top.
: ZL received Prussian Blue on 4/28, 50 days later on 6/10, Tl
: level in her urine dropping to base line. Her nail measured
: a second peak on 5/10, it dropped to base line on 8/4, 70 days
: later, but no measurements were done in July.
: Her nail recorded two peaks, one around 4/28, one at 5/10, +/-
: 5-10 days. We can extract back to two poisoning events.
: Assuming it takes 60 days for the mees line to traverse the whole
|
T**********e
发帖数: 29576 | 67
刚看了物化同学王一风的回忆, 外用投毒可能根本不止一次:
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39584553.html
王一風還向羊城晚報記者提供了一個細節︰清華大學1994年9月開學一個月後，朱令的
眼楮突然出現暫時性失明，隨後幾天視力都模糊不清，為此朱令曾到校醫院做眼科檢查
，當時未查出原因，後來慢慢好轉；隔了一段時間，又同樣發作一次；這回引起了朱令
的重視，她特意到清華大學指定醫院北醫三院的眼科做檢查，但專業眼科醫生仍然沒有
查明任何原因。王一風認為，之前的視力變化，現在分析起來很可能是有人在朱令的隱
形眼鏡消毒液里面下了毒。
【在 p******r 的大作中提到】
: 外用（隐形眼镜盒和洗发水瓶）中毒好象是朱令的律师张捷的说法吧。有篇博文把这个
: 可能性排除了，似乎还是很合理的。全文见：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e0fb3610101dl8u.html
: 相关内容：
: 博主回复：2013-04-21 11:15:54
: 张捷律师：
: 1. 既然接受邀请前来打擂，请用真名实姓，当然大家都知道的网名也算数
: 2. 再次提醒你，作为一个办案的律师，胡编乱造假“证据”是要承担法律责任的，而
: 且也跟律师的职业操守要求不符。另外，再次提醒你，电化学和生物毒理学你是个外行
: 。重金属毒物是极其可怕的东西，不是你想当然的雪花膏抹哪哪出点问题！财经领域搞
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T**********e
发帖数: 29576 | 68
大学的公安保安不是专业破案刑警,对杀人案等恶性事件没太多经验,根本不能和专业刑
侦队的比.
破这种案子要有经验的探员,国安部的让他们监听和跟踪还行,刑侦不是他们专业.
【在 d*b 的大作中提到】
: 大学自己有公安局的，级别都比你们高，你要进大学调查，得总局X处，国安X处才能进
: 去。其他的发通知要求协查。
: 这tmd是常识。我老见过大学里的调查都是国家安全部级别的来搞。
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f******n
发帖数: 346 | |
d*b
发帖数: 21830 | 70 你别搞笑了，没见过别凭空想象，想当年某大学都是国家安全部X处，市局Y处直接管的
，还不够你海淀条子的水平？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 大学的公安保安不是专业破案刑警,对杀人案等恶性事件没太多经验,根本不能和专业刑
: 侦队的比.
: 破这种案子要有经验的探员,国安部的让他们监听和跟踪还行,刑侦不是他们专业.
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k****a
发帖数: 7077 | 71 这老几讲话不太靠谱，经常前言不搭后语，缺乏逻辑。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这倒不好说。他们之间应该是有些关系的，张的爷爷是张文祐，原中科院与国家地震局
: 地质所所长，朱父是国家地震局的（具体单位不知），他们之间应该有交集，比如可能
: 是张爷爷的学生，因为张说朱令中毒时他还去看过。
: 朱家能找的免费律师应该也不多，所以他能以专业人士入场，倒也可以理解，但水平太
: 差了，就是一吹哥。
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T**********e
发帖数: 29576 | 72
交集还有朱令父母和律师都是科大毕业.
【在 k****a 的大作中提到】
: 这老几讲话不太靠谱，经常前言不搭后语，缺乏逻辑。
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s*****o
发帖数: 2317 | 73 有保卫部的一般都会和保卫部协作吧
当年北外一个军队的女博士犯精神病
好像是协同了军方的人，北外的人和警方一起去取证的
【在 i***i 的大作中提到】
: 取证及封锁犯罪现场为什么不能？复旦矿大投毒案不都是警方取证调查的啊，清华有什
: 么特殊？
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i***i
发帖数: 5368 | 74 看这篇报道：
http://www.wenxuecity.com/news/2013/04/29/2364978.html
1995年4月28日晚，朱令父母向清华大学保卫科报案。但保卫科却在第一时间通知了朱
令室友，要她们保护好证据。4月28日到5月7日，朱令宿舍发生盗窃案，朱令的洗漱用
品丢失。此后，朱令案未见进展。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
如果是直接跟北京市公安局报案，结果是否会有所不同？如果由北京市公安局出面通知
校保卫科，也许不会这么轻描淡写直接通知朱令室友了？
【在 d*b 的大作中提到】
: 大学自己有公安局的，级别都比你们高，你要进大学调查，得总局X处，国安X处才能进
: 去。其他的发通知要求协查。
: 这tmd是常识。我老见过大学里的调查都是国家安全部级别的来搞。
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i***i
发帖数: 5368 | 75 这篇论文实在有些误导。看这篇报道里提到的时间轴：
http://www.wenxuecity.com/news/2013/04/29/2364978.html
4月20日，朱令父母找到可以做铊中毒检测的陈震阳教授，后者即出具了检测报告，认
为朱令为两次铊中毒，并判定是有人投毒，同时建议服用普鲁士蓝解毒。然而此时，朱
令的神经系统已受到严重损伤。
1995年4月28日晚，朱令父母向清华大学保卫科报案。
————————————————————————————————
为什么顶楼这篇论文里列表里的两个峰值是４／２８和５／１０呢？？
【在 i***i 的大作中提到】
: 4月28是第一个峰值，这时候朱令已经在医院里了
: 5月10是第二个峰值，同样这时候朱令还呆在医院里
: 所以无论脱发、视力下降还是昏迷住院，都是发生在第一次峰值之前的事情。并不能据
: 此判断下毒的方式就是眼镜盒洗发水吧？
: 谁能给解释一下这个时间轴具体是怎么倒推回去的？
: 第一次下毒，第一次出现症状（脱发、视力下降），第二次下毒，第二次出现症状（昏
: 迷住院），此时验血显示第一个峰值，继续住院治疗，12天后再验血显示第二个峰值。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 76
朱令和她宿舍都不是军队代培，出了事归北京公安，校保卫科应该是辅助作用。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 有保卫部的一般都会和保卫部协作吧
: 当年北外一个军队的女博士犯精神病
: 好像是协同了军方的人，北外的人和警方一起去取证的
|
t********a
发帖数: 2402 | 77 我觉得要查看原始记录。 按规定来说，原始记录一定要存档的。去他们档案室找吧，
应该能找到的。
【在 i***i 的大作中提到】
: 这篇论文实在有些误导。看这篇报道里提到的时间轴：
: http://www.wenxuecity.com/news/2013/04/29/2364978.html
: 4月20日，朱令父母找到可以做铊中毒检测的陈震阳教授，后者即出具了检测报告，认
: 为朱令为两次铊中毒，并判定是有人投毒，同时建议服用普鲁士蓝解毒。然而此时，朱
: 令的神经系统已受到严重损伤。
: 1995年4月28日晚，朱令父母向清华大学保卫科报案。
: ————————————————————————————————
: 为什么顶楼这篇论文里列表里的两个峰值是４／２８和５／１０呢？？
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T**********e
发帖数: 29576 | 78
以前看报道朱令父母收集了她以前衣服上的头发等样品找陈震阳测试。
陈震阳这个病例报道应该是在医院正式采集的样品，4/28同时有血液尿样毛发和指甲。
所有这个paper 看来没列出全部测试，只有选择正式采样的数据。
【在 i***i 的大作中提到】
: 这篇论文实在有些误导。看这篇报道里提到的时间轴：
: http://www.wenxuecity.com/news/2013/04/29/2364978.html
: 4月20日，朱令父母找到可以做铊中毒检测的陈震阳教授，后者即出具了检测报告，认
: 为朱令为两次铊中毒，并判定是有人投毒，同时建议服用普鲁士蓝解毒。然而此时，朱
: 令的神经系统已受到严重损伤。
: 1995年4月28日晚，朱令父母向清华大学保卫科报案。
: ————————————————————————————————
: 为什么顶楼这篇论文里列表里的两个峰值是４／２８和５／１０呢？？
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i***i
发帖数: 5368 | 79 １．若仅仅是４／２８采集检测，报告中如何还出现了５／１０以后甚至８／４的测试
数据？而且已经挺明显的两个峰值。
２.上面报道中提到４／２０测试的时候，就已经根据两个峰值确认二次投毒了。
这么一加起来看，岂不是有四个峰值？
还是那个论文咱没看懂？谁给解释下？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 以前看报道朱令父母收集了她以前衣服上的头发等样品找陈震阳测试。
: 陈震阳这个病例报道应该是在医院正式采集的样品，4/28同时有血液尿样毛发和指甲。
: 所有这个paper 看来没列出全部测试，只有选择正式采样的数据。
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T**********e
发帖数: 29576 | 80
奥，我的意思是可能4/28是第一次正式全面采样，写论文都要最好正式采集的全面的样
品，这样血尿发指样品可以互相对照。
铊中毒会在头发里永久保留，如果查了之前的头发应该也可以看到每次投毒的峰值。
【在 i***i 的大作中提到】
: １．若仅仅是４／２８采集检测，报告中如何还出现了５／１０以后甚至８／４的测试
: 数据？而且已经挺明显的两个峰值。
: ２.上面报道中提到４／２０测试的时候，就已经根据两个峰值确认二次投毒了。
: 这么一加起来看，岂不是有四个峰值？
: 还是那个论文咱没看懂？谁给解释下？
|
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i***i
发帖数: 5368 | 81 又扫了一眼顶楼的论文，应该是新闻报道那篇时间轴有问题。论文里提到是４／２８家
属去找他们做检验的。
不明白的是后面就开始提到４／２８之后一直住院治疗，因对症下药病情得以逐渐好转
，直到体内铊毒已经清除。但是很明显的５／１０那里有个峰值，特别是头发和指甲。
如果这个“峰值”就是陈教授所提到的“两个峰值”用来确认“两次中毒”的话，那这
个结论不可能是４／２８当天做出来的，起码得等到５／１０以后吧？
还有另外一种可能，就是解读错了，“两个峰值”不是根据论文附表中显示的“头发”
和“指甲”那两列，而是别的参数。因为已经开始治疗，４／２８之后尿液和血液里面
的铊毒含量都是逐步减少的，再无其他看似“峰值”的数据了啊
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 奥，我的意思是可能4/28是第一次正式全面采样，写论文都要最好正式采集的全面的样
: 品，这样血尿发指样品可以互相对照。
: 铊中毒会在头发里永久保留，如果查了之前的头发应该也可以看到每次投毒的峰值。
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T**********e
发帖数: 29576 | 82
5/10的指甲峰值肯定是剪的新指甲尖，头发的没说明怎么采样。3/8/95入院后应该没有
再投毒，指甲和头发都是沉积的旧毒，所以长到采集点就能出现新峰值，但是尿液血液
一直随代谢铊值减少。
【在 i***i 的大作中提到】
: 又扫了一眼顶楼的论文，应该是新闻报道那篇时间轴有问题。论文里提到是４／２８家
: 属去找他们做检验的。
: 不明白的是后面就开始提到４／２８之后一直住院治疗，因对症下药病情得以逐渐好转
: ，直到体内铊毒已经清除。但是很明显的５／１０那里有个峰值，特别是头发和指甲。
: 如果这个“峰值”就是陈教授所提到的“两个峰值”用来确认“两次中毒”的话，那这
: 个结论不可能是４／２８当天做出来的，起码得等到５／１０以后吧？
: 还有另外一种可能，就是解读错了，“两个峰值”不是根据论文附表中显示的“头发”
: 和“指甲”那两列，而是别的参数。因为已经开始治疗，４／２８之后尿液和血液里面
: 的铊毒含量都是逐步减少的，再无其他看似“峰值”的数据了啊
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T**********e
发帖数: 29576 | 83
罕见病例有价值发表，要是谁好好看了文章下次就能及时诊断铊毒对症下药。
【在 f******n 的大作中提到】
: 崩溃，还出论文，用来评职称啊
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i***i
发帖数: 5368 | 84 有道理。指甲不会每天都很容易采样。
4/28送去检验的，但头发和其他样品应该是之前收集到的。据说还是买通了协和的内部
工作人员才采集到的。应该不会延误太多。
这个图表是铊毒浓度vs采样时间轴。应该还列一张同一天（第一次）采样的头发里面显
示出来的两个峰值就比较明晰了。只是不知道这种峰值是否可以直接映射到时间上去。
可能要根据头发和指甲的生长来做推算，有可能都不属于陈教授的专业领域了，也许需
要别的专家来辅助。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 罕见病例有价值发表，要是谁好好看了文章下次就能及时诊断铊毒对症下药。
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m******g
发帖数: 1103 | 85 你太土了，医生发表病例太常见了，有利于医学界交流沟通，至少下次碰到类似的，有
参考了。
【在 f******n 的大作中提到】
: 崩溃，还出论文，用来评职称啊
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X**Q
发帖数: 51 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 87
没有啦,4/28后血尿的铊值一直下降,毛发和指甲是以前下毒的沉积.
毒素在指甲根被整合到指甲里,每天长0.1-0.15毫米,保持不变慢慢往上长,每次取样剪
指甲尖就会有文中的多次峰值,说明前段时间多次下毒.
【在 X**Q 的大作中提到】
: 这是在说朱令5月9－10号又接触了次毒源？
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i*****s
发帖数: 4596 | 88 尿液明明也有另一个起伏，你非要选择性解释成误差。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 没有啦,4/28后血尿的铊值一直下降,毛发和指甲是以前下毒的沉积.
: 毒素在指甲根被整合到指甲里,每天长0.1-0.15毫米,保持不变慢慢往上长,每次取样剪
: 指甲尖就会有文中的多次峰值,说明前段时间多次下毒.
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T**********e
发帖数: 29576 | 89
尿液那个5/12 的62从4/28的275下来,这已经是3/8日入院50天没再摄毒之后了,而且没
有血液铊对证,应该算作测量或代谢波动.真正峰值头发铊上千指甲上万,尿液应该非常
高.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 尿液明明也有另一个起伏，你非要选择性解释成误差。
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h******g
发帖数: 11250 | 90 不可能是测量的原因
如果测量的误差或波动这么大，后面那些只有1位数的数字还有什么意义？
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 尿液那个5/12 的62从4/28的275下来,这已经是3/8日入院50天没再摄毒之后了,而且没
: 有血液铊对证,应该算作测量或代谢波动.真正峰值头发铊上千指甲上万,尿液应该非常
: 高.
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T**********e
发帖数: 29576 | 91
陈震阳的数据没给出每次采样多少次,测量重复数和公差, 理论上采样和测量都有误差
范围.
【在 h******g 的大作中提到】
: 不可能是测量的原因
: 如果测量的误差或波动这么大，后面那些只有1位数的数字还有什么意义？
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T**********e
发帖数: 29576 | 92
根据指甲的Mees line的生长位置和间隔, 能比较准确地估计中毒的时间和频率.
It is strongly associated with arsenic poisoning, thallium poisoning and to
a lesser extent other heavy metal poisoning.
从指甲条线的外观和凹凸情况,能读出很多病理信息. 这个网页列出了各种指甲的条线
和成因, 很有意思.
http://stanfordmedicine25.stanford.edu/the25/hand.html
【在 i***i 的大作中提到】
: 有道理。指甲不会每天都很容易采样。
: 4/28送去检验的，但头发和其他样品应该是之前收集到的。据说还是买通了协和的内部
: 工作人员才采集到的。应该不会延误太多。
: 这个图表是铊毒浓度vs采样时间轴。应该还列一张同一天（第一次）采样的头发里面显
: 示出来的两个峰值就比较明晰了。只是不知道这种峰值是否可以直接映射到时间上去。
: 可能要根据头发和指甲的生长来做推算，有可能都不属于陈教授的专业领域了，也许需
: 要别的专家来辅助。
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T**********e
发帖数: 29576 | 93 又有帖子说贝志成的嫌疑,从这个多次中毒就可以看出贝一个外校非化学非男友男生,根
本不可能. |
